Ljudska prava

DAN KADA JE MONSTRUM POSTAO KANCELAR

Freedom of Information RSS / 30.01.2013. u 13:12

Autor: Rodoljub Šabić

Na današnji dan pre tačno 80 godina, 30 01 1933 godine Adolf Hitler je postao Rajhskancelar Nemačke. Posle više uzastopnih izbora na kojima ni jedna stranka nije odnela apsolutnu pobedu predsednik Nemačke Paul fon Hinderburg poverio je mandat za sastav Vlade šefu Nacionalno socijalističke radničke partije Nemačke (NSDAP), koja je na demokratskim izborima u novembru prethodne godine osvojila 33% glasova.
Vlada koju je Hitler sastavio morala je biti i bila je koaliciona. U njenom sastavu od ukupno 10 članova samo još dvojica, Frik, ministar unutrašnjih poslova i Gering, ministar bez portfelja, uz Hitlera bili su članovi NSDAP. Još dva člana Vlade, ministar pravde Gunter i privrede Hugenberg, bili su pripadnici vernog saveznika Nemačke narodne partije (DNVP). Čak petorica bili su vanstranačke ličnosti!
Ipak, za manje od godinu dana uspostavljena je diktatura zasnovana na brutalnom teroru. Ukinute su sloboda štampe i okupljanja, razvlašćen je Parlament, raspušteni su sindikati, zabranjene sve stranke osim NSDAP. Već u proleće 1933. formirani su prvi koncentracioni logori i ...
Ironijom sudbine (možda namerno, verovatnije slučajnom koincidencijom) na isti dan, 30. 01. 1943. godine, RAF, britanska avijacija počela je sa celodnevnim bombardovanjima Berlina, što je bio jedan od prvih nagoveštaja kraha Hitlerovog monstruoznog režima. Međutim, u tih 10 godina i još dve koje su mu preostajale, realizacija Hitlerovog monstruoznog političkog projekta suočila je svet sa do tad neviđenim užasom. Posledice: skoro 60 miliona mrtvih, holokaust, užasna razaranja Evrope, ali i dobrog dela sveta, sama Nemačka svedena bukvalno na prah i pepeo.
Podrazumeva se da se nikad ne bi smelo zaboraviti da dan kada su užasu, na potpuno demokratskim način, širom otvorena vrata, da se na to stalno treba podsećati. Ali, nije potreba da se na to podseti bila povod za ovaj post.
Povod je iz, više razloga, bilo to kako je na dan kada je jedan monstrum postao kancelar Nemačke, podsetio aktuelni kancelar Nemačke, tačnije kancelarka. Ona je pre neki dan u poruci objavljenoj na njenom veb sajtu naglasila da Nemačka ima večnu odgovornost za zločine koje su nacisti počinili i dodala: „Moramo to jasno reći, generacija za generacijom, i ponavljati sa građanskom hrabrošću, svaki pojedinac može pomoći da tog zla više nikad ne bude. Suočavajmo se sa našom istorijom ne krijući ništa, ne potiskujući ništa. To je jedini način da svetu pokažemo da možemo biti i da jesmo poverenja dostojan partner."
Ova poruka je i izraz poštenog, korektnog odnosa prema mračnim etapama istorije svoje zemlje i naroda, i univerzalno prihvatljiv recept. Za sve države i narode, uključujući naravno i one sa Balkana.

  • postavite na |


Komentari (139)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

benevolent benevolent 20:12 30.01.2013

nacija nema osobine ličnosti

Nemci, Austrijanci, Italijani i ostali ne mogi biti više ili manje bistri. Njihovi lideri- da, i još mnogo što-šta.
A onda se zapitajmo zašto se autor ovog posta više ne javlja? Zato što mi- komentatori obilato promašujemo temu, a on fini, pa neće da nas banuje.
Što se tiče Italije, koja nije oduvek bila u Trojnom paktu zajedno sa silama osovine Nemačkom i Japanom, priznajmo da je zbog zajedništva sa saveznicima kao članica Antante u WWI, i borbama protiv Nemačke i Austrougarske i ogromnih žrtava u ljudstvu što vojnih što civilnih, kao ratni trofej od saveznika dobila Južni Tirol (Trentino).

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

G.Cross G.Cross 21:08 30.01.2013

Re: Godvinov zakon

Da, to je uzrok oba svetska rata, i zato ih danas kauboji puštaju da uzmu deo kolača....


