Indeksni lavirint

To je baš interesantno pitanje, kako bi svet izgledao bez berzi, bez investitora, investicionih banaka, fondova, ..

Zar nismo svi mi ovde već živeli u takvom sistemu?

gde sektore ipak moramo na određeni način da proberemo

Invesco QQQ (koji prati Nasdaq-100) je prošle godine porastao 266 na 409 (53%).
Ko voli pasivno da investira (buy and hold), nije mu zanimljivo da se premišlja koju će firmu da kupi i koliko a koju neće, a misli da će ova godina da bude dobra za hight-tech stokove ... izbori, kamatna stopa ide na dole, buyback-ovi i sl.
Naravno i rizik je veliki na high-techu (ali .com razmere black swan događaja neće valjda toliko često).

zilikaka

Znam da jedan izdvojen primer ne znači ništa za opšte pravilo, al kako je i Ekonomija sasvim logična jasna i predvidiva, osim kad dobije neko "dejstvo" koje je uputi u ludilo i histeriju (da proste stručnjaci, ovo je lično tumačenje mene laika), onda treba gledati i lične "znakove pored puta"
I tako ja pre 10 i više godina, na nekoj od obuka ekonomije za neekonomiste, dobijem informaciju da je ulaganje u akcije kao kockanje, al da ipak ima pravila koje usmeravaju verovatnoću događaja.
I kao jedno od tih pravila nam kažu nešto što meni liči na ovu tvoju priču, ulaganje u velike, trome sisteme, gde ne očekuješ veliku dobit ali svakako imaš određenu sigurnost očuvanja vrednosti.
I eto da probam, rešim da pazarim za probnih 500 evra. Odmah da kažem da je tih 500 izašlo na preko 550, jer su uzeli po maksimalnoj ceni koju sam odredila i plus zaračunali svoje, na tako malu svotu ogromne "troškove".
I dobro, pustim da vreme ide.
Za dve godine, vrednost mojih akcija se bukvalno prepolovila, a danas, posle jače od 10 god . bih verovatno izvukla nekih 350 evara na ruke.

Što se mene tiče, lekcija nije jeftina al vredela svaku paru.

Nisam na kraju ukapirao šta si naučila iz lekcije?!

Reprezentzativno pravilo - pa tako pretpostavljam sa najvećim težinskim faktorom - ti nije jako. Ako si samo u to gledala mogla si da gledaš i u pasulj

Ima pravila, naravno, ali, primer:

1. Akcije nisu neki store-of-value kandidati ni za profesionalce, a kamoli početnike. Na jako dugački period to su, primeri: zlato, nekretnine, zemljište, ... ali

2. Akcije obično imaju neki prihod - dividende. Npr ne kažeš da li sti to gledala i da li si dobila neku kintu u te dve godine. Naj store of value često ne donose periodičan prihod...

Primer - store-of-value ilustracija:

1. Pre 100 godina skupo odelo u City of London je, npr, koštalo uncu zlata.

2. Ta unca je onomad košta neku svotu u dolarima

3. Za uncu zlata i danas možeš da kupiš kupo odelo u City of London

4. Za tu staru količinu dolara danas možeš da kupiš BigMac (ne iOvoOno, nego duplu pljeskavicu u MekDonaldsu

Plus je "probanje" sa jako malo novca pa tako samo investicijom u jednu firmu ...klasično opasan eksperiment. Moraš da radiš više istraživanja i napraviš diversified portfolio - ne mora od jednom, al recimo 12x500 Evra u godinu dana - pamet imaš, ali research nije trivijalan, ima mnogo pravila i "velika firma" nije u prvih 5-10.

zilikaka

Što se mene tiče, lekcija nije jeftina al vredela svaku paru.

da, nažalost kod nas je jako teško..
do te mjere da smo i ja i muž mi, koji bi o tome morali znati više nego dovoljno, nasankani tamo oko 2007.
ladno su likovi fond u kom smo imali neke i ne tako male pare za ono vrijeme zatvorili fond (iz zatvorenog fonda pare se mogu povući samo većinskom odlukom) a onda nizom mahinacija vrijednost manje više prepolovili i to tako smo jedva izvukli..
nisi im mogao ništa, slowmotion otimačina koja je trajala par godina..
štaš..
i još na to likovi sa iskustvom i karijerom i solidnim planom, kapiraš pa neće valjda to sve da sljuljaju.. ali hoće.. pukli 2007. na drugim poslovimma i onda krenuli tako da pelješe šta je ostalo (fond je inače bio uložen u zemlju u Vojvodini)..
daylight robbery..

