Sudsko proterivanje latinice

Drago Kovacevic

pa su tako onomad i Divca uhapsili na granici

Ma, da....Naročito hapsili Divca..Hajde, da si seti ikoga od 5.000 ljudi koji ni danas ne mogu u Srbiju nego baš državnoga ljubimca - Divca....i to državnoga ljubimca koji sve naplati...

on je najpoznatiji koga su uhapsili na aerodromu zbog optuznice zbog nesluzenja vojske

Drago Kovacevic

Pa zbrisao je baš na način na koji mu pomažu i ovakvim ludorijama...Šta tu ima nejasno...

Da, ali ovo danas stvarno zvuči kao ludorija. Ali, moja poenta je, da li u Srbiji postoji zakon gde se ljudima koji su osumnjičeni/optuženi za neka kriminalna dela odmah oduzima pasoš, kao prva preventiva da ne pobegnu? Ako ne postoji, onda ne da smo banana republika, nego još gore.

Takođe mi nije jasna ta fora da kada nekog osude na zatvorsku kaznu, a lik je i dalje na slobodi, on je dužan da se određenog datuma prijavi zatvoru koji mu je određen, na odsluživanje kazne!?! Meni to zvuči kao odlazak u vojsku. I naravno da mi je nejasno, jer da mi je jasno ondak bih kanda i ja bio budala.

drug.clan

Secam se Mira Markovic i Bogoljub Karic su ih prelazili kao od sale...

A o Miri, Marku, Bogoljubu, Subotiću i ostalima ne želim ni da razmišljam. Interesantrno je koliko nas "bratska" nam Rusija poštuje, ako ne poštuje naše "zakone", jer ako me sećanje ne vara postoji vrlo legalna međunarodna poternica za tim kretenima.

Internet me nešto zeza, pa mi dva puta objavio komentar.

Oliver Klaćik

drug.clan

Secam se Mira Markovic i Bogoljub Karic su ih prelazili kao od sale...

A o Miri, Marku, Bogoljubu, Subotiću i ostalima ne želim ni da razmišljam. Interesantrno je koliko nas "bratska" nam Rusija poštuje, ako ne poštuje naše "zakone", jer ako me sećanje ne vara postoji vrlo legalna međunarodna poternica za tim kretenima.

poternice interpola su tu da bi male zemlje mogle da hapse, one velike imperijalisticke drzave (poput gore pomenute) su prava utocista bogatog sljama.

[/url]ka.rs/pogledi/DJordje-Vukadinovic/CRVENI-I-CRNI.sr.html]

ne radi

evo radi kod mene

i to na latinici

EDIT. Eto, Drago, naterao si i mene, površnog, da budem odmetnik od zakona. Kakav oslobadjajući osećaj! Hajde da sad palimo haltere.

necudavamkazem

Daleko od toga da podržavam Davidovića ali ne vidim razlog zašto čovek ne može u svojoj zemlji da dobije presudu na svojem jeziku.

Jes' da beše davno od kada sam krenuo u osnovnu školu, ali on jeste dobio presudu na svom jeziku. E, sad, to što srpski jezik ima dva pisma, to je potpuno druga stvar, i po meni to je stvar kojom bi trebali da se ponosimo. Ali jezik i pismo nisu sinonimi. Čisto da napomenem...

Drago Kovacevic

Po ovome bi ispalo da se ja državnim organima ne bih mogao obraćati nego na ćirilici...a to nije tačno....

Pa sad... to što se ustav svakodnevno gazi, to je već neki drugi problem.

Po ovome bi ispalo da se ja državnim organima ne bih mogao obraćati nego na ćirilici...a to nije tačno..

ako bi te neka šalteruša vratila imao bi muku da dokažeš to,a i ne verujem da bi uspeo bez advokata.

kad smo već kod gluposti birokratije evo ga najdrastičniji primer samovolje birokrata.
u nekoj opštini u beogradu je matičar/ka odbilo/la da krsti deta po očevoj želji imenom maslačak sa obrazloženjem da davanje deci imena po cveću nije u srpskom običaju .e sad to što je moj deda još 1880 dao ime svom prvorođenom sinu dragoljub i što se razni ljudi i žene ovde zovu ruže neveni i da ne nabrajam ostale cvećke to verovatno natičari koji su prihvatali ta imena nisu bili dovboljno srpski svesni.

Filip2412

Da nisu mozda Srbi izmislili cirilicu?!

Ćirilo i Metodije su napravili ćirilicu za Srbe.

Verovatno...

ali ne vidim zasto je to Cirilica SRPSKA a latinica nije?

....zato.

Učilo se to tamo negde u osnovnoj...

Pa i latinicu su neki napravili za Srbe malo kasnije i eto ti i latinica je sad Srpska. Nisam bas strucan ali procitah negde da je Vuk Karadzic i latinicu za srpski jezik napravio ali posto je Srba katolika koji bi to koristili bilo sve manje to je onako zaboravljeno.

U svakom slucaju, ne vidim da smo dali neki znacajan doprinos stvaranju alfabeta bilo cirilicnog bilo latinicnog te nepa potrebe padati u nacionalni zanos oko pisma. Ogromnu vecinu slova smo maznuli iz postoejcih jezika susednih naroda jel tako?

Cirilo i Metodije su napravili ćirilicu za Srbe.

ćirilo i metodije su grčku ćirilicu prilagodili slovenskom govoru,srpski tad nije postojao poslušaj malo popove koji pevaju na crkveno slovenskom pa da vidinmo šta ćeš da razumeš.

Ovo je dakle, strašno....
Od sve muke se čovek mora i smejati......

Pa dobro Drago sta je smesno?

Napravili su cirilicu za slovenske narode pa izmedju ostalog i za Srbe nemoj se smejati ko... na brasno

Nego ono sto me nervira je sumanuto insistiranje na cirilici. Ja volim oba pisma, zbog realnih okolnosti mnogo vise koristim latinicu, ali ne vidim zasto je to cirilica SRPSKA a latinica nije?

Zato što se 50 godina besomučno i namerno forsirala latinica,pa sad ko fol pokušavamo nadoknaditi.Meni su oba pisma podjednako draga i zalažem se za njihovu podjednaku upotrebu(naročito ćirilice u moderno doba sve veće anglizacije i tuđenja srpskog jezika),ali ovo što je vlast omogućila Davidoviću da uradi,je stvarno sramotno...

Filip2412

Pa i latinicu su neki napravili za Srbe malo kasnije i eto ti i latinica je sad Srpska.

Ne. Latinica je preuzeta iz hrvatskog.

Filip2412

je sad Srpska.

Malim slovom se pišu prisvojni pridevi koji se završavaju sa -ski, -ški, -čki, (npr. novosadski, beogradski, srpski)
Neće se niko uvrediti ako napišeš "je sad srpska", samo ćeš ispoštovati gramatiku.

i aj kad već naterujemo mak na konac

Filip2412

jel tako

...je l' tako.

"Je l' " od "Je li"

Filip2412

nepa potrebe padati u nacionalni zanos oko pisma.

Ja ne padam.
Samo u ovom konkretno slučaju ne vidim ništa sporno.
Ustav jasno kaže da se službena dokumenta vode ćirilicom. To je to.

A što se tiče celog ovog "Latinica Vs. Ćirilica" uopše ne bi trebalo ljudi da se opredeljuju. Odnosno nema potreba za ovim "Vs."
Veliko je kulturno bogatstvo jednog naroda kad poseduje, zna i koristi dva pisma.
Kao što jedna osoba više vredi kad poznaje više jezika.

Ne bih želeo da se opredeljujem za samo jedno.
I voleo bih da se poštuje i praktikuje jednako... s blagim akcentom na ćirilicu.


Edit:

Drago Kovacevic

Ćirilo i Metodije su napravili ćirilicu za Srbe.

Ovo je dakle, strašno....
Od sve muke se čovek mora i smejati......

Ponašaj se... molim te.

dancerupstairs

Nego ono sto me nervira je sumanuto insistiranje na cirilici. Ja volim oba pisma, zbog realnih okolnosti mnogo vise koristim latinicu, ali ne vidim zasto je to cirilica SRPSKA a latinica nije?

Zato što se 50 godina besomučno i namerno forsirala latinica,pa sad ko fol pokušavamo nadoknaditi.Meni su oba pisma podjednako draga i zalažem se za njihovu podjednaku upotrebu(naročito ćirilice u moderno doba sve veće anglizacije i tuđenja srpskog jezika),ali ovo što je vlast omogućila Davidoviću da uradi,je stvarno sramotno...

Nije se forsirala 50 godina vec je latinica medju srbe dosla mnogo ranije i to medju pismene srbe u Vojvodini koji su uglavnom pisali latinicom za vreme austrougarske vlasti. Nisu komunisti bili protiv cirilice.
Izmedju dva rata Kralja Aca je hteo cak da zabrani cirilicu.

necudavamkazem ...

a be nemoj me ispravljas ja ne koristim knjizevni srpski jer mi se ne svidja, a da se pridev pise malim slovom znam nego sam se zezno... nego opet, zasto bih ja ovde pisao pravilno? Ne postoji zakon o jeziku na blogu jel tako, tako je.

Ne. Latinica je preuzeta iz hrvatskog.

Mislis iz zapadno srpskog ?

Zato što se 50 godina besomučno i namerno forsirala latinica

mozda, a mozda i ne
u svakom slucaju, latinica je srpska koliko i cirilica, to jest, ni jedno ni drugo pismo nije srpsko vec se radi o starijim alfabetima prilagodjenim nasem jeziku. Mi smo prihvatili alfabet suseda iz razloga sto mi sami nismo imali svoj to jest bili smo nepismeni....

Filip2412

necudavamkazem ...

a be nemoj me ispravljas ja ne koristim knjizevni srpski jer mi se ne svidja, a da se pridev pise malim slovom znam nego sam se zezno... nego opet, zasto bih ja ovde pisao pravilno? Ne postoji zakon o jeziku na blogu jel tako, tako je.

Izvinjavam se... ... nisam znao da gramatiku zaobilaziš iz religioznih razloga.
Neću više.

Filip2412

Ne. Latinica je preuzeta iz hrvatskog.

Mislis iz zapadno srpskog ?

Svašta mislim.
Ali ne smem svašta da napišem.

Filip2412Ne. Latinica je preuzeta iz hrvatskog. Mislis iz zapadno srpskog ?

Svašta mislim.
Ali ne smem svašta da napišem.

sve ih razumem kad pricaju pa mislim mora da je srpski

Zato što se 50 godina besomučno i namerno forsirala latinica

a ne to je vukova ujdurma da uništi srpski jezik i ćirilicu pošto je toliko pojednostavio srpsko pismo da je moguće da se sa vrlo malim dodacima piše latinicom,daklem vuka na kolac

necudavamkazem

Svašta mislim.
Ali ne smem svašta da napišem.

Bolje je tako vjeruj mi.

I sta velis Cirilo i Metodije su napravili cirilicu?

Zato što se 50 godina besomučno i namerno forsirala latinica

kao na primer ovo iz 1979. godine:

il ovo:

da ne kažemo i ovo, sve u tih 50 godina...

početak forsiranja ćirilice tv špica iz 1990. a možda i ranije.
da se ne zaboravi...
a do tada je bilo normalno korišćenje ćirilice..

25 godina je išla emisija "kocka, kocka, kockica" sa ćirilićnom špicom a i gledala se
i snimala u celoj bivšoj jugi...

samo da se podsetimo: zagreb, biograd, plitvice, herceg novi, kranj, celje, bled, banja luka, skoplje, kruševo, priština... etc.
po srbiji nema mesta gde se nije snimala

jel ovo neko veselo veče, pa se šegači? ajd, ako se ne zna ustav, bar bi se moglo znati ko je šta NAPRAVIO a ko PRILAGODIO misleći valjda da ćemo se opismeniti...

Ma OK Domazet, ali ne kapiram da se neko buni zbog pisma nakon donosenja presude, pa gde ima takav cirkus od sudstva?

Zar nije taj Davidovic (od 100% srpskog imena David ) trebo da se pobuni malo ranije u procesu?

Nisam pravnik ali ovo je toliko nelogicno i glupo da neko nakon donosenja presude daje takve primedbe to bre nisam nikad cuo niti na filmu video.

Nisam pravnik ali ovo je toliko nelogicno i glupo da neko nakon donosenja presude daje takve primedbe to bre nisam nikad cuo niti na filmu video.

Nelogično je i glupo tek da neko te primedbe uvaži..a ioš nelogičnije i gluplje da se neko tome raduje...ali ima i takvih

Filip2412

Ma OK Domazet, ali ne kapiram da se neko buni zbog pisma nakon donosenja presude, pa gde ima takav cirkus od sudstva?

Zar nije taj Davidovic (od 100% srpskog imena David ) trebo da se pobuni malo ranije u procesu?

Nisam pravnik ali ovo je toliko nelogicno i glupo da neko nakon donosenja presude daje takve primedbe to bre nisam nikad cuo niti na filmu video.

...ja nisam pravnik (sad ce Bata Drago da pomisli kako ja i dalje insinuiram da su pravnici zevzeci) ali mislim da je neposhtovanje pravne procedure, bar ovde u USofA, dovoljan razlog da se presuda obori. A trebalo bi da pravna procedura obezbedi da svaki oiptuzenik dobije informacije na nachin na koji to zheli (pod uslovom da je zahtev razuman a ne verujem da bi se neko, chak i medju Dezhurnim Pljuvachima, usudio da tvrdi da je trazhenje dokumentacije na jednom od sluzbenih pisama nerazumno). Ali o tome su drugi vec pisali.

Ja lichno mislim da je presuda kalambur i da je ili izraz sudijinih politichkih preferencija (meni manje verovatno) ili izraz antipatije prena tuzhitelju (meni mnogo vishe verovatno, Balkan je bre to). Shta god da je, potpuno je neetichno ali ne bih rekao da je neproceduralno. Medjutim to ovde (meni) nije ni bitno. Bitno mi je to shto uz ovakve paushalne i izpolitizovane kritike i isto tako, za ochekivati je, paushalne i izpolitizovane odbrane napretka biti nece. Ako se ovako nastavi, i jedna i druga strana ce da se ushanche i da nastave da teraju tako do smrti (po mogucnosti, onog normalnog dela drushtva). Kazem ti, i Kritichari i Branitelji su se podjednako dobro uglavili u polozhaj stabilne ravnotezhe i ne pada im na pamet da neshto menjaju. Zhive bre od toga shto je u Srbiji tako kako je. I to dobro...

...Davidovic (a to da je neko ko se preziva Davidovic fashista je posebna ironija, rekao bih dvostrukja)

Nelogično je i glupo tek da neko te primedbe uvaži..a ioš nelogičnije i gluplje da se neko tome raduje...ali ima i takvih

a tek sto je nelogicno i glupo da GPP komentarisu oni koji nikad nisu ni culi za GPP.

Domazet

Shta god da je, potpuno je neetichno ali ne bih rekao da je neproceduralno.

Član 9, stav 3, Zakona o parničnom postupku
Sud je dužan da spreči svaku zloupotrebu prava koja imaju stranke u postupku.

da je hteo, sud je mogao drugačije.
etično, daleko bilo.

Ako ova sudska odluka doprinese da se ovo pitanje (ravnoprave upotrebe latinice i ćirilice) ponovo nađe na dnevnom redu i konačno rasčisti - onda je to dobra stvar.

Ponekad je dobro da se dese ovakve stvari da bi se neko ozbiljno pozabavio nekim problemom.

optimista
pa oni i prave ovakve nedorečene zakone da bi mogli da manipulišu presudama,garantujem sa 1237649% da se glihonjić žalio što mu je dokumentacija na ćirilici oni bi ga odbili.

znik

Mislim da je dobro što se ovako nešto desilo sa jednom relativno beznačajnom presudom. Kažem "beznačajnom" zato što je isti sud mogao doneti istu odluku i po pitanju one presude radi koje Davidović treba da ide u zatvor.

Ako ova sudska odluka doprinese da se ovo pitanje (ravnoprave upotrebe latinice i ćirilice) ponovo nađe na dnevnom redu i konačno rasčisti - onda je to dobra stvar.

Ponekad je dobro da se dese ovakve stvari da bi se neko ozbiljno pozabavio nekim problemom.
Davidović će u međuvremenu da ode u zatvor, u međuvremenu može da se obnovi ceo proces po tužbi Dinka Gruhonjića, pa čak i da se Davidoviću u zatvor dostavi sva dokumentacija pisana ćirilicom Naravno, ako se u međuvremenu ne nađe neko pametan da se pozabavi ovom problematikom. A mislim da će poništavanje presude upravo biti odličan motiv za tako nešto.

...da bi zakonom dozvoljena mogucnost da se ne izadje u susret zahtevu da se trazena sudska dokumentacija dostavi na jednom (tachno specificiranom) od sluzbenih pisama bila pametan potez?

...da bi zakonom dozvoljena mogucnost da se ne izadje u susret zahtevu da se trazena sudska dokumentacija dostavi na jednom (tachno specificiranom) od sluzbenih pisama bila pametan potez?

Ja sam mislio da se zakon bavi pravima nacionalnih manjina da sudsku dokumentaciju dobije na svom jeziku, a ne o pravu na izbor pisma na kome će se dostavljati dokumentacija na srpskom jeziku. Tehnologija je dovoljno napredovala da to ne bi bio problem - pod uslovom da se na početku sudskog procesa izabere pismo. A ne da se čeka presuda, pa onda obara proces radi pisma.

"Dugotrajno robovanje i rdjava uprava mogu toliko zbuniti i unakaziti shvatanje jednog naroda da zdrav razum i prav sud njemu otančaju i oslabe, da se potpuno izvitopere. Takav poremećen narod ne može više da razlikuje ne samo dobro od zla, nego i svoju sopstvenu korist od očigledne štete". Ivo Andric

Искрено речено, и мене збуњује овај детаљ.

Рецимо да процедурална грешка постоји. Дакле рецимо да, по закону, свако има право да добије пресуду на којем год хоће писму. У реду, није добио на писму на којем је хтео, сачекај минут, т-к-т-к-т-к-т, ево ти и на ћирилици. Хоћеш још једну копију можда, само реци док је дактилогаф још ту а и печат ми је у руци?

Хоћу да кажем, чак и да је дошло до процедуралне грешке, зар је баш свака процедурална грешка основа за обарање пресуде?

Разумео бих да процедуралне грешке које могу материјално утицати на исход буду разлог за обарање пресуда и понављање поступка, али то овде изгледа није случај и лако се може поправити.

Разумео бих да процедуралне грешке које могу материјално утицати на исход буду разлог за обарање пресуда и понављање поступка, али то овде изгледа није случај и лако се може поправити.

Takav bi nesumnjivio bio slučaj u pravosudnom sistemu koji ima iole samopoštovanja i u sistemu u kojem bi sudije imale samopoštovanja. A, na neki način bi to bilo ispunjenje pravde. Nevolja sa našim sistem pravosuđa je što se oslanja na etičke vrednosti sudija i porote, a kako tuu situacija nije ni blizu željenje onda imamo ovakve primere. Nije problem u proceduralnoj grešci i da se kladimo da ovakva greška ne bi učinila poništenje presude u sporu koji nije medijski pokriven.

žalosno je to ali je činjenica, problem u ovom suđenju jeste medijska pažnja.

ukoliko je presuda napisana na latinici od strane opštinskog suda
što je okružni sud kvalifikovao kao proceduralnu grešku
onda mi se, kako bi farsa bila potpuna, čini sasvim logičnim da ministarstvo tj. ministar pravde:

1. lepo pokrene postupak protiv sudije koji je načinio navedeni prestup
2. naloži HITNO obnavljanje postupka protiv davidovića
3. gruhonjić ili svi drugi građani koji se smatraju oštećeni(m), povređenim, i tsl.
ovakvim (ne)činjenjem suda krenu da
podnose tužbe ili krivične prijave protiv opštinskog suda
tj. sudije koji ne piše ćirilicom... etc... etc...

kad je već farsa - neka bude potpuna

... ili Ctrl +A, pa se odabere font (n.p.r. helvetica ciril), onda Ctrl+P ...i izvolte gospodine, na cirilici ...
p.s. pod uslovom da daktilograf(kinja) zna da koristi kompjuter.

j.predrag

... ili Ctrl +A, pa se odabere font (n.p.r. helvetica ciril), onda Ctrl+P ...i izvolte gospodine, na cirilici ...
p.s. pod uslovom da daktilograf(kinja) zna da koristi kompjuter.

Nije to tako jednostavno a šta sa nj da bude нј ili lj лј. Vredni ljudi iz Srbije na otvorenom softveru su za Open Office napravili jednostavnu skriptu koja baš tako i radi, ali kako naša država ne koristi slobodni, otvoreni i besplatni softver (ne ume da naplati proviziju od besplatnog) mi smo još u raljama Microsofta, a tu ništa nije jednostavno.

dodatno, ova farsa od odluke suda mogla bi
uzrokovati pravni haos mnogo širih razmera
na ovaj način otvorena su vrata za reviziju svih
postupaka - a svakako da ih ima - u kojima se
dogodilo nešto slično...

dakle: ko god u bilo kom postupku nije dobio
bilo koji dokument na ćirilici (pa makar i sudski poziv)
mogao bi, isto kao i davidović, tražiti
- i, ukoliko smo pravna država,
tj. ukoliko su svi građani ravnopravni i dobiti
poništenje presuda za: krađe, ubistva, saobraćajne
prestupe... čega god...

ukoliko im se pak ne udovolji - mogli bi da podnesu
tužbe zbog očigledne diskriminacije...

Vredni ljudi iz Srbije na otvorenom softveru su

su vredno radili uzalud jer glupim ljudima srbije ćirilica i srpska tastatura jednostavno ne liči na kompjuteru,glupo im ali im zato engleska tastatura i neodgovorno preslovljavanje dijakritika liči,baš im lepo stoji.ko piletu sisa.

kad je već farsa - neka bude potpuna

a ove kvazi obrzovne tupadzije, su najopasnije, jer oni ovakve demagogije ...

слажем се, њих прво треба стрељати кад дођемо на власт.

доле демагогија!

marco_de.manccini

a ove kvazi obrzovne tupadzije, su najopasnije,слажем се, њих прво треба стрељати кад дођемо на власт. доле демагогија!

shta, prepoznao si se?..a josh tipkam latinicom?

Не бре Енџи, не греши душу, ја и ти смо на истој страни. Уоппште не волимо кад неко прозивком и етикетирањем покушава да обликује свој аргумент, јер то је заправо нека врста демагогије.

Не бре Енџи, не греши душу, ја и ти смо на истој страни

pa naravno-..ali sve suprotno!!!!

imash ti svoju publiku, koja lichi na tebe, ..ne znam shto se kachish za moje komentre,..meni si u prvom susretu pokazao ko si i toloko o tome.

apsolutno smatram da oni koji sebe zovu intelektualcima nose mnogo vecu odgovornost za shirenje ovakvkvih- u ovom sluchaju, najblaze recheno guposti, koji u pozadini imaju nacionalizam i manipulaciju, od onih drugih, koje ove prve, zbog svog skromnog obrazovanja i razumevanja, slede i veruju im,...to je prosto postulat i mnogo puta u istoj toj sprezi i upotrebljavan kao rasprshivach,..tako da ovo tvoj pokushaj ne stoji!


ps-mnogo vishe govori o tebi i tvojim namerama, shto si se uhvatio za taj mali deo mog komentara, a potpuno ignorisao onaj mnogo vazniji!

ne znam shto se kachish za moje komentre,

Јер је читање истих интелектуални изазов, а ја то волим.

Јер је читање истих интелектуални изазов, а ја то волим.

pa onda ih chitaj,...samo ne vidim shto se trudish da prevedesh stvari na najgori demagoshki nachin, jer to rade svi koji nemaju nikakvu argumentaciju za dijalog, pa onda podsmeshljivo izvrcu-a to je odlika primitivne komunikacije, prosto potire sve shto se trudish da predstavish kao svoje kvalitete,..kazem ti, imash svoju ekipu koji lichi na tebe-pa se njima pravi pametni predvodnig odbrane nacionalne ideje!....

Залажеш се за озбиљну аргументацију? Хајде да пробамо и то.

Ено горе су се људи потрудили да нацртају (ecce, supermod, corn mouth, АО, ...).

Закон о парничком поступку каже

Bitna povreda odredaba parničnog postupka uvek postoji:
8) ako je protivno odredbama zakona sud odbio zahtev stranke da u postupku slobodno upotrebljava svoj jezik i pismo;

а вест у Фонету каже

Ukidanje presude Okružni sud u Novom Sadu obrazložio je navodom da je Davidoviću uskraćeno pravo da koristi svoj jezik i pismo, pošto nije ispoštovan njegov zahtev da mu se tokom sudjenja svi sudski spisi dostavljaju na ćirilici, izjavio je Tanjugu Gruhonjićev advokat Vladimir Beljanski.

Е сад ми ти озбиљно аргументуј да не видиш везу између ова два цитата.

marco_de.manccini

Залажеш се за озбиљну аргументацију? Хајде да пробамо и то.

Ено горе су се људи потрудили да нацртају (ecce, supermod, corn mouth, АО, ...).

Закон о парничком поступку каже

Bitna povreda odredaba parničnog postupka uvek postoji:
8) ako je protivno odredbama zakona sud odbio zahtev stranke da u postupku slobodno upotrebljava svoj jezik i pismo;

а вест у Фонету каже

Ukidanje presude Okružni sud u Novom Sadu obrazložio je navodom da je Davidoviću uskraćeno pravo da koristi svoj jezik i pismo, pošto nije ispoštovan njegov zahtev da mu se tokom sudjenja svi sudski spisi dostavljaju na ćirilici, izjavio je Tanjugu Gruhonjićev advokat Vladimir Beljanski.

Е сад ми ти озбиљно аргументуј да не видиш везу између ова два цитата.

jedini problem je sto i pored neistinite vesti Foneta on nije trazio da mu dostave dokumenta ni na jednom specificnom pismu vec se toga setio posle donesene presude.

Е, члане, квариигро.

Немам ја појма да ли је вест у Фонету тачна. Што се тога тиче немам појма ни да ли је вест у Б92 тачна. Не знам ни да ли је цитат из Закона о Парничном Поступку који је Супермод дао тачан. Имам два цитата и покушавам да установим да ли су у вези уколико су оба тачна. То је све.

Дакле рецимо да су оба тачна (аргумента ради, да видимо о чему се ради из сваког могућег угла).

Који избор има судија? Може да кае одмах, а да, јесте, процедурална грешка, ово мора назад а можда може да каже да сматра да је документција на српском и на латиници ипак документација на свом језику и писму за Давидовића и да жалбу одбије.

Да ли је могао и ово друго? Не знам, нисам довољно стручан, ма нисам уопште стручан, зато и питам милион питања овде и читам шта кажу људи који се у понешто и разумеју. Волим да учим и да разумем. Покушавам да искључим шум, али понекад је тешко.

а да ли је ова вест из Блица тачна у којој се каже

- Presuda je ukinuta zbog bitne povrede parničnog postupka. Tuženi je u prvostepenom postupku zahtevao da mu se spisi dostavljaju na ćiriličnom pismu, a njegovom zahtevu nije udovoljeno - saopšteno je juče iz Okružnog suda.
U Službi za informisanje Okružnog suda „Blicu“ je rečeno da su navodi Davidovićeve žalbe u potpunosti osnovani.

Дакле опет се тврди да је Давидовић уистину тражио документацију на ћирилици још у првостепеном поступку.

Али тамо у тој вести ниже има и једног интересантног (адвокатског) мишљења (подвлачење је моје).

Novosadski advokat Dragoljub Martinović smatra da je na delu zloupotreba zakona.
- Ozbiljna povreda postupka je kada se povredi jezik, a ne pismo. A imajući u vidu da se Davidović nacionalno izjašnjava kao Srbin, i da je prošao školski režim u kojem je upoznao oba pisma, ovo je praktično zloupotreba zakona - smatra Martinović, ističući da je u ovom slučaju povreda postupka „opravdana“ birokratskom budalaštinom.

Дакле овај адвокат мисли да повреда процедуре није била вредна пажње.

= = = = = = = = =

EDIT. А ако не верујеш ни Фонету ни Блицу (ја стварно не знам ”ко је чији”) ево ти и цитат из Борбе

U saopštenju Okružnog suda navodi se da je Opštinski sud u prvostepenom postupuku u kojem je presuđeno da Davidović Gruhonjiću isplati 500.000 dinara na ime povrede časti, ugleda i prava, prekršio prava tuženog jer je "protivno odredbama zakona odbio zahtev stranke da u postupku slobodno upotrebljava svoj jezik i pismo".

Хајде да пробамо и то.

pa bash tako!!!!


a ako se osvrnemo na konkretan sluchaj- i cirilica i latinica su zvanichna pisma koja se koriste u Srbiji- pa je u tom smislu sve ovo cirkus,..shto svakako mislim da si i ti ukachio, ali tebi je to shum-koji smeta!

kao shto si na nekom drugom blogu- opet prepoznajuci o chemu se radi, kao shto si sada sebe, iako na tebe nisam mislila, jer mi jednostavno nisi nikad na pameti, al uklapash se,-ironichno komentarisao neshto sasvim drugo, sa sve spiskom ljudi-te i njih tako, ne pitajuci uveo kao sauchesnike, misleci da time dajesh tezinu svojoj demagoguji, a da oni, ama NIKAKVE veze sa mojim komentarom nemaju!

bash slatko! Ista mariopan, samo sa malo vishe shkole, shto samo pokazuje, kako ona nije presudna!

да ли ти знаш шта је аргумент? како се ово надовезује на она два цитата везана за судкси процес који дискутујемо и на остале цитате из разних новина које сам поставио? да ли знаш шта је тема овог блога?

да подсетим. тема није твоја опсесија некаквим замишљеним ”догађањем народа” и некаквим осећајем губитка контроле над блогом који тако срцепарајуће зрачи из сваке твоје реплике.

погледај свој коментар од кога су почеле све ове реплике. написала си нешто о лепоти и богатству које долази познавањем и ћирилице и латинице. одлично! али нешто ти не да да ту станеш, већ имаш потребу да додаш онај п.с. у коме се тако недемагошки обраћаш ”квази-интелектуалним тупаџијама који су најопаснији”, ”овим другима који верују оним првима”, ”оним привма који су одговорнији од ових других” и све неке такве закууљене и замумуљене трице и кучине које немају никакве везе са блогом, са темом, са ичијим коментарима.

зашто не можеш да ишта прокоментаришеш без тог додатног обраћања неправовернима, фашистима, националистима, итд?

успут, кад си ме, уз остале бесмислице, већ сврстала у предводнике некакве националне идеје, имаш ли уопште појма које сам ја националности?

и коначно, једини разлог због којег ти се икада обраћам је управо она повишена друштвена одговорност коју си поменула. неко ти мора нешто и рећи.

marco_de.manccini

Е, члане, квариигро.

Немам ја појма да ли је вест у Фонету тачна. Што се тога тиче немам појма ни да ли је вест у Б92 тачна. Не знам ни да ли је цитат из Закона о Парничном Поступку који је Супермод дао тачан. Имам два цитата и покушавам да установим да ли су у вези уколико су оба тачна. То је све.

Eh, Marco! To što ti nemaš pojma - to nije naš problem... drug.clanov tek nije - nikako! Eto, on zna:

drug.clan

jedini problem je sto i pored neistinite vesti Foneta on nije trazio da mu dostave dokumenta ni na jednom specificnom pismu vec se toga setio posle donesene presude.

Zna i da Fonet prenosi neistinitu vest... i da onaj ništa nije tražio o roku, no se opsetio post festum.
A kako to sve zna drug.clan, kad ne veruje ni Fonetu (a što bi onda uopšte verov'o bilo kome: B92, Supermodu, Zakonu, ecce-u, curn mouth-u, AO-u, tebi, meni...)?
Možda piše u Manifestu...

Mislim stvarno, druze.clanu - otkud znate sve ono?

buba_truba

Mislim stvarno, druze.clanu - otkud znate sve ono?

Jedan manji deo pise u Manifestu a ostatak u Kritici hegelove filozofije prava

Znaci knjige u ruke pa cete i Vi znati....


PS Cak i da je sve to tacno to nista ne menja. Isao je u skolu znaci kvalifikovan je i sertifikovan da cita oba pisma. A sudija je tu da sudi po zakonu u cilju zadovoljavanja pravde. Svrha postojanja sudskog sistema nije zadovoljavanje procedure vec zadovoljavanje pravde. U slucajevima kada zakon nije definisan ili je dvosmislen sudija mora da sudi na nacin koji zadovoljava pravdu i u skladu sa obicajima. U ovom slucaju Davidovicu nisu uskracena nikakva prava osim mozda proceduralnih, ispravka tih mogucih proceduralnih gresaka nikako ne moze promeniti presudu sto je osnovni kriterijum za ponistavanje odluke suda u slucaju krsenja procedure.

Mislim o cemu se ovde uopste i raspravlja. O rupi na saksiji koja nije probusena uz postovanje procedure pa zato ne propusta vodu? Sudija je zlouptrebio sluzbeni polozaj da kriminalca oslobodi presude i za to treba da odgovara.

Zamisli situaciju: srusi se most i onda inzenjer koji ga je projektovao kaze "nisam znao metricki sistem, nisam kriv".

и коначно,

ma da, da....sve je ez juzual!

ja o temi rekoh shta sam imala, pa sad hvala lepo, ako si ti neki postavljeni cenzor, koji tu treba da kaze gde je dosta i gde treba da stanem,..a chini mi se da nisi!

to za shta si se zakachio-sam vec objasnila, pa necu ponovo!

o dogadjanju naroda smo zavrshili na blogu gde se o tome diskutovalo, a to ovde nije tema,...chudi me samo, kako si odmah skochio da izvrtanjem branish neshto- ako tako ne mislish da jeste,...ponovo se zahvaljujem, ako ipak mogu da imam svoje mishljenje i da ga kazem, bez da tebe pitam.

to nametanje da ja nishta ne,....pa to je naprosto laz,...a ovde je to fakat, da se manipulishe, kako bi se neshto izbeglo, i to vrlo uvredljivo, a to je valjda tema i nisam nishta zakukuljeno rekla-vec konkretno,..jedino si se ti prepoznao, pa krenula ova trakalica.

ko su nepravovernici?

ma nisam ja tebe nishta,...uopshte kod tebe ni ne dolazim, ti se kachish sa ironichnim podsmevanjem, koje pak nikakve veze nema sa onim shto sam rekla,..pa ako je to posledica tvoje drushtvene odgovornosti-bravo, eto rekao si mi!!???

a koje si ti nacionalnosti, nemam pojma, niti me briga,..samo vidim shta pishesh i kako se izjashnjavash o pojedinim temama.


( e da ne bi opet o argumentaciji-...ako su oba pisma ravnopravna, znachi da je sve ostalo izvrtanje i zloupotreba)

a sad me izvini- necu vishe ovo da nastavljam, ako su ti besmislice to shto ja pishem, ne bi trebalo na njih da se shtrecash, a josh manje da se branish!

drug.clan

Cak i da je sve to tacno to nista ne menja. Isao je u skolu znaci kvalifikovan je i sertifikovan da cita oba pisma.

Ali mu demokratski Ustav dao pravo da izabere na kojem će da mu se sudi - ah, ta jebena Demokratija!

A sudija je tu da sudi po zakonu u cilju zadovoljavanja pravde. Svrha postojanja sudskog sistema nije zadovoljavanje procedure vec zadovoljavanje pravde.

Svrha jeste zadovoljenje Pravde, a procedura i Zakoni upravo tome služe, moj druže - da Pravdu ne definiše kako se kome ćefne (govorim o definisanju Pravde, ne o sprovođenju - to je drugi par čarapa)...

U slucajevima kada zakon nije definisan ili je dvosmislen sudija mora da sudi na nacin koji zadovoljava pravdu i u skladu sa obicajima.

Ovo je skroz interesantno zapažanje...

U ovom slucaju Davidovicu nisu uskracena nikakva prava osim mozda proceduralnih, ispravka tih mogucih proceduralnih gresaka nikako ne moze promeniti presudu...

Pa i neće je promeniti, samo će je prolongirati.To i jeste cilj ovakvog advokatovog reagovanja... opstrukcija postupka - nije valjda da o tome Manifest ne piše?

... sto je osnovni kriterijum za ponistavanje odluke suda u slucaju krsenja procedure.

druze.clanu, da ste samo prošli pored Pravnog fakulteta ovo Vam ne bi ni izletelo...

Mislim o cemu se ovde uopste i raspravlja. O rupi na saksiji koja nije probusena uz postovanje procedure pa zato ne propusta vodu?

Ne. Ovde se govori o rupi na saksiji koja je bušena na pogrešnom mestu... pa voda ne curi. Mora nova rupa da se buši.

drug.clan
Cak i da je sve to tacno to nista ne menja. Isao je u skolu znaci kvalifikovan je i sertifikovan da cita oba pisma.

Ali mu demokratski Ustav dao pravo da izabere na kojem će da mu se sudi - ah, ta jebena Demokratija!

To nije tacno, ustav mu nije dao to pravo ma kako taj ustav oktroisan ili demokratski bio.

A sudija je tu da sudi po zakonu u cilju zadovoljavanja pravde. Svrha postojanja sudskog sistema nije zadovoljavanje procedure vec zadovoljavanje pravde.
Svrha jeste zadovoljenje Pravde, a procedura i Zakoni upravo tome služe, moj druže - da Pravdu ne definiše kako se kome ćefne (govorim o definisanju Pravde, ne o sprovođenju - to je drugi par čarapa)...

Kada se procedura nadje na putu pravdi (kao sto je to ovde slucaj) pravda treba da ima prednost.

... sto je osnovni kriterijum za ponistavanje odluke suda u slucaju krsenja procedure.

druze.clanu, da ste samo prošli pored Pravnog fakulteta ovo Vam ne bi ni izletelo...

Ako se po "pravnoj logici" sudjenje treba ponoviti zbog ispravljanja "proceduralne greske" koja to i nije (Davidovic ima sertifikat izdat od te iste drzave da zna latinicu) i koja ni na koji nacin ne moze promeniti konacnu odluku onda bolje da nisam ni prolazio pored Pravnog Fakulteta. Sada mi je u stvari i jasno zbog cega ne mozemo na zelenu granu. Dok takva logika preovladava u vlasti jedne zemlje tu leba nema!

Rupa je vrlo dobro pozicionirana, dobro probusena a iz nje ne curi nista jer je sve pokradeno ili otislo na korupciju.

...ne znam da li si primetio ali po tvom tumachenju Ustav daje pravo Sudu da bira na kojem ce se od dva ravnopravna pisma obratiti optuzhenom. Umesto da daje pravo optuzenom da od Suda zahteva dokumentaciju na onom od dva ravnopravna pisma koje njemu vishe odgovara. I kao da nemash nishta protiv takvog tumachenja. Moram da ti priznam da ne znam shta o tome kazhe Manifest i/ili Kritika Hegelove Filozofije Prava ali se nadam, poshto mi je Autor istrih bash onako simpatichan, da zastupaju tumachenje potpuno suprotno od tvoga...

Domazet

...ne znam da li si primetio ali po tvom tumachenju Ustav daje pravo Sudu da bira na kojem ce se od dva ravnopravna pisma obratiti optuzhenom. Umesto da daje pravo optuzenom da od Suda zahteva dokumentaciju na onom od dva ravnopravna pisma koje njemu vishe odgovara. I kao da nemash nishta protiv takvog tumachenja. Moram da ti priznam da ne znam shta o tome kazhe Manifest i/ili Kritika Hegelove Filozofije Prava ali se nadam, poshto mi je Autor istrih bash onako simpatichan, da zastupaju tumachenje potpuno suprotno od tvoga...

Čoveče, hvala ti!

Da ne moram ja... počela bih... ma, zapenušala bih, i na kraju se zapitala - šta mi ovo treba!? Elem, poštedeo si me stresa i protraćenog vremena.

A ovo:

Domazet

Druzhe Ch, ne znam da li si primetio...

Sumnjam da išta primećuje... priznaje sud samo svoje Partije.

a ako se osvrnemo na konkretan sluchaj- i cirilica i latinica su zvanichna pisma koja se koriste u Srbiji- pa je u tom smislu sve ovo cirkus,..shto svakako mislim da si i ti ukachio, ali tebi je to shum-koji smeta!

pravnici pravnici turizmolozi...

U slucajevima kada zakon nije definisan ili je dvosmislen sudija mora da sudi na nacin koji zadovoljava pravdu i u skladu sa obicajima.

uf uf uf o ovome bi se moglo pisati blogova i blogova kad ono ovde zakljucak u jednoj recenici. ne bi bilo lose malo prelistati npr. dvorkina i jos neke pre nego sto se daju ovako pausalne kvalifikacije.

mikimedic

a ako se osvrnemo na konkretan sluchaj- i cirilica i latinica su zvanichna pisma koja se koriste u Srbiji- pa je u tom smislu sve ovo cirkus,..shto svakako mislim da si i ti ukachio, ali tebi je to shum-koji smeta!pravnici pravnici turizmolozi...

miki, da bi prochitao zakon, dovoljno je da si pismen!

e, sad, ako tebi treba tumachenje-izvini,...a je l si ti u shkoli uchio oba pisma, je l ti imash dokumenta na oba pisma, ili si i ti uvredjen i ne razumesh?

Domazet

...ne znam da li si primetio ali po tvom tumachenju Ustav daje pravo Sudu da bira na kojem ce se od dva ravnopravna pisma obratiti optuzhenom. Umesto da daje pravo optuzenom da od Suda zahteva dokumentaciju na onom od dva ravnopravna pisma koje njemu vishe odgovara. I kao da nemash nishta protiv takvog tumachenja. Moram da ti priznam da ne znam shta o tome kazhe Manifest i/ili Kritika Hegelove Filozofije Prava ali se nadam, poshto mi je Autor istrih bash onako simpatichan, da zastupaju tumachenje potpuno suprotno od tvoga...

uf uf uf o ovome bi se moglo pisati blogova i blogova kad ono ovde zakljucak u jednoj recenici. ne bi bilo lose malo prelistati npr. dvorkina i jos neke pre nego sto se daju ovako pausalne kvalifikacije.

Lepo je videti kako se ljudi bore za svoju profesiju kada bi jos radili svoj posao i borili se za pravdu bilo bi super.

Pravnici imaju cudnu osobinu da njihove pravne procedure stavljaju iznad logike koja je osnova svih nauka i trebala bi biti osnova svih "nauka" tako i prava. To ocevidno nije slucaj ni u zakonodavnom a ni u sudskom delu. Prosto su se logika i pravo odavno rastali pa tako danas pravnici ne vide nista cudno ili neispravno u tvrdnji da je 2+2=5; ako je ispostovana procedura pisanja te jednakosti.

Tako vi pravnici ne vidite nista nelogicno i pogresno u stavu da covek koji ima sertifikat izdat od strane drzave da zna cirilicu i latinicu moze da izbegne pravdu samo zato sto se pravi da ne zna latinicu. Po vama je to sasvim logicno cak i posto je jasno da to radi i protiv smisla postojanja vasa profesije "zadovoljavanja pravde"?

Ali izgleda da se u isto vreme pravo razislo i od pravde, pa tako kritikujete i moj stav da sudija u nedostatku zakona treba da sudi po nacelima pravde. A po kojim nacelima treba da sudi? Nepravde?

Kako stvari idu i sud partije ce biti pravedniji od suda kojeg vode ljudi koji misle kao vi!

ajd ipak u veri da ti ovo ne pišeš zlonamerno već da ne razumeš

pa tako kritikujete i moj stav da sudija u nedostatku zakona treba da sudi po nacelima pravde.

sud primenjuje zakonske odredbe na životnu situaciju po zahtevu ovlašćenog lica.
nema zakona nema suđenja.
jasno?
pardon, ima onih tipa stvar u svoje ruke. Linč npr

Pravnici imaju cudnu osobinu da njihove pravne procedure stavljaju iznad logike

tačno to je osnov . da li je odredba zakona logična ili ne nije stvar o kojoj sud raspravlja.zainteresovano lice može pokrenuti postupak za ispitivanje neke odredbe zakona.
sud primenjuje zakon
sud ne odlučuje o logičnosti zakonske odredbe.

Kako stvari idu i sud partije ce biti pravedniji od suda kojeg vode ljudi koji misle kao vi!

Moguće.
U raznim vremenima to je funkcionisalo.
Čuvena izjava iz ne tako davnog perioda:
Jbš zakon, drž' se Ustava.
Ili
Što se držiš Zakona ko' pijan plota?

Da bi se do ovakve primene zakona došlo prošli su vekovi . Nije savršeno rešenje, ali je najbolje moguće.

Da bi se do ovakve primene zakona došlo prošli su vekovi . Nije savršeno rešenje, ali je najbolje moguće.

thanks flo...

dodao bih samo

'los zakon ali zakon'.

zainteresovano lice može pokrenuti postupak za ispitivanje neke odredbe zakona.

Kome moze da se uputi zahtev za proveru logicnosti zakona. Koliko je meni poznato tako nesto ne postoji jer logika nije ni potrebna.

Kome moze da se uputi zahtev za proveru logicnosti zakona. Koliko je meni poznato tako nesto ne postoji jer logika nije ni potrebna.

samo donosiocu zakona. tj. zakonodavcu. odnosno samom narodu kao nosiocu suvereniteta cija je volja izrazena kroz parlament putem zakona.

pogresno je mesati pojam logike sa pojmom zakona. zakon nije tu da bi bio logican (moz' biti ali i ne mora...) vec da iskaze opstu volju.

mikimedic

Kome moze da se uputi zahtev za proveru logicnosti zakona. Koliko je meni poznato tako nesto ne postoji jer logika nije ni potrebna.

samo donosiocu zakona. tj. zakonodavcu. odnosno samom narodu kao nosiocu suvereniteta cija je volja izrazena kroz parlament putem zakona.

u kom ti svetu bajki zivis?

u kom ti svetu bajki zivis?

u svetu prava.

mikimedic

u kom ti svetu bajki zivis?

u svetu prava.

lepo je ziveti u bajci ma kako se zvala

Vidis nas ostale koji nismo zainteresovani za pravo vec za pravdu ovaj primer gde je pravo pogazilo pravdu jako nervira! I veliki broj takvih primera koji se pojavljuju cini da nam se pravo vec zgadilo i vremenom se zgadjava sve vise.

Pravo postaje kao neka losa medicina koja ne leci vec siri zarazne bolesti.

vremenom se zgadjava sve vise.

da li je to od glagola zgađavati prvo lice množine?
lepo dole pišu opcije
pregledaj odustani
al nek ide ......

yngwie ne uzbudjavaj se, bolje da pricamo o pismu, tu se bar ima sta da razgovara, ovo o fasisti je onako, vise da covek ostane bez teksta.

Nego ne kapiram kako je moguce da se zali na tako nesto nakon izrecene presude? da li to znaci da sad svako moze da trazi reviziju kad pronadje neko latinicno papirce u procesu koji je zavrsen?

A sa druge strane ako je zaista na vreme trazio da mu se papiri dostave na cirilici zasto to nije ucinjeno?

I naravno, sve ovo navodi na zakljucak da oba pisma moramo proglasiti zvanicnim SRPSKIM tako da se ovakve zayebancije sa pravnim sistemom sprece u buducnosti.

Filip2412

yngwie ne uzbudjavaj se, bolje da pricamo o pismu, tu se bar ima sta da razgovara, ovo o fasisti je onako, vise da covek ostane bez teksta.

Nego ne kapiram kako je moguce da se zali na tako nesto na nakon izrecene presude? da li to znaci da sad svako moze da trazi reviziju koa pronadje neko latinicno papirce u procesu koji je zavrsen?

A sa druge strane ako je zaista na vreme trazio da mu se papiri dostave na cirilici zasto to nije ucinjeno?

I naravno, sve ovo navodi na zakljucak da oba pisma moramo proglasiti zvanicnim SRPSKIM tako da se ovakve zayebancije sa pravnim sistemom sprece u buducnosti.

pa ja rekoh to smo mi i toliko o nama, sto znaci da sudstvo kao odgovorni organ je postupilo neodgovorno