I verovatno razlog treceg

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 21:21 30.01.2013

Re: Godvinov zakon

U Drugom svetskom ratu ih nisu potukli, ali su im naneli stravične gubitke. Dva puta su sve najveće sile morale da se udruže da bi ih pobedili.

Simo, bre, ovo si napisao kao a su na jednoj strani bili bezumno sposobni i hrabri Nemci, a na drugoj svi ostali...a kamo Japan, Italija, Hrvatska.....................?

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 21:23 30.01.2013

Re: Godvinov zakon

Jelica Greganović
U Drugom svetskom ratu ih nisu potukli, ali su im naneli stravične gubitke. Dva puta su sve najveće sile morale da se udruže da bi ih pobedili.

Simo, bre, ovo si napisao kao a su na jednoj strani bili bezumno sposobni i hrabri Nemci, a na drugoj svi ostali...a kamo Japan, Italija, Hrvatska.....................?


Ma, mutan meni ovaj Sima...
Nemci, pa Nemci!

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sima2000 sima2000 23:42 30.01.2013

Re: Godvinov zakon

Simo, bre, ovo si napisao kao a su na jednoj strani bili bezumno sposobni i hrabri Nemci, a na drugoj svi ostali...a kamo Japan, Italija, Hrvatska.....................?


Zadnja dva meseca sam čitao knjižurinu od 800 strana o prvom svetskom ratu (A World Undone: The Story of the Great War) pa sam još pod vrlo snažnim utiskom. Možete da me propitate, sve sam naučio :)

U prvom svetskom ratu nije bilo genocida, nije bilo atomskih bombi, broj poginulih civila je bio relativno mali spram vojnika. Tuča je bila prilično fer i poštena, ako se tako nešto može reći za jednu klanicu. Nije bilo izrazitih negativaca, pa se zato sa istorijske distance ceo događaj može prilično objektivno sagledati.

Austrougarska je brzo pukla, čak ni nas nisu mogli da pobede bez pomoći Nemaca. Ostatak rata, pune 4 godine, Nemci su ratovali sami na tri fronta, protiv četiri najveće vojne sile tih vremena, protiv država koje imaju 3 puta više stanovnika. Ratovali su pod totalnom pomorskom blokadom.. kamioni i automobili su im imali drvene i metalne točkove, jer se guma nije mogla uvoziti. Nosili su cipele i uniforme od kartona jer se pamuk nije mogao uvesti. Jeli su konjsko meso dok su imali konja, nakon toga su jeli korenje.. I u svim tim nemogućim uslovima, uspeli su Rusiju da bace na kolena, i bili su egal na zapadnom frontu. Da se nisu Amerikanci umešali, vrlo je verovatno da bi pobedili Engleze i Francuze. Marta i aprila 1918. godine, Englezi su uveliko pravili planove o evakuaciji preko Lamanša, a Francuzi su polako počinjali da izmeštaju državnu ipravu iz Pariza - toliko je situacija bila ozbiljna..

Još da napomenem da se Prusija, Bavarska i Austrija razlikuju kao nebo i zemlja.. potpuno podeljeni po religiji, kulturnom i istorijskom nasleđu, a opet su uspeli da se ujedine i formiraju zajednički identitet.

Zamislite da Srbi, Hrvati, Slovenci, Crnogorci, Makedonci, Bugari, Česi i Slovaci naprave slovensko carstvo, zajedničku državu zasnovanu na zajedničkim slovenskim korenima, unificiraju jezik i definišu nacionalne interese. Zamislite da takva država zatim zarati sa celim svetom i bude na ivici pobede u oba slučaja. Zvuči kao naučna fantastika, ali Nemci su to zaista u dva navrata uradili :)

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:51 30.01.2013

Re: Godvinov zakon

Zamislite da takva država zatim zarati sa celim svetom i bude na ivici pobede u oba slučaja.


Šta znači ivica pobede, tj koja situacija bi bila ta za koju bi se reklo da j eivica pređena i da su Nemci pobedili?
Dakle, zamislimo da su Nemci pobedili u prvom, a naročito u drugom ratu, kakva situacija nastaje i koliko ta situacija može da traje?
Ili, da pojednostavim, da li je pobeda stvarno bila moguća ili je moguće bilo samo odložiti poraz?

i ovoje zanimnjivo
Nije bilo izrazitih negativaca


U kom smislu nije bilo negativaca?
Zar Poćorek i Mekenzen nisu negativci a Stepa i Mišić pozitivci?

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sima2000 sima2000 00:12 31.01.2013

Re: Godvinov zakon

Šta znači ivica pobede, tj koja situacija bi bila ta za koju bi se reklo da j eivica pređena i da su Nemci pobedili?


Ivica pobede je kad se igra 5 set i u njemu taj-brejk. Kao Vavrinka protiv Đokovića. Onaj koji pobedi diktira uslove predaje, uzma oružje, teritorije i naplaćuje ratnu štetu. Januara 1918. godine, Amerikanci su imali nula vojnika na zapadnom frontu, jula iste godine su imali preko milion. To je odlučilo. Da se nisu umešali mogla je istorija da bude potpuno drugačija.

Ili, da pojednostavim, da li je pobeda stvarno bila moguća ili je moguće bilo samo odložiti poraz?


Ovo je već filozofsko pitanje.. svaka pobeda je poraz ako povećavaš opseg posmatranja do nekog nivoa. I turska pobeda na Kosovom polju je poraz ako gledaš sa istorijske distance od 700 godina.

U kom smislu nije bilo negativaca? Zar Poćorek i Mekenzen nisu negativci a Stepa i Mišić pozitivci?


U našem mikrokosmosu svakako jesu, ali ako se posmatra šira slika, ovaj naš rat i bitke koje smo vodili su globalno imali skoro pa nikakav uticaj. Kompletna srpska vojska (ono što je ostalo nakon albanske golgote) je prilikom proboja Solunskog fronta brojala 60000 ljudi. na istočnom i zapadnom frontu se dešavalo da jedna strana izgubi ovoliki broj ljudi u jednom danu. Nemci su na zapadnom frontu 1918, imali 3.5 miliona vojnika, a saveznici 4.5 do 6 miliona krajem rata.
Samo u jednoj bitci, samo u jednoj eksploziji 500 tona dinamita koji je podzemnim tunelima postavljen ispod nemačkih rovova, poginulo je 15000 Nemaca. U jednoj sekundi.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 00:24 31.01.2013

Re: Godvinov zakon

Onaj koji pobedi diktira uslove predaje, uzma oružje, teritorije i naplaćuje ratnu štetu


Teritorije su, hajd, mogli da uzmu, da razoružaju, ali od koga da naplate ratnu štetu?
Austrougarska od Rusije npr?
Od porobljene Rusije čiju je teritoriju uzela?
Pobeda Austrougarske je jedino mogla da bude duža ili dugaćka okupacija.

Ovo je već filozofsko pitanje..

Ne, nije. Sasvim je konkretno.


U našem mikrokosmosu svakako jesu


A u mikrokosmosu Turaka i Jermena?
I Turska je ratovala na strani centralnih sila.
Mislim to o tome kako genocida nije bilo i da je sve bio fer rat.
Ta knjiga koju si čitao je izgleda malo pristrasna.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blogovatelj blogovatelj 03:50 31.01.2013

Re: Godvinov zakon

Zvuči kao naučna fantastika, ali Nemci su to zaista u dva navrata uradili :)


Kanda bi se poradovo da ti dodju?

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sima2000 sima2000 07:34 31.01.2013

Re: Godvinov zakon

Kanda bi se poradovo da ti dodju?


Taman posla. Snaga i vitalnost nacije se može demonstrirati na milion različitih načina, zaratiti sa celim svetom je najgluplji mogući način. Nemci su 1917. godine slali depeše ambasadoru u Meksiku da ovaj ubeđuje Meksikance da pristupe centralnim silama i zarate sa USA. Nerazumevanje sveta i glupost par par ekselans.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sima2000 sima2000 07:57 31.01.2013

Re: Godvinov zakon

A u mikrokosmosu Turaka i Jermena?
I Turska je ratovala na strani centralnih sila.
Mislim to o tome kako genocida nije bilo i da je sve bio fer rat.
Ta knjiga koju si čitao je izgleda malo pristrasna.


