Sudsko proterivanje latinice

Naime, kad bi narečeni integritet postojao...
Ili kad bi bar sudovima bilo stalo da održe utisak o njemu...
Onda bi čovek mogao da pomisli "evo jednog sudije koji je rešen da sudi po slovu zakona, i da zaštiti prava optuženog, bez obzira o kome se radi".
I, problema ne bi bilo - naprotiv.

Ovako ostaje utisak da je pravni sistem za neke porozan, a za neke tvrd. Odnosno, da radi "na guranje"...

A da bi se ona dovela u pitanje, potrebno bi bilo setiti se nekog slučaja kada je sud negde presudio protiv interesa moćnika, ili bar slučaja kada je neki sud na ovakvu neku tehničku kvaku oslobodio nekoga bez zaleđa i bez podrške.
Meni to ide teško, ali ne bih sudio po sebi - niti sam stručan, niti mi je memorija jača strana.
Uglavnom mi pada na pamet slučaj Pahomije... Ili slučaj Zeka... I slični primeri.

Tu imamo i prokletstvo medija - šta je njima "vest" a šta nije.

Kad već pričamo o sudaniji - šta bi sa našom blogerkom - kršiteljicom javnog reda i mira? Jesu li je oglobili ili se izvukla?

Kad već pričamo o sudaniji - šta bi sa našom blogerkom - kršiteljicom javnog reda i mira? Jesu li je oglobili ili se izvukla?

Evo lupam glavu al ne vredi - ne mogu da se setim. Koja to opasnica beše?

ecce-florian

в) откако је закључио да је постојао процедурални пропуст није смео да размишља да ли је ово утицало на исход него је морао да врати целу процедуру назад

па ако је ово био једини легитиман избор, о чему онда овде причамо?

ecce-florian

kratko i glupo
...

jedino se tebi da oprostiti budući da nisi novinar kao Drago pa nemaš neki moralni imperativ ( ako ne obavezu zasnovanu na principu poštovanja pravila struke) da temi koju rešiš da obradiš ipak priđeš na malo profesionalniji ( čitaj ozbiljniji) način
...

ovaj sud nije vrednosni ,odnosno ne raspravlja da li će uticati pozitivno ili negativno već samo konstatuje da odluka predstavlja presedan i da bi po svemu sudeći morala da utiče na dalja postupanja

posto krompir?

па ако је ово био једини легитиман избор, о чему онда овде причамо?

тролујемо

drug.clan

Sa ovakvom logikom na kom god pismu da su mu dostavili dokumenta on je mogao da se zali posle presude i tako razvalci proces do zastarevanja.

Volim kad pročitam poentu koju pametni ljudi umeju da izdvoje i smeste u jednu rečenicu.
Šta drugo reći sem - svinjarija i očigledna zaštita fašiste.
Usput, nije li paradoks što se dotični preziva Davidović ?

posto krompir?

Au... sad će tuča eksperata

Evo lupam glavu al ne vredi - ne mogu da se setim. Koja to opasnica beše?

Ona što smo joj dosadili čitajući "Ćao"

Au... sad će tuča eksperata

you wish ...
inace, ja sam merlin, florian je mim, a ti mu dodjes ova sova na drvetu, ne?

inace, ja sam merlin, florian je mim, a ti mu dodjes ova sova na drvetu, ne?

as you witch

naravno da nije nista sporno ja sam taj primer naveo jer gledano kroz oci kojim sud tj doticni sudija gleda ovaj slucaj onda to postaje sporno.

Zato sam predlozio da taj isti sudija onda pokrene postupak za ocenu ustavnosti jer ocevidno on misli da je latinica nelegalna u sluzbenim dokumentima.

Ne znam kako postupa sa ljudima kojima su podaci u licnoj uneseni na latinici a takvih je u Vojvodini jako puno.

Taj sudija treba da odgovara za svoje postupke.

ne, cak i da 'gledano kroz oci tog sudije' opet nista ne postaje sporno jer zakon o putnim ispravama regulise potpuno drugu materiju.

Zato sam predlozio da taj isti sudija onda pokrene postupak za ocenu ustavnosti jer ocevidno on misli da je latinica nelegalna u sluzbenim dokumentima.


milimedic,
nije sud rekao da je latinica nelegalna nego
"je protumačio da su povređena Davidovićeva prava"

corn, ovaj gornji citat nije moj.

Posto nije trazio specificno pismo na pocetku sudjenja znaci nema pravo da se zali!

ova konstatacija ne stoji, jer ne postoji zakonska norma koja tako nesto propisuje.

mislio sam na sintagmu "Nezavisno sudstvo". Od koga nezavisno? Na koji nacin nezavisno?....

od izvrsne i zakonodavne vlasti.

ni jedna odluka suda nije po vama konacna jer uvek neko moze da se zali sve do nekih belosvetskih sudova.

netacno. zakonski je jasno preciziran pojam pravosnaznosti kao i konacnosti presude.

mikimedic

Posto nije trazio specificno pismo na pocetku sudjenja znaci nema pravo da se zali!

ova konstatacija ne stoji, jer ne postoji zakonska norma koja tako nesto propisuje.

Znaci tokom celog postupka je citao nesto sto nije mogao procitati i nije se zalio sudiji vec je cekao presudu pa kada mu se nije dopala resio da se zali? U najmanju ruku zanimljiva zakonska norma.

ne, cak i da 'gledano kroz oci tog sudije' opet nista ne postaje sporno jer zakon o putnim ispravama regulise potpuno drugu materiju.

Licna karta nije putna isprava.

mislio sam na sintagmu "Nezavisno sudstvo". Od koga nezavisno? Na koji nacin nezavisno?....
od izvrsne i zakonodavne vlasti.

Kako sudstvo moze biti nezavisno od onih koji ih biraju i postavljaju? Od onih koji ih placaju?
Mislim da je ovaj pojam u glavama pre svega ljudi iz pravosudja dobio potpuno drugacije znacenje od onog originalnog. Slicno kao i autonomija univerziteta. Potpuno pogresno shvatanje pojma nezavisnost.

netacno. zakonski je jasno preciziran pojam pravosnaznosti kao i konacnosti presude.

Koliko je meni poznato posle ponovne presude opstinskog suda doticni moze da se zali jos bar tri put. To znaci da ovoj zemlji gde sudjenje za najocevidniju stvar traje godinama u procesu moze biti bar do svoje smrti.

Licna karta nije putna isprava.

sem u celoj evropskoj uniji, izuzev britanije.
a kod nas, bogami, u bosni i cg.

Gradjevinci prave most i u jednom momentu ga proglase gotovim i most se ubrzo posle toga srusi i pogine neko. Tada se podigne buka protiv ljudi koji su ga pravili a onda gradjevinci koji su gradili most kazu "Sta se vi mesate u nas posao zar ne vidite da smo u procesu reizgradnje, kada zavrsimo vi krikujte" I onda se most opet srusi i dokle tako bez kritike?

porediti ovo sa nezavisnoscu sudstva je... kako ono bese, kao frogs and grandmothers?

p.p.s. Ministarka pravde najavila da ce intervenisati povodom ovog slucaja

sto tek moze da se okvalifikuje kao pritisak izvrsne na sudsku vlast, sto je nedopustivo.

Дакле могао је да тражи Навахо на самом почетку.

nije. mogao je da trazi koristi svoj jezik ili pismo.

mikimedic

Gradjevinci prave most i u jednom momentu ga proglase gotovim i most se ubrzo posle toga srusi i pogine neko. Tada se podigne buka protiv ljudi koji su ga pravili a onda gradjevinci koji su gradili most kazu "Sta se vi mesate u nas posao zar ne vidite da smo u procesu reizgradnje, kada zavrsimo vi krikujte" I onda se most opet srusi i dokle tako bez kritike?

porediti ovo sa nezavisnoscu sudstva je... kako ono bese, kao frogs and grandmothers?

Poredjenje je sasvim na mestu a jedina razlika je u tome sto su gradjevinci uglavnom odgovorni ljudi i sto nemaju misljenje da na glavama drze nebo da ne padne.

mikimedic

Дакле могао је да тражи Навахо на самом почетку.

nije. mogao je da trazi koristi svoj jezik ili pismo.

Opet svoj jezik pa svoj jezik. Otkud sudija zna koji je svoj jezik dok se stranka ne izjasni?

А шта се дешава ако Давидовић пожели да добија документацију на језику Навахо племена, јер тврди да је то једини језик који разуме?

Ili na nemačkom naprimer ali da bude pisano ćirilicom.

ecce-florian

.....

U navedenom slučaju postupak je regulisan Zakonikom o krivičnom postupku
a problem upotrebe jezika na sledeći način:

Službeni jezik u krivičnom postupku i pravo na upotrebu svog jezika
Član 8.
(1) U krivičnom postupku je u službenoj upotrebi srpski jezik ekavskog i ijekavskog izgovora i ćirilično pismo ili latinično pismo, u skladu sa ustavom i zakonom.
(2) U sudovima na čijim područjima žive pripadnici nacionalnih manjina, u službenoj upotrebi u krivičnom postupku su i njihovi jezici i pisma, u skladu sa zakonom.
(3) Sudovi saobraćaju međusobno i ukazuju jedni drugima pravnu pomoć na jeziku koji je u službenoj upotrebi u sudu.
(4) Stranke, svedoci i druga lica koja učestvuju u postupku imaju pravo da u postupku upotrebljavaju svoj jezik.
(5) Tužbe, žalbe i druga pismena upućuju se sudu na jeziku koji je u službenoj upotrebi u sudu.
(6) Sud upućuje pozive, odluke i druga pismena na srpskom jeziku, odnosno na jeziku nacionalne manjine koji je u skladu sa zakonom u službenoj upotrebi u sudu, a ako lice kome se vrši upućivanje ne zna srpski jezik, njemu se pozivi, odluke i druga pismena upućuju prevedena na jezik koji razume, govori i čita.
(7) Ako se postupak ne vodi na jeziku nekog lica iz stava 4. ovog člana, obezbediće se usmeno prevođenje onoga što ono, odnosno drugi iznosi, kao i pismeno prevođenje isprava i drugog pisanog dokaznog materijala. Prevođenje se poverava tumaču.
(8) O pravu na prevođenje poučiće se lice iz stava 4. ovog člana, koje se može odreći tog prava ako govori i razume jezik na kome se vodi postupak. U zapisniku će se zabeležiti da je data pouka i izjava učesnika.


I eto nas Drago konačno sa temom o kojoj bi mogli raspravljati kada bi novinarsko pregnuće podastrlo vernom čitalaštvu sve ove podatke.
Elem

(1) U krivičnom postupku je u službenoj upotrebi srpski jezik ekavskog i ijekavskog izgovora i ćirilično pismo ili latinično pismo, u skladu sa ustavom i zakonom.

Tu bi se i gubio dalji smisao ovakvog bloga a možda pojavio blog o tome u kojoj fazi postupka odbrana može ukazivati da joj u toku postupka pismena nisu dostavljana na pismu za koje se opredelila, kao i mnogo interesantije pitanje za dalju praksu sudova , da li će ubuduće Veće ili sudija pojedinac upozoravati i na upotrebu pisma i odluku stranaka unositi u zapisnik kao i upozorenje okrivljenom i privatnom tužiocu ( ako se ovde radi o uvredi ili kleveti) da je npr jezik postupka srpski a da se podnesci sudu u toku postupka imaju upućivati na ćiriličnom ili latiničnom pismu već u skladu sa opredeljenjem stranke.

Ova odluka jeste presedan, vrlo se retko ili skoro nikada ne upozorava na pravo na upotrebu pisma ali je to legitiman žalbeni osnov. Ne razmatrajući sporost u odlučivanju drugostepenog suda (dve godine)mogli bi otvoriti raspravu o tome da li ovakvom odlukom sud štiti upotrebu pisma i šta je veća vrednost: pravo na upotrebu pisma ili neki slučaj Davidović.Odluka će u svakom slučaju uticati na sudsku praksu.

Drago toliko od mene
ostajem s poštovanjem
ecce-florian

iz današnje vesti

"Okružni sud je naveo da je Zakonom o parničnom postupku propisano da se on vodi na srpskom jeziku ekavskog ili ijekavskog izgovora i da se u tom postupku koristi ćirilično pismo, a latinično pismo u skladu sa ustavom i zakonom. "

Ako je u pitanju parnični postupak, onda su ovi članovi relevantni:

Zakon o parničnom postupku

Član 6.
Parnični postupak vodi se na srpskom jeziku ekavskog ili ijekavskog izgovora i u tom postupku koristi se ćirilično pismo, a latinično pismo - u skladu sa ustavom i zakonom. Na područjima na kojima je, u skladu sa zakonom u službenoj upotrebi jezik određene nacionalne manjine postupak se vodi i na jeziku i uz upotrebu pisma te nacionalne manjine.
Stranke i drugi učesnici u postupku imaju pravo da se služe svojim jezikom i pismom, u skladu sa odredbama ovog zakona.


Član 361.
Bitna povreda odredaba parničnog postupka postoji ako sud u toku postupka nije primenio ili je nepravilno primenio koju odredbu ovog zakona, a to je bilo ili je moglo biti od uticaja na donošenje zakonite i pravilne presude.

Bitna povreda odredaba parničnog postupka uvek postoji:


1) ako je sud bio nepropisno sastavljen, ili ako je sudio sudija koji je po zakonu morao biti isključen ili izuzet, ili ako je u donošenju presude učestvovao sudija koji nije sudelovao na glavnoj raspravi;

2) ako je odlučeno o zahtevu koji ne spada u sudsku nadležnost (član 16);

3) ako je odlučeno o zahtevu po tužbi koja je podignuta posle zakonom propisanog roka;

4) ako je sud odlučio o tužbenom zahtevu za koji je stvarno nadležan viši sud iste vrste, sud druge vrste (član 16), ili ako je povodom prigovora stranaka sud nepravilno odlučio da je stvarno nadležan;

5) ako je protivno odredbama ovog zakona sud zasnovao svoju odluku na nedozvoljenim raspolaganjima stranaka (član 3. stav 3);

6) ako je protivno odredbama ovog zakona sud doneo presudu zbog propuštanja, presudu na osnovu priznanja ili presudu na osnovu odricanja;

7) ako kojoj stranci nezakonitim postupanjem, a naročito propuštanjem dostavljanja, nije data mogućnost da raspravlja pred sudom;

8) ako je protivno odredbama zakona sud odbio zahtev stranke da u postupku slobodno upotrebljava svoj jezik i pismo;

9) ako je u postupku kao tužilac ili tuženi učestvovalo lice koje ne može biti stranka u postupku, ili ako stranku koja je pravno lice nije zastupalo ovlašćeno lice, ili ako parnično nesposobnu stranku nije zastupao zakonski zastupnik, ili ako zakonski zastupnik, odnosno punomoćnik stranke nije imao potrebno ovlašćenje za vođenje parnice ili za pojedine radnje u postupku, ukoliko vođenje parnice, odnosno vršenje pojedinih radnji u postupku nije bilo naknadno odobreno, ako se ovi nedostaci odnose na stranku koja je izjavila žalbu;

10) ako je odlučeno o zahtevu o kome je već ranije pravnosnažno presuđeno ili o kome je već zaključeno sudsko poravnanje ili o zahtevu po kome već teče parnica;

11) ako je protivno zakonu bila isključena javnost na glavnoj raspravi;

12) ako presuda ima nedostataka zbog kojih se ne može ispitati, a naročito ako je izreka presude nerazumljiva, ako protivreči sama sebi ili razlozima presude, ili ako presuda nema uopšte razloga ili u njoj nisu navedeni razlozi o bitnim činjenicama, ili su ti razlozi nejasni ili protivrečni, ili ako o bitnim činjenicama postoji protivrečnost između onoga što se u razlozima presude navodi o sadržini isprava, zapisnika o iskazima datim u postupku i samih tih isprava ili zapisnika ili izvedenim dokazima.

ZPP361

Bitna povreda odredaba parničnog postupka uvek postoji:
8) ako je protivno odredbama zakona sud odbio zahtev stranke da u postupku slobodno upotrebljava svoj jezik i pismo;

fonet

Ukidanje presude Okružni sud u Novom Sadu obrazložio je navodom da je Davidoviću uskraćeno pravo da koristi svoj jezik i pismo, pošto nije ispoštovan njegov zahtev da mu se tokom sudjenja svi sudski spisi dostavljaju na ćirilici, izjavio je Tanjugu Gruhonjićev advokat Vladimir Beljanski.

thnx supermod

Znaci tokom celog postupka je citao nesto sto nije mogao procitati i nije se zalio sudiji vec je cekao presudu pa kada mu se nije dopala resio da se zali? U najmanju ruku zanimljiva zakonska norma.

ne znam na koju normu konkretno mislis? ti se pozivas da postoji norma koja mu tako nesto dozvoljava, sto je pogresno tumacenje. jednostavno -- ako nije regulisano drugacije znaci da je dozvoljeno (i.e. od francuskog gradjanskog zakonika -- sve sto nije zabranjeno je dozvoljeno).

Licna karta nije putna isprava.

ne razumem kakve veze ovo ima sa temom?

Kako sudstvo moze biti nezavisno od onih koji ih biraju i postavljaju? Od onih koji ih placaju?
Mislim da je ovaj pojam u glavama pre svega ljudi iz pravosudja dobio potpuno drugacije znacenje od onog originalnog. Slicno kao i autonomija univerziteta. Potpuno pogresno shvatanje pojma nezavisnost.

ponovo -- sudstvo je nezavisno od izvrsne i zakonodavne vlasti sto je temelj svake demokratije, jos od Monteskijevog Duha zakona.

netacno. zakonski je jasno preciziran pojam pravosnaznosti kao i konacnosti presude.

Koliko je meni poznato posle ponovne presude opstinskog suda doticni moze da se zali jos bar tri put. To znaci da ovoj zemlji gde sudjenje za najocevidniju stvar traje godinama u procesu moze biti bar do svoje smrti.

Naravno, sto ne znaci da pravosnaznost i konacnost nisu vrlo precizno zakonski regulisane.

ponovo -- sudstvo je nezavisno od izvrsne i zakonodavne vlasti sto je temelj svake demokratije, jos od Monteskijevog Duha zakona.

ali ne i od javnosti.mi imami sva prava da komentarišemo odluke svih vidova vlasti.ili to ili diktatura.nema sredine.

mikimedic

Kako sudstvo moze biti nezavisno od onih koji ih biraju i postavljaju? Od onih koji ih placaju?
Mislim da je ovaj pojam u glavama pre svega ljudi iz pravosudja dobio potpuno drugacije znacenje od onog originalnog. Slicno kao i autonomija univerziteta. Potpuno pogresno shvatanje pojma nezavisnost.

ponovo -- sudstvo je nezavisno od izvrsne i zakonodavne vlasti sto je temelj svake demokratije, jos od Monteskijevog Duha zakona.

To je idealisticki gledano potrebno i tacno ali da li je stvarno tako?

Da li neko nezavisan od nekoga ako ga taj neko direktno ili indirektno bira, postavlja, reizabira i finansira.

12) ako presuda ima nedostataka zbog kojih se ne može ispitati

u ovom sluchaju latinichno pismo ometa!

hvala Supermodu,..obashka za adekvatnog smajlija!

Supermod 15:35 19.08.2009

hvala za dodatne iformacije
negde gore sam u komentaru naveo da usled nedostatka informacija koristim prezumpciju da se radi o krivičnom postupku po privatnoj krivičnoj tužbi za uvredu i klevetu a da se iznos koji se spominje novčana kazna
Sada vidim da sam i u citiranom delu komentara stavio rezervu

.....da li će ubuduće Veće ili sudija pojedinac upozoravati i na upotrebu pisma i odluku stranaka unositi u zapisnik kao i upozorenje okrivljenom i privatnom tužiocu ( ako se ovde radi o uvredi ili kleveti).....

Nakon ove informacije je jasno da se radi o tužbi za naknadu nematerijalne štete

Odredba o upotrebi jezika i pisma ZKP i ZPP se dosta razlikuje iako izgleda da je slična
Hvala i na citiranju čl.6

O bitnoj povredi o kojoj sud vodi računa po službenoj dužnosti i žalbenim navodima je isto malo ponešto natuknuto u gornjim komentarima ( da ne citiram sam sebe neukusno je)

Moram da izrazim posebno zadovoljstvo krajnje ozbiljnom i studioznom pristupu supermoda u ovom slučaju, a što donekle dovodi i do revidiranja nekih mojih ranijih stavova o moderaciji ovog bloga.
Ili su možda redovi moderatora popunjeni novim snagama?

U svakom slučaju primite izraze mog poštovanja i dubokog uvažavanja za ovakav pristup temi bloga
Nije baš prijemčiv i dosadan je kao većina pravnih razmatranja, ali olakšava izbegavanje raznih zamki površnog donošenja sudova o procesnim pitanjima kao i kritiku rada pravosudnih organa iz parapolitičkog rakursa.
s poštovanjem
ecce-florian

ali ne i od javnosti.mi imami sva prava da komentarišemo odluke svih vidova vlasti.ili to ili diktatura.nema sredine.

pa komentarisite, zato i postoji blog.

"uglasto pismo"...

Uglasto? I to je "malo".
Šta ako mu se spisi čak i urade uglastim pismom? Opet nevolja.
Nemam nikakvu dilemu oko toga da bi i tada došlo do zamerke,
a ona bi otprilike glasila da mu spisi nisu uručeni na jeziku dimnih signala
(indijanski dimni signali, kakve smo viđali po stripovima i vestern-filmovima),
što bi bio dovoljan osnov da se (opet) ukine presuda vođi neonacističke organizacije Nacionalni stroj, izrečena po tužbi novinara Dinka Gruhonjića.

U pouci se kaže:
Indijanci su žrtve zle američke nacije. Srbi su žrtve zle američke nacije. Optuženi je ultra-Srbin. Sudije su ljudi, dakle Srbi, dakle patriote. Suštinska povezanost navedenih pravno-istorijskih činjenica daje za pravo sudu da uvaži primedbu optuženog i ukine presudu.

Suštinska povezanost navedenih pravno-istorijskih činjenica daje za pravo sudu da uvaži primedbu optuženog i ukine presudu.

.

...... pa ondak ide refren moliću fino :
- mlada vojvodjanka pesmu pevala...aj,nek se čuje, čuje...

да је херр Давидовић љубимац оних који таквим организацијама дају просторије ни мање ни више него у домовима ЈНА или како год се те војске сада зову.

Ovo je već vrlo ozbiljan problem i države i vojske i javnost ne bi smela da na to ostane gluva.
Inače, dovoljno je što su vojne jedinice i ustanove ukrašene krstovima , ikonama i "Belim anđelom", kao da su manastiri.
Ono što je nekada bila glomazna Politička uprava ili uprava za moral i informisanje nije ni približno efikasno kao sada Odelenje za verska pitanja ili kako se već zove, zapravo za pravoslavlje u vojsci. Rad sa sirokim vojnim masama je dao već ogromne rezultate pa nam je vojska manifestaciono religioznija od tradicionalno religiozne vojske Grčke.
Odnosi Vojske Srbije sa Sinodom SPC su institucionalizovani, potpisani protokoli o saradnji, oficiri se trude da u Crkvu idu u svečanim uniformama da bi bili zapaženiji a pitomce uče da se obavezno prekrste pre nego bace šapke u vis kada ih promovišu u oficirski čin.
Da nema dosta karikaturalnog bilo bi manje smešno, ali je dosta neiskreno.

i patrijarh je glasao da tako pise

e to je najbitnije.

cinizam je bio.

Drago Kovacevic

ako je sud sudio po zakonu

Nije..Opet kažem da Zakon pisma smatra ravnopravnim..

Da, ali kao sto neki Madjar moze da kaze "Ja ne razumem cirilicu" (sto je sasvim moguce!) - tako i Davidovic moze da kaze "Ja ne razumem latinicu" (sto nije verovatno, ali jeste moguce).

svaki madjar može PO ZAKONU da kaže da mu je ćirilični tekst teži za čitanje, jer se po važećem zakonu može obrazovati samo na svom maternjem jeziku, sve sa doktoratom,ako recimo želi da bude dr.lingvista svog maternjeg jezika,( i želi samog sebe time da ograniči). srbinu ne može,niti bi smelo, nikako da bude opravdanje da ne razume latinično pismo,opet po tom istom zakonu, ako smatra da je pismen...

Inner Party

Drago Kovacevic

ako je sud sudio po zakonu

Nije..Opet kažem da Zakon pisma smatra ravnopravnim..

Da, ali kao sto neki Madjar moze da kaze "Ja ne razumem cirilicu" (sto je sasvim moguce!) - tako i Davidovic moze da kaze "Ja ne razumem latinicu" (sto nije verovatno, ali jeste moguce).

Dobro, jesu li njega pitali usmeno da li je pripadnik te fašističke organizacije, da li su snimci na ćirilici ili latinici.Koliko znam na ćirilici se piše a ne govori.
Ne vidim da je bio problem da mu se prekuca optužnica i presuda na ćirilicu, ali vidim veliki problem što mnogi ne vide problem u postojanju takvih organizacija.

...ete...ga na!
ja mislim da je to s ćirilicom ko saš mađarskim,rumunjskim,nemackim,rusinskim...i otim svim drugim stranskim jezicima STVAR NAUKOVANJA sramota je jedna grdna ne znati ćirilicu, i za take se od starine u našem sokaku kaže da su prostuli, koji škole učili nisu, i ja držim da su naši stari u pravu. ko što je brezobrzluk od ovi novopečenih naukovanih propisivati kakvim ćemo se mi slovima služiti ako smo već naučeni s oba pisma pisati, i bar dva jezika komšijska pričati, a po jedan stranski,makar s mukom, al' ipak govoriti......ko je velik, ta taj valjda ume izabrati!

..ete...ga na!

šta li si ti sve učitao bog ćega znae.jedino nisi ono što samnapisao.al ajd frišak si pa još neznaeš disi šupalj.

i da se dalje ne zezamo evo kako ne kom jeziku i pismu je moj kompjuter

dragoljub92

i da se dalje ne zezamo evo kako ne kom jeziku i pismu je moj kompjuter

Dragoljube, Dragoljube zar KDE...

uros_vozdovac

dragoljub92

i da se dalje ne zezamo evo kako ne kom jeziku i pismu je moj kompjuter

Dragoljube, Dragoljube zar KDE...

da KDE je postao vrlo stabilan i lep a i u startu mi radi lepše pod ћирилицом,nemam pojma zašto ali kad u GNOMu postavim srpski latinična tastatura on mi postavi program lokalizovan na latinicu,dok KDE postavim jezik СРПСКИ tastatura Srpska latinica i onda lepo dobijem OS lokalizovan na чирилици,a i KDE mi ima lepše efekte nego Compiz,mada priznajem da je GNOMe stabilniji i jači.

Eto.

Ti se izgleda raduješ?

adam weisphaut

Eto.

Ti se izgleda raduješ?

Pazi, ako govorimo o rupi u zakonu, naravno da se ne radujem i naravno da mislim da je to obicna proceduralna glupost.
A ako govorimo o licnostima - meni su zbog svog politickog delovanja jednako mrski i Davidovic i Gruhonjic. S' tim sto je Davidovic evidentno malouman covek, a uz to je i osudjen ...

Ti se izgleda raduješ?

jadnik

A ako govorimo o licnostima - meni su zbog svog politickog delovanja jednako mrski i Davidovic i Gruhonjic.

E to je ta matrica relativizacije! Nema i nikada ne moze da bude znaka jednakosti izmedju nekog ko propagira najmonstruoznije delo u modernoj istoriji covecanstva i nekog, kako ih vi zovete, "ultralevicara: (mada ne mozete ni da objasnite sta to znaci. I zato ne zamajavjte vise narod koji cita ovaj blog i ne lazite najbestidnije. Imate pravo da se ne slazete s kim god hocete, ali ne mozete da govorite u istim kategorijama o ove dve stvari.

A ako govorimo o licnostima - meni su zbog svog politickog delovanja jednako mrski i Davidovic i Gruhonjic.

Ali ne govorimo o ličnostima, govorimo o principu da naše pravosuđe "žmuri na desno oko", ova "proceduralna greška" je svinjarija i uvreda za inetligenciju, kao da oslobodimo višestrukog ubcu zato što je policajac koji ga je uhapsio prethodno prešao crveno svetlo van dužnosti.
I još jedna stvar koja mi nije jasna, može nekom DGruhonjić da bude nesimpatičan i iritantan ali teško može da bude izjednačen sa osobom koja je htela da proslavi rođendan čoveka koji je formirao i rukovodio logorima u kojima su ubijana deca, među kojima je bilo i srpske...

adam weisphaut

I još jedna stvar koja mi nije jasna, može nekom DGruhonjić da bude nesimpatičan i iritantan ali teško može da bude izjednačen sa osobom koja je htela da proslavi rođendan čoveka koji je formirao i rukovodio logorima u kojima su ubijana deca, među kojima je bilo i srpske...

Gruhonjic jedan od ljudi koji kreiraju javno mnjenje u Srbiji.

Davidovic je efemerna pojava, on je medijski proizveden i u svoju sadasnju zivotnu poziciju doveden sticajem okolnosti a ne svojom zaslugom. Nije se Davidovic istakao svojim intelektom i ucescem u racionalnom diskursu! Radi se o nasilniku i budali kakvih ima u svakoj prigradskoj birtiji. U Srbiji nema nacista zato sto u Srbiji ne postoje uslovi za razvoj jedne takve ideologije koja je germansko-arijevska i antislovenska. Zato je svaki mladic (a uvek je u pitanju mladic ili devojka koji su jos nezreli za zivot i posten rad) koji se predstavlja kao nacista obican kreten koji bi sa istom strascu bio i anarhista i militantni LDP-ovac da je samo tog dana ustao na drugu nogu ...

U Srbiji nema nacista zato sto u Srbiji ne postoje uslovi za razvoj jedne takve ideologije koja je germansko-arijevska i antislovenska.

a ti nisi čuo za fašističke organizacije u rusiji i izraelu ?i to što on radi uopšte nije organizovano nego ko što kažeš ustaje na tu ,fašističku,nogu.panešto ne vidim da on uopšte ustaje na neku drugu nogu.recimo normalnu.

dragoljub92

U Srbiji nema nacista zato sto u Srbiji ne postoje uslovi za razvoj jedne takve ideologije koja je germansko-arijevska i antislovenska.

a ti nisi čuo za fašističke organizacije u rusiji i izraelu ?i

Cuo sam za ove u Izraelu, bilo je u rubrici Verovali ili ne.

U Srbiji nema nacista zato sto u Srbiji ne postoje uslovi za razvoj jedne takve ideologije koja je germansko-arijevska i antislovenska.

Ne vidim zašto se ta lista ne bi mogla revidrati i prilagoditi, nije ovo neko ozbiljno ućenje, to je hogwash i kao takvo može lako da se obrne, oriuginalni nacistički pokret je nastao u vreme ekonomske krize i nacionalnog poraza a Srbija danas je zemlja i bankrotirana i poražena, dakle moguće je da se neka mutacija primi u uslovima sveopšte frustracije...i interesantrno je da su se za ignorisanje problema Davidović njaviše zalagali oni ljudi koji su optuživani da su mu davali protora da piše pod pseduonimom, oni isti koji podržavaju one snage koje se zalažu za rehabiltacije raznih Nedića, Jovanovića i gerilaca...

Zato je svaki mladic (a uvek je u pitanju mladic ili devojka koji su jos nezreli za zivot i posten rad) koji se predstavlja kao nacista obican kreten koji bi sa istom strascu bio i anarhista i militantni LDP-ovac da je samo tog dana ustao na drugu nogu ...

Možda bih se mogla složiti da takvih infantilaca u svakoj političkoj grupaciji ima - ALI to uopšte ne izjednačava stvari niti stavlja znak jednakosti između nasilja i političke orijentacije (nasilje može da se inkorporira u svaku, ali nije ugrađeno u sva shvatanja i takva vrsta relativizacije je ili bezobrazluk ili eskapizam tipa: svi su isti, ajd da se ubedačimo i bavimo samo svojim mini privatnim i familijarnim zanimacijama - s tim što kad je udružen sa političkim tvrdnjama uglavnom takođe predstavlja bezobrazluk)
Pobogu, to da li je on malko nezreo za svoje godinice, malouman ili ne nije relevantno uopće - on je kršitelj zakona, zagovara i čini diskriminaciju i nasilje - i stoga to ozbiljna država mora sankcionisati - i time sprečiti da te efemerne pojave kako ih nazivaš postanu nešto masovnije...

Imate pravo da se ne slazete s kim god hocete, ali ne mozete da govorite u istim kategorijama o ove dve stvari.

hoces da kazes da fasizam i komunizam nisu jedno te isto?

Pa i danas imaš u globalnim odnosima na delu teoriju "ograničenoga suvereniteta". Intervencije u Avganistanu, Iraku, Srbiji, sutra možda u Severnoj Koreji ili Iranu, to pokazuju. Nepoštovanje ljudskih prava ili globalna opasnost po svetski poredak je razlog za intervencije.

Pretpostavljam da je ovo bila ironija....

Sudija (iz svojih nekih (mozda cak i patriotskih) razloga) nije hteo da Dinko Gruhonjic dobije pozitivan ishod u vidu novcane naknade.

Baš bih voleo znati šta je tu patriotski. Koji je to patriotski razlog. Pa valjda je najpatritskije zaštititi narod od fašizma i suditi po zakonu. Patriotizam nije da zaštitiš svaku svoju budalu već upravo da se trudiš da ih bude što manje i tako što manje sramote narod srBski.

mikimedic

Imate pravo da se ne slazete s kim god hocete, ali ne mozete da govorite u istim kategorijama o ove dve stvari.

hoces da kazes da fasizam i komunizam nisu jedno te isto?

Fasisti su diskriminasli i ubijali po karakteristikama koje covek nije birao i koje nije mogao sakriti i kojih se nije mogao odreci (rasa, nacija, seksualno opredelenje, fizicko i mentaln zdravlje itd...)

Komunisti su ljude procenjivali i prema njima se odnosili po njihovim stvorenim osobinama, tj idejama koje su sami stvorili i izrazavali i kojih su se mogli odreci u bilo kom momentu. To su tada radili i "demokratski" sistemi (setimo se progona komunista u US oko WWII) a i danas rade demokratski sistemi samo u manjoj meri. Komunisti su u mnogim instancama bili brutalniji u pogledu kaznjavanja ali su bili pravedniji u smislu razloga i selekcije zbog kojih su diskriminisali.

Zbog ovog komunizam i fasizam se nikako ne mogu porediti, bas nikako a ako vama nije jasna ogromna razlika u odnosu prema ljudima zbog urodjenih osobina i odnosu prema njihovim intelekualnim stavovima vi imate veliki problem slepila.

Jadna i prejadna...
A, ako bi neko doneo Zakon kojim bi ispalo da se srpski jezik ne može pisati latinicom, e ja više ne bih sebe smatrao Srbinom..Takva država i takva nacionlna zajednica zaista nebi imala nikavih izgleda da se održi...

Srbiju, a kada kazem "Srbija" mislim na politicke elite ali i na drustvo (gotovo 95%), apsolutno ne zanima antifasizam kao civilizacijacka tekovina.

Jadna i prejadna...

da al ti upotrebljavaš srpsku tastaturu a svi ovi što ovde дебаклују o ugroženosti srbije i ćirilice pišu isključivo engleskom tastaturom bez upotrebe nacionalno karakterističnih slova a o ćirilici i da ne pričam,pa kad oni sami nisu sposobni da u preksi primene ono što декламују и толкују narodu kako da ih čovek poštuje i shvati ozbiljno.

Osim kad od Rusa treba izmoliti milijardu evra.

ali zato ne znaju da odu u Moskvu na Dan pobede, to im je mnogo "crveno"... pu, pu da im se slucajno Draza u grobu ne okrene

potpisujem

... ovo je ono što je bila suština u mojoj gornjoj replici, a dragoljub 92, il'neće, il'n'ume da shvati...

A, ako bi neko doneo Zakon kojim bi ispalo da se srpski jezik ne može pisati latinicom, e ja više ne bih sebe smatrao Srbinom..Takva država i takva nacionlna zajednica zaista ne bi imala nikavih izgleda da se održi...

Onomad onog diktatora Aleksandra I Karadjordjevica jedva odgovorise od namere da zabrani cirilicu a sada obrnuto

Jadna je zemlja u kojoj institucije sistema igraju po notama nacista.

italija?

Drago Kovacevic

Aleksandar Stosic

Jadna je zemlja u kojoj institucije sistema igraju po notama nacista.

Jadna i prejadna...
A, ako bi neko doneo Zakon kojim bi ispalo da se srpski jezik ne može pisati latinicom, e ja više ne bih sebe smatrao Srbinom..Takva država i takva nacionlna zajednica zaista ne bi imala nikavih izgleda da se održi...

Drago, tebe mnogi inače već i ne smatraju, imaju oni svoje kriterijume, pa nemoj da se sekiraš. To je i biće više njihov problem.

Predrag Azdejković

Ja volim Srbiju

i za one koji ne vide ćirilicu:

Ја волим Србију

ал србија не воли тебе

Gde je tu zakon?

па ето га где је нигде кад окружни суд опструише сам себе .ко шиша закон.

Oliver Klaćik

Ne mogu da kažem da me današnja vest nije iznervirala, ali ono što me je daleko više iznerviralo je to kako je "Firer" uspeo da zbriše preko grane, pošto je osuđen na zatvorsku kaznu. Nisam pravnik i ne znam zakon u Srbiji (tj, da li postoji), ali mi deluje normalno da se nekome ko je kao prvo okrivljen za neko krivično delo odmah oduzme pasoš. A, da ni ne pričam o situaciji kada je čak i osuđen. Kako je moguće da je toliko osumnjičenih/optuženih likova iz Srbije zbrisalo pre suđenja/izdržavanja kazne? Gde je tu zakon? Ili bar zdrav razum...

Nase granice su cudnovate. Secam se Mira Markovic i Bogoljub Karic su ih prelazili kao od sale kao i ostali kriminalci u ovoj zemlji ukljucujuci i firera ali zato vojni obveznik nema sanse da prodje pa su tako onomad i Divca uhapsili na granici onomad kada je sud u zemunu podneo krivicnu prijavu protiv njega zbog nesluzenja drzavi.