sličnih slučajeva znam nemali broj.. tamo jednostavno nikome ne možeš vjerovati s parama..
that said privatno penziono osiguranje bi ipak moralo biti van domašaja kreativnih investitora..
ja još uvijek imam neke pare al da me ubiješ više ne znam gdje.. možda u đeneraliju.. povuću kad budem mogla ali dok sam pratila ok su bili.. tipa možda 5% godišnje u prosjeku pa ok..
penziono osiguranje prosto treba imati.. starost u siromaštvu nije neka zabava a s time se ipak mnogo manje zajebavaju.. ja još ne znam za nekakve prevare u penzionom osiguranju (dobro osim tamo gdje je penzija bila uložena u samu firmu.. u tom slučaju jbg ali toga kod nas nije bilo)

Milan Novković

1. Akcije nisu neki store-of-value kandidati ni za profesionalce, a kamoli početnike. Na jako dugački period to su, primeri: zlato, nekretnine, zemljište, ... ali.

ali ti si kanda potppuno poludio..
akcije (S&P500) su bolja dugoročna opcija ulaganja od zlata otprilike 5 do 10 puta..

ako bi računao recimo od 1950. onda 6 puta
od 1980. onda 9 puta..
itd. itd.
to jedino ako bi odsjekao samo godinu recesije pa da kažeš e u toj godini zlato je bilo bolja opcija..

kuće slično zlatu.. manje slično akcijama.. al kuća oće i da donese prihod od rente.. tozla neće..

a onda ima i pitanje rizika.. pa tu kuća oće da zaliči i na bolju opciju od akcija u nekim situacijama..
ali zlato.. aman..

Plus je "probanje" sa jako malo novca pa tako samo investicijom u jednu firmu ...klasično opasan eksperiment. Moraš da radiš više istraživanja i napraviš diversified portfolio - ne mora od jednom, al recimo 12x500 Evra u godinu dana - pamet imaš, ali research nije trivijalan, ima mnogo pravila i "velika firma" nije u prvih 5-10.

Ma ne pada mina pamet. Iz cele priče sam naučila da to nije laka rabotai da ja to ne umem.
Plus sam bila svedok koliko je kod nas igra prljava. Čovek na moje oči, uz dojavu od brata i za njegove potrebe, par dana manito kupovao akcije, mislim Aerodroma, jer je imao dojavu i ugovorenu kupovinu neke količine. Bata iz moje kancelarije samo odrađivao po instrukcijama.
I da, te akcije su naglo skočile, bata prodao i bio dobar soma-dva evara, za nedelju-dve.
I tako sam ja shvatila da ne znam da letim te ne moram ponovo da probam:)

penziono osiguranje prosto treba imati.. starost u siromaštvu nije neka zabava a s time se ipak mnogo manje zajebavaju.. ja još ne znam za nekakve prevare u penzionom osiguranju (dobro osim tamo gdje je penzija bila uložena u samu firmu.. u tom slučaju jbg ali toga kod nas nije bilo)

Aha, al i ono podleže tržištu pa sam ja imala da mi vrednost u dinarima iznosi manje od ukupnih uplata. Naravno, bila svecka kriza i sve to moglo da se objasni. Opet nisu bile velike pare al kako je u tom periodu evro bio otišao poprilično, da sam trpala u slamaricu imala bih 30-40% više.
Štono reče Milan, nekretnine su ovde ipak zakon. Zlato nije zaživelo skroz al verovatno čuva vrednost.
Da, i za Milančeta odgovor za dividende. Kad ih sve saberem još sam debelo u minusu.

zilikaka

penziono osiguranje prosto treba imati.. starost u siromaštvu nije neka zabava a s time se ipak mnogo manje zajebavaju.. ja još ne znam za nekakve prevare u penzionom osiguranju (dobro osim tamo gdje je penzija bila uložena u samu firmu.. u tom slučaju jbg ali toga kod nas nije bilo)

Aha, al i ono podleže tržištu pa sam ja imala da mi vrednost u dinarima iznosi manje od ukupnih uplata. Naravno, bila svecka kriza i sve to moglo da se objasni. Opet nisu bile velike pare al kako je u tom periodu evro bio otišao poprilično, da sam trpala u slamaricu imala bih 30-40% više.
Štono reče Milan, nekretnine su ovde ipak zakon. Zlato nije zaživelo skroz al verovatno čuva vrednost.
Da, i za Milančeta odgovor za dividende. Kad ih sve saberem još sam debelo u minusu.

