Ljudska prava

9 х 6 = NESHVATLJIVO

Freedom of Information RSS / 13.05.2013. u 14:53


Autor: Rodoljub Šabić

Ovih dana nekoliko zakonskih predloga iz oblasti zdravstva privlačilo je i još uvek privlači priličnu pažnju javnosti.
Neki od njih, kao Predlog zakona o pravima pacijenata, su u formalnoj proceduri u Narodnoj skupštini, a neki, Zakon o izmenama zakona o transplantaciji organa, tek u inicijalnoj fazi. U svakom slučaju mnogo je razloga zbog kojih zaslužuju pažnju javnosti. Prvi, pre svega, zbog fluidne, široke i neprecizne formulacije kruga lica kojima je davana mogućnost pristupa podacima pacijenata, što je bio i razlog za obraćanje (verujem da će finalna verzija pokazati da je bilo uspešno) Poverenika nadležnim odborima Narodne skupštine. Drugi, zbog predloga da se za razliku od uobičajenog rešenja svi građani, ex lege proglase donatorima, uz ostavljanje mogućnosti da samo deponovanjem izričite negativne izjave to isključe, što otvara niz zanimljivih pitanja pravne, etičke, moralne, bezbednosne prirode.
Ali, koliko god bila zanimljivi ti razlozi i pitanja, oni nisu neposredan povod ovog posta. Na njih se možda i osvrnem u nekom drugom postu, a u ovom želim da ukažem na nešto teško shvatljivo, bolje rečeno neshvatljivo.
Svi pomenuti zakonski projekti, pored ostalog, podrazumevaju robusnu obradu podataka o ličnosti pacijenata. A ti medicinski podaci, podaci o zdravstvenom stanju su, nema sumnje, delikatni, vrlo osetljivi podaci. I u svakodnevnom, konvencionalnom smislu, pa onda razume se i u formalno pravnom smislu. Nije dakle slučajno da su, uz neke druge podaci o zdravstvenom stanju u čl. 16. Zakona o zaštiti podataka o ličnosti svrstani u kategoriju „naročito osetljivih podataka".
Shodno takvoj kvalifikaciji u stavu 1. pomenutog člana zakona „naročita osetljivost" tih podataka potvrđena je tako što je predviđeno da se oni mogu obrađivati samo „na osnovu slobodno datog pristanka lica".
Doduše, u stavu 2. istog člana predviđeno je da se podaci o zdravstvenom stanju (uz podatke o pripadnosti političkoj stranci i o primanju socijalne pomoći) mogu obrađivati i bez pristanka. Ali, samo izuzetno, ako je to zakonom propisano. A u stavu 3. je naglašeno da u slučaju iz stava 1 i 2 obrada podataka mora biti „posebno označena i zaštićena merama zaštite".
S tim u vezi u poslednjem stavu člana 16. predviđeno je da „način arhiviranja i mere zaštite podataka iz stava 1. i 2. uz prethodno pribavljeno mišljenje Poverenika uređuje Vlada".
Konačno, tu je i član 60. po kome će svi „podzakonski akti na osnovu Zakona o zaštiti podataka o ličnosti biti doneti u roku od šest meseci od dana stupanja na snagu ovog zakona." Međutim, od svih zakonom predviđenih podzakonskih akata u tom roku doneti su samo oni za čije je donošenje bio nadležan Poverenik.
Zakon o zaštiti podataka o ličnosti je stupio na snagu početkom novembra 2008. godine. Pomenuti šestomesečni rok istekao je početkom maja 2009, a sada je maj 2013. godine! Uredbe o zaštiti naročito osetljivih podataka nema. U međuvremenu su se promenile tri Vlade, a pored predviđenih šest meseci proteklo je još osam puta po šest meseci! Posebna zaštita tzv. „naročito osetljivih podataka" ipak je još uvek samo prazna proklamacija. Šta reći osim - neshvatljivo.



Komentari (19)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 15:22 13.05.2013

Jedinstvo

Sve Vlade imaju mnogo zajedničkog.
Iako su različite nominalno.
Ja vam se divim na upornosti.
jedan.kub jedan.kub 15:38 13.05.2013

Re: Jedinstvo

Sve Vlade imaju mnogo zajedničkog.


Ma nije uopšte neshvatljivo.

Doduše, u stavu 2. istog člana predviđeno je da se podaci o zdravstvenom stanju (uz podatke o pripadnosti političkoj stranci i o primanju socijalne pomoći) mogu obrađivati i bez pristanka


Na osovu ovog citata, uvodi se sledeći zakonski propis:

za razliku od uobičajenog rešenja svi građani, ex lege proglase donatorima


kako bi izbegli kosovski problem nelegalnog otimanja ludskih organa.

Sila destruktivih državnih službi još uvek radi, bez ometanja svoj posao.

Teško nama, a i onima u skupštini ako budu spavali ili bez razmišljanja glasali
za ovakve zakone.

PS dala sam preporuku a ne vidim je gore uz naslov.
PPS i kralju sam dala preporuku na komentar.
Freedom of Information Freedom of Information 15:39 13.05.2013

Re: Jedinstvo

Ja vam se divim na upornosti.

Hvala Vam. Ali, realno, za svakog ko se u našim uslovima prihvati nekog pionirskog posla upornost je nužna, neophodna osobina. Bez nje ne vredi ni započinjati.
dragan7557 dragan7557 15:40 13.05.2013

Re: Jedinstvo

KRALJMAJMUNA
Sve Vlade imaju mnogo zajedničkog.
Iako su različite nominalno.

Jes vala, najvisi moguci stepen inkompetencije,

cerski
dragan7557 dragan7557 15:53 13.05.2013

Re: Jedinstvo

Freedom of Information:
Ali, realno, za svakog ko se u našim uslovima prihvati nekog pionirskog posla upornost je nužna, neophodna osobina.

Dakle ovo u nasim uslovima slusam jos od vremena socijalistickog "samoupravljanja," ali mi nikada nije postalo jasno sta sadrzi ova izreka?

Koji su to "nasi uslovi" u cemu se ogleda specificnost tzv "nasih uslova" i po cemu se oni razlikuju od uslova koji nisu "nasu uslovi"?

Pa ako bi bili ljubazni da objasnite zasto se u Srbiji a ranije bome i u Jugoslaviji stalno isticu neki posebni uslovi koji su zbog svoje posebnosti "nasi uslovi"bio bih veoma zahvalan.


cerski
Freedom of Information Freedom of Information 16:49 13.05.2013

Re: Jedinstvo

Pa ako bi bili ljubazni da objasnite zasto se u Srbiji a ranije bome i u Jugoslaviji stalno isticu neki posebni uslovi koji su zbog svoje posebnosti "nasi uslovi"bio bih veoma zahvalan.

Rekao bih da me niste razumeli.Prosto,imao sam na umu realne,aktuelne uslove,one u kojima "trenutno" živimo i radimo. Ne mislim da su posebni samo za nas,da sličnih nema baš nigde drugde, mada bi se,nažalost,bar za neke, to skoro moglo reći. U svakom slučaju,takvi kakvi su,kao što rekoh,kod nas se bez velike upornosti ne menjaju.To govorim i na osnovu iskustva ali naravno imate pravo da mislite drugačije.
apach92 apach92 17:35 13.05.2013

Re: Jedinstvo

Nasi uslovi su zapravo takvi da vecina ljudi ne shvata dovoljno sta je to zastita podataka o licnosti i to ne iz neke bahatosti vec iz poprilicne neobavestenosti u vezi sfere koju Zakon uredjuje.

Tako da.....ja svojoj koleginici na poslu ne mogu da objasnim zbog cega ne bi trebalo da bitne podatke o poslovnim partnerima ostavlja gde stigne ili zaboravlja odstampanu el. licnu kartu na svakom stampacu u zgradi.

Ljudi jednostavno ne razumeju jer im nisu najjasnije implikacije koje proizilaze iz nepostovanja odredbi Zakona i sa kakvim se posledicama osteceni moze susresti.

Na primer, sluzbenice u SBB naplari traze da im naglas pred punom salom izgovoris sve svoje podatke da bi te identifikovale kao korisnika i dosle do broja ugovora na koji ce izvrsiti uplatu. One tako rade iz prostog razloga jer im nadlezna pravna sluzba SBB-a nije skrenula paznju na postojanje Zakona koji bi za sobom trebalo da povuce i drugaciju proceduru rada sa korisnicima. Naravno, kako sam baksuz, nije me mrzelo da im se pozalim na opsti uzas ljudi u redu iza mene.

I nista nije vredelo, fine su i ljubazne ali dok ne skidaju osmeh sa lica potpuno mi je jasno da uopste ne razumeju zbog cega ja tu dizem galamu.

Dalje, kad smo vec kod Zakona o pravima pacijenata pre neki dan sam u privatnoj laboratoriji pored KCS podigao rezultate analiza za trece lice zenskog pola sa kojim nisam u niakvoj rodbinskoj vezi, niti imam ovlascenje i to bez ikakvih problema. Uz osmeh, sestra sa saltera nije uopste postavila pitanje ko sam ja i na izreceno ime i prezime mi je urucila nalaze u otvorenoj koverti.

Napominjem da, iz mog iskustva, zaposleni u zdravstvu su od svih najsvesniji osetljivosti podataka sa kojima rade verovatno sto Zakon o zdravstvenoj zastiti jos odavno u nekoliko clanova uredjuje ovu oblast.

Dakle, pionirski posao jos traje i zaista je potrebno jos puno truda. Mozda neke edukacije, radionice, reklame i slicno. Na primer, mozda svi mrzimo da idemo ali obuka o protivpozarnoj zastiti je obavezna pod pretnjom sankcija poslodavcu pa samim tim svi vrlo dobro znamo da postoji Zakon, mora da se postuje a na tim obukama mozda i nesto korisno naucimo.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 21:36 13.05.2013

Re: Jedinstvo

jedan.kub
Sve Vlade imaju mnogo zajedničkog.


Ma nije uopšte neshvatljivo.







PS dala sam preporuku a ne vidim je gore uz naslov.
PPS i kralju sam dala preporuku na komentar.


Preporuke se ne vide odmah. Postoji određeno kašnjenje koje nosi dozu neizvesnosti
tetkino tetkino 09:09 14.05.2013

Re: Jedinstvo

Ako su lagali mene i ja lazem vas, ali koleginca, inace pravnica, rece mi juce, da je takav zakon vazio i u bivsoj SFRJ.

I tad su svi gradjani, bili donori, sem ako nema protivljenja porodice preminulog.

Zakon nikad nije zaziveo, jer su neophodni posebni uslovi da bi se uzeli organi, a to je moglo da se radi samo u velikim bolnicama, a i pojedini clanovi porodica su se protivili vrlo glasno (metalnim sipkama).

Tako da je donorstvo ostalno na nivou statisticke greske.

Novi (stari) zakon o zavestanju organa, uveden je kao pokusaj da se ubedi 1 covek u valjanost ideje o doniranju organa, dok je ziv, umesto 4-5 clana njegove porodice dok je on klinicki mrtav.

Sad se pak opet vracamo na staro.

U Hrvatskoj je promenu svesti donela katolicka crkva, koja je zaista stala iza te ideje. Kao i drzava u celini.
Kod nas nema nikog sa autoritetom da se za tu ideju zalozi i da je obrazlozi i priblizi obicnom coveku.

A obzirom da su se i medicinski radnici osecali ucenjeni da postanu donori, slucajevi lekarske greske i lose prakse, koji nikad nisu dobili epilog na sudu, te i skorasnja presuda medjunarodnog suda u vezi otimanja beba, samo dodatno u svesti obicnog coveka podrivaju veru u sistem, koji tako delikatnu ideju treba da sprovede.
zovitemegrunf zovitemegrunf 11:42 14.05.2013

Re: Jedinstvo




apach92
I nista nije vredelo, fine su i ljubazne ali dok ne skidaju osmeh sa lica potpuno mi je jasno da uopste ne razumeju zbog cega ja tu dizem galamu.

Dalje, kad smo vec kod Zakona o pravima pacijenata pre neki dan sam u privatnoj laboratoriji pored KCS podigao rezultate analiza za trece lice zenskog pola sa kojim nisam u niakvoj rodbinskoj vezi, niti imam ovlascenje i to bez ikakvih problema.


To sa JMBG ili PINom kreditne kartice pred gomilom ljudi za one sa druge strane saltera/kase ne predstavllja nikakav problem, sto se i moze razumeti, ali je zalosno sto u velikim sistemima nema nikoga ko razmislja o tome.

I, na temu rezultata analize, vec dugo nosim, pa da podelim: Imala supruga pre par godina saobracajku, na srecu nista strasno, ali zavrsila u KSC. Posle par dana stize postom, na njeno ime, pisamce neke advokatske kancelarije, specijalizovane za pravnu pomoc. Nude savete, ako treba, ako je odstetni zahtev, moze i odlozeno placanje, kad se zavrsi i tako to. Nikakvo konkretno pozivanje na saobracajku od pre tri dana, ma, previse je ocigledno zasto su je se setili
laziiprevare laziiprevare 18:21 15.05.2013

Re: Jedinstvo

pionirski posao ?

A o kojim pravima pacijenata se razgovara i o kojoj bezbednosti i doniranju organa kada je nestanak beba u porodilištima zastareo za državu i za ministarstvo zdravlja ?

Kako može da predlog podnosi vlada sa ministrom zdravlja koji kaže da je smrt od klostridije ima veću težinu o nestalih beba ?

"Niko neće biti aboliran ako se utvrdi da su pacijenti u Užičkoj bolnici preminuli usled propusta lekara ", kaže ministarka zdravlja Slavica Đukić Dejanović.(B92)

Kako sme profesor medicine da tvrdi da su bebe mrtve bez istrage i bez dokumetacije ?

Profesorka dr Slavka Gligorović smatra da su "nestale bebe", nažalost, odavno mrtve što bi se moglo i dokazati na osnovu prateće dokumentacije. Međutim, problem je što dokumentacija u većini slučajeva nije sačuvana, a to, kaže naša sagovornica, nije posao lekara već administrativnog osoblja.(Politika)

Kako je moguće da tužilac ne reaguje kada profesor medicine-patolog u knjizi prizna da je znala za smrt deteta koju su izazvali lekari i nije prijavila kao ubistvo ?

"Žena je operisana na Drugoj hirurškoj klinici. Što je najgore, hirurzi ni tokom operacije nisu primetili da je u pitanju trudnoća a ne tumor. Izvadili su matericu sa plodom i poslali u laboratoriju na analizu. Tek je laborant primetio da je reč o bebi...Što je najgore, pacijentkinji, a ni njenom suprugu, koji su se inače lečili od steriliteta, nije rečena istina"(Blic)




Da li bi i ovim pacijentima i svim budućim žrtvama partijskih bolnica uzeli organe ?




U kojoj to državi ,osim za vreme južnoameričkih vojnih hunti, porodice stoje ispred vlade sa fotografijama umrle dece i odraslih u bolnicama ?


"Samohrana majka poklonila bebu najboljoj prijateljici." (Blic)

Deca se ne mogu poklanjati.


Poruka Evropskog suda za ljudska prava povodom tužbe majke nestalog deteta iz ove godine,narodu Srbije, za mene je novi zahtev za istagom "trgovine ljudskim organima na Kosovu" :

"Prirodna potreba jedne majke da zna da li je njeno dete živo ili ne, a ako je živo, gde je i šta je sa njim."


Užasna poruka roditelja "nestalih beba", može da se prenese i na "donatore organa" u zdravstvu u kojem postoji samo sud partije :

"Ne čekajte da se i vama dogodi isto."

iqiqiq iqiqiq 15:49 13.05.2013

Anomalije pravnog sistema

Uzevši u obzir anomalije pravnog sistema, odnosno diskreciono pravo da bilo koji ministar može da promeni podzakonski akt preko noći bez nekog ozbiljnijeg konsultovanja stručnjaka, institucija itd, ako već mora da se nešto uređuje u ovoj oblasti, onda molim Vas neka to bude zakonom. Inače će biti uredbama rešeno da ako imam dva bubrega iste veličine, jedan mora da se preda i pre moje smrti, jer ne odgovara parametrima definisanim u uredbi ili slično.
A verujem da će u nekoj narednoj fazi, podzakonskim aktom predloženog Zakona, biti definisano da se podaci o organima svih nas mogu davati na veb sajtu.
dan5 dan5 16:27 13.05.2013

Izmene zakona o transplanatciji

Vi ste se samo usput dotakli izmena zakona o transplantaciji i nadam se da na tome neće ostati.
Ne bismo bili jedina zemlja u kojoj je ozakonjena tzv. podrazumevana saglasnost za davanje organa. Broj transplantacija u tim zemljama je rapidno porastao kad su doneseni zakoni slični predloženom. Tačno je da to otvara mnoga pitanja, ali opšta društvena dobit je u uređenijim društvima nesumnjiva u odnosu na potencijalne rizike i probleme.
Mislim da u jednom relativno primitivnom društvu, sklonom paranoji svake vrste, ne treba unositi nepotrebni strah, već insistirati na javnoj raspravi u kojoj bi struka kratko i jasno objasnila zašto su predložena upravo takva zakonska rešenja.
Freedom of Information Freedom of Information 17:09 13.05.2013

Re: Izmene zakona o transplanatciji


Tačno je da to otvara mnoga pitanja, ali opšta društvena dobit je u uređenijim društvima nesumnjiva u odnosu na potencijalne rizike i probleme.

Ne znam koliko je za sve nesumnjiva ali je ,definitivno, veoma verovatna.Ali jako je važno ne zaboraviti ono "u uređenijim društvima".
Mislim da u jednom relativno primitivnom društvu, sklonom paranoji svake vrste, ne treba unositi nepotrebni strah,

Potpuno se slažem,ne treba unositi nepotreban strah i bez toga je straha previše svuda oko nas. Ali mislim i da bi bilo podjednako neodgovorno pa i vrlo opasno sve realno prisutne sumnje u vezi sa stanjem ne samo u zdravstvu nego i društvu uopšte objašnjavati "paranojom" a sve strahove označavati kao "nepotrebne".
insistirati na javnoj raspravi u kojoj bi struka kratko i jasno objasnila zašto su predložena upravo takva zakonska rešenja.

Na javnoj raspravi svakako treba insistirati. A što se tiče predloženih rešenja ja lično bih voleo da umesto ex lege rešenjima jednom afirmativnom akcijom broj donatora podignemo na potreban nivo.Kao što su to npr. učinile Holandija, Nemačka,Velika Britanija.. koje imaju dovoljno donatora na aktivnoj,dobrovoljnoj osnovi.
dan5 dan5 17:53 13.05.2013

Re: Izmene zakona o transplanatciji

Potpuno se slažem,ne treba unositi nepotreban strah i bez toga je straha previše svuda oko nas. Ali mislim i da bi bilo podjednako neodgovorno pa i vrlo opasno sve realno prisutne sumnje u vezi sa stanjem ne samo u zdravstvu nego i društvu uopšte objašnjavati "paranojom" a sve strahove označavati kao "nepotrebne".


Svakako Vaše stavove i sumnje ne smatram paranojom, ali da je paranoja prijemčiva na široke slojeve našeg društva, činjenica je koju je teško osporiti. U kombinaciji s potpunim neznanjem, katastrofa. ( Kako nazvati opšte prihvaćanje priče da je čoveku poznati lekar "uzeo bubreg" prilikom operacije? )

Vaša zabrinutost za stanje u zdravstvu i zaštitu podataka o pacijentu je potpuno opravdana, podaci o svakom bolesniku su dostupni velikom broju osoba, uključujući i administraciju RFZO.
Nedostatak etike u našem svakodnevnom radu nanosi još više štete pacijentima... Ima tu mnogo posla, a čini mi se da ste prilično usamljeni u nastojanjima da stvari učinite boljim...
jedan.kub jedan.kub 20:19 13.05.2013

Re: Izmene zakona o transplanatciji

Nedostatak etike u našem svakodnevnom radu


Najveći problem u našem društvu, u svakoj profesiji.
vladaxy vladaxy 17:26 13.05.2013

Kakva gomila praznih reči

Пацијенту се гарантује једнако право на квалитетну и континуирану
здравствену заштиту у складу са његовим здравственим стањем+
општеприхваћеним стручним стандардима и етичким начелима у најбољем
интересу пацијента и уз поштовање његових личних ставова

Пацијент има право на доступност квалитетној здравственој услузи у
складу са здравственим стањем и утврђеним стручним стандардима-
Право на квалитет здравствене услуге подразумева одговарајући ниво
пружања здравствених услуга и хуманог односа према пацијенту

Gde živi ovaj majstor koji je pisao ovo???? Ovo je sve što zdravstvo u Srbiji nije...

katulferman katulferman 18:25 13.05.2013

Ima li zakonodavac ime i prezime

Da li se zna gosn Šabiću ko je činio radnu grupu prilikom izrade ovih zakona?

Uzgred, uvek sam se ježio na reč "zakonodavac".

Vanzemaljac i zakonodavac, vrlo su bliski u mom poimanju stvarnosti.

Ko je on i gde stanuje?
Jel kao i ja mora da jede i ide u ćenifu, il je to neko božansko biće, sveznajuće oko?

Gde se uči za zakonodavca, oću ja!!!
stasava stasava 20:27 13.05.2013

nejasno

Пацијенту се гарантује једнако право на квалитетну и континуирану
здравствену заштиту у складу са његовим здравственим стањем+
општеприхваћеним стручним стандардима и етичким начелима у најбољем
интересу пацијента и уз поштовање његових личних ставова

Пацијент има право на доступност квалитетној здравственој услузи у
складу са здравственим стањем и утврђеним стручним стандардима-
Право на квалитет здравствене услуге подразумева одговарајући ниво
пружања здравствених услуга и хуманог односа према пацијенту

U osnovi dobro ali krajnje nejasno, prevedeno na praksu-prostor za manipulaciju. Kao što postoji mogućnost da npr. osiguravajuće društvo dođe do poverljivih podataka o zdravstvenom stanju pacijenta, tako je i u ovom članu nejasno šta podrazumevaju utvrđeni stručni standardi. Da li su oni precizno definisani, da li su obavezujući i ako jesu u čemu je onda problem uvesti obavezujuće protokole?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana