Region| Zdravlje

Istočna i zapadna korona

jinks RSS / 06.05.2020. u 16:13

iz1.jpg

Nemalom broju medija nije promakla činjenica da postoje bitne razlike u tome kako su kroz epidemiju koronavirusa prošle zemlje Istočne i Zapadne Evrope. Razlike u brojevima obolelih su značajne, kao i procenti najtežih ishoda bolesti. Sad, da li samo odmahnuti rukom i reći: "Ma, to je slučajan splet okolnosti, i nije vredan neke posebne pažnje". A, opet, možda ipak i jeste.

Naime, procenti zaraženih, hospitalizovanih, kao i obolelih sa teškim i najtežim simptomima i ishodima u zemljama kao što su Slovačka, Češka, Slovenija, Hrvatska ili Srbija primetno su niži nego u zemljama Zapadne Evrope ili SAD. Sad, mnogi pokušavaju da nađu različita objašnjenja, iako se većina slaže da tako nešto zahteva i zaslužuje mnogo opsežnije i dalekosežnije analize.

Ipak, neke od pretpostavki uveliko već postoje, i kreću se kako od onih neuverljivijih da je u zemljama Istočne Evrope jedno od nasleđa hladnoratovske epohe veće poštovanje države i državnih mera, ili da je tamo cirkulacija ljudi još uvek znatno slabija, tako i do mogućnosti da na Istoku jedno od realnijih nasleđa iz prošlosti zaista i jeste nešto očuvaniji državni zdravstveni sistem.

Opet, mnogi često kao jedan od mogućih uzroka navode i to da je većina zemalja koje su bolje prošle decenijama imala, a delom još uvek i zadržala, masovnu vakcinaciju stanovništva, protiv tuberkuloze između ostalog. Naime, navodi se besežiranje stanovništva kao jedan od mogućih razloga zašto je kolektivni imunitet zadnjih decenija znatno ojačan, ne samo u odnosu na tuberkulozu već i generalno (gde besežeiranje upravo i jeste nešto što je bilo karakteristično za zemlje Istočne Evrope posle II sv. rata).

Štaviše, činjenica da je istočni deo današnje ujedinjene Nemačke bolje prošao u epidemiji koronavirusa u odnosu na zapadni, navodi se kao još jedan od dokaza u prilog tezi o besežeiranju. Na kraju, kao izuzetak koji potvrđuje pravilo navodi se i Portugalija, koja je takođe bolje prošla, i u kojoj je beseže vakcinacija bila prisutna za razliku od većine drugih zapadnih zemalja.

iz4.jpg

Ipak, ovo je tematika kojom bi naravno pre trebalo da se bave medicinari nego dokoni blog autori. Ono što jeste tema bloga mogao bi da bude i neki drugi pogled na čitavu priču - na primer, i onaj u čijem je centru sama država, odnosno uloga države u kapitalističkom društvu, posebno u onim neoliberalnim (a, Zapad je ipak još uvek za nijansu nešto neoliberalniji u odnosu na države istoka Evrope). Daleko bilo, nikome nije namera da priča išta loše o kapitalizmu ili o neoliberalizmu. Jedino što globalne situacije kao što je pandemija umeju da pokrenu i neka nova-stara pitanja o svim mogućim ulogama države - naravno uz svu neminovnost i neophodnost privatnog sektora, vlasništva i privatne inicijative.

Time se skoro pozabavio i niko drugi do i sam Noam Čomski, koji je na pomenutu temu izneo dosta interesantnih stavova i argumenata, od kojih se većina tiče unutrašnje američke politike, ali gde se neki ipak mogu primeniti i na globalnom nivou. Naime, evo jednog jednostavnog primera - sve vreme trajanja epidemije kod nas (ne znam koliko i drugde) bili smo informisani o tome šta po pitanju suzbijanja bolesti rade državni lekari i državne i vojne bolnice, gde privatni zdravstveni sektor gotovo da ni jednom rečju nije bio pomenut. Naravno, razloge za tako nešto teško da možete naći bilo gde drugde do u činjenici da je bavljenje epidemijom isuviše skupo i dalekosežno kako bi se privatno zadravstvo u značajnijoj meri u to uopšte i upuštalo, odnosno, da se takve vrste lečenja ne uklapaju u poslovne modele manjih i srednjih privatnih zdravstvenih ustanova. Ili, što reče jedan od naših poznatih epidemiologa - danas studenti medicine i nisu nešto preterano zainteresovani za infektologiju i epidemiologiju.

Naime, postoje procene po kojima dan lečenja koronavirusa u dobrom delu američkih bolnica košta od 10000 (intenzivna nega i respirator) i 6000 (intenzivna nega bez respiratora) dolara prvih dana lečenja, do prosečne sume od oko 1500 dolara za dan lečenja respiratorom tokom celog tretmana, usrednjen za gro ustanova i uslova lečenja. Ovakve vrste troškova sama fizička lica ili privatna zdravstvena osiguranja, na nivou pandemije kojom su zahvaćene stotine hiljada i milioni ljudi, teško da mogu da pokriju - i, između ostalog, otuda verovatno i država i vojska u čitavoj priči.

iz3.jpg

Takođe, još od pojave SARS virusa 2003. mnogim stručnjacima bilo je jasno da je u budućnosti neizbežna epidemija nekakvog virusa tipa korone, ali i da gotovo ništa posebno na tom polju nije od tada učinjeno. Po Čomskom, za to postoje dva moguća razloga - prvi, da velike privatne farmaceutske kompanije nisu našle računicu da se za tako nešto pripreme, i drugi, po kome je u neoliberalnom sistemu najveća jeres da se država bavi tako skupim istraživanjima umesto privatnog sektora (uz dodatak trećeg, da su sigurno i radili, ali po svoj prilici ne i dovoljno uspešno).

Pa, ako na nešto ovakvi globalni potresi uopšte i ukazuju jeste i to da državni sistem, kao i državna ulaganja i projekti svakako da jesu neophodni, između ostalog i zbog rešavanja problema za koje privatni sektor nema, ili trenutno i uopšte ne nalazi interesa da u njih ulaže. Ako ništa drugo, država je neophodna kao investitor i koordinator u takvim istraživanjima i projektima, ali, što da ne, možda i u nekoj trećoj ulozi.

Jer, ko može da vam garantuje da neki tempirani problem (kao što je korona SARS čekala od 2003.) ne postoji i u drugim oblastima, u obrazovanju, ekonomiji, društvenim i prirodnim naukama, tehnici ili energetici, između ostalog, i koji čeka svoj trenutak, a za čije rešavanje privatni sektor nije zainteresovan, ili ga uopšte nije ni svestan.

Što dovodi i do krajnjeg pitanja - posebno u situaciji u kojoj jasna granica između privatnog i javnog teško da više i postoji (što zbog privatnih interesa ljudi iz javnog sektora, što zbog uticaja privatnog na javno na bezbroj različitih načina) - od koga uopšte i očekivati da bude nosilac takvih inicijativa.

Da li isključivo od državnih službenika i zaposlenih u javnom sektoru, nekih drugih koji levitiraju između javnog i privatnog sektora, ili od samih privatnika, koji ne javni sektor utiču bilo u poslovnom i komercijalnom smislu, putem politike, ili na neki treći način.

 



Komentari (216)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:57 06.05.2020

Ma, sve je jasno kao dan

Socijalistički sistemi (države) su bili usmereni na javno (narodno) zdravlje i u tom pravcu su se kretale investicije. Dočim je u kapitalističkim državama primarna pažnja usmerena na individuano zdravlje u skupim privatnim zdravstvenim institucijama. Kanada i Švedska su izuzetak.
8c_competizione 8c_competizione 17:00 06.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

Vojislav Stojković
...Kanada i Švedska su izuzetak.


One nesrecne matorce u kanadskom domu za odrasle zaboravili uplaseni staratelji i medicinsko osoblje (nivo empatije kao u ostatku zapadnog sveta).

A Svedjane i Svedjanice sjebase rodjeni politicari i glavni epidemiolog (citaj bogatunski lobi).
jinks jinks 17:01 06.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

Da, a šta ako je takva logika u investicijama prisutna dominantno i u drugim oblastima (koliko god pitanje možda zazvučalo i besmisleno) - obrazovanju, nauci ... ko tu uopšte i može da se pojavi kao korektnivni (bar donekle) faktor.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 11:46 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

Bila je, itekako prisutna, i u obrazovanju, nauci, kulturi a ne samo u zdravstvu, ali državne, samupravne i dr. privrede soc. zemlja bez profita kao zamajca nisu se mogle nositi sa ekonomijama jakih kapitalistićkih zemalja, plus trka u naoružanju etc.

Za mene je današnja Kina feomen - kapitalistički sistem privrede kojim upravlja državni aparat jedne i to komunističke partije, ni traga višepartijskom sistemu, a samo su na korak od svetskog vrha po ekonomskim parametrima. Pitam se kako se toga nije setio SSSR ili SFRJ.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 11:57 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

Vojislav Stojković
Bila je, itekako prisutna, i u obrazovanju, nauci, kulturi a ne samo u zdravstvu, ali državne, samupravne i dr. privrede soc. zemlja bez profita kao zamajca nisu se mogle nositi sa ekonomijama jakih kapitalistićkih zemalja, plus trka u naoružanju etc.

Za mene je današnja Kina feomen - kapitalistički sistem privrede kojim upravlja državni aparat jedne i to komunističke partije. Pitam se kako se toga nije setio SSSR ili SFRJ.


ja se slažem da je osnovni razlog raspada socijalističkog društva zelenija trava s druge strane plota..
međutim bilo bi zanimljivo vidjeti u šta bi se taj sistem izrodio da nije bilo ničega s vana da ga pogura preko ivice..
nije isključeno da bi polako implodirao dok se ne bismo vratili na granu..
tko zna..
no kovid kad je u pitanju rekla bih prije da je onaj najmračniji dio tog sistema pogodovao suzbijanju bolesti - spremnost da se čovjeka zgazi i zbije kao žohara, e jer mi tako kažemo
apostata apostata 12:41 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

no kovid kad je u pitanju rekla bih prije da je onaj najmračniji dio tog sistema pogodovao suzbijanju bolesti - spremnost da se čovjeka zgazi i zbije kao žohara, e jer mi tako kažemo

Znači ponekad čovjeka spašava, a ponekad čovjeka i gazi.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 12:43 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

apostata
no kovid kad je u pitanju rekla bih prije da je onaj najmračniji dio tog sistema pogodovao suzbijanju bolesti - spremnost da se čovjeka zgazi i zbije kao žohara, e jer mi tako kažemo

Znači ponekad čovjeka spašava, a ponekad čovjeka i gazi.


to možda tebi znači..
meni nikad ne znači da me spašava ko me bije "za moje dobro"..
a nisam ni za to da se nad drugima administrira batina "za njihovo dobro"..
možemo i da elaboriramo ako si pri elanu
maksa83 maksa83 12:43 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

Znači ponekad čovjeka spašava, a ponekad čovjeka i gazi.