e sad opet padaš u tu zamku o kojoj kažeš da si naučila (amater se ne treba baviti investiranjem)..
slaba vajda ako si kao naučila da ćeš ulaganjem u akcije ispasti truba ako sad misliš da samo treba da uložiš u tozla..
tozla je extremno loša odluka danas..
to je moglo dok nije bilo alternativa finansijskom tržištu..
danas kad imaš gomilu elektronskih alternativa (bitkoin svakako) tozla je završena priča.. više se neće ponoviti da neko na zlatu može da uzme višestruku zaradu za neki relativno kratak period..


za penzije jeste zajeb ako te tjeraju da povučeš u tačno određenom trenutku.. ako ti taj trenutak padne u vrijeme recesije baš možeš da pojedeš g..
kod nas to nije slučaj..
otvorena ti je mogućnost povlačenja od mislim 53. godine..
tako da uloviš dobar trenutak.. odlučiš oćeš sve odjednom ili u ratama.. iskoristiš i poresku olakšicu i ipak kakvu takvu regulativu te oblasti (NBS je nadležna) i možeš mirnije da spavaš..
naravno, ako ne vjeruješ.. ne mogu reći da treba da vjeruješ..
nekretnine da..
a i zemlja..
ne znam kako stvari po tom pitanju stoje.. to ti je možda najpametnije s obzirom na iskustva dosadašnja i na to šta znaš a šta ne..
zlato ni slučajno

newimprovedtadejus

Milan Novković

1. Akcije nisu neki store-of-value kandidati ni za profesionalce, a kamoli početnike. Na jako dugački period to su, primeri: zlato, nekretnine, zemljište, ... ali.

ali ti si kanda potppuno poludio..

Ok, ovo je cute Izvinjavam se zbog bezobrazluka na mom blogu.

akcije (S&P500) su bolja dugoročna opcija ulaganja od zlata otprilike 5 do 10 puta..

Kontekst plus čitanje - tu se dosta mimoiđemo: ja nisam mislio na SP500 pa za mnogo informisanije ljude, nego akcije za relativne početnike.

Plus imamo sitan generalština-posle-bitke izazov.

Primer: zamisli za Zili ima neku kintu i spremna da je "oroči" na godinu dana. Da li bi je ti sad posavetovala da da brokeru instrukcije da prekosutra kupi SP500 po jučerašnjoj closing price?

ako bi računao recimo od 1950. onda 6 puta
od 1980. onda 9 puta..
itd. itd.

Ma znam. Ja, eveo, već oko 26,možda 27 godina, ili 28, trgujem na malo. Malo u industrijskim okvirima, u jednom trenutku je to bila moja lova i lova 9 pajtosa.

U prvoj godini je to bila samo moja lova i napravio sam malo preko 1400% (pričao sam već, znam da ti ne veruješ, al jbg, human equation s obe strane, da ne pojašnjavam)

U poslednjoj godini (2022, 2023ću sam skoro potpuno preskočio, pauzirao) sam imalo i najduži winning streak - oko 160 dobitničkih transakcija u nizu - od toga bar 140 SP500 futures - SVE short pozicije)

Nemam vremena da pojašnjavam, znam i ja istoriju, znam i nešto od parametara procesa i unutrašnje strukture.

Jedan od ljudi kojima sam ja obrtao lovu (svi su otišli sa nekoliko stotina procenata posle samo nekoliko godina kad sam ja "izgubio" trading floor pa sve podatke i prešao u naše offices) je bio top-brass, zveza u Cityju ali u reatil(ish) fintechu - kasnije sve probao sam i posle N godina ... SVE izgubio, do poslednje kinte.

Oni što su slušali moju priču o zlatu kad je bilo 390 dolara su upetostručili ulog za ne previše store-of-value-godina i uz na dug roka jako mali rizik.

Znači, ja uglavnom pričam o amateurish početcima, čak neiskusnim profesionalcima, sada-pa-unapred, NE UNAZAD niz istorijske grafove.

Pa tako, ponavljam, šta je tvoj predlog za ponedeljak ako mora da se oroči novac na godinu dana a po pitanju SP500?

... itd, kad kažem da ima puno parametara prosto prva stvar koja mi pada na pamet je da ne stavljam sve ljude u isti koš.

I sam, npr, na krajevima ovih mojih winning streaks (pre 160 sam imao 140 i nešto, 100 i neštao pa gomilu između 40-80 - sve sofdtwareplus ručna lopata) imam klasični situaciju:

- Meni to nije baš toliko zabavno - više održavam kondiciju u goal-drive investment maniru

- I na sitno je sve, plu 15-30 minuta dnevno

- I ako cigklus uredno zatvorim cool sam.

- Al nekad mi, npr, procuri oluk, tamo neka specijalna slavina, ... i ja zaboravim na

- ... naked shorts (ne umem još, al ukapiraću, da automatizujem stops processing koji mi prolaizi rigorozne dovoljno testove, i numem da ukapiram zašto kao human neke promene u volatilitiju procesiram jako dobor. A kad ne kapiram "zašto" nešto dobro radim, onda, jasno, ne mogu to da isprogramiram.

Da se pohvalim, ako nisam do sada: počeo sam opet od 1. Januara. 15-17% return u oko 30-40 transakcija. ovog puta imam i 5 srebro transakcija (pre 25 godina kad sam probao sve su bile gubitničke, pa sam prestao, sad su sve dobitniče) i jedno 10 su brent crude futures - sve dobitničke za sada.

Ček, jesam rekao da kapiram istorijske grafove, i slažem se sa tobom

nekretnine da..
a i zemlja..
ne znam kako stvari po tom pitanju stoje.. to ti je možda najpametnije s obzirom na iskustva dosadašnja i na to šta znaš a šta ne..
zlato ni slučajno

Zemlj tako-tako. Teško kupiti, još teže prodati:)
Jako je podložna raznim uticajima (loš rod, loša cena, cena arende..i sve to u malim zatvorenim sistemima, jer se sve radi po selima pa i trend na lokalu ume da presudi).
Da se razumemo, nemam ja neke velike pare nego upravo pokušavam da obezbedim neki dodatak uz penziju, jer smo iskusili kako to biva kad ti država isplati mesečna primanja od 5-10 maraka. Ko je to doživeo, taj i u jogurt duva.

zilikaka

nekretnine da..
a i zemlja..
ne znam kako stvari po tom pitanju stoje.. to ti je možda najpametnije s obzirom na iskustva dosadašnja i na to šta znaš a šta ne..
zlato ni slučajno

Zemlj tako-tako. Teško kupiti, još teže prodati:)
Jako je podložna raznim uticajima (loš rod, loša cena, cena arende..i sve to u malim zatvorenim sistemima, jer se sve radi po selima pa i trend na lokalu ume da presudi).
Da se razumemo, nemam ja neke velike pare nego upravo pokušavam da obezbedim neki dodatak uz penziju, jer smo iskusili kako to biva kad ti država isplati mesečna primanja od 5-10 maraka. Ko je to doživeo, taj i u jogurt duva.

Pošto si ti još uvek predaleko od cveta starosti evo saveta, ali NIKAKO investicionog saveta, nego spoznajnog, pod nekim pretpostavkama:

- Recimo radiš to na dug rok, say 10 godina

- MORAŠ da uložiš vreme na učenje - što više znanja to u procesu imaš manje kockanja i manje rizika (ovoga ima u svemu - počneš mali privatni biznis u mašinstvu, top si ekpert, vredna, pametna, muž sluša i radi kako mu se kaže ... i opet je jako teško i riskantno prvih nekoliko godina

- Različiti su pristupi ako ti investiranje nije ama baš ni malo zanimljivo, i ako jeste.

- Ne ulazim u granu gde ti nije interesantno tu imaš opušte već spomenu te zlato, srebro (zavisi i gde na čemu imate PDV a gde nemate), placevi, zemljište, nekretnine - ok je udružiti se sa drugima - zapadna individualnost je katastrofalno podrila super potentni obrazac - sindikalnost: uzmi i drugima lovu pa u ime svih investiraj, ili je skušpite pa zajedno češkajte glavu.

- Sindikalnost je i super obrazac pošto je fenomenalna poluga i za vaše individualne veštine i spremnosti da uložite vreme. Primer: vas 5 kupite straćaru od stana i ne plaćate majstorima da to srede, nego sami uradite.

- Ako ti je interesantno evo ti teza za istraživanje:

1. Svet ulazi u commodities super-cycle - nači sve je teže Nigeru u Africi otkupiti uranijumski yellow cake za ispod dolara po kilogramu pa preprodati za 150 dolara. Tu ima svašta vezanog za materijale, energiju, hranu, vodu, ... nači ako ti je zabavan pokušaj biće ti zabavno i istraživanje osnova

2. Sve što je rizik hegemoniji dolara i zapada je pod veštački oborenim cenama. To ne može dugo, a ti si na dug rok: zlata, srebra, nafte, gasovi, ostali plementi meta SILNI rare-earths zbog elektronike i high tech uopšte koje dosta kontrolišu Kina, Rusija, ... ranzu. I bitcoin je opasnost pošzo se migolji pravnoj/centralnog zapadnoj kontroli (baš se zaleteo i u ime bloga evo upravo su napravcili ETF povrh njega da bi ga uštopali - klasični stratagem, insider dobio dizgine (BlackRock)

3. MORAŠ da imaš više kandidata z investiranje i budeš strpljiva, pošto rizikuješ da imaš odličnu analizu ali, igrom slučaja, uđeš u transakciju kad je cena jako nepovoljna na kratak rok. Pošto ti ideš na dugi rok možeš nešto vremena, tj moraš, da uložiš i na pažljivo čekanje na priliku - pre će doći ako imaš više kandidata.

4. Kalsičan primer "ovce" (Solo terminologija) ili "sucker" (često korišćenja na zapdadu: odlično si odradila analizu i uložila 500 evra ali 2 godine prerano, pa si izgubila 40%, izvukla ostatak love, a to nešto onda duplirano u ceni. Tri su bila moguća scenarija:

4.1. to što si uradila - gubitak 40% - nači imaš 300 evra koje si stavila kod Dafine ili Jezde.

4.2 prerano si ušla, ali si istrajala: 500 * 0.6 * 2 = imaš 600 evra, tj profit od 20%

4.3. Sačekala si da cena padne pa kupila - imaš 1000 evra, profit 100%.

Nači ilustracija, lako za reći - i ja još uvek jako grešim ulazeći u transakcije prerano, mnoge, iako perfektno izlazim. Deo ljudske jednačine, samo-hipnotišemo se kvalitetom svoje strategijske analize i zaboravljamo na taktičke turbulencije.

... eto, uskoro ću na aerodrom, ... al ćaskanje je uvek (obično) cool

Ovo su sitnice, jako nepotpune i sa puno mana - samo ilustracija, odnosno ideje da i sama počneš sa čituckanjem.

jinks

1. Svet ulazi u commodities super-cycle - nači sve je teže Nigeru u Africi otkupiti uranijumski yellow cake za ispod dolara po kilogramu pa preprodati za 150 dolara.

2. Sve što je rizik hegemoniji dolara i zapada je pod veštački oborenim cenama.

Onda je verovatno jedno od ključnih investitorskih pitanje na duge staze - da li se očekuje da Zapad ponovo pobedi (u tekućem globalnom sukobu kao i više puta ranije) u borbi da 1. i 2. ostanu na snazi (na postojeći ili na neki drugi novi način), ili će se po tom pitanju naći neka nova globalna ravnotežna tačka.

Zapad je već izgubio hegemoniju, i to ne de-facto, nego stvarno.

Naravno, nikad ništa nije baš 100% pa postoji i scenario gde sve to može da se "povrati":

1. Koknu/svrgnu Putka i dovedu svoje na vlast

2. Slično u Kini

To je scenario koji bi "zapadu" dao ogromne šanse.

Ako bi se desilo samo 1. - nedovoljno

Ako bi se desilo samo 2. - siva zona, Rusi su idejni vođa global-majority

Plus, "zapad" - Evropa je na kolenima - US energija, tj gas, im dal 4-5 puta skuplja nego Amerima, odsečeni od Rusije, de-industralizuju se - ovce za čerupanje.

Ovo sada je ... "tranzicija" ... klanica-između-sebe, kupovanje vremena, rapid onshoring nekin industrija u US, UK muljačinja u jurenju za kontekstom za great reset gde im neće stanovništvo izaći sa vilama na ulice u milionskim brojevima ...

Evo za investment reasoning početne ideji Zilikaki

Nagađa se da US nije self-sufficient u energiji, ni približno - čaršave o narativu kao alatu sada neću pošto bi morao pažljivo da pazim kako se izražavam da ne shvatiš pogrešno.

I sad nafta postaje velika briga, one salt caverns ispražnjene velikim delom, proizvođači se opiru manipulativnom obaranju cena ...

... tranzicija, tranzicije, teško pratiti ali su ograničene u vremenu ...

... pa tako i kad kažemo nešto naftne rezerve, pritisci, cene, ... teško je definisati vremenske horizonte - jedna zima, dve zime, zima and a half ...

Evo za investment reasoning početne ideji Zilikaki

Da uložim u fabriku vila il sama osnujem jednu?

Ako pogledaš recimo od 2007 (pre krize) pa do danas primer 2 popularna ETFa:
- SPY (prati S&P 500 pasivno) je porastao ~3.2 puta
- QQQ (prati Nasdaq 100 pasivno, najveći deo u tech stokovima) je porastao ~8.4 puta
U krizi 2022. su izgubili 25-35% vrednosti (QQQ naravno više oscilira), ali su vratili vrednost za godinu dana.
U krizi 2008. su izgubili 40-50% vrednosti, trebalo im je možda 3 godine da povrate vrednost.
Naravno tu je i .com kriza početkom 2000., tu je QQQ izgubio 80% vrednosti, trebalo mu je 14 godina da se vrati. SPY je izgubio 40% vrednosti i vratio se za 5 godina.

Za ljude koji neće sa time da se smaraju, tj. urade buy and hold, i (veoma važan deo) mogu sebi da priušte da ne prodaju te stokove ili ETF-ove bar 10 godina ako treba (tj. ako dođe do kraha tržišta pa su potrebne godine da se oporavi) deluje kao dovoljno siguran način investiranja. QQQ naravno više riski (manje diversifikovan) i sa potencijalno većim prihodom u odnosu na SPY.

Za sledeću godinu meni deluje da, pošto je predizborna i najavili su smanjenje kamatnih stopa, da i dalje rizik nije preveliki za krah, mada je QQQ previše porastao prošle godine.
Za neki period od 5 godina, ako opet obore kamatne stope na nulu i krenu masovni bajbekovi ponovo, može opet da poraste puno, ne znam koliko su stvarno šanse za to.

Onda je verovatno jedno od ključnih investitorskih pitanje na duge staze - da li se očekuje da Zapad ponovo pobedi

Pa ne znam koliko je ovo smisleno pitanje za investiranje.
Gde to možeš i planiraš da živiš nego na Zapadu (u šta u tom kontekstu ubrajam i Srbiju)?
Tako da diversifikacija može da bude samo u okviru zapada.
E sad stokovi ili bondovi ili real estate ili zemlja u Srbiji ili zlatnici koje vidiš i pipaš ... to je već za diskusiju.
Mada na kraju priče se zna, vi u Srbiji štedite u kvadratima, mi u SAD i UK u stokovima, ne znam za ove EUovce.

do te mjere da smo i ja i muž mi, koji bi o tome morali znati više nego dovoljno, nasankani tamo oko 2007.
ladno su likovi fond u kom smo imali neke i ne tako male pare za ono vrijeme zatvorili fond (iz zatvorenog fonda pare se mogu povući samo većinskom odlukom) a onda nizom mahinacija vrijednost manje više prepolovili i to tako smo jedva izvukli..
nisi im mogao ništa, slowmotion otimačina koja je trajala par godina

Zar zatvaranje fonda ne mora da se najavi?
Ako se najavi jel možeš da izađeš iz toga ili je prekasno?
Tad je bila i kriza 2008., ceo stok market je pao.
Nego ti aktivno menadžovani investicioni fondovi naspram ETF-ova kao što je QQQ koje možeš da kupiš i prodaš kao i obične stokove a isto imaš long-term ako ih držiš godinu dana, zbog čega se iko zajebava sa fondovima ako postoji i taj dodatni rizik?

bene_geserit

do te mjere da smo i ja i muž mi, koji bi o tome morali znati više nego dovoljno, nasankani tamo oko 2007.
ladno su likovi fond u kom smo imali neke i ne tako male pare za ono vrijeme zatvorili fond (iz zatvorenog fonda pare se mogu povući samo većinskom odlukom) a onda nizom mahinacija vrijednost manje više prepolovili i to tako smo jedva izvukli..
nisi im mogao ništa, slowmotion otimačina koja je trajala par godina

Zar zatvaranje fonda ne mora da se najavi?
Ako se najavi jel možeš da izađeš iz toga ili je prekasno?
Tad je bila i kriza 2008., ceo stok market je pao.
Nego ti aktivno menadžovani investicioni fondovi naspram ETF-ova kao što je QQQ koje možeš da kupiš i prodaš kao i obične stokove a isto imaš long-term ako ih držiš godinu dana, zbog čega se iko zajebava sa fondovima ako postoji i taj dodatni rizik?

Ma koga to zanima?

Ma koga to zanima?

Šta ćeš ti ovde Čarli, idi nazad na onaj blog gde diskutujemo o prasetini i jagnjetini.

bene_geserit

Ma koga to zanima?

Šta ćeš ti ovde Čarli, idi nazad na onaj blog gde diskutujemo o prasetini i jagnjetini.

Sa večerom sam završio u pola 7.
Jedna jabuka i do sutrašnjeg kačamaka mir.

zilikaka

.
Da se razumemo, nemam ja neke velike pare nego upravo pokušavam da obezbedim neki dodatak uz penziju, jer smo iskusili kako to biva kad ti država isplati mesečna primanja od 5-10 maraka. Ko je to doživeo, taj i u jogurt duva.

Pa lepo si počela sa rakijom, ne znam šta te sad spopalo.

Nego ti aktivno menadžovani investicioni fondovi naspram ETF-ova kao što je QQQ koje možeš da kupiš i prodaš kao i obične stokove a isto imaš long-term ako ih držiš godinu dana, zbog čega se iko zajebava sa fondovima ako postoji i taj dodatni rizik?

Možda zato što su prihodi veći. Obično finansijski savetnici, kad ti podnose onaj kvartalni izveštaj, koriste indeks fondove da pokažu koliko su njihove investicione taktike u tim menadžovanim fondovima bolje, u smislu prinosa. Inače, sa tim fondovima kojekvim ne možeš ni da prismrdiš onom što donosi solidnu lovu dok ne uložiš solidnu lovu. Tek tada ti se otvaraju neka vrata.

Ne znam, ja sam izgleda sličan tebi (sem što verovatno imam manje viška para pošto većina toga odlazi u firmu u nadi da će ona jednom vredeti dovoljno da je tapnem i od toga imam za penziju i deci za koledže ako budu htela na iste da idu), mrzi me a i nemam vremena da se bakćem sa time, nego sam lepo dao to tamo na investiranje u veliku firmu koja barata sa tim fondovima, i samo gledam kad zaseru kao i kad se iskopaju, i naravno da skidaju kajmak. I tako već skoro 20 godina, u proseku nije loše, mada sa ovom inflacijom sada i nije baš nešto).

Možda zato što su prihodi veći.

Jel su stvarno veći?
I jel rizik manji ili veći?

bene_geserit

Možda zato što su prihodi veći.

Jel su stvarno veći?
I jel rizik manji ili veći?

Ako pitaš mog paromuljatora on uvek ima spreman grafikon koji pokazuje koliki su prinosi bili u proteklom periodu i istorijski ako si investirao u S&P500 i toga kako je njegova firma investirala moje pare, mahom u mutual funds (dobro, nije to samo MF, nego neka kombinacija svega i svačega što ti oni tamo smuljaju na osnovu tvojih želja i smernica i maštanja o udobnom životu u penziji, ali su MF tu glavni deo). A rizik je valjda manji jer je to neka mešavina svega i svačega, da ne kažem diverzifikovano bolje nego ako samo investiraš i indeks fond, plus je aktivno menadžovano. I uvek je naročito ponosan na taj detalj, razliku u odnosu na S&P čak i kad je razlika neka sića.

No, i mene je naravno pogodilo sveopšte ekonomsko sranje od kovida pa na ovamo, mislim da sam izgubio jednu četvrtinu dela imetka kod njega, ali se prethodne godine to dosta oporavilo, mada sam i dalje, mislim, u minusu u odnosu na godinu pre kovida, ali nema veze to su sve dugotrajne investicije, a mi da propadnemo nećemo. Baš iduće nedelje idem na sastanak pa ću da vidim gde sam. Između tih sastanaka po pravilu izbegavam da gledam stanje jer što da se nerviram bezveze...

A da umem da se kockam i da me to privlači i ja bih to drugačije, i verovatno bih sve izgubio pre ili kasnije, kao svi što izgube, sem Vorena Bafeta.

A rizik je valjda manji jer je to neka mešavina svega i svačega, da ne kažem diverzifikovano bolje nego ako samo investiraš i indeks fond, plus je aktivno menadžovano. I uvek je naročito ponosan na taj detalj

Pa sad, aktivni menadžment ti omogućava da izađeš iz sranja čim krene ako si dovoljno pametan, ali unapred a ne unazad. Ali ako kupiš ETF-ove i pratiš cene stoka svaki dan (za šta ti treba 5 sekundi) možeš to isto.
Mešavina bondova, stokova i drugih stvari jeste bolje diversifikovano ali je i prinos manji. Usput čak i SPY koji prati S&P 500 se vratio i prešišao maximum pre kovida, naravno pošto je i S&P 500 isto tako.
Diversifikacija gde je deo u bondovima je bila loša ideja u trenutku kada se znalo da kamatna stopa ide gore sa nule, svi bondovi su izgubili vrednost (a oni su kao manje rizični), zbog toga si verovatno još uvek ispod nivoa od pre kovida.
Sad je verovatno sigurnije staviti deo u bondove, pošto će kamatna stopa na dole. Sa druge strane ako kamatna stopa ide na dole, stokovi će verovatno još više da rastu, mada je dobar deo već ugrađen u cenu.

Mešavina bondova, stokova i drugih stvari jeste bolje diversifikovano ali je i prinos manji. Usput čak i SPY koji prati S&P 500 se vratio i prešišao maximum pre kovida, naravno pošto je i S&P 500 isto tako.

Ali to zavisi na koliko dugom periodu gledaš. Tačno je da će ti investiranje u indeks fondove, ako si dobro odabrao i provodio vreme prateći ih i intervenišući, doneti veći dobitak od MF ova - u nekom kratkom intervalu, ali na duže staze verovatno neće, pošto ćeš kao što si brzo nešto dobio sutra brzo da izgubiš. Ovi grafikoni koje gledam svakog kvartala pokazuju da je na duže staze uvek veći dobitak iz tih mešavina koje ti naprave, a koje su dobrim delom MF, a manjim sve ostalo.

Naravno, moguće je i da ovaj moj savetnik mulja i laže, i da bih više dobio da investiram direktno u indeks fondove i sam to menadžujem nego on kad radi, to jest njegova firma.

Ovo za diversifikaciju, aktivni menadžment (koji platiš, ne mislim na aktivni menadžment koji sam radiš) te donekle čuva od toga, jer oni to prate i prebacuju i koliko sam ja shvatio imaju mehanizme da to ublaže, a posle da vrate što je izgubljeno brže nego da se sam vadiš iz govana. Naravno, pitanje je da da li je to što njima platiš previše za to koliko ti para naprave ili sačuvaju, mnogi koje sam konsultovao to misle. Ja to ne znam tačno jer nisam nikad probao sam da investiram i menadžujem, da vidim koliko brzo mogu to da spičim. Prosto me ne zanima ta delatnost.

Blog upravo i govori o tome koji je od svih mogućih oblika kockanja na berzi po svoj prilici najmanje i predstavljaju kockanje.

Zato je ,,ofucana tema,,

Suština je ista.

....sve su ostalo nijanse.....

p.s.

Blog upravo i govori o tome koji je od svih mogućih oblika kockanja na berzi po svoj prilici najmanje i predstavljaju kockanje.

Za tako nešto treba da kreneš od pojma VaR - Value at Risk.

haha alselone, bas si vickast.

alselone

ne mogu da idu napred. Čim rešimo problem Kosova, sve ima da se posloži kako treba a ekonomija najpre.

Na sreću zapadni rezon je zdrav, i analitičari pametni

Ovo dole, dal je istina ili satira iz glave vickastog satiričara - nebitno, zapadna istina je self-satirična Nači kopiram verbatim:

Transcript of a National Security briefing at a secret government location inside the Beltway about a month ago.... I cannot disclose the names of participants because they are secret.

[Briefing starts]

A1: "Folks, China just became the largest exporter of cars in the world, surpassing Germany and Japan. And it's just warming up. It is an absolute leader in EVs and batteries and the only company barely able to keep up with this competition is Tesla.... which makes 50% of its cars in China. We are fucked."

FL: "Is there anything we can do?"

TX: "Well we sure as hell ain't going electric I can tell you that"

HC: "Can we drone their factories? Or have Norwegians blow them up? They did such a great job with Nordstream."

A1: "Yeah, that only worked because Nordstream was on our allies territory, this is hostile territory."

HR: "Settle down everyone. Surely we can pit some human rights violations on them."

A1: "Automotive? I am not sure. We did that with cotton and Xinjiang and forced labor. That was beautiful work HR. Very subliminal."

HR: "Well, do they make cars in Xinjiang?"

A1: "Some, but I mean, that's not where it's at. It's mostly down in Shenzhen."

TX: " Zhenzhen Jinjang it's all the same to me."

(Tense silence as everyone is concentrating)

HR: "Is there any lithium in Xinjiang?"
A1: "Not that I am aware of."
HR: "What else are cars made of?"
A1: "Aluminum.... glass... rubber... plastic?"
HR: "Is any of it made or mined in Xinjiang?"
A1: "Not really, aluminum is like 10%."
HR: "There you go."
A1: "But they don't make cars or car parts in Xinjiang really that will never fly."
HR: "But they produce aluminum. Which gets melted. Sold to other places which make car parts. That's the connection."
A1: "Yeah but that aluminium gets mixed up with aluminum from other places."
HR: "It doesn't matter, it's tainted."
A1: "There is very little manual labor in aluminum shops anymore, it's all automated."
HR: "It doesn't matter! Whose side are you on dude? You think anybody is going to ask questions. Especially the liberal snowflakes who are going to jump on this shit. They call AAA to get a flat tire replaced."
HC: "Look I appreciate the effort, but that's a little far fetched. I think it'll be much easier to nuke them."
A1: "C'mon."
HR: "Well anybody have a better fucking idea?"
TX: "Don't nobody say we're going electric, because I swear I'll send the National Guard to the border again"

[A few moments later...]