Pomerena istorija

docsumann

a koliko znam, četnici nisu oslobađali Beograd od fašizma, nego su iz njega bežali od oslobodioca.

pa, dobro, ali su 56 godina kasnije učestvovali u oslobađanju Beograda od ovih oslobodioca iz 44.

pitanje je - ko će ga sutra oslobađati?

Zna se:

Zna se:

Zna se:

idi bre ,pajiću.hoćeš da kažeš ;kako si u toj vukojebini od kolorada,konačno pokrenuo methlab?

stefan.hauzer

Zna se:

idi bre ,pajiću.hoćeš da kažeš ;kako si u toj vukojebini od kolorada,konačno pokrenuo methlab?

batali ta govna i prihvati se ovoga

stefan.hauzer

Zna se:

idi bre ,pajiću.hoćeš da kažeš ;kako si u toj vukojebini od kolorada,konačno pokrenuo methlab?

Meth je stvarno dno. I ima ga, posebno kad se zadje na istok, u preriju. Ovde kod nas, kad kupuješ kuću ili stan, jedna od stavki u obaveznom seller's disclosur-u je obaveštenje da li je objekat ikad korišćen kao meth lab. I to je jedna od par stvari zbog koje se ide na robiju i to federalnu, ako slažeš, pa te uvate, mislim kao prodavca kuće, ne kao proizvodjača meta. Sve ostalo možeš da lažeš koliko hoćeš. U Breaking Bad ima ta scena kad Pinkmenov advokat, Sol, pritegne njegove matorce da kuću prodaju ispod cene, smestivši im da su utajili da je kuća bila korišćena za pečenje meta.

Inače, ne znam koliko se šire informacije tu kod vas, ovde se ljudi bukvalno deru od para od proizvodnje travice, to su neke neverovatne sume, ono, postaješ milioner bukvalno preko noći, to jest sezone. Ja sam krenuo da obradjujem moju gospoju, koja je biohemičar, da batali biotek industriju i potraži zaposlenje u nekoj od tih odgajivačnica, pa da posle probamo sami. Da uhvatimo talas. Ali je zajebano što je to još uvek neusaglašeno sa federealnim zakonima. Ali cenim, sad kad Klintonka uzjaše na vlast, i to će da se reguliše.

srdjan.pajic

Inače, ne znam koliko se šire informacije tu kod vas, ovde se ljudi bukvalno deru od para od proizvodnje travice, to su neke neverovatne sume, ono, postaješ milioner bukvalno preko noći, to jest sezone.

Хех, а код нас пола Војводине необрађено...

Када је прављена бгд. арена поред ње налазио се мали засад, који је пожњевен једног дана. Један већи био је на пропланку у оним шумицама крај аутопута према аеродрому. Само је једног дана сав урод нестао а да се никад није сазнало ко је за то крив. Такве ствари се, уосталом, и не питају.

Predrag Brajovic

srdjan.pajic

Inače, ne znam koliko se šire informacije tu kod vas, ovde se ljudi bukvalno deru od para od proizvodnje travice, to su neke neverovatne sume, ono, postaješ milioner bukvalno preko noći, to jest sezone.

Хех, а код нас пола Војводине необрађено...

Када је прављена бгд. арена поред ње налазио се мали засад, који је пожњевен једног дана. Један већи био је на пропланку у оним шумицама крај аутопута према аеродрому. Само је једног дана сав урод нестао а да се никад није сазнало ко је за то крив. Такве ствари се, уосталом, и не питају.

Imamo mi ovde neku pajtašicu, Violetu, koja se rodila i odrasla u hipi komuni, u Vermontu. Od oca hipika i majke hip… mislim, znaš. Inače je isto doktorirala biohemiju kao moja gospodja, radile su u istom labu. I ćalac joj je i dalje pravi hipajder, ono, ne zna se tačno gde živi, nikad stalni posao, žena, ni porodica. Mršav, visok, marama u dugačkoj sedoj kosi, znači, kao iz filma.

Dolazio prošle nedelje da pomogne ćerki oko nekih zidarskih radova na kući, jer se matori u sve razume. Pa ga je ćerka onda, po završetku radova, odvela u lokalnu gandža radnju, da lepo, kao čovek, pazari malo travice, za sebe. Mislim, možeš da zmisliš kako je to njemu izgledalo, ono, ostvarenje jednog od glavnih mladalačkih snova. Priča Violeta: ćale, kao da je u hram ušao, onako širom otvorenih usta i očiju, u neverici da mu se tako nešto lepo dešava. Sav se zbunio, pa ga još prodavac uvatio u mašinu, izdeklamovao pred njim nabiflane sve moguće performanse, tipove, količine, optimalne tehnike konzumacije. Ćale, kao dete u diznilendu, samo što se nije rasplakao od sreće.

mamo mi ovde neku pajtašicu, Violetu, koja se rodila i odrasla u hipi komuni, u Vermontu. Od oca hipika i majke hip… mislim, znaš. Inače je isto doktorirala biohemiju kao moja gospodja, radile su u istom labu. I ćalac joj je i dalje pravi hipajder, ono, ne zna se tačno gde živi, nikad stalni posao, žena, ni porodica. Mršav, visok, marama u dugačkoj sedoj kosi, znači, kao iz filma.

Dolazio prošle nedelje da pomogne ćerki oko nekih zidarskih radova na kući, jer se matori u sve razume. Pa ga je ćerka onda, po završetku radova, odvela u lokalnu gandža radnju, da lepo, kao čovek, pazari malo travice, za sebe. Mislim, možeš da zmisliš kako je to njemu izgledalo, ono, ostvarenje jednog od glavnih mladalačkih snova.

A gde ti tacno zivis, mislim koja ti je adresa?

Pa ga je ćerka onda, po završetku radova, odvela u lokalnu gandža radnju, da lepo, kao čovek, pazari malo travice, za sebe...
pa ga još prodavac uvatio u mašinu, izdeklamovao pred njim nabiflane sve moguće performanse, tipove, količine, optimalne tehnike konzumacije.

I gdi je tu draž?<_<

G.Cross

A gde ti tacno zivis, mislim koja ti je adresa?

Pošalji na pp da Krle ne ciči od sreće

a razlog je to što je 20. radni dan

u kakvom nam je stanju privreda uskoro će svi dani biti neradni :)

Ne znam zašto je to promenjeno, tada bi imali dosta dobro objašnjenje - pomera se samo za jedan (dakle ne mnogo) a razlog je to što je 20. radni dan pa mnogi koji bi da gledaju paradu ne bi mogli da dođu.

Ne znam ni ja, ali mislim da ima nekakve veze sa brojem 9, i našim trandicionalnim instrumentom, frulicom (to smo nešto analizirali kod Mikelea).

Историја ће тек доказати да ли је 20. октобар био само ослобођење од једног окупатора или је било и почетак друге окупације?

Мало је чудно да је више грађана Београда животе изгубило између октобра 1944. и краја 1949. неко за време нацистичке окупације укључујући и сва бомбардовања.

Због чега је нпр. стратиште Јајинци наставило непрекидно да ради све до 1949. године?

П.С. слажем се да је бесмислено овај догађај славити 16. октобра

Koliko sam čuo, mislim u seriji "Beograd večiti grad", bio je stotinama kilometara daleko, na nekom sigurnom mestu

Šta je tu neobično?

As Belgrade became endangered combat zone, Army Group F headquarters was on October 5 relocated from Belgrade to Vukovar. LINK

Kako mislite šta je neobično.

Pa zar g. Broz nije bio komandant NOV jedinica, i zar bitka za Beograd nije bila jedna od najvećih bitaka u kojoj su te jedinice učestvovale.

Malo je neobično da ne učestvuje u komandovanju tokom trajanja same bitke (jer nije se radilo samo o fizičkoj udaljenosti, već i o neučestvovanju).

Mada, možda i nije, što kažete.

Biće da je u Vukovaru bio nemački štab a ne partizanski.

Malo je neobično da ne učestvuje u komandovanju tokom trajanja same bitke (jer nije se radilo samo o fizičkoj udaljenosti, već i o neučestvovanju).

A vi ste sedeli u njegovom štabu i pouzdano znate da on nije učestvovao u komandovanju?

Biće da je u Vukovaru bio nemački štab a ne partizanski.

Tačno, koju stotinu kilometara daleko od linije fronta. Dakle šta je tu neobično?

Malo je neobično da ne učestvuje u komandovanju tokom trajanja same bitke (jer nije se radilo samo o fizičkoj udaljenosti, već i o neučestvovanju).

Svakako je neobično, jer je opštepoznata stvar da se generalštab locira uvek na prvoj liniji fronta i da se svakodnevno premešta na drugo ratište kako se ostali ne bi osećali zapostavljenim.

rade.radumilo

Biće da je u Vukovaru bio nemački štab a ne partizanski.

Tačno, koju stotinu kilometara daleko od linije fronta. Dakle šta je tu neobično?

Да ли је нормално да командант не буде уз своју војску?

Да ли је нормално да командант не буде уз своју војску?

Definiši: "uz svoju vojsku". Koliko znam, Ajzenhauer je sedeo u svom štabu u UK, dok se odvijala operacija Overlord, ali to i dalje ne znači da nije komandovao trupama tokom same akcije.

rade.radumilo

Да ли је нормално да командант не буде уз своју војску?

Definiši: "uz svoju vojsku". Koliko znam, Ajzenhauer je sedeo u svom štabu u UK, dok se odvijala operacija Overlord, ali to i dalje ne znači da nije komandovao trupama tokom same akcije.

Двајт се никада није тртио да је увек уз свој народ и да је син народа..........
А провери где је све био Двајт за време трајања целе операције.

Tačno, koju stotinu kilometara daleko od linije fronta. Dakle šta je tu neobično?

Ništa neobično - i nemačka i partizanska komanda je bila iza linije fronta. Ali jinks je pitao:

Da li se tačno zna gde je bio gosn Broz za vreme borbi u Beogradu 1944.

A ti si odgovorio sa:

Šta je tu neobično?

As Belgrade became endangered combat zone, Army Group F headquarters was on October 5 relocated from Belgrade to Vukovar. LINK

Dakle, jinks je pitao gde je bio Tito a ti si mu u odgovoru napisao gde je bila nemačka komanda. Tu je nastala mala zabuna.

Двајт се никада није тртио да је увек уз свој народ и да је син народа..........
А провери где је све био Двајт за време трајања целе операције.

Ali je bio predsednik...

a jedinice Crvene armije se zaputile k

Ili na ustaškoj teritoriji?
Odmah mi padne na pamet, sremski front.
Uzgred, dokle je radio Jasenovac?

Dakle, jinks je pitao gde je bio Tito a ti si mu u odgovoru napisao gde je bila nemačka komanda. Tu je nastala mala zabuna

Trebalo je da napišem: NPR. ili tako nešto...

Atomski mrav

Двајт се никада није тртио да је увек уз свој народ и да је син народа..........
А провери где је све био Двајт за време трајања целе операције.

Ali je bio predsednik...

Тек касније.

Тек касније.

Kao i Tito, zar ne?

Atomski mrav

Тек касније.

Kao i Tito, zar ne?

Неће бити да има сличности.

Тито је успостављао своју диктаторску власт где год се појавио са својом војском. Било је јасно као дан да ће Броз бити газда чим је први совјетски тенк ушао у земљу.

Двајт је мандат освојио на демократски начин.

Ali je bio predsednik...

I to jedan od boljih, prema mišljenju Amerikanaca.

Тито је успостављао своју диктаторску власт где год се појавио са својом војском. Било је јасно као дан да ће Броз бити газда чим је први совјетски тенк ушао у земљу.

Koliko god se trudili da dokažete suprotno, bio je tatko na ovu državu i pre nego je prvi sovjetski tenk prešao granicu.
On nije sedeo skrštenih ruku 1941-1944. LINK

Vrhovni Stab (i Broz) je u tom trenutku bio u Vrscu i osim sto je koordinirao komandu izmedju partizanskih i sovjetskih jedinica, vodio je pregovore sa Subasicem oko prelazne vlade.
Neposrednu komandu nad jedinicama je imao Peko Dapcevic (i Koca Popovic kao komandant operativnog staba za Srbiju).

Vrhovni Stab (i Broz) je u tom trenutku bio u Vrscu i osim sto je koordinirao komandu izmedju partizanskih i sovjetskih jedinica, vodio je pregovore sa Subasicem oko prelazne vlade.
Neposrednu komandu nad jedinicama je imao Peko Dapcevic (i Koca Popovic kao komandant operativnog staba za Srbiju).

U prevodu, kao i svaki sposoban menadžer, prepustio je profesionalcima da obavljaju svoj deo posla, a on obavljao svoj. Nije se tripovao da se u sve razume i da se pita za svaku sitnicu.

rade.radumilo

Malo je neobično da ne učestvuje u komandovanju tokom trajanja same bitke (jer nije se radilo samo o fizičkoj udaljenosti, već i o neučestvovanju).

A vi ste sedeli u njegovom štabu i pouzdano znate da on nije učestvovao u komandovanju?

Gospodine Radumilo, u prvom sam komentaru naveo izvor (emisija "Beograd večiti grad" koja je išla na RTS-u) u kojoj je rečeno da J. Broz za vreme operacija nije bio nešto preterano blizu Beograda, da nije učestvovao u komandovanju, i da je podosta dana nakon 20. oktobra došao u Beograd.

U prevodu, kao i svaki sposoban menadžer, prepustio je profesionalcima da obavljaju svoj deo posla, a on obavljao svoj. Nije se tripovao da se u sve razume i da se pita za svaku sitnicu.

Koliko sam razumeo ono što je u emisiji rečeno, niko ga ništa nije ni pitao. Čovek je bio ko zna čiji sve ne obaveštajac, koji je radio ono što mu je rečeno da radi.


p.s.

Koliko vidim ni vi sami ne možete da se odlučite da li jeste ili nije komandovao.


p.p.s.

prepustio je profesionalcima

Ako mislite na te profesionalce, njihova je profesionalnost posebno došla do izražaja na Sremskom frontu, i stotinama nedužnih, vojno neoubučenih koji su poginuli ... da ne kažem kako i zbog čega.

Izgleda da se tu možda ipak radilo o nekim drugim profesionalcima.

A vi ste sedeli u njegovom štabu i pouzdano znate da on nije učestvovao u komandovanju?

U komandovanju čime? Jedinicama koje su oslobodile Beograd?
Mogao je da bude gde mu drago svejedno je bilo, od njega ništa nije zavisilo.

Dajte ljudi, što ne kažemo ono što svi znamo.
Da je Beograd čekao da ga partizani oslobode još bi njime vladali Nemci.
Kakavi oslobodioci partizani kakvi bakrači, zna se ko je Nemce poptukao i ko ih je počistio i iz Beograda, a to nisu partizani.

Kakavi oslobodioci partizani kakvi bakrači, zna se ko je Nemce poptukao i ko ih je počistio i iz Beograda, a to nisu partizani.

U borbama za oslobođenje Beograda poginulo je 2.953 partizana i oko 900 Crvenoarmejaca, a NI JEDAN ČETNIK.
Partizanske snage angažovane u Beogradskoj operaciji brojale su oko 35.000 ljudi a snage Crvene armije oko 20.000 i naravno moćno naoružanje.
Prema tome ako se obraćaš sa tim "Dajte ljudi da kažemo što svi znamo" onda kaži, onda barem ljudski imaj pijeteta prema tih 2.953 poginula partizana, od kojih je većina Srba.

U komandovanju čime? Jedinicama koje su oslobodile Beograd?

NOVJ units
• 1st Army Group
Commander: Major General Peko Dapčević
Political Commissar: Colonel Mijalko Todorović
Chief of Staff: Colonel Savo Drljević
o 1st Proletarian Corps
Commander: Major General Peko Dapčević
Political Commissar: Colonel Mijalko Todorović
Chief of Staff: Colonel Savo Drljević
 1st Proletarian Division
Commander: Colonel Vaso Jovanović
Political Commissar: Lieutenant Colonel Vlado Šćekić
 1st Proletarian Brigade
 3rd Proletarian Brigade
 13th Proletarian Brigade
 8th Montenegrin Brigade
 6th Proletarian Division 'Nikola Tesla'
Commander: Colonel Đoko Jovanović
Political Commissar: Lieutenant Colonel Nikola-Nikica Pejnović
 1st Lika Proletarian Brigade
 2nd Lika Proletarian Brigade
 3rd Lika Proletarian Brigade
 22nd Serbian Brigade
 5th Krajina Assault Division
Commander: Colonel Milutin Morača
Political Commissar: Lieutenant Colonel Ilija Materić
 1st Krajina Brigade
 4th Krajina Brigade
 10th Krajina Brigade
 21st Serbian Brigade
 21st Assault Serbian Division
Commander: Colonel Miloje Milojević
Political Commissar: Lieutenant Colonel Mladen-Mlađo Marin
 2nd Proletarian Brigade
 4th Serbian Brigade
 5th Serbian Brigade
 17th Assault East Bosnian Division
Commander: Colonel
Political Commissar: Lieutenant Colonel
 2nd Krajina Brigade
 6th Proletarian Brigade
 15th Majevica Brigade
o 12th Assault Corps
Commander: Brigadier Danilo Lekić
Political Commissar: Colonel Stefan Mitrović
Chief of Staff:
 11th Krajina Assault Division
Commander: Colonel Miloš Šiljegović
Political Commissar: Lieutenant Colonel Blažo Đuričić
 5th Krajina Brigade
 12th Krajina Brigade
 32nd Serbian Brigade
 16th Assault Vojvodina Division
Commander: Lieutenant Colonel Marko Peričin-Kamenjar
Political Commissar: Lieutenant Colonel Paško Romac
 1st Vojvodina Brigade
 2nd Vojvodina Brigade
 4th Vojvodina Brigade
 28th Assault Slavonian Division
Commander: Colonel Radojica Nenezić
Political Commissar: Lieutenant Colonel Đuro Kladarin
 17th Slavonian Brigade
 21st Slavonian Brigade
 25th Slavonian Brigade
 36th Assault Vojvodina Division
Commander: Lieutenant Colonel Radoslav Jović
Political Commissar: Lieutenant Colonel Bogdan Vujošević
 3rd Vojvodina Brigade
 5th Vojvodina Brigade
 6th Vojvodina Brigade
o 23rd Assault Serbian Division (from 14th Corps)
Commander: Lieutenant Colonel Miladin Ivanović
Political Commissar: Lieutenant Colonel Vojin-Vojo Popović

U borbama za oslobođenje Beograda poginulo je 2.953 partizana i oko 900 Crvenoarmejaca,

A jel ti to zoveš uspehom kad mnogo ljudi pogine?

Moglo je da pogine i dva miliona partizana, mogli su da izginu svi do jednoga, oni Beograd ne bi oslobodili da nije bilo veće sile, koja bi Beograd oslobodila sa partizanima ili bez njih, svejedno.

Budalasto je tvrditi da su partizani doneli slobodu, da bez njih ne bi bilo slobode. Bilo bi je i bez njih.
Jednino čega ne bi bilo da nije bilo partizana je komunizam. To su, Kargaća, fakti, svideli se oni tebi ili ne.
A ako ti je komunizam pozitivna tekovina slavi ga.

Gospodine Radumilo, u prvom sam komentaru naveo izvor (emisija "Beograd večiti grad" koja je išla na RTS-u) u kojoj je rečeno da J. Broz za vreme operacija nije bio nešto preterano blizu Beograda, da nije učestvovao u komandovanju, i da je podosta dana nakon 20. oktobra došao u Beograd.

I ja mogu da izmontiram par arhivskih snimaka i uz to sastavim naraciju kakvu želiš. Nikakav problem.

Dajte ljudi, što ne kažemo ono što svi znamo.

Evo pošto svi "zante":

Participating in the assault on the capital of Yugoslavia were:

Soviet Union
3rd Ukrainian Front
4th Guards Mechanised Corps (General Lieutenant T. V. Zhdanov Vladimir Ivanovich)
13th Guards Mechanised Brigade (Lieutenant Colonel Obaturov Gennadi Ivanovich)
14th Guards Mechanised Brigade (Colonel Nikitin Nicodemius Alekseyevich)
15th Guards Mechanised Brigade (Lieutenant Colonel Andrianov Mikhail Alekseyevich)
36th Guards Tank Brigade (Colonel Zhukov Peter Semenovich)
292nd Guards Self-propelled Artillery Regiment (Lieutenant Colonel Shakhmetov Semen Kondratevich)
352nd Guards Heavy Self-propelled Artillery Regiment (Colonel Tiberkov Ivan Markovich);
5th Guards Motor Rifle Brigade (Colonel Zavyalov Nikolai Ivanovich);
23rd Howitzer Artillery Brigade (Colonel Karpenko Savva Kirillovich) of the 9th Breakthrough Artillery Division (Major General art. Ratov Andrey Ivanovich)
42nd Anti-tank destroyer artillery Brigade (Colonel Leonov Constantine Alekseyevich)
22nd Anti-aircraft Artillery Division (Colonel Danshin Igor Mikhaylovich)

57th Army
75th Rifle Corps (Major General Akimenko Andrian Zakharovich)
223rd Rifle Division (Colonel Sagitov Akhnav Gaynutdinovich)
236th Rifle Division (Colonel Kulizhskiy Peter Ivanovich)
68th Rifle Corps (Major General Shkodunovich Nikolai Nikolayevich)
73rd Guards Rifle Division (Major General Kozak Semen Antonovich)

Danube Military Flotilla
Brigade of Armoured Boats (Captain Second Rank Derzhavin Pavel Ivanovich)
1st Guards Armoured Boats Division (Lieutenant Commander Barbotko Sergey Ignatevich)
4th Guards Armoured Boats Division (Senior Lieutenant Butvin Kuzma [Iosifovich])
Coastal escort force (Major Zidr Klementiy Timofeevich)

17th Air Army
10th Assault Air Corps (lieutenant general of aviation Tolstyakov Oleg Viktorovich)
295th Fighter Air Division (Colonel Silvestrov Anatoliy Alexandrovich)
306th Assault Air Division (Colonel Ivanov Alexander Viktorovich),
136th Assault Air Division (part, Colonel Tereckov Nikolai Pavlovich)
10th Guards Assault Air Division (Major General of Aviation Vitruk Andrey Nikiforovich)
236th Fighter Air Division (Colonel Kudryashov Vasiliy Yakovlevich)
288th Fighter Air Division (part, Colonel Smirnov Boris Alexandrovich)

Yugoslavia
1st Army Group (General – Lieutenant Colonel Peko Dapčević)
1st Proletarian Division (Colonel Vaso Jovanović)
6th Proletarian Division (Colonel Đoko Jovanić)
5th Assault Division (Colonel Milutin Morača)
21st Assault Division (Colonel Miloje Milojević)

12th Army Corps (General – Lieutenant Colonel Danilo Lekić)
11th Assault Division (Colonel Miloš Šiljegović)
16th Assault Division (Colonel Marko Peričin)
28th Assault Division (Lieutenant Colonel Radojica Nenezić)
36th Assault Division (Lieutenant Colonel Rodoslav Jović)

Bulgaria
First Army (Bulgaria)

U celokupnoj operaciji, cilj NOVJ je bio oslobađanje Beograda, dok je osnovni cilj Crvene Armije bio sprečavanje grupa armija E i F da se priključe trupama u Mađarskoj.

U celokupnoj operaciji, cilj NOVJ je bio oslobađanje Beograda, dok je osnovni cilj Crvene Armije bio sprečavanje grupa armija E i F da se priključe trupama u Mađarskoj.

Dakle, da nije bilo partizana crvena armija bi samo stajala između trupa u Mađarskoj da joj se drugi ne priključe, Beograd ih ne bi interesovao, njega bi ostavili Nemcima da vladaju dok im se prohte.
Išli bi na Berlin a Beograd bi ostavili Nemcima.
Ili bi sve bilo ipak malo drugačije?

Samo malo logike uključite i mit o pratizanima koji donose slobodu pada u vodu.

Pokušajte da zamislite situaciju da se ti šumci uopšte nisu pojavili četrdesetih, da ih uopšte nije bilo.
Da li bi u tom slučaju Srbija bila pod Nemačkom okupacijom recimo 1946. godine?

i mit o pratizanima

Koji mit?

Ovde pričamo o onom što se desilo. Sve dokumentovano i arhivirano, a još ima i živih učesnika.

Ovde pričamo o onom što se desilo.

A ja o tome da li je to što se desilo najsrećniji mogući scenario.
Mislim da nije, da je moglo mnogo bolje, i da bi bilo mnogo bolje da se desilo drugačije.

I ja mogu da izmontiram par arhivskih snimaka i uz to sastavim naraciju kakvu želiš. Nikakav problem.

Ne sumnjam da možete.

Što opet ne znači da navod iz mog prvog komentara nije tačan.

Ili na ustaškoj teritoriji?
Odmah mi padne na pamet, sremski front.
Uzgred, dokle je radio Jasenovac?

Nemoj hajkulice da kvaris Karagaci i ekipi jutro, srami se.
Kad god ih to pitas, vade se, a bejase gledali sa brda dim iz Jasenovca, bajna Titova armija.

hoochie coochie man

U borbama za oslobođenje Beograda poginulo je 2.953 partizana i oko 900 Crvenoarmejaca,

A jel ti to zoveš uspehom kad mnogo ljudi pogine?

Moglo je da pogine i dva miliona partizana, mogli su da izginu svi do jednoga, oni Beograd ne bi oslobodili da nije bilo veće sile, koja bi Beograd oslobodila sa partizanima ili bez njih, svejedno.

Budalasto je tvrditi da su partizani doneli slobodu, da bez njih ne bi bilo slobode. Bilo bi je i bez njih.
Jednino čega ne bi bilo da nije bilo partizana je komunizam. To su, Kargaća, fakti, svideli se oni tebi ili ne.
A ako ti je komunizam pozitivna tekovina slavi ga.

Jedini fakt je da si čovek kome je mržnja prema partizanima pomutila razum pa čak ni najprostije činjenice ne vidiš kao čovek već nemolarlo izvrćeš činjenice.Ako se kaže da je u borbama za oslobođenje Beograda poginulo 2.953 partizana to samo budale mogu izimati kao uspeh , a tome se vi koji ste protiv partizana i radujete što je krajnje neljudski, nego govori o žestini borbi , učešću partizana u oslobođenju Beograda i žrtvama koje su podneli i kojima svaki čovek pri zdravoj pameti iskazuje pijetet.
Obično je lupetanje da partizani ne bi oslobodili Beograd bez Crvene armije. Bi oslobodili bi ali uz daleko veće žrtve i verovatno kasnije, uostalom partizani su oslobodili celu Jugoslaviju od okupatora i njegovih vernih sluga koje ti obožavaš i koje su , dok su partizani i Crvenoarmejci oslobađali Beograd napadali partizane iz pozadine i obezbeđivali pruge i puteve i tako pomagali bezbedno povlačenje nemačke grupe armija E iz Grčke. Na kraju, masu te bande koja se skrivala iza Nemaca, pa uključujući i komandanta nemačkih snaga generala von Lehr-a su zarobili partizani , nisu ni četnici ni ustaše.

Odmah mi padne na pamet, sremski front.

nije valjda da si učestvovala u proboju Sremskog fronta, da nisu i tebe poslali tamo da bi uništili srBsku intelegenciju.

Uzgred, dokle je radio Jasenovac?

dok ga partizani nisu oslobodili.Možda ćeš nas sada ubeđivati da su ga oslobodili četnici prilikom odlaska njihove delegacije u Zagreb na dogovore sa Pavelićem.

Jedini fakt je da si čovek kome je mržnja

Razmišljao sam da li da tikažem da se teraš u tri lepe materine, ali shvatih da ti toga nisi vredan.
Sa tobom se valja zajebavati a ne nervirati, nerviranje treba ostraviti za razumnije od tebe.

Ja pričam o partizanštini i tome da bi Srbiji mnogo bolje bilo da se ta pošast nikad nije pojavila, a ti o meni.

Daj bre pokaži kakvu sreću je Srbija dobila time što se ta banda u njoj zapatila, a da te sreće bez njih ne bi bilo, nemoj o meni i mojoj mržnji jer nje nema, kod mene je prisutan samo racio, ne emocije.

Lupaš budalaštine da bi partizani oslobodili Srbiju i bez crvene armije, a to bi, oficiru, značilo da bi jedna vojska prošla pored neprijateljske i ostavila je iz svojih leđa.
To bi se desilo da su Rusi ostavili partizanima da oslobađaju Beograd a oni nastavili dalje.
Zbog ovoga što ti, oficiru, pričaš, se padalo na kaplarskom ispitu dok vi komunisti niste počeli da delite činove svojim partijcima.
Dakle Beograd je morao da bude oslobođen i bio bi i bez tih 3000 žrtava, one su pale džabe, tj pali su da bi komunci oteli vlast.
Samo ti to slavi.

Uzgred, dokle je radio Jasenovac?

dok ga partizani nisu oslobodili.

Čoveče, da li je moguće da ni to ne znaš???

A ja skoro da se iznervirah zbog tvojih lupanja :)

hoochie coochie man

U celokupnoj operaciji, cilj NOVJ je bio oslobađanje Beograda, dok je osnovni cilj Crvene Armije bio sprečavanje grupa armija E i F da se priključe trupama u Mađarskoj.

Dakle, da nije bilo partizana crvena armija bi samo stajala između trupa u Mađarskoj da joj se drugi ne priključe, Beograd ih ne bi interesovao, njega bi ostavili Nemcima da vladaju dok im se prohte.
Išli bi na Berlin a Beograd bi ostavili Nemcima.
Ili bi sve bilo ipak malo drugačije?

Samo malo logike uključite i mit o pratizanima koji donose slobodu pada u vodu.

Pokušajte da zamislite situaciju da se ti šumci uopšte nisu pojavili četrdesetih, da ih uopšte nije bilo.
Da li bi u tom slučaju Srbija bila pod Nemačkom okupacijom recimo 1946. godine?

Lakoća zamišljanja baš vuče na komentar.
Da se šumci nisu pojavili Nemci bi ipak otišli iz Srbije. Naravno, malo kasnije i ne svojom voljom. Kako stvari stoje poterali bi ih Rusi. Ušiteljica istorija nas uči, koga su Rusi oslobodili tu su i ostali.
Znači HCM komunizam bi ipak dobio, doduše ne sa Golim otokom nego sa Sibirom.
I kako stvari dalje stoje, sad ne bi pravili paradu da dočekamo Putina nego bi se kao Ukrajinci borili da se oslobodimo od Rusa.

G r o f

Lakoća zamišljanja baš vuče na komentar.
Da se šumci nisu pojavili Nemci bi ipak otišli iz Srbije. Naravno, malo kasnije i ne svojom voljom. Kako stvari stoje poterali bi ih Rusi. Ušiteljica istorija nas uči, koga su Rusi oslobodili tu su i ostali.
Znači HCM komunizam bi ipak dobio, doduše ne sa Golim otokom nego sa Sibirom.
I kako stvari dalje stoje, sad ne bi pravili paradu da dočekamo Putina nego bi se kao Ukrajinci borili da se oslobodimo od Rusa.

Naravno, treća mogućnost ne postoji, ili si za ili protiv.

Mislim, kad već pričamo ŠBBKBB.

Ušiteljica istorija nas uči, koga su Rusi oslobodili tu su i ostali

Kao u Beču npr?

Teško je sad nagađati da li bi komunizam ovde zavladao i da je jedini antifašistički pokret bio ravnogosrski, to nagađanje bi moralo da uključi i nagađanje da li bi Jugoslavija uopšte opstala da nije bilo komunista. To dalje povlači i pretpostavljanje da li bi uopšte bilo ratova devedesetih da nije bilo parizana koji su produžili život toj nesrećnoj i nemogućoj državnoj skalameriji.

Teško je u bilo šta biti siguran osim u to da bi Beograd bio oslobođen i bez "oslobodilaca", pa se postavlja pitanje šta su to dobro doneli ti oslobodioci.

ego bi se kao Ukrajinci borili da se oslobodimo od Rusa.

Ima Ukrajinaca koji se ne bore protiv Rusa, naprotiv.
Budale?

@Grof
Ne razumem zašto bi se Banderisti i nacisti u pokušaju borili za tamo neke Srbe. Čudno.

Teško je sad nagađati da li bi komunizam ovde zavladao i da je jedini antifašistički pokret bio ravnogosrski, to nagađanje bi moralo da uključi i nagađanje da li bi Jugoslavija uopšte opstala da nije bilo komunista.

Ja ne nagadjam, gledam u staklenu kuglu - kanal, paralelna vremena.

ps. ko je spominjao Jugoslaviju.

Razmišljao sam da li da tikažem da se teraš u tri lepe materine, ali shvatih da ti toga nisi vredan.

Moram da ti priznam da si ti toga izuzetno vredan .

Zbog ovoga što ti, oficiru, pričaš, se padalo na kaplarskom ispitu dok vi komunisti niste počeli da delite činove svojim partijcima.

Po ovome kako pišeš za tebe je i kaplar koji je pao na ispitu intelektualac.

Lupaš budalaštine da bi partizani oslobodili Srbiju i bez crvene armije,

Oslobodili su partizani veći deo Srbije pre dolaska Crvene armije, oslobodili bi i Beograd, kao što su oslobodili i celu Jugoslaviju i stigli do Trsta.

Čoveče, da li je moguće da ni to ne znaš???

Znam, pod pritiskom partizanskih snaga Nemci i ustaše su se povukli,ali je, nažalost to bilo kasno jer su ustaške zveri pre povlačenja likvidirali zatočenike ,osim stotinjak koji su se probili iz dva pokušaja.I kaplar i običan redov znaju da je Jasenovac bilo nemoguće osvojiti forsiranjem Save sa bosanske strane a slavonske snage nisu bile dovoljne da sa te strane izvrše dovoljno snažan napad.A logor je bio maltene u centru ustaške NDH.

Ja pričam o partizanštini i tome da bi Srbiji mnogo bolje bilo da se ta pošast nikad nije pojavila

Daj bre pokaži kakvu sreću je Srbija dobila time što se ta banda u njoj zapatila

nemoj o meni i mojoj mržnji jer nje nema, kod mene je prisutan samo racio, ne emocije.

Pa neka drugi procene da li su ovi epiteti izraz mržnje ili nekog "racia".

hoochie coochie man

Da je Beograd čekao da ga partizani oslobode još bi njime vladali Nemci.
Kakavi oslobodioci partizani kakvi bakrači, zna se ko je Nemce poptukao i ko ih je počistio i iz Beograda, a to nisu partizani.

Ako je verovati babama i ostaloj familiji, kaćuše.

G r o f

hoochie coochie man

U celokupnoj operaciji, cilj NOVJ je bio oslobađanje Beograda, dok je osnovni cilj Crvene Armije bio sprečavanje grupa armija E i F da se priključe trupama u Mađarskoj.

Dakle, da nije bilo partizana crvena armija bi samo stajala između trupa u Mađarskoj da joj se drugi ne priključe, Beograd ih ne bi interesovao, njega bi ostavili Nemcima da vladaju dok im se prohte.
Išli bi na Berlin a Beograd bi ostavili Nemcima.
Ili bi sve bilo ipak malo drugačije?

Samo malo logike uključite i mit o pratizanima koji donose slobodu pada u vodu.

Pokušajte da zamislite situaciju da se ti šumci uopšte nisu pojavili četrdesetih, da ih uopšte nije bilo.
Da li bi u tom slučaju Srbija bila pod Nemačkom okupacijom recimo 1946. godine?

Lakoća zamišljanja baš vuče na komentar.
Da se šumci nisu pojavili Nemci bi ipak otišli iz Srbije. Naravno, malo kasnije i ne svojom voljom. Kako stvari stoje poterali bi ih Rusi. Ušiteljica istorija nas uči, koga su Rusi oslobodili tu su i ostali.
Znači HCM komunizam bi ipak dobio, doduše ne sa Golim otokom nego sa Sibirom.
I kako stvari dalje stoje, sad ne bi pravili paradu da dočekamo Putina nego bi se kao Ukrajinci borili da se oslobodimo od Rusa.

Pisali smo o Jalti. Da su nas oslobodili saveznici, šta bi bilo onda? Znaš kako su nas oni oslobađali? Znaš li da su Sovjeti protiv saveznika imali prvu vazdušnu bitku - iznad Srbije 1944? Znaš uzrok i povod tog okršaja?

Po ovome kako pišeš za tebe je i kaplar koji je pao na ispitu intelektualac.

A ti to sebe, pošto bi na tom ispitu pao, smatraš intelektualcem?
Ma jok, bre , nisi, neko te slagao.

Oslobodili su partizani veći deo Srbije pre dolaska Crvene armije, oslobodili bi i Beograd, kao što su oslobodili i celu Jugoslaviju i stigli do Trsta.

:)

Ma što to ne javiše Rusima, da će oni to sami, da se ovi ne cimaju bez veze :)

osim stotinjak koji su se probili iz dva pokušaja.

Stani, stani, probili se sami logoraši ili ih oslobodili partizani?
I jedno i drugo tvrdiš ti isti, pa kome od vas dvojice da verujem?

asenovac bilo nemoguće osvojiti forsiranjem Save sa bosanske strane a slavonske snage nisu bile dovoljne da sa te strane izvrše dovoljno snažan napad.

Ček, ček, oslobodili sve do Trsta, ali nisu imali snage za tu jednu tačku, i to tačku čiju odbranu su nadvladali izgladneli, nenaoružani logoraši.

Gubiš se oficiru, mnogo se gubiš.

Pa neka drugi procene da li su ovi epiteti izraz mržnje ili nekog "racia"

A epiteti te muče?
Pa vidi kako, pošast je pojava, prema njoj ne mora da postoje nikave emocije da bi se okarakterisala kao negativna.
Recimo pošast skakavaca, pošast bolesti, pošast komunizma....
Protiv skakavaca se mora boriti, s tim emocije nemaju nikakve veze a i glupo je mrzeti skakavce, tako je i sa bolešću, slično i sa komunizmom....

Naiđu tako te nedaće, kao partizanština što je naišla, i tu zdrav razum presuđuje. Nije dobro kad se emocije tu upetljaju.

@hoochie coochie man - Ček, ček, oslobodili sve do Trsta, ali nisu imali snage za tu jednu tačku, i to tačku čiju odbranu su nadvladali izgladneli, nenaoružani logoraši.

Da su partizani, npr. zauzeli Slavonski Brod, Županju, Vinkovce .., a Jasenovac ne - e onda bi se moglo reći zaobilaze Jasenovac.

Međutim, činjenica je da NOVJ za svo vrijeme rata, sve do završnih operacija, nikad nije zauzela ni jedno mjesto na pravcu komunikacije Zagreb-Beograd, niti je ikada NOVJ bila blizu takog nečega.

Dvanaesta slavonska divizija je jednom napala Okučane (20. januara 1943) - a to je bio preduslov za zauzimanje Jasenovca sa slavonske strane.
Tom prilikom sukobila se sa nemačkom 187. divizijom. Napad se naravno završio neuspjehom.

Bosanska Gradiška napadana je dva puta (31. 12. 1943. i 14. 9. 1944) - oba puta bez uspeha - u odbrani je, pored ostalih, učestvovala i jasenovačka ustaška bojna.

Dubica je napadana nekoliko puta - zauzeta je samo jednom (jula 1944), i to na period od 12 sati.

Sve u svemu tokom cijelog rata bilo je samo par uspješnih izbijanja na Savu napadom na području zapadno od ušća Vrbasa - no svi oni bili su veoma kratkotrajni.

U borbama za oslobođenje Beograda poginulo je 2.953 partizana i oko 900 Crvenoarmejaca, a NI JEDAN ČETNIK.

Opet propaganda gospodine Karagaća! Neverovatno je da se i dalje držite selektivne istorije. Mada, tako se najbolje LAŽI pretvaraju u ISTINE, a istina je kao što i sami znate da je ova vaša konstatacija LAŽ!!!

Veliki broj, više od 20% boraca koji su učestvovali u oslobađanju Beograda(Jugoslovena ne Crvenoarmejaca) su bili "četnici" t.j. JVuO koji su prišli NOVJ i Crvenoj armiji još od marta 1944. Jedan deo je prišao odmah nakon priznanja partizana od strane kralja, a najveći deo je prišao prilikom sovjetskog prodora uz Dunav. Isti ti borcu su već ranije oslobodili: Leskovac, Niš, Kruševac, Čačak itd. Naravno, vođama su glave poskidane, obična vojska je upućivana u druge akcije sve do kraja operacija.

Pročitajte malo ko je dočekao Crvenoarmejce u Srbiji, sa kojim oficirima JVuO su sarađivali, itd.

Činjenica je da četničkih obeležja ne treba da bude na ovoj paradi, iz više razloga, ali reći da ni jedan četnik nije poginuo u oslobađanju Beograda je LAŽ.

reći da ni jedan četnik nije poginuo u oslobađanju Beograda je LAŽ.

koja je to četnička jedinica učestvovala u borbama za oslobođenje Beograda ali na strani partizana i CA.

Da su partizani, npr. zauzeli Slavonski Brod, Županju, Vinkovce .., a Jasenovac ne - e onda bi se moglo reći zaobilaze Jasenovac.

Baš mi je žao kad ovako korektan komentar previdim.
Važno mi je da kažem, pošto izgleda da si me tako razumeo, da ja ne smatram da su partizani namerno ostavlili vremena ustašama kako bi ovi što više Srba pobili.
Nikako ne smatram da im je to bio cilj i da iz tog razloga Jasenovac nisu napadali.
Njima samo nije bilo mnogo važno da li će taj logor napasti i logoraše osloboditi, to im nije bio primarni cilj.
Njima životi, ljudi uopšte, nisu bili u prvom planu. Ni ljudi ni vrednosti kakve su sloboda ili državna nezavisnost.

Nema spora, nadam se, da je partizanskom vođstvu, dakle komunističkoj partiji, prvenstveni cilj u ratu bio osvajanje vlasti a ne oslobađanje Jugoslavije od stranog zavojevača.
Jer, ni oko toga ne može biti spora, po njihovom tadašnjem scenariju oni Jugoslaviju ni posle rata nisu videli kao slobodnu i nezavisnu državu, već kao državu pod upravom strane sile, ne Nemačke doduše, ali SSSRa, a i to je strana sila. Dakle nisu sloboda i nezavisnost bio njihov ideal već ideologija i vlast.

sevarlica

(...)

Pročitajte malo ko je dočekao Crvenoarmejce u Srbiji, sa kojim oficirima JVuO su sarađivali, itd.

Činjenica je da četničkih obeležja ne treba da bude na ovoj paradi, iz više razloga, ali reći da ni jedan četnik nije poginuo u oslobađanju Beograda je LAŽ.

O Kruševcu (kome se da čitati) iz knjige Alekseja Timofejeva "Rusi i Drugi svetski rat u Jugoslaviji".

"(...)

На ултиматум Д. Кесеровића поднет 13. октобра немачком
команданту Крушевца, долази до капитулације Немаца у овом граду 14.октобра.
У Кесеровићевом штабу у то доба је био амерички поручник Елсворт Крамер. У преговорима Кесеровића (који се чак представио као посредник америчког официра) са немачким командантом као основни стимулативни мотив за капитулацију је наведена могућност да се Крушевац преда америчкој, а не совјетској војсци и на тај начин дође до спречавања уласкау град Црвене армије и партизана.

Према наводима у извештају Крамера преговори са Немцима су почели већ 22. септембра али тада нису уродили плодом.1220 Тек по доласку совјетских трупа у непосредну близину Немци сусе заинтересовали за овај предлог и у Крушевац је мањим авионом „шторх“(Fi.156) био упућен пуковник немачког генералног штаба начелник штаба корпуса „Милер“ Бернгард фон дер Шевалери, који је стигао 14. октобраи био заробљен од припадника ЈВуО.

Касније у совјетском заробљеништвуШевалери је изјавио да „се није плашио насиља од стране четнике, јер су они свуда радили у контакту са Немцима“.1221

У Крушевцу је дошло до сусрета Шевалерија са Крамером, који је објаснио да је последњи циљ – „заузети са одредима четника низ насеља“ где ће бити подигнута „америчка застава и на тај начин спречен улазак јединица Црвене армије у ова насеља“.1222

У исто време, 13. октобра 1944, поручник Крамер је написао писмо
команданту наступајуће 52. стрељачке дивизије генералу Л. М. Миљајеву у коме је „изложио да жели да се састане са њим и молио га да му се обезбеди пут до њега“.

Ово писмо је било упућено „када се сазнало за прелазак руских
трупа преко реке В. Мораве“ (вероватно се радило о преласку 16.
самосталног јуришног батаљона код Варварина). Писмо је понео потпоручник ЈВуО Александар Златковић који је кренуо 13. октобра у 18.00 а доставио писмо 14. октобра у 10.00 сати.

Миљајев је одмах поставио питање да ли ће се четници борити против снага његове дивизије.
ИзненађениЗлатковић је изјавио да је то немогуће јер су РККА и ЈВуО савезници.
На тоје Миљајев изричито рекао: „Не, ми нисмо савезници“.

Осим тога генерал Миљајев је додао да би јединице ЈВуО морале да истога дана (14. октобра) до шеснаест сати разоружају Немце и да потом положе и своје и немачко оружје трупама Црвене армије.1223

(...)

У самом Крушевцу ситуација се развијала својим током. Према
извештају Кесеровића, већ у 6.30 у његов штаб је стигао мајор Весић заједно са „једним руским поручником“.
С обзиром на то да се касније тај совјетски поручник ослањао на јединице које су наступале из правца Јасике, може се претпоставити да се радило о извиђачком воду 16. самосталног јуришногбатаљона.

(...)

Према Кесеровићу, совјетски лајтнант је рекао да „има овлаштење да регулише односе између наших трупа и Руских трупа које надиру према Крушевцу.
Рекао је да ћу ја остати као командант у Крушевцу да се наше
трупе третирају као савезничке, да се партизанима не дозвољава долазак у Крушевац и да ће ако покушају да нас нападну бити разоружани“.

Овај савезнички однос према четничким јединицама су испољавали према
изјави мајора Весића и други припадници 16. јуришног батаљона који су хитали према Крушевцу. Осокољени Кесеровић поверовао је да је у центру савезничке пажње јер се нашао у друштву америчког и совјетског поручника.
Кесеровић је добио извештај о напредовању совјетских јединица из правца Јасике и одлучио да убрза преговоре са Немцима и да им постави ултиматум.

Већ у осам часова 14. октобра код њега су стигли оберфирер Кум
и мајор Кни који су разговарали са њим о предаји. Мајор Кни, командант Крушевца, према наводима Е. Крамера, био је изненађен и „питао зашто га четници нису бранили, а Кесеровић је одговорио да му је обећао само да ће се борити против партизана и комуниста али не и Руса јер су они савезници“.1233

После ових преговора, уз обећање о предаји, немачки официри су слободно отпутовали назад.
Овај пут изненађење је очекивало Кесеровића јер само је део Немаца одлучио да испуни своје обећање и да се преда.
Јединице 7. СС дивизије „Принц Еуген“ радио-станицом су позвале тенкове и уз њихову помоћ се повукли према Краљеву.

Према Кесеровићу мало ко од Немаца се извукао.1234 Командант 7. СС дивизије О. Кум се не сећа „кобног по Немце повлачења“
из Крушевца у својим веома детаљним успоменама.1235

Други учесник догађаја на страни ЈВуО навео је да су се Немци организовано повлачили од Сталаћа (где су стигли совјетске јединице) и да су тенкови, оклопна возила и камиони са војницима „пројурили без задржавања кроз град и ослободили своје војнике“ без посебних сметњи „јер се на тенкове није могло јуришати с голим рукама“.1236

Не може пак да се порекне да су из немачких магацина
били су узети богати ратни трофеји. Осим тога борци ЈВуО су успели да заробе део војника Вермахта и Руског заштитног корпуса који су били стационирани у Крушевцу.

После повлачења возила и људства 7. дивизије СС „Принц Еуген“ центар Крушевца је био окићен југословенским, америчким, енглеским и совјетским заставама, а грађанство је формирало и одбор за дочек.

(...)"

Milan Karagaća

reći da ni jedan četnik nije poginuo u oslobađanju Beograda je LAŽ.

koja je to četnička jedinica učestvovala u borbama za oslobođenje Beograda ali na strani partizana i CA.

Deo jedinica Dragutina Keserovića, kompletna vojna Velimira Piletića(iako su Rusi istog uhapsili u Krajovi) je učestvovala u progonu Nemaca uz Dunav, itd.Nakon oslobođenja Kruševca JVuO nije imao komandu u Srbiji već su se borci prebacili u redove NOVJ i CA. Da ne dužim previše evo spiska gradova koje su "izdajnici" oslobodili i datima kada:

1.Loznica (31.avgust 1941)
2.Bogatić (1.septembar 1941)
3.Krupanj (4.septembar 1941)-uz malu pomoć partizana
4.Banja Koviljača (6.septembar 1941)
5.Gornji Milanovac (29.septembar 1941)-uz malu pomoć partizana
6.Čačak (1.oktobar 1941)
7.Stragare (4.oktobar 1941)
8.Ljubovija (oktobar 1941)
9.Prijepolje (12.septembar 1943)
10.Priboj (12.septembar 1943)
11.Zvornik (17.septembar 1943)
12.Banja Koviljača (17.septembar 1943)
13.Bijelo Polje (septembar 1943)
14.Rudo (18.septembar 1943)
15.Brza Palanka (18.septembar 1943)
16.Ljubovija (30.septembar 1943)
17.Bajina Bašta (30.septembar 1943)
18.Nova Varoš (oktobar 1943)
19.Višegrad (8.oktobar 1943)
20.Čajetina (10.oktobar 1943)
21.Rogatica (14.oktobar 1943)
22.Majdanpek (26.avgust 1944)
23.Kučevo (28.avgust 1944)
24.Leskovac (31.avgust 1944)
25.Vlasotince (31.avgust 1944)
26.Petrovac na Mlavi (septembar 1944)
27.Svrljig (2.septembar 1944)
28.Breza (11.septembar 1944)
29.Kadina Luka (2.septembar 1944)
30.Lazarevac (3.septembar 1944)
31.Pljevlja (septembar 1944)
32.Podlugovi (10.septembar 1944)
33.Varvarin (oktobar 1944)
34.Kruševac (14.oktobar 1944)

rade.radumilo

By the summer of 1944, the Germans had not only lost control of practically all the mountainous area of Jugoslavia, but were no longer able to protect their own essential lines of communica­tion. Another general offensive on their front was unthinkable; and by September it was clear that Belgrade and the whole of Serbia must shortly be free of them. These summer months were the best the movement had ever seen; there were more recruits than could be armed or trained, desertions from the enemy reached high numbers; one by one the objectives of resistance were reached and taken.[14]

—Basil Davidson

Belgrade Offensive

Edit: Napominjem da je ovo situacija u Jugoslaviji:
1. Praktično pre nego su se zapadni saveznici uspeli značajnije odmaći od plaža Normandije.
2. Pre nego što su jedinice Crvene Armije ušle na teritoriju Jugoslavije.

Vi ovo ozbiljno?Saveznici su u[li u Pariz 25. avgsuta 1944. godine.
Inace,Amerikanci su prilikom iskrcavanja na obale Normandije izgubili ljudi skoro isto koliko u vijtnamskom ratu.Namerili su se na Romela i Rundsteta ,na elitne trupe a ne na basibozuke koji su u to vreme krpili armijsku grupu E.

Vi ovo ozbiljno?Saveznici su u[li u Pariz 25. avgsuta 1944. godine.

Ali nisu krenuli pre 06. juna 1944. do tada su sile osovine praktično odustale od ozbiljnijih akcija protiv NOVJ (poslednja "sedma" ofanziva je bila krajem maja) nakon čega su samo pokušavali organizovati kakvu takvu odbranu pozicija.

Namerili su se na Romela i Rundsteta ,na elitne trupe a ne na basibozuke koji su u to vreme krpili armijsku grupu E.

Aha, samo što su se namerili sa preko milion Američkih i milion Britanskih i Kanadskih vojnika, nekoliko desetina hiljada tenkova, nekoliko desetina hiljada aviona i koju stotinu hiljada artiljerijskih oruđa i logistikom koja je bila u stanju da svakom od tih vojnika dostavi svu potrebnu municiju i sve ostalo u svakom trenutku.
Svaki Američki oficir, od komandira voda naviše je mogao u svakom trenutku pozvati artiljerijski udar na bilo koju tačku ispred linije fronta, a po potrebi i vazdušni.

U banana-drzavama na ovako vazne dogadjaje strani politicari se pozivaju selektivno I po dnevno-politickoj potrebi. U civilizovanim drzavama se naprotiv sve planira unapred I po utvrdjenom protokolu, a pozivaju se SVI saveznici, I tako svaki put.
Obzirom da je u ww2 na strani saveznika bio SSSR a ne Rusija, red bi bio pozvati predstavnike svih nekadasnjih SSSR republika. I naravno predstavnoke ostalih saveznika.
Ovako je kao sto rekoh samo sprdacina u banana-drzavi.

U civilizovanim drzavama se naprotiv sve planira unapred I po utvrdjenom protokolu, a pozivaju se SVI saveznici, I tako svaki put.

U stvari, na poslednja obeležavanja godišnjice iskrcavanja u Normandiji, pozvani su i predstavnici Nemačke, po principu:
- Uvek treba oprostiti, ali nikada zaboraviti kako se ne bi ponavljalo.

Edit. Prilikom obeležavanja 200 godina od bitke kod Trafalgara, izvedena je simulacija pomorske bitke, pred predstavnicima (i posmatračima) iz Velike Britanije i Francuske.
Pitam se da li su se Srbi setili da povodom 200-e godišnjice Prvog Srpskog Ustanka, pozovu predstavnike Turske?

rade.radumilo

Prilikom obeležavanja 200 godina od bitke kod Trafalgara, izvedena je simulacija pomorske bitke, pred predstavnicima (i posmatračima) iz Velike Britanije i Francuske.
Pitam se da li su se Srbi setili da povodom 200-e godišnjice Prvog Srpskog Ustanka, pozovu predstavnike Turske?

Loša paralela.

Mislim da je prikladniji primer građanskog rata u Americi.


Sakupe se četnici i partizani na nekom brdu, malo pucaju jedni na druge, malo se trkaju u džakovima, pripremaju hranu u prirodi, razmene ratničke suvenire i značke pa se u miru se raziđu kućama.

Šta kaže SUBNOR na tu ideju?

Pa zasto?

Budapest Offensive

rade.radumilo

Pa zasto?

Budapest Offensive

Ma znam ja to Rade.

Ali ako je tako onda ispada da su Rusi dosli u Bgd samo da zastite juzno krilo dok okupiraju (pardon, oslobode Madjarsku) i ostavili partizane da se muce na Sremskom frontu.

Ipak je na salveti pisalo 50-50

Dr Mebius

Zanimljivo je i procitati o skandaloznom ponasanju sovjetskih vojnika (pljacke, silovanja pa i ubistva) za vreme boravka na teritoriji Jugoslavije. Narocito su bili zgrozeni Djilas i Dapcevic, iako Crnogorci iIi veliki rusofili. Bilo je i nekoliko zescih incidenata izmedju ove dvojice i nekih sovjetskih generala. A raspravu sa Staljinom oko ovoga je imao licno Djilas…

Bilo bi interesantno uporediti ponašanje ruskih vojnika posle hiljada kilmetara pređenih pod borbom i, na primer, američkih vojnika u miru u okupiranom Japanu. Ove godine, i prošle, i pretprošle. I svake ovih sedamdeset godina.
Da ne pričamo o Francuskoj, Italiji ili Nemačkoj na kraju rata.

Biće da nigde oslobodioci nisu bili imuni na takve nestašluke:

According to Alice Kaplan, an American historian of France and chair of the Department of French at Yale University, the U.S. military tolerated rape of French women less than that of German women. She argued that the number of rapes is well documented and is less than that of some other armies during that era, writing that "Nine hundred and four American soldiers were tried for rape in Europe, and even if the actual numbers were much higher, they do not compare with a terrible legacy of World War II-era rapes" committed, for example, by the Japanese in Nanking, by Germans in the German-occupied areas, by the French in Italy and by the Soviet soldiers across Eastern Europe and Germany.[15] J. Robert Lilly, Regents professor of sociology and criminology at Northern Kentucky University, reported in Taken by Force: Rape and American GIs in Europe in World War II his estimate that 14,000 rapes were committed by U.S. soldiers in France, Germany and the United Kingdom between 1942 and 1945.[16][17] More specifically, Lilly estimated that U.S. servicemen committed around 3,500 rapes in France between June 1944 and the end of the war.

Pa uporedi, ko ti brani.
Kod nas se zadesise ovi sovjetski (bratski za neke), pa sam zato i napisao.
A taj cuveni Staljinov argument koji si naveo na pocetku probaj da primenis na sopstvenoj familiji.

A taj cuveni Staljinov argument koji si naveo na pocetku probaj da primenis na sopstvenoj familiji.

Ne znam šta bi ovo trebalo da znači, ali pominjati familiju u bilo kom kontekstu u ovakvim raspravama nije baš pristojno.

Kaze da i su sudili 900 vojnika a 35 je popilo smrtnu kaznu (nastavak teksta).

Zato sto za takvo ponasanje nema opravdanja u predjenim kilometrima I teskoj borbi.Verovatno bi shvatio da ti se to desilo u sopstvenoj kuci.

Da ne bude zabune, nije ni meni, ali svedocanstva su jeziva.

ali svedocanstva su jeziva.

večina svedočanstava iz tog rata su jeziva

Dr Mebius

Zato sto za takvo ponasanje nema opravdanja u predjenim kilometrima I teskoj borbi.Verovatno bi shvatio da ti se to desilo u sopstvenoj kuci.

Da ne bude zabune, nije ni meni, ali svedocanstva su jeziva.

Između razumeti i pravdati stoji kosmos. O prvom takvom silovanju čitao sam k u Tihom Donu. Boljševici, u štali.
Ali to je radila SVAKA vojska u SVAKOM ratu u istoriji. Manje ili više, sistematski ili ne.
O silovanjima u Banatu, na primer, naslušao sam se od očevidaca. Samo što to ovde niti je tema niti suština.

Bar nije bilo ovakvih tortura

ivana23

Bar nije bilo ovakvih tortura

Nije to samo Bliski istok.
Dobrodošli u Slobodni svet i EU.
I zamišljajmo šta se dešava iza ovih ograda. Danas, tu, blizu.

freehand

Dr Mebius

Zanimljivo je i procitati o skandaloznom ponasanju sovjetskih vojnika (pljacke, silovanja pa i ubistva) za vreme boravka na teritoriji Jugoslavije. Narocito su bili zgrozeni Djilas i Dapcevic, iako Crnogorci iIi veliki rusofili. Bilo je i nekoliko zescih incidenata izmedju ove dvojice i nekih sovjetskih generala. A raspravu sa Staljinom oko ovoga je imao licno Djilas…

Bilo bi interesantno uporediti ponašanje ruskih vojnika posle hiljada kilmetara pređenih pod borbom i, na primer, američkih vojnika u miru u okupiranom Japanu. Ove godine, i prošle, i pretprošle. I svake ovih sedamdeset godina.
Da ne pričamo o Francuskoj, Italiji ili Nemačkoj na kraju rata.

Da, Ameri su se pokazali kao "loši" pobednici, sileđžije i barabe, to je činjenica. Naročito je sramota da niko od njihovih oficira nije makar formalno "potkačen" zločinima koje su pravili.
Mada nisu ni Rusi bili bolji, čak bih rekao da su mnogi "zakukali" za Švabama kad su videli kakvi su Ruski vojnici.
Inače, ništa se ne može meriti sa banditizmom naših smradova koji su se krili iza ruskih vojnika i potkazivali ljude, silovali i otimali.

apostata

Tako da ga možda ipak nije trebalo pozvati.

Touché!

Tako da ga možda ipak nije trebalo pozvati

Mislim da to od domaćina i pozivara zavisi.

e jebi ga dragec, uvek kad pomislis da briljiras nekom svojom dosetkom, dodju ovi pametnjakovici pa ti pokvare zabavu...

freehand

Tako da ga možda ipak nije trebalo pozvati

Mislim da to od domaćina i pozivara zavisi.

Znam fri da to od domaćina zavisi .., ja iznesoh samo svoje mišljenje.

Što malo i, crni Filipe?
Pokvario se caps lock?

Za tvoju upornost i istrajnost.

Slazem se. Uvek isti likovi sa istom pricom.