Može se prvi svetski rat i na taj način posmatrati. Sa jedne strane smo imali tri parlamentarne demokratije i Rusiju, a sa druge strane dve apsolutističke monarhije sa jakim primesama vojne diktature i Tursku sa svojom nacionalističkom diktaturom. Ako smatraš da je demokratija "bolje" državno uređenje od diktature, onda se prvi svetski rat može smatrati borbom između "dobra" i "zla", pa je onda zlu bilo determinističi suđeno da izgubi.
Međutim, ovo je sve dosta nategnuto tumačenje, nije ni demokratija imuna na genocide.. Saveznici su jednostavno pobedili zato što je demokratija _efikasnije_ državno uređenje.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 09:06 31.01.2013

Re: Godvinov zakon

sima2000
Da se nisu Amerikanci umešali, vrlo je verovatno da bi pobedili Engleze i Francuze. Marta i aprila 1918. godine, Englezi su uveliko pravili planove o evakuaciji preko Lamanša, a Francuzi su polako počinjali da izmeštaju državnu ipravu iz Pariza - toliko je situacija bila ozbiljna.

Pa su na osnovu tog iskustva, Francuzi pravili Mažino liniju.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 17:53 31.01.2013

Re: Godvinov zakon

Može se prvi svetski rat i na taj način posmatrati


Ja mislim da je to jedini način na koji se može posmatrati.
Tvoj način posmatranja po kom genocida u prvom svetskom ratu nije bilo je pogrešan način, genocida jeste bilo.

Ako želiš, a sva je prilika da želiš, da relativizuješ odgovornost Nemaca za dva najveća zla u ljudskoj istoriji, a njihova krivica je nesporna, pokušaj to makar zaobilazeči činjenice a nemoj ih direktno negirati.
Ne pominji genocid, ne pominji zločine, ni švapske, bugarske, turske, sve to prećuti i pričaj o vojnim strategijama, o državnim uređenjima zaraćenih strana. i tako će nemačka uloga u tim ratovima izgledati manje zločinačka nego što je ustvari bila.
Samo pažljivo biraj činjenice, na većinu zažmuri, ne pominji ih, da bi te zločince kako tako rahabilitovao.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sima2000 sima2000 19:21 31.01.2013

Re: Godvinov zakon

Ako želiš, a sva je prilika da želiš, da relativizuješ odgovornost Nemaca za dva najveća zla u ljudskoj istoriji, a njihova krivica je nesporna, pokušaj to makar zaobilazeči činjenice a nemoj ih direktno negirati.


Kao što rekoh, upravo sam pročitao knjigu od 800 strana o prvom svetskom ratu. O drugom ratu ne znam ništa više od prosečnog B92 blogera koji se poštapa Wikipedijom.
Dakle, što se tiče prvog svetskog rata, odgovornost Nemaca nije ništa veća od odgovornosti Rusa, Francuza i Engleza. Čak Mađari imaju veću odgovornost od Nemaca, jer su zdušno podržali objavu rata Srbiji. Prvi svetski rat je najveće zlo u ljudskoj istoriji jer je tehnologija ubijanja zajedno sa industrijskom revolucijom uznapredovala do neslućenih razmera. Hoćeš li i za tehnološki napredak Nemce da optužiš?

Da.. bilo je genocida u nad Jermenima, ali su ga Turci učinili, ne Nemci.
I šta ćemo sa Francusko Pruskim ratom 1870. godine? Dal su Nemci od svog postanja zločinci ili samo od onog trenutka kada su se sa nama zakačili?

Rat je pojava koja postoji. Moralnom osudom rata se ni malo ne smanjuje stepen postojanja te pojave, niti se može ikakva uzročno posledična zakonitost izvesti. Tumačenje istorije koje ti ovde propagiraš je linija manjeg otpora. Najmanje energije je potrebno da se jedna strana proglasi zločinačkom, a druga svetački pravednom i svet postaje super jednostavan za razumevanje ako ga na taj način posmatraš. Međutim stvari nisu takve.. okruženje u kome živimo je užasno komplikovano i u njemu se nećemo snaći ako ne uložimo napor da pohvatamo konce.

I još nešto:

Pošto vidim da ti je vrlo lako i jednostavno da u bilo kojem konfliktu razlučiš ko je žrtva, a ko zločinac, zamolio bih te da mi to uradiš u sledećim slučajevima:

1991 Rat u Hrvatskoj
1992 Rat u BIH
1999 Rat na Kosovu
2008 Rat u Gruziji

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stasava stasava 15:21 30.01.2013

odgovornost

Pored mnogih svedočanstava o užasima koncentracionih logora, ljudskog izuma, vredna pažnje je i knjiga bečkog psihijatra, Viktora Frankla, Zašto se niste ubili.On je preživeo sve strahote Aušvica, našao smisao, osetio kakva životinja čovek može da bude i nijednom nije spomenuo kolektivnu odgovornost.

Preporuka: 268 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 15:31 30.01.2013

Re: odgovornost

Zapamtio ga je i Polanski, na svoj način.



Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 20:48 30.01.2013

Re: odgovornost

Pored mnogih svedočanstava o užasima koncentracionih logora, ljudskog izuma, vredna pažnje je i knjiga bečkog psihijatra, Viktora Frankla,


Da, ova Franklova knjiga i ceo njegov rad je stvarno fantastican. Jedno vredno svedocanstvo o iskustvu u logorima kroz svoje slike i knjige ostavila nam je i romska umetnica Ceija Stojka koja je pre neki dan preminula.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stasava stasava 21:32 30.01.2013

Re: odgovornost

Jedno vredno svedocanstvo o iskustvu u logorima kroz svoje slike i knjige ostavila nam je i romska umetnica Ceija Stojka koja je pre neki dan preminula.

Hvala

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Out of Beirut Out of Beirut 15:42 30.01.2013

паравани

Хитлер је имао велики удео у монструозном развоју догађаја, и током Другог светског рата је одобрио монструозне третмане над цивилима. Али мислим да би вас исчитавање историјске литературе довело до закључка да сам по себи није био монструм. О његовом карактеру, понашању и погледима не бих да говорим, постоји доста материјала практично из прве руке.

Хитлерова наводно изузетна монструозност је смоквин лист који прикрива колективну одговорност многих других, посебно политичара који су након Другог светског рата парадирали као победници.

Povod je iz, više razloga, bilo to kako je na dan kada je jedan monstrum postao kancelar Nemačke, podsetio aktuelni kancelar Nemačke, tačnije kancelarka. Ona je pre neki dan u poruci objavljenoj na njenom veb sajtu naglasila da Nemačka ima večnu odgovornost za zločine koje su nacisti počinili i dodala: „Moramo to jasno reći, generacija za generacijom, i ponavljati sa građanskom hrabrošću, svaki pojedinac može pomoći da tog zla više nikad ne bude. Suočavajmo se sa našom istorijom ne krijući ništa, ne potiskujući ništa. To je jedini način da svetu pokažemo da možemo biti i da jesmo poverenja dostojan partner."
Ova poruka je i izraz poštenog, korektnog odnosa prema mračnim etapama istorije svoje zemlje i naroda, i univerzalno prihvatljiv recept.


Немачка је вишеструко пребијена земља са ограниченом самосталношћу где се одговорност за ратне злочине становницима набија на нос више вредно неголи паметно и самосвесно (што говори и о степену искрености те праксе). Ништа се слично не ради, нити се икад радило, у Аустрији и Јапану, који сносе исту ако не и већу одговорност за страхоте Другог светског рата. И глупа је изјава да једна земља има "вечну" одговорност за злочине. На крају крајева ништа није вечно, па ни земља звана Немачка.

Preporuka: 134 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nim_opet nim_opet 16:01 30.01.2013

Ko o cemu...

...ali ozbiljno, ko o cemu, o Kosovu. Ja razumem da jedan deo javnosti u Srbiji smatra da ne postoji ni jedna tema o kojoj se moze govoriti a da se isto ne spomene, ali ovaj blog je bio o (demokratskom) dolasku Hitlera na vlast i o odnosu sadasnjih vlasti Nemacke prema tome. Kosovo, kao i bilo sta drugo se moze dovesti u nekakvu vezu samo ako zatvorimo oci, stavimo one konjske navlake na glavu, da slucajno ne pogledamo u vaskoliki svet i diskutujemo samo o sebi, samozatvorenima i samofokusiranima.

Preporuka: 536 / Link / Replika: 6 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 16:02 30.01.2013

Re: Ko o cemu...

.ali ozbiljno, ko o cemu, o Kosovu


Jelica je počela, majke mi!

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 16:19 30.01.2013

Re: Ko o cemu...

Nisam ja, nego Vasilije me navukao, a pre toga je bila Srebrenica...vidi ruke.

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 16:23 30.01.2013

Re: Ko o cemu...

Jelica Greganović
Nisam ja, nego Vasilije me navukao, a pre toga je bila Srebrenica...vidi ruke.


Što bi rekli klinci :

Zakuni se!

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:50 30.01.2013

Re: Ko o cemu...

Jelica Greganović
Nisam ja, nego Vasilije ...


Eto ti ga sad, za sve je kriv Vasilije - objektivna si k'o tribunal u Hagu

ps. sto se mene tice - Ed je prvi poceo

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 16:54 30.01.2013

Re: Ko o cemu...

objektivna si k'o tribunal u Hagu

Pa, el vidiš da sakrivam dokumente...

Preporuka: 804 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 16:54 30.01.2013

Re: Ko o cemu...

Virtuelni Vasilije
Jelica Greganović
Nisam ja, nego Vasilije ...


Eto ti ga sad, za sve je kriv Vasilije - objektivna si k'o tribunal u Hagu

ps. sto se mene tice - Ed je prvi poceo


Za sve je kriv domaćin.
On je prvi počeo sa pričom o primerima i zemljama na Balkanu.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jinks jinks 16:22 30.01.2013

...

Skoro bila emisija na Histori kanalu o ideoloskoj pozadini Nacional-soc. pokreta.

Da apsurd i nesrazmera izmedju njenog besmisla (koja je po Histori emisiji predstavljala buckuris svega i svacega) i zrtava koje su polozene na njen oltar budu sto veci govori i sledeca slika. Naime, na njoj se vidi 10 kila zlata uoblicenih u nesto sto je trebalo da predstavlja centralni ritualni artefakt, koji je u glavi ideoloskih vodja tipa Himlera vidjen kao osnovna tacka nove religije koju su stvarali.



Sad da li tako nesto moze da vredi desetine miliona zivota (u Himlerovoj glavi izgleda da je moglo).

Preporuka: 134 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

draft.dodger draft.dodger 16:40 30.01.2013

Re: ...

jinks

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 16:48 30.01.2013

Re: ...

Али мислим да би вас исчитавање историјске литературе довело до закључка да сам по себи није био монструм.


Čovek koji je sa ovim mogao da živi i vodi državu u kojoj se ovo dešavalo, kao državna politika, je bio OZBILJAN MONSTRUM.

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 19:26 30.01.2013

...

Kada govorimo o nacizmu i Hitleru, red je da se spomene sjajan i poucan dokumentarni film Devedesetdvojke koji je rezirao Srdjan Mitrovic:

...imam izuzetnu čast da vam predstavim jednu premijeru. U pitanju je internet premijera dokumentarnog filma "Prošlost traje zauvek". iz 2006. godine. Imate priliku da po prvi put vidite ovaj dokumentarni film u celosti na blogu b92. Film traje 77 minuta.
Svaki pojednac ima ljudska prava, ali, samim tim, i odgovorost za ono što čini. Kao što ne postoje kolektivna prava koja se razlikuju od onih koja su svojstvena pojedincima, tako ne može da postoji ni kolektivna krivica, pa ni odgovornost, koja bi se razlikovala od pojedinačne.
Nemačka država i njeni građani danas, ne osećaju krivicu niti odgovornost za nepravde i zločine koji je počino nacistički režim pre više od 60 godina. Samo pojedinci koji su živeli u to vreme i počinili zločine u tim mračnim vremenima mogu da budu odgovorni. Deo te nacističke odgovornosti može da se pohranji u prošlost, ukoliko ljudi najzad prevaziđu mit kolektivne krivice. Srpsko društvo suočeno je sa sličnim problemima.
Istina o događajima i onome što se zbivalo tokom deset i više godina ratova na teritorijama nekadašnje Jugoslavije, suštinski je, moralno i društveno, rastući politički problem, kojim moramo da se pozabavimo, ukoliko Srbija želi da postane demokratska zemlja i da se vrati u Evropu. Većina građana Nemačke bili su deca, ili su čak rođeni decenijama posle Drugog svetskog rata. Ova činjenica nas dovodi do najbitnijeg pitanja - kada građani jedne zemlje prestaju da snose odgovornost za grehe koje su počinili njihovi preci?
Srbiju čeka suočavanje sa bliskom prošlošću i zločinima. Zbog toga je ekipa dokumentranog filma "Prošlost traje zauvek", odlučila da ode u Nemačku i pita njene građane kako su uspeli da se suoče sa sopstvenom prošlošću, da li je taj proces završen i koliko je sve to bilo teško.
U filmu između ostalih govore nekadašnji gradonačelnik Štutgarta i sin feldmaršala Romela - Manfred Romel; kćerka Alberta Špera - Hilda Šram; prijatelj Vilija Branta koji je bi državni sekretar u njegovoj vladi - Egon Bar; publicista - Ralf Đordani i mnogi drugi...

Reditelj: Srdjan Mitrović
Autorka: Danica Vučenić


Proslost traje zauvek

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dali76 dali76 18:44 30.01.2013

sloboda medija

G. Sabicu Unapred se izvinjavam ukoliko sam pogresno razumio dio vaseg bloga.
Htio bi samo da razjasnim da prva vlada sa hitlerom kao kancelarom,koja je bila vecinom nestranacka(danas bi je zvali ekspertsskom,sa samo dvojicom ministara I kancelarom iz redova nacionalsocijalista, nije vlada koja je zemlju uvela u diktaturu.
Hitler, ovog puta kontrolisuci policiju i tadasnja sredstva informisanja, organizirao je nove izbore na kojima su Nacional Socijalisti osvojili 10% novih glasova(43%).
Sem bitne cinjenice da je dosao na vlast demokratijom, jos je, po meni bitnija, uloga propagande kao glavnog Hitlerovog oruzja ma putu do vlasti . Znaci nesloboda/ kontrola sredstava informisanja moze imati fatalne posledice po drustvo.
Cesto se kaze da narod ima vlast kakvu zasluzuje, a smece se sa uma da tacnost tak konstatacije je uslovljena mucnoscu pristupa svim informacijama.

Preporuka: 268 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Freedom of Information Freedom of Information 19:11 30.01.2013

Re: sloboda medija

Htio bi samo da razjasnim da prva vlada sa hitlerom kao kancelarom,koja je bila vecinom nestranacka(danas bi je zvali ekspertsskom,sa samo dvojicom ministara I kancelarom iz redova nacionalsocijalista, nije vlada koja je zemlju uvela u diktaturu.

Nisam se bavio sastavom prve Hitlerove Vlade već samim fenomenom demokratskog dolaska Hitlera na njeno čelo.Ipak,ne mislim da bi se ta "ekspertska" Vlada u kontekstu uvođenja diktature mogla potpuno amnestirati.Mada ona sama po sebi nije imala odlučujući značaj,jer će brzo,na izborima koji će uslediti samo par meseci kasnije Hitler sa oko od 44% glasova osvojiti apsolutnu većinu u parlamentu.Ne treba potcenjivati doprinos koji je njegov ministar unutrašnjih poslova dao tom izbornom rezultatu. A ta apsolutna parlamentarna većina će mu poslužiti za to da potpuno razvlasti parlament.I..

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Out of Beirut Out of Beirut 14:14 31.01.2013

Re: sloboda medija

Znaci nesloboda/ kontrola sredstava informisanja moze imati fatalne posledice po drustvo.

"Не заборавимо, најмоћнији медијум јесте "word of mouth"

- George Monbiot

И то нас враћа на народ. Народ на територији Немачке је био угњетен - од памтивека. Пре свега психолошки. У питању је било традиционално друштво строге класне раслојености и командне структуре. И са растућим стандардима током 19. и почетком 20 века. Ето то треба имати у виду, такође.

Друго што се мора имати у виду јесте да је нацизам у суштини све онда савремене, угледне и популарне идеје западне цивилизације применио. Еугеника није била нацистичка измишљотина, већ широм Запада поштована дисциплина. Хитлер није имао визију да Јевреје истреби, већ да их пошаље на данашњу територију Израела. Тек је страшна глад широм Немачке, узрокована бесомучним бомбардовањем саобраћајних веза, немачку владу навела на логоре смрти. Концентрациони логори са високима стопама смртности су били примењивани још почетком 20 века од владе САД.

Могу вас чути: Ау, што су ови нацисти према мени били фини/разумни/ као и сви остали?

... Па у ствари једини начин да се заустави понављање монструозности јесте у разумевању стране с којом се не слажемо. Каже се "љубав и разумевање." Не осуда монструма тамо далеко, већ брига о томе што неке околности сваког, буквално сваког од нас претварају у монструме.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apostata apostata 22:14 31.01.2013

Re: sloboda medija

Out of Beirut
Хитлер није имао визију да Јевреје истреби, већ да их пошаље на данашњу територију Израела. Тек је страшна глад широм Немачке, узрокована бесомучним бомбардовањем саобраћајних веза, немачку владу навела на логоре смрти.

Izvini svega ti ali o čemu ti to pričaš?
Kakva besomučna bombardovanja ... i kakva glad?
Na njemačku je '41. palo mizernih 31 hiljada tona bombi (kažem mizernih u poređenju sa preko 900 hiljada tona u '44. samo od strane RAF-a i USAF-a).
Gladi '41. u Njemačkoj nije bilo, cijela Evropa ju je hranila - bilo je deficita određenih roba, bilo je štednje, planske raspodjele, ali gladi bilo nije.

A kada je riječ o Jevrejima Hitler još 1919. u pismu njemačkoj vrhovnoj komandi govori o "konačnom rješenju jevrejskog pitanja".

30.01.1939. u svom govoru u Rajhstagu on kaže da će rezultat rata biti "uništenje jevrejske rase u Evropi".

2008. njemački istoričar Benc u jednom zborniku je javnosti predstavio dokument iz dec. '40. u kojem se govori o "konačnom rješenju", a to se podudara sa mišljenjem njegovog kolege Mimana, koji upravo za tu godinu veže otkaz od ideje masovne jevrejske emigracije.

Na jesen '41. Himler naređuje Globočniku da započne sa uništenjem Jevrejskog stanovništva Poljske.

Krajem januara '42. sastanak visokih nacističkih funkcionera u Vanzeu oko kordinacije raznih ministarstava, vojske i SS-a na Endlösung der Judenfrage.

A u međuvremenu u Ponaru je u nekoliko nedelja jula '41. pobijeno oko 45 hilj. Jevreja Rige, u Latviji do početka decembra iste godine uništeno je svo jevrejsko stanovništvo, a u Babjem Jaru zonderkomanda 4a i ukrajinska kolaboracionistička bagra u dva dana ubija oko 34 hiljade Jevreja (djecu do tri godine nisu računali).

I sve to zbog gladi i bombardovanja.
... Па у ствари једини начин да се заустави понављање монструозности јесте у разумевању стране с којом се не слажемо. Каже се "љубав и разумевање." Не осуда монструма тамо далеко, већ брига о томе што неке околности сваког, буквално сваког од нас претварају у монструме.

U slučaju holokausta nikakvih okolnosti nema.



Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

escherichije_colic escherichije_colic 20:17 30.01.2013

100

JESSS već 20 min čekam da postavim ovo:



SMRT FAŠIZMU!

Preporuka: 134 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 21:25 30.01.2013

Re: 100

101

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

escherichije_colic escherichije_colic 21:36 30.01.2013

Re: 100

Respect

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

49 41 49 41 23:45 30.01.2013

Pili smo pivo,

nije da nismo, malo od litre.




Nisam ja trcao tamo na pivo, stanovao sam odatle 300m, setali, svako vece i popodne.
Put do posla i sa, vrtica, ...
odmah tu levo, od Hotela Rafaelo. Sad nije vise, Rafaelo - odselio se i on.
Sve je tako pocelo uz pivo!

Kao da se tu "odskrinula", Pandorina kutija; niko nije to primetio.

Mnogi turisti, uglavnom mladi - kosooki i zuti; u toj desnoj ulici su me presretali i zaustavljali pitanjem.

- Gde je ta pivnica?

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hajkula1 hajkula1 10:37 03.02.2013

Ko je doveo Hitlera na vlast

27.11.1899. sultan Abdul Hamid II potpisao je koncesiju za prugu od Konie do Bagdada sa Dojče bankom i grupom bankara koje je predvodio Georg fon Simens.
Koncesija je uključivala i pravo na eksploataciju minerala dužinom pruge sa obe strane u širini od 20km, gde su nemački geolozi otkrili postojanje naftnih izvorišta. Kada su to otkrili britanski špijuni, u Londonskom sitiju su bili vrlo uznemireni pa je to uzrok Prvog svetskog rata. (Drugi svetski rat je samo nastavak.)

……

11.01.1923. Poincare je zapovedio vojnim snagama Francuske (uz nešto belgijskih i italijanskih snaga) da zauzmu Essen i druge gradove industrijske pokrajine Rur (gde se proizvodilo 80% nemačke proizvodnje uglja, gvožđa i čelika). Tada su okupacione sile iz Rura više od 150.000 Nemaca deportovali, oko 400 je ubijeno a oko 2000 ranjeno a nemačka marka se sunovratila.


Zanimljiva knjiga u pdf a nije obimna, ima tek 270 strana

http://www.ivantic.net/Dejvid%20Ajk%20i%20zavere/F.William_Engdahl_Stoljece_rata.pdf

Preporuka: 134 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Freedom of Information

Freedom of Information
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana