(NE) DAJTE OTISAK PRSTA!

Čak bih tim rešenjem bio zadovoljan jer bi njegova implementacija jasno definisala neradnika (znamo mi to sve i sad, ali bi ovo bilo nedvosmisleno).

Hm, nije mi baš jasna motivacija ? ... kako će otisak prsta ili bilo koji drugi lični podatak razdvojiti radnike od neradnika ? ... Ovde da ne ulazim u definiciju opisa radnog mesta i nadležnosti ... mislim da je ta logika pogrešna ... jasno je da su mnogi građani spremni da se odreknu privatnosti i prava zarad bezbednosti ... da ne navodim mogući nastavak takve logike koja vodi novim merama jasnijeg razgraničavanja radnika i ne-radnika ...

PS- I ova priča samo potvrđuje pravilo o prekoračenjima i uzurpiranju moći od strane svake "đžuđže" koja je eto, otvorila neku firmicu pa je sad glavni i to mora da "dokaže" i drugima ... nastavak video nadzora ...

Radno mesto mi upravo takvo da skladištim osetljive lične podatke (JMBG, kopije ličnih karata, saobraćajnih dozvola), i mislim da te stvari treba da budu logički nedodirljive, da bi kritično bilo prvu pojavu curenja takvih podataka do te mere drakonski kazniti, da svakome bude jasno da takve stvari ne vredi činiti. Ali naravno, i taj voz je našem društvu odavno otišao.

Pa mislim da g.Šabić baš to ima u vidu.U državi u kojoj lični podaci odavno cure na sve strane bar obradu biometrijskih podataka treba načelno svesti na najuži mogući krug situacija.

Građani, (zaposleni, rekao bih uglavnom ili bar u većini slučajeva kod privatnih poslodavaca) ukazuju na sve češće slučajeve evidencije prisustva zaposlenih na poslu putem uzimanja otisaka prstiju.

Pa ova do sada, najpotpunija sumanutost, uzimanja otisaka prstiju, novokomponovanih poslodavaca će doživeti svoj kraj, kad se SrbOrvelovsko društvo "modernizuje" i nabavi aparaturu za snimanje očnog irisa.

Mnogo bre, sigurniji metod identifikacije.

Kako ta nakaznost izgleda pokazano je dobro u filmu, na novosrpskom: movie,
"Minority Report."

cerski

zemljanin

Hm, nije mi baš jasna motivacija ? ... kako će otisak prsta ili bilo koji drugi lični podatak razdvojiti radnike od neradnika ?

Napisao sam, ostali sistemi evidentiranja dolaska na posao ili omogućavaju da te neko drugi prijavi da si došao (kartice, na kuckanje ili magnetne, svejedno), ili se negde potpisuješ, što je moguće i post mortem. Palac je samo tvoj, i nosiš ga svuda sa sobom, izuzev u SF romanima, normalno :)

babmilos

zemljanin

Hm, nije mi baš jasna motivacija ? ... kako će otisak prsta ili bilo koji drugi lični podatak razdvojiti radnike od neradnika ?

Napisao sam, ostali sistemi evidentiranja dolaska na posao ili omogućavaju da te neko drugi prijavi da si došao (kartice, na kuckanje ili magnetne, svejedno), ili se negde potpisuješ, što je moguće i post mortem. Palac je samo tvoj, i nosiš ga svuda sa sobom, izuzev u SF romanima, normalno :)

OK, da karikiram, zašto ne GPS lokator u dlanu ? ... jasno je da poslodavac želi kontrolu ali država mora da reguliše okvire te kontrole ... jer ako to postane praksa, imaćemo to isto po školama, zatim ide skeniranje oka (cerski) i tako dalazimo do biočipovanja ... odmah će biti mnogo onih koji će reći da im to ne smeta ali to ne znači da je ispravno ... svaka mera mora imati i alternativu jer se jednio tako poštuje pravo na izbor pojedinca ... naravno sve je to moje viđenje koja ne mora biti opšteprihvaćeno niti ispravno ... bitno je diskutovati i sučeliti argumente, prava, mišljenja ...

A podjednako su nezaobilazni standardi i smernice Article 29 - Data Protection working Party (Radno telo 29), institucije osnovane na osnovu čl. 29 navedene Direktive.

Problem sa smernicama je taj što zapravo čine legitimnim zatečeno stanje. U konkrentom slučaju, odnos poslodavac-zaposleni je takav da poslodavac i zaposleni jedan drugom ne veruju. Prava na to imaju, ali to ne stvara zdravu atmosferu. Radniku (bi valjda trebalo da bude) logičan cilj da poslodavac njima bude zadovoljan, da iz tog zadovoljstva crpi prostor za povišicu, napredovanje, duži odmor, šta god. Varanje sa dolascima na posao (iza koga se često krije pitanje Quis custodiet ipsos custodes, ko će da čuva čuvare) ne ide radniku u prilog. Motivi poslodavca su jasni kao beli dan - novac je njegov, i njegov je cilj maksimalna efikasnost, zato ga imteresuje ko kada dolazi na posao. Biometrijski način provere dolaska na posao upravo razrešava ceo ovaj problem... ali Article 29, kao dokument koji ovo de facto zabranjuje, ga onemogućava, i samim tim čini legitimnim zatečeno stanje.

Više bih voleo da sloboda odluke, biometrija ili ne, ode na stranu poslodavca, uz jasne i ogromne posledice koje bi proizašle iz zloupotreba.

EDIT: Dakle, da se država ne meša u odnose poslodavaca i zaposlenih, već da radi onu jedinu stvar za koju smo je ovlastili: da primenjuje silu nad onima koji je sami primenjuju.

OK, da karikiram, zašto ne GPS lokator u dlanu ? .

Nije karikiranje.

U društvu koje je sumanuto, sve je prihvatljivo, pa i vezivanje zaposlenog lancem na radnom mestu.

Kamere koje neprekidno snimaju svakog zaposlenog sam već video a od kamere do lanca je kratak put. Lanac se još ne upotrebljava zbog toga što je preskup a ccv kamera je bagatela.

Ali bez brige u društvu u kojem je radno mesto uslov opstanka u životu, svako nasilje nad zdravim umom i ljudskošću, je prihvatljiva radnja. Da ima onih koji su protiv, samo se može zahvaliti izbledelom sećanju na koliko toliko normalna, daleko prohujala vremena.

Kad ova sećanja budu izbrisana svaka pomisao na samoupravljanje će postati razlog za smrtnu kaznu.



cerski

bambilos:
Problem sa smernicama je taj što zapravo čine legitimnim zatečeno stanje. U konkrentom slučaju, odnos poslodavac-zaposleni je takav da poslodavac i zaposleni jedan drugom ne veruju.

Pa kako Natčovek(poslodavac) da veruje nižem biću, čoveku, daleko ispod sebe?

Radniku (bi valjda trebalo da bude) logičan cilj da poslodavac njima bude zadovoljan,

Kako zadovoljiti poslodavca bi bio Hit u knjižarama. U Rusiji imaju kursevi na temu: "Kako upecati Milionera." Cena je nekoliko hiljada dolara po glavi i kursu.

da iz tog zadovoljstva crpi prostor za povišicu, napredovanje, duži odmor, šta god.

Ja ovo čitam da zadovoljstvu poslodavca treba da bude merilo poniznost do imbecilnosti posloprimca.

Motivi poslodavca su jasni kao beli dan - novac je njegov, i njegov je cilj maksimalna efikasnost,

Spomenuta motivacija je dovela do viktorijanskog modela zakona o radu, gde je određeno da poslodavac NE SME da zaposli radnika (bolji izraz je rob ili sužanj) na manji vremenski period od 16 sati dnevno!

Na kraju 19 veka je situacija postala toliko dizastrozna (zbog te i takve motivacije) da je i najkonzervativnija organizacija sveta ustala protiv te nečovečne motivacije. Papska Enciklica "Rerum Novarum" ti daje bliže podatke o toj i takvoj motivaciji, kao i razloge zbog kojih su Rimska Kurija i sam Papa osudili ovu zločinačku motivaciju.

Ova slika Natčoveka poslodavca, je ekstremitet koji može da porodi samo monstrum neoliberalizma. A da se to krčmi pod liberalizmom više nije ni cinizam već zločin protiv čovečnosti.

Više bih voleo da sloboda odluke, biometrija ili ne, ode na stranu poslodavca, uz jasne i ogromne posledice koje bi proizašle iz zloupotreba.

Ovde fali samo još:

"Arbeit Macht Frei!"

cerski

OK, da karikiram, zašto ne GPS lokator u dlanu ?

Vec je tu, ako koristite mobilni.

Nego, ja ne bih imao nista protiv da user_name i password na sajtovima zamene otiskom prsta. Nema sanse da ih sve popamtim tako da imam tefter za jedno 30-tak sajtova koje redovno koristim. A otprilike polovina njih jos trazi da periodicno menjam shifre i to tako da ne lice na prethodnu, da sadrze najmanje jedno veliko slovo i jednu cifru, da ....

Odrekao bih se privatnosti iz cuga.

jkt2010

OK, da karikiram, zašto ne GPS lokator u dlanu ?

Vec je tu, ako koristite mobilni.

Nego, ja ne bih imao nista protiv da user_name i password na sajtovima zamene otiskom prsta. Nema sanse da ih sve popamtim tako da imam tefter za jedno 30-tak sajtova koje redovno koristim. A otprilike polovina njih jos trazi da periodicno menjam shifre i to tako da ne lice na prethodnu, da sadrze najmanje jedno veliko slovo i jednu cifru, da ....

Odrekao bih se privatnosti iz cuga.

već si se odrekao mnogo više nego što misliš.

Ne, nisam upoznat sa sadržinom Zakona o slobodnom pristupu informacijama od javnog značaja. Imate pravo, trebao sam prvo na to pomisliti kada sam procitao ono sto g-dja Jerkov izjavljuje na konferenciji za stampu. Moja greska.

Zahvaljujem na brzom odgovoru.

slažemo se oko bazične ideje ... čim su ovde počeli da proteruju Darvina a uvode biometrije - od mene su dobili jedno veliko pa-pa i sve dok na ovoj planeti postoje tkz. ne-zapadne zemlje, ima mesta u kojima se još uvek može nači privatnost i sloboda ...

ma zašto stati na otiscima ... sa sadašnjom tehnologijom mi već možemo uz otisak postaviti i mali poligraf sa konkretnim pitanjima o namerama radnika za taj radni dan ... time bi se povećala efikasnost jer bi svi oni koji nemaju iskrene namere automatski bili vraćeni što bi donelo velike uštede i povećalo efikasnost ... naravno ista mera je poželjna i pri završteku radnog dana u cilju pravilnog raspoređivanja svote izdvojene za pravičnu nadokandu radnicima (ne-radnici su vraćeni već na startu) ...

ma zašto stati na otiscima ... sa sadašnjom tehnologijom mi već možemo uz otisak postaviti i mali poligraf sa konkretnim pitanjima o namerama radnika za taj radni dan ... time bi se povećala efikasnost jer bi svi oni koji nemaju iskrene namere automatski bili vraćeni što bi donelo velike uštede i povećalo efikasnost ... naravno ista mera je poželjna i pri završteku radnog dana u cilju pravilnog raspoređivanja svote izdvojene za pravičnu nadokandu radnicima

Najjednostavnije je prozboriti dve reči sa takvima kao što si ti da bi se zaključilo da si isprazni mrsomud i ne zaposliti te... da te nikakve brige ne more.

da te nikakve brige ne more.

Ipak se oko nečeg i slažemo

PS. Kada na ironiju reaguješ ličim uvredama teško da je razgovor moguć ... prijatno popodne

zemljanin

ma zašto stati na otiscima ... sa sadašnjom tehnologijom mi već možemo uz otisak postaviti i mali poligraf sa konkretnim pitanjima o namerama radnika za taj radni dan ... time bi se povećala efikasnost jer bi svi oni koji nemaju iskrene namere automatski bili vraćeni što bi donelo velike uštede i povećalo efikasnost ... naravno ista mera je poželjna i pri završteku radnog dana u cilju pravilnog raspoređivanja svote izdvojene za pravičnu nadokandu radnicima (ne-radnici su vraćeni već na startu) ...

Super si objasnio, sad lepo otvori firmu, uloži kintu(po mogućstvu iz hipotekarnog kredita na stan) pa daj radnicima da samoupravljaju.

Ne volim ni ja kontrole na poslu, ali ih razumem.

sevarlica

Super si objasnio, sad lepo otvori firmu, uloži kintu(po mogućstvu iz hipotekarnog kredita na stan) pa daj radnicima da samoupravljaju.

Ne volim ni ja kontrole na poslu, ali ih razumem.

Mogu da govorim samo iz iskustva i da potvrdim da je tako nešto +/- moguće bez da idem u detalje. Dakle, iz pozicije onog koji je zapošljavao nikada ne bih uveo takav sistem jer mi ne treba takav tretman da bih ljude motivisao za rad ... iz pozicije onog ko traži posao nikada ne bih pristao da mi neko uvodi mere kontrole van onoga što smatram za primereno ... i iz moje pozicije dok sam radio, radio sam za sebe a za druge samo ako su me oni zvali ... a ništa od toga me ne dotiče jer nemam potrebu da radim pa je ovo samo trolovanje bez potrebe jer prelazi u lično.

Da se vratimo na temu da li je to potrebno/neophodno i AKO jeste potrebno ko, kad i zašto ... ako može, naravno

PS. I navod u ironiji o poligrafima nije izmišljen jer je pre nekog vremena bilo par vesti na temu firmi koje su uvele poligraf za osoblje.

Stoga, mislim da je pristup Člana 29 pogrešan. Umesto da onemogućava/diskvalifikuje/zabranjuje jedno tehničko rešenje, jedna takva organizacija - kao i Poverenik u našem slučaju - morali bi se pozabaviti standardima uzimanja, čuvanja i dostupnosti takvih podataka.

Nije problem nikad u "tehničkim" rešenjima već u mogućim posledicama.Jel može malo šale?Jedna paralela npr - da ekipi nekontrolisanih raspojasanih maloletnika podelimo šibice i upaljače u kući punoj baruta i eksploziva.a da razmišljamo o kvalitetnim standardima u protivpožarnoj zaštiti.

ma zašto stati na otiscima ... sa sadašnjom tehnologijom mi već možemo uz otisak postaviti i mali poligraf sa konkretnim pitanjima o namerama radnika za taj radni da

Ovo bi bilo preterano. Ali zato bi alkometar bio pun pogodak. Ne moze pijan u firmu kao sto ne moze da startuje motor na boljim kolima.

Luka Ivanišević

Mene najviše plaši zloupotreba otisaka, baš kao i zloupotreba ličnih podataka...

ja ne razumem kako otisak u ovom slučaju može biti zloupotrebljen.

mnogo više me brine to što poslodavac, banka, telekomunkacione kompanije, razne državne službe imaju moj JMBG, adresu, broj tekućeg računa, podatke o mom kretanju...

ti podaci bi mogli mnogo lakše da se zloupotrebe. Ne vidim kako bi otisak prstiju mogao da se zloupotrebi ?

druga stvar je to sto to nije po važećim propisima i da dok su takvi moraju da se poštuju.


To što nešto dolazi iz EU ne znači i da je samo po sebi progresivno (recimo ova glupost o krivim krastavcima). Da se ja pitam, ja bih taj Article 29 proglasio nevažećim, barem kad je u pitanju taj deo o otiscima pristiju.

al naravno ne pitam se pa zato propise moram da poštujem.

Može, još kako da može. I to sa istom lakoćom kao što banke, zdravstvene ustanove, TELEKOM, VIP, TELENOR, sudstvo, EPS i svi ostali koji raspolažu lučne podatke. Otiske u paketu mogu da zloupotrebe radi prikrivanja neke malverzacije dajući lopovu lažan identitet.

Luka Ivanišević

Može, još kako da može. I to sa istom lakoćom kao što banke, zdravstvene ustanove, TELEKOM, VIP, TELENOR, sudstvo, EPS i svi ostali koji raspolažu lučne podatke. Otiske u paketu mogu da zloupotrebe radi prikrivanja neke malverzacije dajući lopovu lažan identitet.

Da li to znaci da moramo da nosimo rukavice kad god izadjemo iz kuce kako nam neko ne bi ukrao otiske?

Luka Ivanišević

Može, još kako da može. I to sa istom lakoćom kao što banke, zdravstvene ustanove, TELEKOM, VIP, TELENOR, sudstvo, EPS i svi ostali koji raspolažu lučne podatke. Otiske u paketu mogu da zloupotrebe radi prikrivanja neke malverzacije dajući lopovu lažan identitet.

Ne moze, jer niko normalan ko koristi otisak prsta za identifikaciju u sistem (da sad preskocim pricu o nepouzdanosti istog, sa tim primerom se mogu i gradjani direktno sresti na automatskoj pasoskoj kontroli na BG aerodromu gde sistem moze jedno 10-ak puta da ih vrati zbog loseg ocitavanja) nece snimati sliku i topografiju otiska (previse nepotrebnih podataka), vec samo tzv. sablon otiska koji pamti samo odredjene karakteristike kao brojeve koji se posle mogu lako i brzo uporediti sa pravim otiskom ali se iz istih ne moze rekonstruisati otisak - sa tim podacima u najgoru ruku moze se napraviti analogni otisak prsta koji odgovara vasem, ali samo po kriterijumima koje taj isti sistem koristi pa se postavlja pitanje zasto bi se neko ko je kompromitovao bazu uopste mucio oko pravljenja analognog otiska.

S druge strane, vase otiske u mnogo vecim detaljima i mnogo pogodnijim za zloupotrebu o kojoj govorite moze da uzme svaki kafic ili restoran, pa je prica oko toga da neko zeli da vam ukrade identitet preko uzimanja otisaka radi autorizacije u nekoj firmi - u najmanju ruku smesna.

Da sam na vasem mestu brinuo bih se o stvarima koje zaista mogu da se zloupotrebe poput JMBG-a, PIB/Serijskog broja firme itd. sto vam traze na svakom koraku bez ikakve potrebe. Da ne pricamo o licnim podacima koje gradjani daju iz egzebicionistickih razloga potpuno dobrovoljno putem raznih socijalnih mreza...