Ja to zovem "kao padobran". Najveći deo vremena ti ne treba, čak ti i smeta, ali kada ti treba onda ti baš treba.

Problem je što dosta stvari nije sklopivo i rasklopivo kao padobran.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:45 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

@newimprovedtadejus

Nemam ja nikakvu nostalgiju sa soc. ideologijom u bivšoj nam državi SFRJ, ali itekako, pored žala za mladošću, imam žal za jugoslovenskim kulturnim prostorom. A da je taj sistem, mislim na naš jugoslovenski, imao niz prednosti u odnosu na ovo što sada na tom prostoru imamo, a što još nema svoje naučno ime (A.Sidran), imao je.

Krajnje je neumesno bilo upoređivati standard života u SFRJ, sa najbogatijim zemljama sveta (USA, UK, Nemačka...), kao ni YUGO-55 sa Mercedesom. Mnogi su tu istorijski i dr. faktori odličili. Ali je veoma umesno upoređivati ono što smo imali u YU sa ovim što većina stanovnika nazovi država na bivšem prostoru SFRJ ima danas. Eto, možemo početi od zdravstva, to je aktuelno.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 12:46 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

maksa83
Znači ponekad čovjeka spašava, a ponekad čovjeka i gazi.

Ja to zovem "kao padobran". Najveći deo vremena ti ne treba, čak ti i smeta, ali kada ti treba onda ti baš treba.

Problem je što dosta stvari nije sklopivo i rasklopivo kao padobran.


au koči, rikverc..
kako je sklonost diktaturi padobran koji ti kad ti treba onda ti baš treba..
da baš ne pretjerujem da nazovem aktuelne politčke sisteme na Balkanu diktaturama..
oni to ipak nisu..
al da tome teže, da bi sutra uveli samo da mogu.. mislim da bi..
a to zaključavanje starih ljudi po kućama je po mom mišljenju samo manifestacija tih njihovih težnji..
da razumijemo o čemu pričamo..
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 12:50 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

Vojislav Stojković
@newimprovedtadejus

Nemam ja nikakvu nostalgiju sa soc. ideologijom u bivšoj nam državi SFRJ, ali itekako, pored žala za mladošću imam žal za jugoslovenskim kulturnim prostorom. A da je taj sistem, ovaj naš jugoslovenski, imao niz prednosti u odnosu na ovo što sada na tom prostoru imamo, a što još nema svoje naučno ime (A.Sidran), imao je.

Krajnje je neumesno bilo upoređivati standard života u SFRJ, sa najbogatijim zemljama sveta (USA, UK, Nemačka...), kao ni YUGO-55 sa Mercedesom. Mnogi su tu istorijski i dr. faktori odličili. Ali je veoma umesno upoređivati ono što smo imali u YU sa ovim što većina stanovnika nazovi država na bivšem prostoru SFRJ ima danas. Eto, možemo početi od zdravstva, to je aktuelno.


tu sam na tvojoj strani..
neka nedavna diskusija me potjerala da potražim gdje je Srbija danas u odnosu na onda ekonomski gledano..
pa izbunarih u opskurnim hodnicima komercijalnih baza podataka da je danas tačno tamo gdje je bila 1986!
kulturno smo se mislim srozali negdje na možda 1686 mada je moguće da smo tu postavili sasvim nove standarde kakvih nikad nije bilo
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:52 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

A nismo baš nešto napredovali ni u slobodi medija, demokratiji...
svarog svarog 13:24 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

Možda je između 1986. i sada bio pokoji ratić, sankcije i bombardovanje koje su tome doprineli
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 13:37 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

svarog
Možda je između 1986. i sada bio pokoji ratić, sankcije i bombardovanje koje su tome doprineli


pazi sad ovaj podatak iz istog izvora..
i Njemačka i Japan su se vratile BDP na nivo prije kraha tokom II SR za otprilike 10 godina..
Njemačka! i Japan!
misilm da nivo ratnog razaranja nije uopšte uporediv..
e sad imamo tu nezgodnu pojavu zvanu sankcije..
mogu da prokopam jesmo li šampioni i po pitanju devastacije od sankcija, mada je po mom mišljenju tu nauk više nešto u smislu, kaniš li na svoja leđa navući jal svjetskih propisivača sankcija ne smiješ zaboraviti da na kaišu probušiš veći broj rupa..
svarog svarog 14:08 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

Nisam mislio da poredim Srbiju 90-ih sa Nemačkom i Japanom u 2SR, ali nije pošteno ni porediti ni predratni period kao 80-te (koje daleko od toga da su bile med i mleko i koje su na kraju posejale ono što se žnjelo posle) sa posleratnim. Plus, tek što smo se malo zaimali eto ti kriza 2008, onda decenija stagnacije, pa samo što je krenulo malo 2-3 godine, eto ti opet ovog čuda.
Nije sporno da smo mi ekonomski bolesnici ali to traje baš dugo i nikako da ugrabimo malo vremena da se oporavimo.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 14:41 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

svarog
Nisam mislio da poredim Srbiju 90-ih sa Nemačkom i Japanom u 2SR, ali nije pošteno ni porediti ni predratni period kao 80-te (koje daleko od toga da su bile med i mleko i koje su na kraju posejale ono što se žnjelo posle) sa posleratnim. Plus, tek što smo se malo zaimali eto ti kriza 2008, onda decenija stagnacije, pa samo što je krenulo malo 2-3 godine, eto ti opet ovog čuda.
Nije sporno da smo mi ekonomski bolesnici ali to traje baš dugo i nikako da ugrabimo malo vremena da se oporavimo.


ma jasno..
nas je prosto sjebala politika i to je to..
nismo mi jedini.. eno i Italijana koji nisu ništa mrdnuli 2 decenije a sad će još malo da skliznu u prošlost..
samo smo mi posebno efikasno skliznuli pa kad još dodaš da nismo bog zna kako super bili ni prije klizanja onda dobiješ to što dobiješ..
apostata apostata 14:46 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

newimprovedtadejus

to možda tebi znači..
meni nikad ne znači da me spašava ko me bije "za moje dobro"..
a nisam ni za to da se nad drugima administrira batina "za njihovo dobro"..
možemo i da elaboriramo ako si pri elanu

Kako ba?
Pa šta je tebi onda tebi važnije - expeditivnost i efikasnost u spašavanju tvog i drugih ljudskih života ili "tvoje dobro"?

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 15:39 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

apostata
newimprovedtadejus

to možda tebi znači..
meni nikad ne znači da me spašava ko me bije "za moje dobro"..
a nisam ni za to da se nad drugima administrira batina "za njihovo dobro"..
možemo i da elaboriramo ako si pri elanu

Kako ba?
Pa šta je tebi onda tebi važnije - expeditivnost i efikasnost u spašavanju tvog i drugih ljudskih života ili "tvoje dobro"?



ti si se ovde zaračunao sa tim navodnicima..
ja kad kažem "moje dobro" kažem državo ne pretvaraj se da me spašavaš kad me zapravo ugrožavaš..
plastičan primjer, moja mama umije sasvim dobro da odluči kada i kuda da ide u šetnju da ne ugrozi ni sebe ni druge..
nema potrebe je zaključavati u kuću na dva mjeseca uz izgovor da je to za njeno dobro..
to nije za njeno dobro, za državino dobro možda jeste al za dobro moje mame nije..

e sad

naravno da u društvu ne možemo uvijek pojedinačno dobro stavljati iznad kolektivnog..
i nema egzaktne granice kada je poželjno da jedno bude iznad drugog..
postoji samo empirijsko iskustvo da je u totalitarnim društvima pojedinačno dobro manje važno nego u demokratskim društvima a pride hoće da sklizne i u situaciju kad je kolektivno zlo iznad svakog oblika dobrog..
i to je razlog zašto demokratska društva nastoje da zaštite pojedinačno dobro čak i kad bi nejgovo oštrije ograničavanje moglo da doprinese kolektivnom dobru..
želi se, jelte, sprječiti da to kolektivno dobro ne pređe u kolektivno zlo..
eto ne znam sad jasnije li je
maksa83 maksa83 16:18 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

postoji samo empirijsko iskustvo da je u totalitarnim društvima pojedinačno dobro manje važno nego u demokratskim društvima a pride hoće da sklizne i u situaciju kad je kolektivno zlo iznad svakog oblika dobrog..

Ako hoćeš jednu gomilu kvalitetnih refleksija na tu temu preporučujem Reasons and Persons, Dereka Parfita.

(Uopšte nije nova, iz 1984. je i ako je pročitaš nećeš se obogatiti, verovatno ni zabaviti, najviše čemu možeš da se nadaš je kvalitetno ispitivanje i preispitivanje etabliranih etičkih postulata.)
milisav68 milisav68 16:21 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

svarog
Možda je između 1986. i sada bio pokoji ratić, sankcije i bombardovanje koje su tome doprineli

I ne samo to, `86. smo imali strogo kontrolisani uvoz/izvoz, da bi posle 2000. imali sasvim otvoren uvoz u kombinaciji sa uništavanjem i onoga što je kako-tako moglo pozitivno da radi.

A sve to pomnoženo sa promenjenom političkom slikom sveta.

Jer, i da se SFRJ nije raspala u ratu, teško da bi recimo Goša mogla da pravi vagone za Irak i Libiju (a recimo u te vagone su ugrađivani kablovi iz Jagodine).


maksa83 maksa83 16:25 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

au koči, rikverc..
kako je sklonost diktaturi padobran koji ti kad ti treba onda ti baš treba..

Pa to ti je kao bilo kakva druga stvar koja ponekad treba a generalno je ne voliš. Recimo pušku ni pištolj ne nosiš, oružje te ne zanima, misliš da donosi više nevolje nego dobrog kao pojava, ali ako naletiš na međeda u šumi baš bi ti dobro došla pošto međed zbog lošege šumskog obrazovanja nije stigao da se upozna sa Kantovim kategoričkim imperativom, odn. možda je i stigao (ne znamo) ali je sva prilika da ga nije oberučke usvojio.

Isto tako i npr. surveillance state, uh sranje, uh prate me, uh bezveze, ali kad se pojavi pomahnitali ubica ili lopov sklepaju ga za par minuta i više nije pretnja društvu. Ili naiđe neka epi/pandemija a narod dobrim delom budalast i ne razume šta to znači i šta treba da radi, pa dobro dođe viša sila da ga utera u red. Recimo jedan od memea za Grčku koji ćeš čak čuti i od Grka je da je to bio potpuni raspad od države dok ih nije zajahala vojna hunta, što je najblaže rečeno neprijatno iskustvo, ali ih ta hunta nekako uterala u neki red.

Ništa nije uvek i sve je ponekad.
8c_competizione 8c_competizione 16:34 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

...ja se slažem da je osnovni razlog raspada socijalističkog društva zelenija trava s druge strane plota...


"druga strana plota je bila zelena dokle god je postojala alternativa kapitalizmu u vidu DDR-a i SSSR-a, od 90ih naovamo se to zelenilo pretvorilo u korporativno sivilo". ovo izjavi moj prijatelj istocni Nemac. iz ove perspektive i shvatajuci da su pretvoreni u puke konzumente (situacija sa koronom pokazuje koliko ljudi psiholoski imaju vise problema da budu sami sa sobom kod kuce i da nista ne kupuju), izjavi da mu nukad vise ne bi palo na pamet da gleda preko plota. DDR je bio daleko od ideale, ali su neke stvari bile daleko humanije.
milisav68 milisav68 16:38 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

newimprovedtadejus
ja se slažem da je osnovni razlog raspada socijalističkog društva zelenija trava s druge strane plota..

Kvaka 22.

Trava preko plota je bila zelenija zato što je postojalo to socijalističko društvo.

Jer:
bilo bi zanimljivo vidjeti u šta bi se taj sistem izrodio da nije bilo ničega s vana

Bilo bi zanimljivo videti šta bi se dogodilo sa zelenijom travom, da nije bilo "pretnje" gubitka pozicije, odnosno nekakve ravnoteže.

U stvari, već vidimo kako svet izgleda bez te neke ravnoteže.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:45 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

maksa83
au koči, rikverc..
kako je sklonost diktaturi padobran koji ti kad ti treba onda ti baš treba..

Pa to ti je kao bilo kakva druga stvar koja ponekad treba a generalno je ne voliš. Recimo pušku ni pištolj ne nosiš, oružje te ne zanima, misliš da donosi više nevolje nego dobrog kao pojava, ali ako naletiš na međeda u šumi baš bi ti dobro došla pošto međed zbog lošege šumskog obrazovanja nije stigao da se upozna sa Kantovim kategoričkim imperativom, odn. možda je i stigao (ne znamo) ali je sva prilika da ga nije oberučke usvojio.

Isto tako i npr. surveillance state, uh sranje, uh prate me, uh bezveze, ali kad se pojavi pomahnitali ubica ili lopov sklepaju ga za par minuta i više nije pretnja društvu. Ili naiđe neka epi/pandemija a narod dobrim delom budalast i ne razume šta to znači i šta treba da radi, pa dobro dođe viša sila da ga utera u red. Recimo jedan od memea za Grčku koji ćeš čak čuti i od Grka da je to bio potpuni raspad od države dok ih nije zajahala vojna hunta, što je najblaže rečeno neprijatno iskustvo, ali ih ta hunta nekako uterala u neki red.

Ništa nije uvek i sve je ponekad.


pa ovo bi morali biti no brainers ali ispade da nisu..
naravno da su neke stvari uvijek a neke nikad..
moramo li se dohvatiti pedofilije da bismo to dokazali?
surveilance state..
ok..
ali onda nemoj svoje riječi da zaboraviš za par mjeseci..
pošto od kovida svakako ima i gorih stvari..
ako ćemo već zbog kovida zazivati totalitarnu državu onda jbg.. malo je prilike da nam ona nije jedino rješenje..

to su sve izbori i hvala bogu dragom te ih još uvijek imamo na raposlaganju..
zamjena teza koja bi eventualno bila pogrešna ovde jeste tvrdnja da poželjan ishod pandemije nije moguć bez totaliratne države..
u najmanju bih ruku sačekala da stvar ode u istoriju prije izvođenja takvih zaključaka..
a onda opet razmotrila, i ako se pokaže da totalitarna država bolje radi u svijetu kojim haraju pandemije, da li ima argumenata protiv te i takve totalitarne države koja obezbjeđuje optimalnu zaštitu od pandemije..
principessa_etrusca principessa_etrusca 17:09 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

newimprovedtadejus
apostata

Pa šta je tebi onda tebi važnije - expeditivnost i efikasnost u spašavanju tvog i drugih ljudskih života ili "tvoje dobro"?

ti si se ovde zaračunao sa tim navodnicima..
ja kad kažem "moje dobro" kažem državo ne pretvaraj se da me spašavaš kad me zapravo ugrožavaš..
plastičan primjer, moja mama umije sasvim dobro da odluči kada i kuda da ide u šetnju da ne ugrozi ni sebe ni druge..
nema potrebe je zaključavati u kuću na dva mjeseca uz izgovor da je to za njeno dobro..
to nije za njeno dobro, za državino dobro možda jeste al za dobro moje mame nije..
e sad
naravno da u društvu ne možemo uvijek pojedinačno dobro stavljati iznad kolektivnog..
i nema egzaktne granice kada je poželjno da jedno bude iznad drugog..
postoji samo empirijsko iskustvo da je u totalitarnim društvima pojedinačno dobro manje važno nego u demokratskim društvima a pride hoće da sklizne i u situaciju kad je kolektivno zlo iznad svakog oblika dobrog..
i to je razlog zašto demokratska društva nastoje da zaštite pojedinačno dobro čak i kad bi nejgovo oštrije ograničavanje moglo da doprinese kolektivnom dobru..
želi se, jelte, sprječiti da to kolektivno dobro ne pređe u kolektivno zlo..
eto ne znam sad jasnije li je

Cannot agree more.

Мени је увек сумњиво када се репресивне мере уводе у циљу “спашавања људских живота”, т.ј. “за наше добро”.

Основна премиса је да је народ слабоуман и недисциплинован, као дете које би упорно да гурне прстић у струјно коло, а са друге стране, власт се држи као строги и у приличној мери садистички васпитач.

У стварности, мере вређају интелигенцију јер су нелогичне и арбитрарне (кладионице раде, Скупштина не), укључиле су блатантну дискриминацију једне старосне групе (јединствено у Европи), све је рађено дилетантски и мере доношене на пречац, без промишљања и без сагледавања могућих последица.

А пошто смо бића која се навикавају, најгори аспект ове корона епизоде је могућност да власт сутра још лакше прибегне закључавању, а ми га прихватамо такође лакше него сада јер је то “за наше добро”.
maksa83 maksa83 17:10 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

ali onda nemoj svoje riječi da zaboraviš za par mjeseci..

Pliz objasni meni koji živim u Vučićevoj Srbiji da je totalitarizam bezveze...

Ne bih da ispadne da ja zazivljem ovo ili ono, samo kažem da ustrojstva imaju svoje jake strane i slabosti. Neki put se dese stvari koje opterete baš te slabosti i onda se stvari lome. Npr. večita dilema koja ima iks oblika od kojih je jedan od poznatih "da li liberali treba da dozvole da u pol. životu učestvuju konzervativci ako znamo da bi ih konzervativci kada dođu na vlast sutradan pojeli za doručak?" pa onda neko kaže "ne, ne treba" ali onda to više nisu liberali jer ... sloboda i jednakost za sve, pa i za konzervativce, a neko kaže "naravno da treba da dozvole, bikoz demokratija" pa tako Adolf Hilter (ili Salazar, ili Erdogan, ili ...) dođe na vlast na izborima i onda posle toga izbora nema, ili ima a kao da ih nema. Itd. itd.

To nisu laka pitanja, kao ni gde i kad dobrobit i udobnost pojedinca treba da se sklone da bi društvu bilo bolje (ili manje loše).

Nisam ti dž. preporučio onu knjigu gore.
maksa83 maksa83 17:18 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

У стварности, мере вређају интелигенцију јер су нелогичне и арбитрарне (кладионице раде, Скупштина не)

Potpuno su logične. Kladionice su (jedan od vidova) perionica para kartela na vlasti. Parlament je nužno zlo, šarada u kojoj gomila klenova bez mozga zarad poslaničkih i drugih privilegija pritisne "ZA" kada čobanica Maja zazvoni. To je bukvalno sve. Kada nema toga ne postoji ni potreba za parlamentom, i zato ga je ovaj samo zapišao i ugasio. Upalio ga je opet kada mu treba ista ta mašina da izglasa ZA za ono što je već uradio i isklikće šta treba da se organizuju izbori.

Sve ima vrlo jasnu logiku, a ovakve ekstremne situacije samo ogoljuju kakva je ovo zapravo Država.

A kakvo je ovo super svesno i pametno društvo vidimo i po tome što je kartel od pre neki dan angažovao i (sveže iz zatvora puštenog) Kristijana Golubovića da na televiziji priča da će on da instruira svojih dvadeset-trideset hiljada fanova (fa-no-va) da glasaju za SNS. Dakle neko tamo misli da je dobro da im i tip koji je poslednjih trideset godina više u zatvoru nego na slobodi bude maskota pošto ima neku publiku pa šteta da se baci.

Edit - najnovija fora - min. fin. kaže da pravo na 100 EUR ima 5.5 miliona građana, a RIK kaže da u Srbiji postoji 6.7 miliona birača. To bi morao biti isti ili bar vrlo približan broj, ali negde nestade (ili ima viška) 1.2 miliona ljudi. To je jedan onako oveći grad.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 17:32 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

maksa83

Nisam ti dž. preporučio onu knjigu gore.


zahvaljujem.. dodato na listu, koja nije kratka pa kad dođe dođe..
sinoć počeh doksovu lijevu ruku tame.. obećava, bumo vidjeli..
u zadnje vrijeme sam skoro isključivo u apokaliptičnoj literaturi i nije da ne razmišljam na temu (jasno valjda zbog čega) u kakvoj bismo se mi još apokalipsi mogli obresti..
pa šta znam..
ja sam se poprilično upacovila tokom godina, mislim da bih mogla da podnesem šta god da bace u mom smjeru.. ali ako mogu da nešto odaberem, tu se ne zbunjujem na temu šta biram..
rodni rodni 18:15 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

newimprovedtadejus
maksa83

Nisam ti dž. preporučio onu knjigu gore.


zahvaljujem.. dodato na listu, koja nije kratka pa kad dođe dođe..
sinoć počeh doksovu lijevu ruku tame.. obećava, bumo vidjeli..
u zadnje vrijeme sam skoro isključivo u apokaliptičnoj literaturi i nije da ne razmišljam na temu (jasno valjda zbog čega) u kakvoj bismo se mi još apokalipsi mogli obresti..
pa šta znam..
ja sam se poprilično upacovila tokom godina, mislim da bih mogla da podnesem šta god da bace u mom smjeru.. ali ako mogu da nešto odaberem, tu se ne zbunjujem na temu šta biram..

Ma!
Baci te knjige!
Šta tebe još bilo ko može da nauči?!
Imaš korektan rezon, uz izuzetak da malo više (nego drugi) voliš - želiš da budeš u pravu.
I to je sve!
Ostalo si uglavnom pokapirala.
Šta ima taj (iz Maksine knjige - pardon, knjige koju je Maksa preporučuo) da ti kaže?
Možda da je sve relativno?!
Je, moj kuki.
Sloboda se ne relativizuje nikakvim pominjanjem Hitlera i sličnih budalaština.
Ko god nalazi afirmativne 'primere' iz krepalog SFRJota, taj ima solidan problem.
Pravdajući time da smo išli u školu, išli u Makarsku na more - i nismo svi bili na Golom otoku.
Jebeš to!
maksa83 maksa83 18:22 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan


Šta ima taj (iz Maksine knjige - pardon, knjige koju je Maksa preporučuo) da ti kaže?
Možda da je sve relativno?!
Je, moj kuki.

Čarlivoje već stigao i da je pročita i kvalitetno diskutuje. That man's a bicycle...

P.S.

rodni rodni 18:36 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

maksa83

Šta ima taj (iz Maksine knjige - pardon, knjige koju je Maksa preporučuo) da ti kaže?
Možda da je sve relativno?!
Je, moj kuki.

Čarlivoje već stigao i da je pročita i kvalitetno diskutuje. That man's a bicycle...

P.S.


Ja sam (za sebe) pročitao dosta.
Za ovo što preporučuješ nema potrebe da se čita.
Jer - za razumevanje ovih elementarnih stvari treba više razmišljanja nego čitanja.
Jer - je sloboda ultimativni kriterijum koji ne podleže relativizacijama.
Stoga se pridružujem Tadejusinim pogledima - i još ih dopunjavam.
Jer - želim da stremim društvu gde je pojedinačna sloboda vrhunski kriterijum.
Tzv. kolektivna sloboda (šta je to, uopšte) mora da bude u službi pojedinačne.
A slobodan čovek je samo-ograničen, što slobodniji, to je samoograničavanje veće.
maksa83 maksa83 18:41 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

Stoga se pridružujem Tadejusinim pogledima - i još ih dopunjavam.


solo solo 18:44 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

Jer - je sloboda ultimativni kriterijum koji ne podleže relativizacijama.

Jer - želim da stremim društvu gde je pojedinačna sloboda vrhunski kriterijum.
Tzv. kolektivna sloboda (šta je to, uopšte) mora da bude u službi pojedinačne.
A slobodan čovek je samo-ograničen, što slobodniji, to je samoograničavanje veće.


Jbt ovo leči koronu.


Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:23 07.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

maksa83
P.S.


docsumann docsumann 07:13 08.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

Jer - za razumevanje ovih elementarnih stvari treba više razmišljanja nego čitanja.


čitanje i razmišljanje se ne isključuju.
rodni rodni 07:38 08.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

docsumann
Jer - za razumevanje ovih elementarnih stvari treba više razmišljanja nego čitanja.


čitanje i razmišljanje se ne isključuju.

Ko je to rekao?
niccolo niccolo 11:18 08.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

najnovija fora - min. fin. kaže da pravo na 100 EUR ima 5.5 miliona građana, a RIK kaže da u Srbiji postoji 6.7 miliona birača. To bi morao biti isti ili bar vrlo približan broj, ali negde nestade (ili ima viška) 1.2 miliona ljudi. To je jedan onako oveći grad.

Nije kritika, ali ja sam to komentarisao po blogu još onda kada je Vučić (pa Mali za njim) najavio tu vest. S tim što mislim da je tada bilo priče o 520 milki evra, što je još manje od 5.5m građana.

Još je fascinantnije obrazloženje onog Klačara, kao država je to otprilike procenila. Pa ne znaš šta je gore, da li to što ispada da država ili ne zna koliko ima punoletnih građana ili donosi odluke bez znanja o iznosu finansijskih obaveza koje time preuzima (mislim, nije to neka nepoznata činjenica poput firme će biti toliko i toliko profitabile pa mi planiramo da prikupimo toliko i toliko poreza na dobit. Već govorimo o x punoletnih građana puta 100e = obaveza države).
maksa83 maksa83 11:20 08.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

Još je fascinantnije obrazloženje onog Klačara, kao država je to otprilike procenila.

Ok ako pratiš Klačara jasno ti je da je on kučka u najam. Krlo s Excelom kog je kao i Krla iz McCann Ericksona Sultanu doneo Šaper u miraz.
niccolo niccolo 11:23 08.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

maksa83
Još je fascinantnije obrazloženje onog Klačara, kao država je to otprilike procenila.

Ok ako pratiš Klačara jasno ti je da je on kučka u najam. Krlo s Excelom.

Ne pratim, nego ga objavilo u Danasu (to je valjda ono da se čuje i druga strana)
docsumann docsumann 12:16 08.05.2020

Re: Ma, sve je jasno kao dan

rodni
docsumann
Jer - za razumevanje ovih elementarnih stvari treba više razmišljanja nego čitanja.


čitanje i razmišljanje se ne isključuju.

Ko je to rekao?


pa ja
8c_competizione 8c_competizione 16:57 06.05.2020

odlicno primeceno!

isto primetio zajedno sa prijateljima (Istocni Nemci) ovde u Berlinu!

cini se da su istocne zemlje ipak mnogo ozbiljnije vodile zdravstvene sisteme i brigu o obaveznoj vakcinaciji



... Daleko bilo, nikome nije namera da priča išta loše o kapitalizmu ili o neoliberalizmu...


pu pu! takodje ne bih ni o interesima farmakokoncerna! da ne zavrsim ko ovaj doktor sto je radio na otkrivanju vakcine. nego lepo prste u usi i ukljuci MTV/Grand Production (kome vec sta po ukusu, zabavnjaci/narodnjaci) do daske, tako da se ne cuju ni sosptvene misli
kick68 kick68 20:20 06.05.2020

Re: odlicno primeceno!

sto primetio zajedno sa prijateljima (Istocni Nemci) ovde u Berlinu!

cini se da su istocne zemlje ipak mnogo ozbiljnije vodile zdravstvene sisteme i brigu o obaveznoj vakcinaciji


Nisam bas sigurna u navedeno, mada me je pokolebao ovaj podatak o Istocnim Nemcima, valjda je tacan.

Zemlje istocnog bloka su pre svega ozbiljnije vodile brigu o javnom informisanju. Verujem da su podaci skrivani i zabasurivani, kao i da se nije vodila ozbiljna statistika. Mislim da su bitne razlike u brojevima pre svega posledica tog nasledja. Zapadne zemlje verovatno su posteno izbrojale broj obolelih i umrlih i objavile tacne podatke.

U Srbiji se znalo da zdravstveni sistem ovakav kakav je ne moze izdrzati nalet epidemije. Zato su rezimski strucnjaci objavili narodu da smo spremni za epidemiju (a ni izdaleka nismo bili, sto je priznao i Dr Kon par meseci kasnije), pa ga utamnicili iz miloste besmislenim, beskrajno dugim zabranama kretanja. Nemam podatke, ali mi se javlja da su mozda i druge zemlje istocnog bloka primenile slicne nacine borbe. Otuda mozda i taj nizak broj zarazenih.

Tacno je da je virus usao u staracke domove u Kanadi, znam podatke za Ontario, i napravio pomor. Tacno je da porodice nisu mogle da izvuku svoje na vreme, a da su neke negovateljice prestale da dolaze na posao i da su mnogi korisnici domova ostali bez nege. Dve negovateljice su do sada umrle.

Mane kanadskog zdravstvenog sistema osetila sam i ja na svojoj kozi. U poredjenju sa srpskim je bajka, ali ima propusta.

8c_competizione 8c_competizione 20:59 07.05.2020

Re: odlicno primeceno!

Nisam bas sigurna u navedeno, mada me je pokolebao ovaj podatak o Istocnim Nemcima, valjda je tacan.


pogledaj podatke na stranici Robet Koch Instituta

Zapadne zemlje verovatno su posteno izbrojale broj obolelih i umrlih i objavile tacne podatke.


ehm:

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/30/covid-19-deaths-outside-hospitals-to-be-included-in-uk-tally-for-first-time

https://www.nationalreview.com/corner/the-problem-with-new-york-citys-covid-19-death-rate-estimates/

kick68 kick68 17:00 09.05.2020

Re: odlicno primeceno!

ehm:


Pa eto, koriguju se ljudi i dalje broje i to javno objavljuju. Ne hapse se novinari, rade normalno svoj posao, nema predloga da se zabrani twitter...
Negde sam bila nasla da su u Iranu zarazene porodice od pet i vise clanova prijavljivali kao jedan slucaj... toliko o tacnosti...
romi.daba romi.daba 16:59 06.05.2020

Prvi


Sad mi žena ogulula jabuku. Napolju puše. Počinje policijski čas.
romi.daba romi.daba 17:08 06.05.2020

Re: Prvi

Oops!
Čaj od kamilice.
Черевићан Черевићан 17:19 06.05.2020

spletom okolnosti

a nakon dosta interesantnih stavova i argumenata

докле Covid јоште светом хара ево
закључци битних климаво ли стоје,
(политика богме умешала прсте)
сачекајмо стручњачке анализе које,

ће нас примирити ....ил' баш узнемирити
Milan Novković Milan Novković 15:17 07.05.2020

Re: spletom okolnosti

Черевићан
...
сачекајмо стручњачке анализе...
...

Koga interesuje budućnost - Bosna i Hercegovina već pokrivene

U Mostaru možemo čak da vidimo kako napreduje istočni, a kako zapadni Mostar


zilikaka zilikaka 17:43 06.05.2020

Pre par meseci

Na onom redovnom pregledu (skriningu) za žene, priča doca da mmu je baba umrla od tuberkuloze. Da je to isto imala i majka al je izlečili. I onda je država odlučila da ozbiljno reši problem, uvela obavezno fluorografisanje paralelno sa vakcinacijom. Išli autobusi po svim mestima i dobijao se poziv za pregled na koji moraš da se odazoveš.
..i nakon nekoliko godina tuberkuloza više nije bila opšti problem nego retka pojava.
Paralela sa tim, on treba da vrši skrining populacije i da upućuje na mamografiju u uslovima gde sistem ni približno nema kapaciteta to da podmiri.
I da, to jeste briga za javno zdravlje koju mora da vrši država.
Indirektno time pravi uštedu preko broja obolelih koji će se pojaviti opet istom fondu za lečenje, ali...
niti neko tu ima lični interes, pa time ni motiva, a i pare za skrininge su realno potrošene, a ako se bolest pojavi to već odavno prebacijemo za problem pojedincu, pa ko kako ispliva.



svarog svarog 17:52 06.05.2020

Slika



Kažu da je deo objašnjenja to što je jača država u Istočnoj Evropi i što su na ranijem nivou zaraze nego zapadnjaci uveli mere zbog lošijih zdravstvenih sistema.
Verovatno je razlog sve po malo, a mislim da je u pitanju to što u kriznim situacijama centralizovan sistem je u stanju da efikasnije mobiliše resurse u kratkom roku. Ali u mirnodopsko vreme tržište je car
milisav68 milisav68 17:53 06.05.2020

U Kini jedu pse

Pitanje, da li je u Kini bilo obavezno vakcinisanje BSZ-om?

Ako jeste, onda je vakcina samo deo "dobitne kombinacije" drzavnog zdravstva, a ako nije onda je odgovor na nekoj trecoj strani, na primer ishrana...
jinks jinks 17:54 06.05.2020

Re: U Kini jedu pse

Ne znam za BSG i Kinu, to je i meni palo na pamet.
zilikaka zilikaka 18:10 06.05.2020

Re: U Kini jedu pse

a ako nije onda je odgovor na nekoj trecoj strani, na primer ishrana...

Znači - slanina!
milisav68 milisav68 18:38 06.05.2020

Re: U Kini jedu pse

zilikaka
a ako nije onda je odgovor na nekoj trecoj strani, na primer ishrana...

Znači - slanina!

To :)
vrabac_onaj vrabac_onaj 18:48 06.05.2020

Re: U Kini jedu pse

zilikaka

Znači - slanina!


To možda kod vas, kod nas jagnjetina (ubrana na proplanku)

Atomski mrav Atomski mrav 19:02 06.05.2020

Re: U Kini jedu pse

To možda kod vas, kod nas jagnjetina (ubrana na proplanku)


Ma najbitnije je da je domaće.
zilikaka zilikaka 19:15 06.05.2020

Re: U Kini jedu pse

To možda kod vas, kod nas jagnjetina (ubrana na proplanku

Ima jedna priča, otišo čovek u Konjic da omrsi s ražnja, i kad mu doneli jagnjetinu, pita onako uzgred gde pasu tolke ovce, kad mu gazda kaže:
Znaš, prijatelju, ima jedno selo u Banatu, Melenci se zove...
rodni rodni 19:19 06.05.2020

Re: U Kini jedu pse

Atomski mrav
To možda kod vas, kod nas jagnjetina (ubrana na proplanku)


Ma najbitnije je da je domaće.

I narodno!


vrabac_onaj vrabac_onaj 20:41 06.05.2020

Re: U Kini jedu pse

zilikaka
To možda kod vas, kod nas jagnjetina (ubrana na proplanku

Ima jedna priča, otišo čovek u Konjic da omrsi s ražnja, i kad mu doneli jagnjetinu, pita onako uzgred gde pasu tolke ovce, kad mu gazda kaže:
Znaš, prijatelju, ima jedno selo u Banatu, Melenci se zove...




To kao kad ja kažem u Kotoru čoveku, mnogo vam dobar ovaj njeguški pršut, a on odgovara: "Jes' pršut njeguški, al' krme srbijansko..."

No ne brini, imam ja snabdevače jaga i jarića, zapadna Srbija između Kosjerića i Bajine Bašte.
Znam te proplanke, šta znam, 'odo njima.
Ne mož' ravničarsko jagnje (a tek jare) biti takvo nikada.
O kozjem siru da ne pričam...



newimprovedtadejus newimprovedtadejus 20:48 06.05.2020

Re: U Kini jedu pse

vrabac_onaj
zilikaka
To možda kod vas, kod nas jagnjetina (ubrana na proplanku

Ima jedna priča, otišo čovek u Konjic da omrsi s ražnja, i kad mu doneli jagnjetinu, pita onako uzgred gde pasu tolke ovce, kad mu gazda kaže:
Znaš, prijatelju, ima jedno selo u Banatu, Melenci se zove...




To kao kad ja kažem u Kotoru čoveku, mnogo vam dobar ovaj njeguški pršut, a on odgovara: "Jes' pršut njeguški, al' krme srbijansko..."

No ne brini, imam ja snabdevače jaga i jarića, zapadna Srbija između Kosjerića i Bajine Bašte.
Znam te proplanke, šta znam, 'odo njima.
Ne mož' ravničarsko jagnje (a tek jare) biti takvo nikada.
O kozjem siru da ne pričam...


jagnjetina sa planinskog pašnjaka je definitivno skroz druga priča..
meni je ubjedljivo najbolja bila kod Gojka na Jablanici, ne znam dal je još uvijek isto..
ladno ima na tripadvisoru i ladno ljudi popljuvali naše tradicionalno ljubazne brkate konobarice..
nemaju pojma..
pride je kod Gojka neka bizarna scena sa gomilom životinja po kavezima dok ono meso miriše ludački..
i neke ptičice unutra koje sirote djeluju skroz histerično, što od buke, što mirisa vjerovatno..
al za ljubitelje mesa to se sve proguta jer jagnjetina mu je stvarno something else..
e sad, nisam bila 15 godina, ne bi me iznenadilo da je i to otišlo u peršun..
vrabac_onaj vrabac_onaj 20:58 06.05.2020

Re: U Kini jedu pse

newimprovedtadejus

e sad, nisam bila 15 godina, ne bi me iznenadilo da je i to otišlo u peršun..


E bio ja u septembru 2014. na putu ka Pločama pa Pelješcu.

Tada je još uvek bila odlična.
E sad, i od toga prošlo 6 godina...
mentol mentol 06:46 07.05.2020

Re: U Kini jedu pse


newimprovedtadejus newimprovedtadejus 20:26 06.05.2020

pa ne pije ti to baš vode

zapadna Evropa ne vakciniše protiv tuberkuloze jer je nema..
možda klima, možda nešto drugo (vjerovatno nešto drugo al da sad ne ulazimo)..
ali recimo vakciniše protiv pneumokoke protiv koje ex Yu zemlje ne vakcinišu (to je i jedina razlika na spisku obaveznih vakcina za školarce u UK u odnosu na Srbiju)..
pa onda možemo tako da spekulišemo i da eto vakcina protiv pneumokoke baš pogoduje koroni, ima logike koliko i ovo da BSG ne pogoduje..

ulaganja u javno zdravlje što se tiče, šansa da je ono veće i bolje u ex Yu u odnosu na UK je nulta.. a i za Češku, Mađarsku.. nema šanse prosto..
ni nivoom ulaganja a ni kvalitetom dobijene usluge..

ja bih prije tipovala na globalizovanost istočnoevropskih centara naspram zapadnoevropskih.. kome se da možda da pogleda broj međunarodnih letova plus letova prema recimo Kini iz glavnih gradova na obe strane..
a tipovala bih i na strogost države i njenu spremnost da zavede mjere koje debelo zadiru u polje osnovnih ljudskih prava..
ali bih rekla da tu mora da ima i nešto što ćemo znati za godinu dana a možda ni tada, jer Njemačka.. i jer drugarica u Pragu recimo kaže da je kod njih manje više kao u UK a mrtvih mnogo mnogo manje..

reći će nam se..
al da je kao zdravlje stanovništva u Srbiji bolje zaštićeno nego u Njemačkoj ili UK, to možeš da misliš samo ako nikad nisi makao iz te Srbije..
a vala i tad, već ako imaš TV, ne mora ni internet, stvari bi ti morale biti jasne kako mi Srbi stojimo po pitanju šta država radi da nam zaštiti zdravlje..
ne krivim, daleko bilo, doktore.. nego je ona, sirotinja i kašalj se ne mogu sakriti
jinks jinks 20:42 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

Niko od svega što je napisano ništa ne tvrdi, sve su za sada samo pretpostavke.

Što kažete vreme će pokazati šta je bilo, i otkuda tolike razlike u brojevima.
principessa_etrusca principessa_etrusca 20:52 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

...obaveznih vakcina za školarce u UK u odnosu na Srbiju

У УК нема обавезних вакцина, само препоручених.
Обухват јесте висок, али ниједна вакцина није обавезна.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 20:53 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

jinks
Niko od svega što je napisano ništa ne tvrdi, sve su za sada samo pretpostavke.

Što kažete vreme će pokazati šta je bilo, i otkuda tolike razlike u brojevima.


naravno, samo pretpostavke su totalno omašile temu.. jer su se ex YU zemlje definitivno pokazale po lošoj zaštiti zdravlja stanovništva..
statistika smrtnosti od bolesti koje je moguće liječiti je neka totalno porazna..
što je jasno kako i zašto..
samo mi je onda totalno omašilo temu da sad pričamo kako je zapravo zaštita zdravlja u ex YU bolja..

a ovo sa vakcinom je prosto neznanje..
kao što rekog zapadna EVropa nema BSG ali ima pneumokoku..
UK trenutno ima stroži režim vakcinisanja nego Srbija i ja ne vidim da se to može ovde izvrdati..
mene barem zovu vrlo ažurno da izvolim podastrjeti djecu na vakcinaciju..
ja nemam ništa protiv pa se nisam raspitivala može li se to izvjeći, al utisak mi je da može kao i u Srbiji, ako si baš zadrt možda i nađeš neku rupu u zakonu.. drugačije ne..
dakle sve što se prima u Srbiji prima se i u UK, razlika je da nema BSG na rođenju ali ima pneumokoka, plus se ovde rutinski vakciniše i protiv gripa ali uz opt out sistem..
dakle, ponavljam se, ne možeš onda kredibilno razvijati teoriju kako kapitalizam ne mari za vakcinaciju..
to prosto nije tačno
apacherosepeacock apacherosepeacock 20:55 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

ima logike koliko i ovo da BSG ne pogoduje..


Ovim se bave naucnici posvuda zbog primetne razlike u broju mrtvih istocno/zapadne strane i moguce veze sa podrucjem gde se vakcinise bsg.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:00 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

principessa_etrusca
...obaveznih vakcina za školarce u UK u odnosu na Srbiju

У УК нема обавезних вакцина, само препоручених.
Обухват јесте висок, али ниједна вакцина није обавезна.


prazne riječi..
Britanac se koristi isključivo višesmislenim rječnikom..
hit mi je bilo ono this is instruction not a request kad su probali da ljudima kažu da malo ažurnije sjede kući..
tako i vakcina..
ne znam jesi li ti školovala djecu ovde i imaš li uvid u to koji broj puta ćeš biti pitana za vakcinisanje..
neće niko da te tjera u zatvor možda ali ovde je masovna i vakcinacija protiv gripa, let alone opasnih bolesti..
neobuhvaćeni su cjenim 99+% emigranti koji ne govore jezik..

na stranu sad to što se tu opet ne radi o brizi za zdravlje nego o odustajanju od prava građanina.. ali dobro, to mi nije tema..
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:02 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

apacherosepeacock
ima logike koliko i ovo da BSG ne pogoduje..


Ovim se bave naucnici posvuda zbog primetne razlike u broju mrtvih istocno/zapadne strane i moguce veze sa podrucjem gde se vakcinise bsg.


možda i pneumokoka dođe na red.. ko zna..
nije to sporno..
sporna je tvrdnja da istočna Evropa bolje štiti javno zdravlje jer ima tradiciju komunizma..
to prosto ne znam kako možeš da sjediš u Holandiji i da ti djeluje uvjerljivo..
adj ako porediš sa Češkom al porediti zaštitu zdravlja prosječnog stanovnika Srbije i Bosne i Holandije je po meni neukus..
jinks jinks 21:05 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

naravno, samo pretpostavke su totalno omašile temu.. jer su se ex YU zemlje definitivno pokazale po lošoj zaštiti zdravlja stanovništva..

Pretpostavka se uopšte ne odnosi samo na ex YU zemlje.

Mada ne vidim što je toliki problem ako se ex YU zemljama i posrećilo za BSG vakcinom, ako je već toliki problem da se prizna bilo kakav doprinos koji je mogao da proistekne iz određene organizacije zdravstvenog sistema.

sporna je tvrdnja da istočna Evropa bolje štiti javno zdravlje jer ima tradiciju komunizma..


Ovo nigde u tekstu bloga nije rečeno. Pre je rečeno da su tvrdnje koje imaju veze sa specifičnim društvenim uređenjem neposredno nakon II sv. rata u Istočnoj Evropi neuverljive.
vrabac_onaj vrabac_onaj 21:07 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

sporna je tvrdnja da istočna Evropa bolje štiti javno zdravlje jer ima tradiciju komunizma..
to prosto ne znam kako možeš da sjediš u Holandiji i da ti djeluje uvjerljivo..
adj ako porediš sa Češkom al porediti zaštitu zdravlja prosječnog stanovnika Srbije i Bosne i Holandije je po meni neukus..


sa ovim bih se u potpunosti složio ili što bi rekao Čarli "Saglasan!" :)
Atomski mrav Atomski mrav 21:10 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

ja bih prije tipovala na globalizovanost istočnoevropskih centara naspram zapadnoevropskih.. kome se da možda da pogleda broj međunarodnih letova plus letova prema recimo Kini iz glavnih gradova na obe strane..


I meni je ovo palo na pamet. I mislim da je još uvek prerano izvlačiti bilo kakve zaključke - em ni ovaj prvi talas pandemije nije još uvek prošao, em se ni u kakve brojke ne možeš za sada pouzdati...
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:12 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

jinks
naravno, samo pretpostavke su totalno omašile temu.. jer su se ex YU zemlje definitivno pokazale po lošoj zaštiti zdravlja stanovništva..

Pretpostavka se uopšte ne odnosi samo na ex YU zemlje.

Mada ne vidim što je toliki problem ako se ex YU zemljama i posrećilo za BSG vakcinom, ako je već toliki problem da se prizna bilo kakav doprinos koji je mogao da proistekne iz određene organizacije zdravstvenog sistema.


to nije problem uopšte..
problematičan mi je drugi dio teksta koji zagovara kako je komunizam na istoku Evrope baš super jer je eto bolje zaštitio zdravlje.. pa elaborira kako je prljavi kapitalizam komodizovao zdravlje i prepustio stanovništvo da krepa..
i to sve u poređenju sa zapadnom Evropom koja kompletna ima em zdravstvene sisteme koji pokrivaju sve em koji to rade daleko bolje od istočne Evrope a posebno njenih siromašnijih djelova..
ne što su nešto moralniji, isrpavniji, pametniji nego što su prosto bogatiji..
da si uveo u priču i US pa i da prođe..
al spočitavati Njemačkoj i UK da ne štite zdravlje dovoljno dobro i trebale bi se ugledati na istočnu Evropu (Skandinaviju da i ne pominjemo mada mislim da po ovom pitanju upravo i nema razlika po zapadnoj Evropi, svuda je zdravlje stanovništva odlično zaštićeno bez obizra na imovinski status)..
aman..
ne znam jel neznanje ili neka agenda.. al baš je po meni omašilo temu previše..
jinks jinks 21:14 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

problematičan mi je drugi dio teksta koji zagovara kako je komunizam na istoku Evrope baš super jer je eto bolje zaštitio zdravlje.. pa elaborira kako je prljavi kapitalizam komodizovao zdravlje i prepustio stanovništvo da krepa..

Gde to piše, baš me interesuje.
al spočitavati Njemačkoj i UK da ne štite zdravlje dovoljno dobro i trebale bi se ugledati na istočnu Evropu

I ovo, gde piše u blogu.
ne znam jel neznanje ili neka agenda.. al baš je po meni omašilo temu previše

Nije sporno ni da je omašena tema ili neznanje, ali mi nije jasno gde se sve ovo što ste napisali pročitali ili učitali.

Nije tema bloga da se donose ovako eksplicitini zaključci o kojima govorite, već pre da su različiti ljudi uočili razlike između pandemije na Istoku i Zapadu, i da pokušavaju da nadju odgovor otkud te razlike.
vrabac_onaj vrabac_onaj 21:17 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

Atomski mrav
ja bih prije tipovala na globalizovanost istočnoevropskih centara naspram zapadnoevropskih.. kome se da možda da pogleda broj međunarodnih letova plus letova prema recimo Kini iz glavnih gradova na obe strane..


I meni je ovo palo na pamet.


Ne bih rekao, pogledaj recimo Prag, pun je turista tokom cele godine.
Ja bih pre rekao da je u pitanju spremnost države da uvodi restriktivne mere.

Evo, pogledaj primer Grčke, nije pripadala istočnom bloku ali su im mere bile prilično oštre.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:17 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

jinks
naravno, samo pretpostavke su totalno omašile temu.. jer su se ex YU zemlje definitivno pokazale po lošoj zaštiti zdravlja stanovništva..

Pretpostavka se uopšte ne odnosi samo na ex YU zemlje.

Mada ne vidim što je toliki problem ako se ex YU zemljama i posrećilo za BSG vakcinom, ako je već toliki problem da se prizna bilo kakav doprinos koji je mogao da proistekne iz određene organizacije zdravstvenog sistema.

sporna je tvrdnja da istočna Evropa bolje štiti javno zdravlje jer ima tradiciju komunizma..


Ovo nigde u tekstu bloga nije rečeno. Pre je rečeno da su tvrdnje koje imaju veze sa specifičnim društvenim uređenjem neposredno nakon II sv. rata u Istočnoj Evropi neuverljive.



citiraš Čomskog, prvi ti komentar kaže kako

socijalistički sistemi (države) su bili usmereni na javno (narodno) zdravlje i u tom pravcu su se kretale investicije. Dočim je u kapitalističkim državama primarna pažnja usmerena na individuano zdravlje u skupim privatnim zdravstvenim institucijama. Kanada i Švedska su izuzetak.


i ti se složiš..
i sad mi tvrdiš da si ti zapravo rekao da teza kapiralizam vs socijalizam nije uvjerljiv argument..
wtf
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:19 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

vrabac_onaj
Atomski mrav
ja bih prije tipovala na globalizovanost istočnoevropskih centara naspram zapadnoevropskih.. kome se da možda da pogleda broj međunarodnih letova plus letova prema recimo Kini iz glavnih gradova na obe strane..


I meni je ovo palo na pamet.


Ne bih rekao, pogledaj recimo Prag, pun je turista tokom cele godine.
Ja bih pre rekao da je u pitanju spremnost države da uvodi restriktivne mere.

Evo, pogledaj primer Grčke, nije pripadala istočnom bloku ali su im mere bile prilično oštre.


jeste Prag se tu slabo uklapa..
na kraju će ispasti neki totalni bućkuriš jer imaš outliere od koje god teze da kreneš..
pa onda imaš i samu Kinu koja ispade niko umro nije i oni što jesu i oni oživješe..
jinks jinks 21:24 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

socijalistički sistemi (države) su bili usmereni na javno (narodno) zdravlje i u tom pravcu su se kretale investicije. Dočim je u kapitalističkim državama primarna pažnja usmerena na individuano zdravlje u skupim privatnim zdravstvenim institucijama. Kanada i Švedska su izuzetak.


i ti se složiš..
i sad mi tvrdiš da si ti zapravo rekao da teza kapiralizam vs socijalizam nije uvjerljiv argument..
wtf

U prvom komentaru, o kome verovatno govorite, u odgovoru sam rekao da mi deluje logično da je na istoku više investirano u javno zdravlje, što ne znači da sam iznosio ikakve vrednosne stavove o komunizmu vs. kapitalizmu.

Sad da li stvarne brojke tako nešto i potvrđuju to ne znam.

Pa mislim, na kraju krajeva od 1000 stavki u N je kapitalizam ispao bolji, dok je u M verovatno ispao i socijalizam. Ja nigde nisam tvrdio da je M > N, kao što kažete, i eksplicitno sam u tekstu bloga napisao da nije usmeren protiv kapitalizma.
vrabac_onaj vrabac_onaj 21:29 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

newimprovedtadejus


jeste Prag se tu slabo uklapa..
na kraju će ispasti neki totalni bućkuriš jer imaš outliere od koje god teze da kreneš..
pa onda imaš i samu Kinu koja ispade niko umro nije i oni što jesu i oni oživješe..


Ma ja mislim da je stvar manje više jednostavna tj. ono što kaže večina epidemiolga, smanjiš broj kontakata i već si (više od) pola problema rešio.
Milom ili silom.
E sad, jaste da ume da bude neprijatno ali život nije bajka.
apacherosepeacock apacherosepeacock 21:29 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

newimprovedtadejus
apacherosepeacock
ima logike koliko i ovo da BSG ne pogoduje..


Ovim se bave naucnici posvuda zbog primetne razlike u broju mrtvih istocno/zapadne strane i moguce veze sa podrucjem gde se vakcinise bsg.


možda i pneumokoka dođe na red.. ko zna..
nije to sporno..
sporna je tvrdnja da istočna Evropa bolje štiti javno zdravlje jer ima tradiciju komunizma..
to prosto ne znam kako možeš da sjediš u Holandiji i da ti djeluje uvjerljivo..
adj ako porediš sa Češkom al porediti zaštitu zdravlja prosječnog stanovnika Srbije i Bosne i Holandije je po meni neukus..


Pa samo ti kazem da se bave mogucom vezom bsg, ti si to, meni se cini, napisala kao malo posprdnim tonom - otkud moze biti veze jedno s drugim.. ja poma nemam kakve veze moze da ima (ili nema) ali sam citala o tome da se proucava ovde.

Ovo ostalo sto sam podvukla, pa gde si videla da ja poredim ista u tom smislu Ceska/Bosna/Srbija/Holandija?

Sto bi se reklo ovde nemo' da mi ucitavas
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:30 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

jinks
U prvom komentaru, o kome verovatno govorite, u odgovoru sam rekao da mi deluje logično da je na istoku više investirano u javno zdravlje, što ne znači da sam iznosio ikakve vrednosne stavove o komunizmu vs. kapitalizmu.

Sad da li brojke tako nešto i potvrđuju to ne znam.

Pa mislim, na kraju krajeva od 1000 stavki u N je kapitalizam ispao bolji u M socijalizam. Ja nigde nisam tvrdio da je M > N.


prvi komentar ti navodim da ti ukažem da nisam samo ja tekst pročitala kao zagovaranje teze da je u zapadnoj Evropi kapitalizam uzrokovao da nema dobre zaštite javnog zdravlja..
dok je u istočnoj socijalizam obezbjedio da je ima..
ako ti sad tvrdiš da sam ja tekst pogrešno pročitala..
da se ne zagovara teza da kapitalizam u Evropi slabije štiti javno zdravlje..
nema problema..
ondak se slažemo..
takva teza je potpuno promašena.. ne podržavaju je naime činjenice..
javno zdravlje je u Evropi svugdje prioritet i mahom se tim bolje štiti što više ima para..
u prošlosti je možda i postojala neka veća posvećenost javnom interesu (pa i zdravlju) na istoku kontinenta ali danas o tome prosto više ne može da se govori
bene_geserit bene_geserit 21:33 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

od 1000 stavki u N je kapitalizam ispao bolji, dok je u M verovatno ispao i socijalizam

budi precizan, M i N pripadaju proširenom skupu prirodnih brojeva sa nulom
nula je posebno bitna jer ono M lako može da bude 0
jinks jinks 21:35 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

ako ti sad tvrdiš da sam ja tekst pogrešno pročitala..
da se ne zagovara teza da kapitalizam u Evropi slabije štiti javno zdravlje..

Opet vas pitam, gde sam ja u tekstu pisao o slabijoj zaštiti javnog zdravlja u Zapadnoj Evropi.

Pomenuo sam da su neki primetili da je u besežeiranim zemljama manji procenat zaraženih i to je to.

Dok nastavak bloga pokušava u stvari da pomiri potrebu za jednim i drugim načinom razmišljanja ... razmišljanje motivisano profitom i razmišljanje motivisano javnim zdravljem.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:35 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

apacherosepeacock
newimprovedtadejus
apacherosepeacock
ima logike koliko i ovo da BSG ne pogoduje..


Ovim se bave naucnici posvuda zbog primetne razlike u broju mrtvih istocno/zapadne strane i moguce veze sa podrucjem gde se vakcinise bsg.


možda i pneumokoka dođe na red.. ko zna..
nije to sporno..
sporna je tvrdnja da istočna Evropa bolje štiti javno zdravlje jer ima tradiciju komunizma..
to prosto ne znam kako možeš da sjediš u Holandiji i da ti djeluje uvjerljivo..
adj ako porediš sa Češkom al porediti zaštitu zdravlja prosječnog stanovnika Srbije i Bosne i Holandije je po meni neukus..


Pa samo ti kazem da se bave mogucom vezom bsg, ti si to, meni se cini, napisala kao malo posprdnim tonom - otkud moze biti veze jedno s drugim.. ja poma nemam kakve veze moze da ima (ili nema) ali sam citala o tome da se proucava ovde.

Ovo ostalo sto sam podvukla, pa gde si videla da ja poredim ista u tom smislu Ceska/Bosna/Srbija/Holandija?

Sto bi se reklo ovde nemo' da mi ucitavas


fakat.. nisi..
učitala sam..
nisam posprdno mislila.. ko zna.. možda i igra ulogu.. ja koliko znam to je sve na strogo empirijskom nivou.. znači skupiš podatke, procenti oporavka, pogoršnja, izlječenja, povučeš korelaciju sa BSG i to je to..
nema mehanizma..
možda dođe na red i pneumokoka (mada mislim da je ta vakcina novijeg datuma), sigurno hoće masa nekih drugih stvari, tako se objavljuju radovi..
pa ćemo sad 2 godine čitati pušenje pogoduje, pušenje ne pogoduje, ova ona vakcina pogoduje, ova ishrana pogoduje, ona klima, ova kilaža, onaj malignitet..
svijet akademskih radova ja posebna životinja..
jinks jinks 21:37 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

budi precizan, M i N pripadaju proširenom skupu prirodnih brojeva sa nulom
nula je posebno bitna jer ono M lako može da bude 0

Ako ispadne 0 nek bude i 0, ja sa tim nemam nikakav problem. Kao što nemam problem ni sa tim da je M > 0, ili kao što mi se čini i da je N > M.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:37 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

jinks
ako ti sad tvrdiš da sam ja tekst pogrešno pročitala..
da se ne zagovara teza da kapitalizam u Evropi slabije štiti javno zdravlje..

Opet vas pitam, gde sam ja u tekstu pisao o slabijoj zaštiti javnog zdravlja u Zapadnoj Evropi.

Pomenuo sam da su neki primetili da je u besežeiranim zemljama manji procenat zaraženih i to je to.

Dok nastavak bloga pokušava ustvari da pomiri potrebu za jednim i drugim načinom razmišljanja ... razmišljanje motivisano profitom i razmišljanje motivisano javnim zdravljem.


jesus besežiranje..
ko se samo tog izraza dosjetio..
kako god.. sve si u pravu..
jinks jinks 21:38 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

kako god.. sve si u pravu..

Nemojte tako, vi ste sve u pravu.
vrabac_onaj vrabac_onaj 21:41 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

ja bih samo da ponovo podsetim na smanjanje broja kontakata.
kao ključnu stvar u bilo kojoj epidemiji, pandemiji...

:)
apacherosepeacock apacherosepeacock 21:42 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

newimprovedtadejus
apacherosepeacock
newimprovedtadejus
apacherosepeacock
ima logike koliko i ovo da BSG ne pogoduje..


Ovim se bave naucnici posvuda zbog primetne razlike u broju mrtvih istocno/zapadne strane i moguce veze sa podrucjem gde se vakcinise bsg.


možda i pneumokoka dođe na red.. ko zna..
nije to sporno..
sporna je tvrdnja da istočna Evropa bolje štiti javno zdravlje jer ima tradiciju komunizma..
to prosto ne znam kako možeš da sjediš u Holandiji i da ti djeluje uvjerljivo..
adj ako porediš sa Češkom al porediti zaštitu zdravlja prosječnog stanovnika Srbije i Bosne i Holandije je po meni neukus..


Pa samo ti kazem da se bave mogucom vezom bsg, ti si to, meni se cini, napisala kao malo posprdnim tonom - otkud moze biti veze jedno s drugim.. ja poma nemam kakve veze moze da ima (ili nema) ali sam citala o tome da se proucava ovde.

Ovo ostalo sto sam podvukla, pa gde si videla da ja poredim ista u tom smislu Ceska/Bosna/Srbija/Holandija?

Sto bi se reklo ovde nemo' da mi ucitavas


fakat.. nisi..
učitala sam..
nisam posprdno mislila.. ko zna.. možda i igra ulogu.. ja koliko znam to je sve na strogo empirijskom nivou.. znači skupiš podatke, procenti oporavka, pogoršnja, izlječenja, povučeš korelaciju sa BSG i to je to..
nema mehanizma..
možda dođe na red i pneumokoka (mada mislim da je ta vakcina novijeg datuma), sigurno hoće masa nekih drugih stvari, tako se objavljuju radovi..
pa ćemo sad 2 godine čitati pušenje pogoduje, pušenje ne pogoduje, ova ona vakcina pogoduje, ova ishrana pogoduje, ona klima, ova kilaža, onaj malignitet..
svijet akademskih radova ja posebna životinja..


Ja pozdravljam sve napore naucnika da nas sto pre moguce kurtalisu ove situacije..

PS. Stvarno ce biti osobito ako se ispostavi na blagodet pusenju i duvanu posle sveopsteg izgona cigareta iz raja.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 21:46 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

jinks
kako god.. sve si u pravu..

Nemojte tako, vi ste sve u pravu.


dobro, nisam baš sve..
nemoj ljutiš.. taki je taj današnji svijet javnog iznošenja mišljenja..

čitam danas..
opleo neki Harvard profan, bivši savjetnik dal Obame, po današnjem savjetniku, stanovitom Hassett Kevinu..
ovaj se stvarno nešto izlupetao malo jače, predvidjevši da u US za 2 nedelje neće više niko da umre..
al brale kad opletoše.. ja ne znam kako taj čovjek sad na ulicu da izađe..
bespoštedna šutka..
principessa_etrusca principessa_etrusca 21:53 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

jinks
Pomenuo sam da su neki primetili da je u besežeiranim zemljama manji procenat zaraženih i to je to.

Dok nastavak bloga pokušava u stvari da pomiri potrebu za jednim i drugim načinom razmišljanja ... razmišljanje motivisano profitom i razmišljanje motivisano javnim zdravljem.

Основна разлика између западноевропског и источноевропског (+ Финска) система је у примарној заштити, која је на истоку углавном организована кроз тзв. домове здравља који могу да пруже неупоредиво више услуга него што може лекар опште праксе у својој ординацији.

Таква организација се на западу показала као основна слабост у овој епидемији.

Лекари опште праксе су се у УК забарикадирали, дају савете телефоном, и прописују терапију на основу телефоном узете анамнезе. Код појаве симптома, савет је да се узима парацетамол, а уколико нема побољшања, прописиван је антибиотик (доксициклин или неки други). Тек када дође до озбиљног гушења, колабирања или губитка свести, долази хитна помоћ са оксиметром и врши тријажу, а за многе је тада већ пропуштен оптимални тренутак да почну болничко лечење.

Иначе, треба рећи и да је у источној Европи животни век знатно краћи него у западној, т.ј. вршњаци најбронијих западноевропских жртава короне, у источној Европи одавно нису међу живима.
vrabac_onaj vrabac_onaj 21:58 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

principessa_etrusca


A mogu li i tebe podsetiti na tako jednostavnu stvar kao što je smanjenje broja kontakata?
Milom ili silom.
Mislim, ispirate ovde usta glupostima...

bene_geserit bene_geserit 22:00 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

Hassett Kevinu..
ovaj se stvarno nešto izlupetao malo jače, predvidjevši da u US za 2 nedelje neće više niko da umre

Pa ovaj je ekonomista a ne epidemiolog ili šta već treba da budeš da daješ takva predviđanja,
ali i dalje mnogo bliži sa predviđanjima od ovih što su predvideli milione mrtvih samo u USA, kakvih je bilo većina pre par meseci.

Nego ko je Musku bio kum pa dao onakvo ime detetu, i kako je već "džender neutral" a tek se rodilo ?
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 22:16 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

principessa_etrusca

Лекари опште праксе су се у УК забарикадирали, дају савете телефоном, и прописују терапију на основу телефоном узете анамнезе. Код појаве симптома, савет је да се узима парацетамол, а уколико нема побољшања, прописиван је антибиотик (доксициклин или неки други). Тек када дође до озбиљног гушења, колабирања или губитка свести, долази хитна помоћ са оксиметром и врши тријажу, а за многе је тада већ пропуштен оптимални тренутак да почну болничко лечење.

Иначе, треба рећи и да је у источној Европи животни век знатно краћи него у западној, т.ј. вршњаци најбронијих западноевропских жртава короне, и источној Европи одавно нису међу живима.


jeste sigurno u Srbiji mnogo lakše bilo biti primljen u bolnicu nego u UK..
ali kako lijeka nema ja nisam baš sigurna šta oni tamo tačno tebi mogu da pomognu..
ajde neka vrhunska ICU jedinica.. al to što mogu da obezbjede u nekom masovnom broju..
ne znam, skeptkik sam da su oni tu stvarno nekoga uspjeli i da izliječe..
možda ni to nikad ne saznamo..

za DZ sistem nisam sigurna da si u pravu..
to bi bilo tačno da ti imaš u Srbiji neki natprosječan broj specijalista po broju stanovnika.. al teško..
nego je prosto BG manji grad (plus ti živjela centralno) pa ti se čini super, odeš, završiš sve na 10 minuta od kuće..
suština u UK nije drugačija.. GP, uput, specijalista.. i ti to i ovde možeš da organizuješ ali jeste fakat da u 10 minuta nećeš.. jer je prosto grad veći i logistika mu uvijek komplikovanija..
možda prosto ima malo kulturološke razlike u smislu da će ovde ipak malo bijelo da te pogledaju ako dođeš pa počneš da insistiraš na opskurnim kontrolnim pregledima (a što sam ja onda završavala privatno zbog vlastitog mira)..
a što će kod nas da ti odobravaju bez ikakvog blama samo li se požališ..
to mislim da stoji..
koliko je dobro je druga stvar..
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:17 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

A mogu li i tebe podsetiti na tako jednostavnu stvar kao što je smanjenje broja kontakata?
Milom ili silom.


A kako u to uklapaš Belorusiju?

Dobro, lažu, ali da li baš toliko mogu da slažu?
Ako je ovo toliko opasno, ako masovni kontakti znače katastrofu, pa tamo bi moralo da bude leševa po ulicama.
A izgelda da ih ipak nema toliko.

Mnogo je nepoznatog još uvek da bi se išta tvrdilo.
vrabac_onaj vrabac_onaj 22:22 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

hoochie coochie man


Mnogo je nepoznatog još uvek da bi se išta tvrdilo.


Dobro :)

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 22:26 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

vrabac_onaj
hoochie coochie man


Mnogo je nepoznatog još uvek da bi se išta tvrdilo.


Dobro :)



e al ovo ti je klasična cherry picking zamka..
pogledaš ovako ovlaš i čini ti se, u jeeeeeeeee, bulett proof, pa pogledaj te krive..
pogledaš još jednom kad ono tamo fkn Jordan.. Jordan?
da fak?
kakav je to uzorak..
čitaj brate odabrali šta im se svidjelo da potcrtaju tezu pa kud puklo.. papir trpi sve..
nažalost ovakve stvari daleko daleko premašuju bilo kakvo objektivno sagledavanje i to je epidemija prava..
tako da se ja ne bih nešto previše čudila da ni o ovome nikad ne saznamo punu istinu..
vrabac_onaj vrabac_onaj 22:32 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

newimprovedtadejus
vrabac_onaj
hoochie coochie man


Mnogo je nepoznatog još uvek da bi se išta tvrdilo.


Dobro :)



e al ovo ti je klasična cherry picking zamka..
pogledaš ovako ovlaš i čini ti se, u jeeeeeeeee, bulett proof, pa pogledaj te krive..
pogledaš još jednom kad ono tamo fkn Jordan.. Jordan?
da fak?
kakav je to uzorak..
čitaj brate odabrali šta im se svidjelo da potcrtaju tezu pa kud puklo.. papir trpi sve..
nažalost ovakve stvari daleko daleko premašuju bilo kakvo objektivno sagledavanje i to je epidemija prava..
tako da se ja ne bih nešto previše čudila da ni o ovome nikad ne saznamo punu istinu..


Dobro i tebi :)

Ne vredi, prosto tako su se ljudi štitili od epidemija oduvek, ništa posebno novo pod kapom nebeskom.
Ne, ništa ne vredi što velika večina epidemiolga širom sveta to saopštava kao jednu banalnu činjenicu (sa izuzetkom one švedske dileje).
Ništa, odo da spavam, laka vam noć i sve najbolje vam želim i da vas dobri Bog sačuva uprkos vašim halucinacijama.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:35 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

Ne, ništa ne vredi što velika večina epidemiolga širom sveta to saopštava kao jednu banalnu činjenicu (sa izuzetkom one švedske dileje).


Ma u redu je to, i sasvim logično, posebno kad leka ni vakcine nema, to jedino i ostaje.
Ali eto ima stvari koje se ne uklapaju, istočna/zapadna Nemačka, Belorusija.
Jednostavno ne uklapa se, a što se ne uklapa, zanimnjivo pitanje ali odgovora nema.
principessa_etrusca principessa_etrusca 23:31 06.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

vrabac_onaj


A mogu li i tebe podsetiti na tako jednostavnu stvar kao što je smanjenje broja kontakata?
Milom ili silom.
Mislim, ispirate ovde usta glupostima...

Не знам шта су за тебе глупости.

У УК су контакти смањени милом.

Људи раде од куће, у Лондону јавни превоз ради (осим речног) и увек погледам аутобусе који пролазе - у њима се возе по два или три путника, дистанца се држи, и у радњама, и на улицама и парковима, људи шетају дами или по двоје.

А и поред мера предострожности, неко се разболи, и у Србији, и у УК.

И мислим да није беззначајно да је смртност мања у земљама у којима постоји добро организована примарна заштита.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana