Region| Zdravlje

Istočna i zapadna korona

jinks RSS / 06.05.2020. u 16:13

iz1.jpg

Nemalom broju medija nije promakla činjenica da postoje bitne razlike u tome kako su kroz epidemiju koronavirusa prošle zemlje Istočne i Zapadne Evrope. Razlike u brojevima obolelih su značajne, kao i procenti najtežih ishoda bolesti. Sad, da li samo odmahnuti rukom i reći: "Ma, to je slučajan splet okolnosti, i nije vredan neke posebne pažnje". A, opet, možda ipak i jeste.

Naime, procenti zaraženih, hospitalizovanih, kao i obolelih sa teškim i najtežim simptomima i ishodima u zemljama kao što su Slovačka, Češka, Slovenija, Hrvatska ili Srbija primetno su niži nego u zemljama Zapadne Evrope ili SAD. Sad, mnogi pokušavaju da nađu različita objašnjenja, iako se većina slaže da tako nešto zahteva i zaslužuje mnogo opsežnije i dalekosežnije analize.

Ipak, neke od pretpostavki uveliko već postoje, i kreću se kako od onih neuverljivijih da je u zemljama Istočne Evrope jedno od nasleđa hladnoratovske epohe veće poštovanje države i državnih mera, ili da je tamo cirkulacija ljudi još uvek znatno slabija, tako i do mogućnosti da na Istoku jedno od realnijih nasleđa iz prošlosti zaista i jeste nešto očuvaniji državni zdravstveni sistem.

Opet, mnogi često kao jedan od mogućih uzroka navode i to da je većina zemalja koje su bolje prošle decenijama imala, a delom još uvek i zadržala, masovnu vakcinaciju stanovništva, protiv tuberkuloze između ostalog. Naime, navodi se besežiranje stanovništva kao jedan od mogućih razloga zašto je kolektivni imunitet zadnjih decenija znatno ojačan, ne samo u odnosu na tuberkulozu već i generalno (gde besežeiranje upravo i jeste nešto što je bilo karakteristično za zemlje Istočne Evrope posle II sv. rata).

Štaviše, činjenica da je istočni deo današnje ujedinjene Nemačke bolje prošao u epidemiji koronavirusa u odnosu na zapadni, navodi se kao još jedan od dokaza u prilog tezi o besežeiranju. Na kraju, kao izuzetak koji potvrđuje pravilo navodi se i Portugalija, koja je takođe bolje prošla, i u kojoj je beseže vakcinacija bila prisutna za razliku od većine drugih zapadnih zemalja.

iz4.jpg

Ipak, ovo je tematika kojom bi naravno pre trebalo da se bave medicinari nego dokoni blog autori. Ono što jeste tema bloga mogao bi da bude i neki drugi pogled na čitavu priču - na primer, i onaj u čijem je centru sama država, odnosno uloga države u kapitalističkom društvu, posebno u onim neoliberalnim (a, Zapad je ipak još uvek za nijansu nešto neoliberalniji u odnosu na države istoka Evrope). Daleko bilo, nikome nije namera da priča išta loše o kapitalizmu ili o neoliberalizmu. Jedino što globalne situacije kao što je pandemija umeju da pokrenu i neka nova-stara pitanja o svim mogućim ulogama države - naravno uz svu neminovnost i neophodnost privatnog sektora, vlasništva i privatne inicijative.

Time se skoro pozabavio i niko drugi do i sam Noam Čomski, koji je na pomenutu temu izneo dosta interesantnih stavova i argumenata, od kojih se većina tiče unutrašnje američke politike, ali gde se neki ipak mogu primeniti i na globalnom nivou. Naime, evo jednog jednostavnog primera - sve vreme trajanja epidemije kod nas (ne znam koliko i drugde) bili smo informisani o tome šta po pitanju suzbijanja bolesti rade državni lekari i državne i vojne bolnice, gde privatni zdravstveni sektor gotovo da ni jednom rečju nije bio pomenut. Naravno, razloge za tako nešto teško da možete naći bilo gde drugde do u činjenici da je bavljenje epidemijom isuviše skupo i dalekosežno kako bi se privatno zadravstvo u značajnijoj meri u to uopšte i upuštalo, odnosno, da se takve vrste lečenja ne uklapaju u poslovne modele manjih i srednjih privatnih zdravstvenih ustanova. Ili, što reče jedan od naših poznatih epidemiologa - danas studenti medicine i nisu nešto preterano zainteresovani za infektologiju i epidemiologiju.

Naime, postoje procene po kojima dan lečenja koronavirusa u dobrom delu američkih bolnica košta od 10000 (intenzivna nega i respirator) i 6000 (intenzivna nega bez respiratora) dolara prvih dana lečenja, do prosečne sume od oko 1500 dolara za dan lečenja respiratorom tokom celog tretmana, usrednjen za gro ustanova i uslova lečenja. Ovakve vrste troškova sama fizička lica ili privatna zdravstvena osiguranja, na nivou pandemije kojom su zahvaćene stotine hiljada i milioni ljudi, teško da mogu da pokriju - i, između ostalog, otuda verovatno i država i vojska u čitavoj priči.

iz3.jpg

Takođe, još od pojave SARS virusa 2003. mnogim stručnjacima bilo je jasno da je u budućnosti neizbežna epidemija nekakvog virusa tipa korone, ali i da gotovo ništa posebno na tom polju nije od tada učinjeno. Po Čomskom, za to postoje dva moguća razloga - prvi, da velike privatne farmaceutske kompanije nisu našle računicu da se za tako nešto pripreme, i drugi, po kome je u neoliberalnom sistemu najveća jeres da se država bavi tako skupim istraživanjima umesto privatnog sektora (uz dodatak trećeg, da su sigurno i radili, ali po svoj prilici ne i dovoljno uspešno).

Pa, ako na nešto ovakvi globalni potresi uopšte i ukazuju jeste i to da državni sistem, kao i državna ulaganja i projekti svakako da jesu neophodni, između ostalog i zbog rešavanja problema za koje privatni sektor nema, ili trenutno i uopšte ne nalazi interesa da u njih ulaže. Ako ništa drugo, država je neophodna kao investitor i koordinator u takvim istraživanjima i projektima, ali, što da ne, možda i u nekoj trećoj ulozi.

Jer, ko može da vam garantuje da neki tempirani problem (kao što je korona SARS čekala od 2003.) ne postoji i u drugim oblastima, u obrazovanju, ekonomiji, društvenim i prirodnim naukama, tehnici ili energetici, između ostalog, i koji čeka svoj trenutak, a za čije rešavanje privatni sektor nije zainteresovan, ili ga uopšte nije ni svestan.

Što dovodi i do krajnjeg pitanja - posebno u situaciji u kojoj jasna granica između privatnog i javnog teško da više i postoji (što zbog privatnih interesa ljudi iz javnog sektora, što zbog uticaja privatnog na javno na bezbroj različitih načina) - od koga uopšte i očekivati da bude nosilac takvih inicijativa.

Da li isključivo od državnih službenika i zaposlenih u javnom sektoru, nekih drugih koji levitiraju između javnog i privatnog sektora, ili od samih privatnika, koji ne javni sektor utiču bilo u poslovnom i komercijalnom smislu, putem politike, ili na neki treći način.

 



Komentari (216)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

principessa_etrusca principessa_etrusca 00:21 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

newimprovedtadejus


jeste sigurno u Srbiji mnogo lakše bilo biti primljen u bolnicu nego u UK..
ali kako lijeka nema ja nisam baš sigurna šta oni tamo tačno tebi mogu da pomognu..
ajde neka vrhunska ICU jedinica.. al to što mogu da obezbjede u nekom masovnom broju..
ne znam, skeptkik sam da su oni tu stvarno nekoga uspjeli i da izliječe..
možda ni to nikad ne saznamo..

za DZ sistem nisam sigurna da si u pravu..
to bi bilo tačno da ti imaš u Srbiji neki natprosječan broj specijalista po broju stanovnika.. al teško..
nego je prosto BG manji grad (plus ti živjela centralno) pa ti se čini super, odeš, završiš sve na 10 minuta od kuće..
suština u UK nije drugačija.. GP, uput, specijalista.. i ti to i ovde možeš da organizuješ ali jeste fakat da u 10 minuta nećeš.. jer je prosto grad veći i logistika mu uvijek komplikovanija..
možda prosto ima malo kulturološke razlike u smislu da će ovde ipak malo bijelo da te pogledaju ako dođeš pa počneš da insistiraš na opskurnim kontrolnim pregledima (a što sam ja onda završavala privatno zbog vlastitog mira)..
a što će kod nas da ti odobravaju bez ikakvog blama samo li se požališ..
to mislim da stoji..
koliko je dobro je druga stvar..

Ево, ја знам лично троје хоспитализованих због короне. Двоје су изашли излечени из болнице пре месец и по дана, обоје у позним седамдесетим, обоје са претходним дијагнозама (једно лечено од рака прошле године), и трећи који је пету недељу у интензивној нези и изгледа да коначно иде на боље.

Што се личног искуства тиче, моје је минимално и са домовима здравља, и са са општом праксом у УК (за последњих двадесет година сам била само јесенас код лекара да ме више не би скидали са евиденције, али знам понешто о томе како систем функционише у различитим европским земљама јер сам имала посла са УЕМО-м/ L'Union Européenne des Médecins Omnipraticiens.

Домови здравља у Србији рецимо омогућују женама прегледе код гинеколога без упута, што у УК није случај, а деца стандардно иду код педијатра, што у УК такође није случај.

У случају епидемије, домови здравља су драгоцени као тријажни пунктови, да пошаљу заиста болесног даље ако је потребно, и да хитну помоћ растерете од хипонондара које је загребало грло.
milisav68 milisav68 07:28 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

Grcka je vec bila u poluvanrednom stanju zbog migranata.
jooscout jooscout 08:24 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

vrabac_onaj
ja bih samo da ponovo podsetim na smanjanje broja kontakata.
kao ključnu stvar u bilo kojoj epidemiji, pandemiji...

:)


Bukvalno i samo smanjenje kontakta. Bilo ranim zatvaranjem granica ili oštrim zatvaranjem gradjana unutar zemlje. Nisu samo ex yu relativno dobro prošle (za sada) imamo Češku, Slovačku, Grčku (jedinu uporedivu sa Španijom i Italijom).

E sad, Dr Kon je na primer pre svega vojnik, i ima vojni pristup, meni izdaleka izgleda da je kod nas radio ONO i DSZ (inače Republika Srpska je ispala Monako za Srbiju u ovoj situaciji, i u pristupu zvaničnika i u ponašanju ljudi), a vi mi kažite ima li to smisla. E sad, kad smo propustili kontrole na ulazu, kad smo zakasnili sa merama, onda su morali tako oštro da zatvaraju.
Inače, javno zdravlje je zasigurno danas bolje na zapadu (-USA) ali i tu ima varijacija, po meni od najgoreg irskog do najboljeg španskog. Medjutim, kad do epidemije već dodje, javno zdravlje je manje važno od ostalih sistema. Kao što sam mislila od samog početka, koliko novca i organizacije, toliko i uspeha.


EDIT: pa Portugal, Novi Zeland pa ...
rodni rodni 08:54 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

jinks
problematičan mi je drugi dio teksta koji zagovara kako je komunizam na istoku Evrope baš super jer je eto bolje zaštitio zdravlje.. pa elaborira kako je prljavi kapitalizam komodizovao zdravlje i prepustio stanovništvo da krepa..

Gde to piše, baš me interesuje.
al spočitavati Njemačkoj i UK da ne štite zdravlje dovoljno dobro i trebale bi se ugledati na istočnu Evropu

I ovo, gde piše u blogu.
ne znam jel neznanje ili neka agenda.. al baš je po meni omašilo temu previše

Nije sporno ni da je omašena tema ili neznanje, ali mi nije jasno gde se sve ovo što ste napisali pročitali ili učitali.

Nije tema bloga da se donose ovako eksplicitini zaključci o kojima govorite, već pre da su različiti ljudi uočili razlike između pandemije na Istoku i Zapadu, i da pokušavaju da nadju odgovor otkud te razlike.

Tadejus jeste zajebana (diskutantica), ali to nije dovoljan razlog da joj persiraš.
Ne boj se!
rodni rodni 09:00 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

newimprovedtadejus
apacherosepeacock
newimprovedtadejus
apacherosepeacock
ima logike koliko i ovo da BSG ne pogoduje..


Ovim se bave naucnici posvuda zbog primetne razlike u broju mrtvih istocno/zapadne strane i moguce veze sa podrucjem gde se vakcinise bsg.


možda i pneumokoka dođe na red.. ko zna..
nije to sporno..
sporna je tvrdnja da istočna Evropa bolje štiti javno zdravlje jer ima tradiciju komunizma..
to prosto ne znam kako možeš da sjediš u Holandiji i da ti djeluje uvjerljivo..
adj ako porediš sa Češkom al porediti zaštitu zdravlja prosječnog stanovnika Srbije i Bosne i Holandije je po meni neukus..


Pa samo ti kazem da se bave mogucom vezom bsg, ti si to, meni se cini, napisala kao malo posprdnim tonom - otkud moze biti veze jedno s drugim.. ja poma nemam kakve veze moze da ima (ili nema) ali sam citala o tome da se proucava ovde.

Ovo ostalo sto sam podvukla, pa gde si videla da ja poredim ista u tom smislu Ceska/Bosna/Srbija/Holandija?

Sto bi se reklo ovde nemo' da mi ucitavas


fakat.. nisi..
učitala sam..
nisam posprdno mislila.. ko zna.. možda i igra ulogu.. ja koliko znam to je sve na strogo empirijskom nivou.. znači skupiš podatke, procenti oporavka, pogoršnja, izlječenja, povučeš korelaciju sa BSG i to je to..
nema mehanizma..
možda dođe na red i pneumokoka (mada mislim da je ta vakcina novijeg datuma), sigurno hoće masa nekih drugih stvari, tako se objavljuju radovi..
pa ćemo sad 2 godine čitati pušenje pogoduje, pušenje ne pogoduje, ova ona vakcina pogoduje, ova ishrana pogoduje, ona klima, ova kilaža, onaj malignitet..
svijet akademskih radova ja posebna životinja..

Alal vera Tadejus!
Argumenti, analiza, korelacija - sinteza.
Tebe ćemo u sledeći krizni štab!
Ne, ne, ne zajebavam se!
principessa_etrusca principessa_etrusca 09:04 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

newimprovedtadejus
principessa_etrusca
...obaveznih vakcina za školarce u UK u odnosu na Srbiju

У УК нема обавезних вакцина, само препоручених.
Обухват јесте висок, али ниједна вакцина није обавезна.


prazne riječi..
Britanac se koristi isključivo višesmislenim rječnikom..
hit mi je bilo ono this is instruction not a request kad su probali da ljudima kažu da malo ažurnije sjede kući..
tako i vakcina..
ne znam jesi li ti školovala djecu ovde i imaš li uvid u to koji broj puta ćeš biti pitana za vakcinisanje..
neće niko da te tjera u zatvor možda ali ovde je masovna i vakcinacija protiv gripa, let alone opasnih bolesti..
neobuhvaćeni su cjenim 99+% emigranti koji ne govore jezik..

na stranu sad to što se tu opet ne radi o brizi za zdravlje nego o odustajanju od prava građanina.. ali dobro, to mi nije tema..

Сада тек видех ово.

“Британац” је сасвим фиктивна категорија јер је у УК друштво подељено по расним, етничким и социо-економским категоријама као ретко које.

Јесам у УК школовала децу (колико се сећам, када си се са породицом досељавала у Лондон, поделила сам нека своја искуства, посебно што се тиче приватних и државних школа).

Све информације које се тичу јавног здравља, у УК су доступне на низу језика, свакако урду, хинди, сомали, на албанском,...Имигранти, говорили или не говорили енглески, генерално вакцинишу децу. Они такође генерално не истражују, не постављају питања и верују држави и регулаторним телима, као што је случај и са енглеском “радничком класом” која а приори верује систему (“не нуди се и не продаје се оно што није сигурно”).

За разлику од њих, енглеска добростојећа образована средња класа је склонија да преиспитује оно што се нуди, купује органску храну, одбија ГМО, па и вакцинацију, или, ако су баш хард кор, децу школују код куће. Моћи ћеш вероватно да нађеш податке о вакциналном обухвату у корелацији са социо-економским положајем.
rodni rodni 09:08 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

newimprovedtadejus
jinks
kako god.. sve si u pravu..

Nemojte tako, vi ste sve u pravu.


dobro, nisam baš sve..
nemoj ljutiš.. taki je taj današnji svijet javnog iznošenja mišljenja..

čitam danas..
opleo neki Harvard profan, bivši savjetnik dal Obame, po današnjem savjetniku, stanovitom Hassett Kevinu..
ovaj se stvarno nešto izlupetao malo jače, predvidjevši da u US za 2 nedelje neće više niko da umre..
al brale kad opletoše.. ja ne znam kako taj čovjek sad na ulicu da izađe..
bespoštedna šutka..

Ako su opleli ovako kao ti jinksa - ne bih mu bio u koži!
Ako, ako, naši smo!
Usput - kao što vrabac već nekoliko puta podseća na smanjenje kontakata, ja podsećam na toleranciju.
solo solo 09:09 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

al da je kao zdravlje stanovništva u Srbiji bolje zaštićeno nego u Njemačkoj ili UK, to možeš da misliš samo ako nikad nisi makao iz te Srbije..


Ima nas koji smo i makli iz ,,te Srbije,,.

Glupo je da širimo priču u svetu gde ni struka nema validne podatke o svemu što pričaš. Ex YU je bila nešto sasvim drugo a generacije koje je ta zemlja podigla,vakcinisala i lečila su još žive mada na izmaku (verovatno si i ti jedna od tih, mislim generacijski).
I danas dolaze ti UK i ostali da rade zube ovde kod nas. Nisam primetio da evropljani žive preko 100 godina.Još uvek skoro svaka vukojebina u Srbiji ima ambulantu.
Nije više ni približno ex YU situaciji ali se vozi na repovima te iste.

Široka je to priča za ,,zabavne blogovske analize,, i ništa nije crno-belo.

PS doduše sada novokomponovani bumbari idu na Kubu ( ne u UK) da rade zube
jooscout jooscout 09:09 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

newimprovedtadejus
apacherosepeacock
newimprovedtadejus
apacherosepeacock
ima logike koliko i ovo da BSG ne pogoduje..


Ovim se bave naucnici posvuda zbog primetne razlike u broju mrtvih istocno/zapadne strane i moguce veze sa podrucjem gde se vakcinise bsg.


možda i pneumokoka dođe na red.. ko zna..
nije to sporno..
sporna je tvrdnja da istočna Evropa bolje štiti javno zdravlje jer ima tradiciju komunizma..
to prosto ne znam kako možeš da sjediš u Holandiji i da ti djeluje uvjerljivo..
adj ako porediš sa Češkom al porediti zaštitu zdravlja prosječnog stanovnika Srbije i Bosne i Holandije je po meni neukus..


Pa samo ti kazem da se bave mogucom vezom bsg, ti si to, meni se cini, napisala kao malo posprdnim tonom - otkud moze biti veze jedno s drugim.. ja poma nemam kakve veze moze da ima (ili nema) ali sam citala o tome da se proucava ovde.

Ovo ostalo sto sam podvukla, pa gde si videla da ja poredim ista u tom smislu Ceska/Bosna/Srbija/Holandija?

Sto bi se reklo ovde nemo' da mi ucitavas


fakat.. nisi..
učitala sam..
nisam posprdno mislila.. ko zna.. možda i igra ulogu.. ja koliko znam to je sve na strogo empirijskom nivou.. znači skupiš podatke, procenti oporavka, pogoršnja, izlječenja, povučeš korelaciju sa BSG i to je to..
nema mehanizma..
možda dođe na red i pneumokoka (mada mislim da je ta vakcina novijeg datuma), sigurno hoće masa nekih drugih stvari, tako se objavljuju radovi..
pa ćemo sad 2 godine čitati pušenje pogoduje, pušenje ne pogoduje, ova ona vakcina pogoduje, ova ishrana pogoduje, ona klima, ova kilaža, onaj malignitet..
svijet akademskih radova ja posebna životinja..


Bogami, to si u pravu, štancuju se radovi pomahnitalo, mali uzorci, nema kontrole. Ovo besežiranje je baš primer korelacija nije kauzalnost. Nego, juče čitam, neki rešili da objasne lakšu kliničku sliku kod dece pa postavili hipotezu da je za to zaslužan MMR
solo solo 09:12 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode


Beograd ima više bolnica i kliničkih centara od Londona (proverljivo i potrebno imati u vidu broj stanovnika oba grada)

Kako su sada opremljeni,u kakvom su stanju i kako su organizovani to je pitanje za one koji su ih nasledili i nastavili da ,,ih kreče,, poslednjih 40 godina. Domove zdravlja i primarnu zdr. zaštitu nisam uzeo ovde u obzir, samo bolnice.
nikvet pn nikvet pn 09:13 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

jooscout
kad do epidemije već dodje, javno zdravlje je manje važno od ostalih sistema
koliko novca i organizacije, toliko i uspeha.


Штована колегице овде се нећемо сложити. Као појава зараза је старија од економије. Старија је и од човечанства. Наше легитимно људско право је да се бранимо. Али одбрана заснована на бахатости препунога џепа не помаже. Противник је превише стар и јак, управо то и доказује. Успешна одбрана захтева пре свега поштовање еонске снаге противника, затим мудрост, стрпљење и велики рад па тек онда те буђаве новце.
rodni rodni 09:25 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

jooscout
vrabac_onaj
ja bih samo da ponovo podsetim na smanjanje broja kontakata.
kao ključnu stvar u bilo kojoj epidemiji, pandemiji...

:)


Bukvalno i samo smanjenje kontakta. Bilo ranim zatvaranjem granica ili oštrim zatvaranjem gradjana unutar zemlje. Nisu samo ex yu relativno dobro prošle (za sada) imamo Češku, Slovačku, Grčku (jedinu uporedivu sa Španijom i Italijom).

E sad, Dr Kon je na primer pre svega vojnik, i ima vojni pristup, meni izdaleka izgleda da je kod nas radio ONO i DSZ (inače Republika Srpska je ispala Monako za Srbiju u ovoj situaciji, i u pristupu zvaničnika i u ponašanju ljudi), a vi mi kažite ima li to smisla. E sad, kad smo propustili kontrole na ulazu, kad smo zakasnili sa merama, onda su morali tako oštro da zatvaraju.
Inače, javno zdravlje je zasigurno danas bolje na zapadu (-USA) ali i tu ima varijacija, po meni od najgoreg irskog do najboljeg španskog. Medjutim, kad do epidemije već dodje, javno zdravlje je manje važno od ostalih sistema. Kao što sam mislila od samog početka, koliko novca i organizacije, toliko i uspeha.


EDIT: pa Portugal, Novi Zeland pa ...

Šta to znači da je Kon vojnik?
Pa on odavno nije vojnik.
Ne diskvalifikuje (niti dodatno kvalifikuje) to njega što je (bio) vojnik - nego nešto sasvim drugo.
Što sa medicinom nema puno veze - nego sa karakterom.
A u ovakvim situacijama je karakter jednako bitan kao i medecinsko znanje, da ne kažem - struka.

Eeee, da - kada smo kod struke ... dodajem i struku u rečnik prokurvanih reči zbog diskvalifikovane semantike.
jooscout jooscout 09:27 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

nikvet pn
jooscout
kad do epidemije već dodje, javno zdravlje je manje važno od ostalih sistema
koliko novca i organizacije, toliko i uspeha.


Штована колегице овде се нећемо сложити. Као појава зараза је старија од економије. Старија је и од човечанства. Наше легитимно људско право је да се бранимо. Али одбрана заснована на бахатости препунога џепа не помаже. Противник је превише стар и јак, управо то и доказује. Успешна одбрана захтева пре свега поштовање еонске снаге противника, затим мудрост, стрпљење и велики рад па тек онда те буђаве новце.


hvala na koleginice, štovani doktore, vaše mišljenje izuzetno poštujem.
I sada nam nije previše različito, više sam mislila da novac olakšava karantin milom. Ako oslobodiš ljude posla-novac, smanjiš broj ljudi u prevozu-novac, organizuješ nastavu na daljinu-novac, pa tek onda količina zaštitnog materijala, broj zdravstvenih radnika po stanovniku i sl. Evo, Špancima sad treba baš dosta policije da osigura humani karantin koji podrazumeva da ljudi mogu nesmetano da prošetaju, bave se nekim sportom i sl. Opet novac. Doduše, jednog bacili u more juče u Kadizu, ustreptali živci. :)
solo solo 09:29 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

Eeee, da - kada smo kod struke ... dodajem i struku u rečnik prokurvanih reči zbog diskvalifikovane semantike.


Podržavam. Dodao bih i IT sektor u isti rečnik, mislim prokurvanih.
jooscout jooscout 09:32 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

rodni
jooscout
vrabac_onaj
ja bih samo da ponovo podsetim na smanjanje broja kontakata.
kao ključnu stvar u bilo kojoj epidemiji, pandemiji...

:)


Bukvalno i samo smanjenje kontakta. Bilo ranim zatvaranjem granica ili oštrim zatvaranjem gradjana unutar zemlje. Nisu samo ex yu relativno dobro prošle (za sada) imamo Češku, Slovačku, Grčku (jedinu uporedivu sa Španijom i Italijom).

E sad, Dr Kon je na primer pre svega vojnik, i ima vojni pristup, meni izdaleka izgleda da je kod nas radio ONO i DSZ (inače Republika Srpska je ispala Monako za Srbiju u ovoj situaciji, i u pristupu zvaničnika i u ponašanju ljudi), a vi mi kažite ima li to smisla. E sad, kad smo propustili kontrole na ulazu, kad smo zakasnili sa merama, onda su morali tako oštro da zatvaraju.
Inače, javno zdravlje je zasigurno danas bolje na zapadu (-USA) ali i tu ima varijacija, po meni od najgoreg irskog do najboljeg španskog. Medjutim, kad do epidemije već dodje, javno zdravlje je manje važno od ostalih sistema. Kao što sam mislila od samog početka, koliko novca i organizacije, toliko i uspeha.


EDIT: pa Portugal, Novi Zeland pa ...

Šta to znači da je Kon vojnik?
Pa on odavno nije vojnik.
Ne diskvalifikuje (niti dodatno kvalifikuje) to njega što je (bio) vojnik - nego nešto sasvim drugo.
Što sa medicinom nema puno veze - nego sa karakterom.
A u ovakvim situacijama je karakter jednako bitan kao i medecinsko znanje, da ne kažem - struka.

Eeee, da - kada smo kod struke ... dodajem i struku u rečnik prokurvanih reči zbog diskvalifikovane semantike.



On je vojni lekar i ima bogato iskustvo u suzbijanju epidemija u kasarnama, ratnim uslovima i sl. Efikasnost mu je pre kozmetike, što je za Srbiju u ovom polu-vremenu ispalo odlično. Ne negira njegovu stručnost.

Ps Izvinite što citiram sve pri odgovoru, nismo u mogućnosti drugačije, ovo školovanje od kuće ubi :)
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 11:18 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

principessa_etrusca
newimprovedtadejus
principessa_etrusca
...obaveznih vakcina za školarce u UK u odnosu na Srbiju

У УК нема обавезних вакцина, само препоручених.
Обухват јесте висок, али ниједна вакцина није обавезна.


prazne riječi..
Britanac se koristi isključivo višesmislenim rječnikom..
hit mi je bilo ono this is instruction not a request kad su probali da ljudima kažu da malo ažurnije sjede kući..
tako i vakcina..
ne znam jesi li ti školovala djecu ovde i imaš li uvid u to koji broj puta ćeš biti pitana za vakcinisanje..
neće niko da te tjera u zatvor možda ali ovde je masovna i vakcinacija protiv gripa, let alone opasnih bolesti..
neobuhvaćeni su cjenim 99+% emigranti koji ne govore jezik..

na stranu sad to što se tu opet ne radi o brizi za zdravlje nego o odustajanju od prava građanina.. ali dobro, to mi nije tema..

Сада тек видех ово.

“Британац” је сасвим фиктивна категорија јер је у УК друштво подељено по расним, етничким и социо-економским категоријама као ретко које.

Јесам у УК школовала децу (колико се сећам, када си се са породицом досељавала у Лондон, поделила сам нека своја искуства, посебно што се тиче приватних и државних школа).

Све информације које се тичу јавног здравља, у УК су доступне на низу језика, свакако урду, хинди, сомали, на албанском,...Имигранти, говорили или не говорили енглески, генерално вакцинишу децу. Они такође генерално не истражују, не постављају питања и верују држави и регулаторним телима, као што је случај и са енглеском “радничком класом” која а приори верује систему (“не нуди се и не продаје се оно што није сигурно”).

За разлику од њих, енглеска добростојећа образована средња класа је склонија да преиспитује оно што се нуди, купује органску храну, одбија ГМО, па и вакцинацију, или, ако су баш хард кор, децу школују код куће. Моћи ћеш вероватно да нађеш податке о вакциналном обухвату у корелацији са социо-економским положајем.


e sad već naklapaš..
Britanac nije nikakva fiktivna kategorija, nezanemarljiv broj ljudi u UK deklarišu se kao Britanci (ako se dobro sjećam nešto ispod 20%), više nebjelih nego bjelih ali to je potpuno druga tema..
ne znam zašto je pokrećeš al čini mi se iz želje da demonstriraš neku svoju upoznatost sa temom koja bi ti dala prednost u diskusiji..
te ću zanemariti..

nećeš lako naći (ja probala) podataka o nacionalnoj i socijalnoj strukturi nevakcinisane djece u UK..
mislim da sam vidjela negdje podataka da je u pitanju ipak dominanto imigrantsko stanovništvo, antivaxeri jesu opasni ludaci ali nisu ipak tako brojni..
ako se dobro sjećam tebi su djeca išla u privatnu školu pa možda i ne znaš..
u obrazovanim krugovima da kažeš da ti nećeš da vakcinišeš djecu bukvalno niko s tobnom progovorio ne bi..
vjerujem da negdje ima neka enklava (u BG sam ih znala par) žena koje se još primaju na tu priču al ja ne sretoh nijednu..
naprotiv, provejava i stav da se i protiv sezonske gripe treba vakcinisati i da su oni koji to ne rade pomalo simples..
s druge strane imaš u svakoj školi bar 1 od 30 a u mnogima daleko više djece iz recimo somalijskih porodica koji si nikako ne mješaju sa ostalima.. ne učestvuju baš niučemu od socijalnih aktivnosti, praktično poptuna izolacija, nemaju email, ne komuniciraju ninakav način osim što dovedu dijete u školu i to je to..
ne govore jezik..
ko će njima i kojom prilikom da s obrati na njihovom jeziku i podsjeti ih na vakcinaciju..
i koliko puta?
meni šalju pisma na engleskom iako ja nikad, nigdje, nikome nisam rekla da ja engleski govorim..
veoma sumnjam da oni pisma dobijaju na somalijskom (ispravka, sigurna sam da ih ne dobijaju)..
nego nekom prilikom kad dođu u hitnu dovešće im nekog slabog prevodioca, okrpiće ih nekako, pomenuće i vakcine i razići će se..
e sad njih nije tako mnogo u UK i većina imigranata vjerujem da ipak govori jezik, u drugoj generaciji svakako, ali sam sklonija da vjerujem da je veći problem da pokriješ njih nego antivaxer ludače..
ove druge dobijaju više pažnje jer to ipak bi trebala da je nekakva civilizacijska tekovina koja se mora braniti ako ništa a ono zato što sutra bog zna šta će sledeće doći na red što raja bolje razumije od struke
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 11:24 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

jooscout
inače Republika Srpska je ispala Monako za Srbiju u ovoj situaciji, i u pristupu zvaničnika i u ponašanju ljudi..


moji se siromasi nisu bunili al zatvoreni su u kućama bili bez prava na ikakav izlazak jedno 3, 4 nedelje.. pa su onda mogli dva puta nedeljno u ranim jutarnjim časovima na po dva sata..
pa sad mogu svaki dan od 7 do 11..
preživjeli su svašta od one države preko rata pa ovog sad ludila pa prosto mogu da prežive i ovo ali ja zaista mislim da je bolje i umrjeti nego živjeti u društvu koje na takav način rješava problem epidemije u 21. vijeku..
naravno ne bih odlučivala o tuđoj glavi, nego o svojoj, ali bih svakako razmislila dal mi se živi u društvu u kom se takve politike smatraju za odlične ili negdje gdje se to tako ipak ne radi..
nevezano sad za imovinski status..
dve Švedske, jedna u kojoj pokušavaju da apeluju na razum i jedne gdje propisuju drakonske mjere..
ja bih u onu prvu po cijenu da živim i deceniju kraće
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 11:26 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

jooscout
nikvet pn
jooscout
kad do epidemije već dodje, javno zdravlje je manje važno od ostalih sistema
koliko novca i organizacije, toliko i uspeha.


Штована колегице овде се нећемо сложити. Као појава зараза је старија од економије. Старија је и од човечанства. Наше легитимно људско право је да се бранимо. Али одбрана заснована на бахатости препунога џепа не помаже. Противник је превише стар и јак, управо то и доказује. Успешна одбрана захтева пре свега поштовање еонске снаге противника, затим мудрост, стрпљење и велики рад па тек онда те буђаве новце.


hvala na koleginice, štovani doktore, vaše mišljenje izuzetno poštujem.
I sada nam nije previše različito, više sam mislila da novac olakšava karantin milom. Ako oslobodiš ljude posla-novac, smanjiš broj ljudi u prevozu-novac, organizuješ nastavu na daljinu-novac, pa tek onda količina zaštitnog materijala, broj zdravstvenih radnika po stanovniku i sl. Evo, Špancima sad treba baš dosta policije da osigura humani karantin koji podrazumeva da ljudi mogu nesmetano da prošetaju, bave se nekim sportom i sl. Opet novac. Doduše, jednog bacili u more juče u Kadizu, ustreptali živci. :)


naravno..
karantin je sport bogatih..
sasvim sigurno je u Indiji već gomile mrtve djece jer je zapad odlučio da eto ne mora novi ipad baš ovaj mjesec a stvar se onda otkotrljala nizbrdo
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 11:31 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

principessa_etrusca
newimprovedtadejus


jeste sigurno u Srbiji mnogo lakše bilo biti primljen u bolnicu nego u UK..
ali kako lijeka nema ja nisam baš sigurna šta oni tamo tačno tebi mogu da pomognu..
ajde neka vrhunska ICU jedinica.. al to što mogu da obezbjede u nekom masovnom broju..
ne znam, skeptkik sam da su oni tu stvarno nekoga uspjeli i da izliječe..
možda ni to nikad ne saznamo..

za DZ sistem nisam sigurna da si u pravu..
to bi bilo tačno da ti imaš u Srbiji neki natprosječan broj specijalista po broju stanovnika.. al teško..
nego je prosto BG manji grad (plus ti živjela centralno) pa ti se čini super, odeš, završiš sve na 10 minuta od kuće..
suština u UK nije drugačija.. GP, uput, specijalista.. i ti to i ovde možeš da organizuješ ali jeste fakat da u 10 minuta nećeš.. jer je prosto grad veći i logistika mu uvijek komplikovanija..
možda prosto ima malo kulturološke razlike u smislu da će ovde ipak malo bijelo da te pogledaju ako dođeš pa počneš da insistiraš na opskurnim kontrolnim pregledima (a što sam ja onda završavala privatno zbog vlastitog mira)..
a što će kod nas da ti odobravaju bez ikakvog blama samo li se požališ..
to mislim da stoji..
koliko je dobro je druga stvar..

Ево, ја знам лично троје хоспитализованих због короне. Двоје су изашли излечени из болнице пре месец и по дана, обоје у позним седамдесетим, обоје са претходним дијагнозама (једно лечено од рака прошле године), и трећи који је пету недељу у интензивној нези и изгледа да коначно иде на боље.

Што се личног искуства тиче, моје је минимално и са домовима здравља, и са са општом праксом у УК (за последњих двадесет година сам била само јесенас код лекара да ме више не би скидали са евиденције, али знам понешто о томе како систем функционише у различитим европским земљама јер сам имала посла са УЕМО-м/ L'Union Européenne des Médecins Omnipraticiens.

Домови здравља у Србији рецимо омогућују женама прегледе код гинеколога без упута, што у УК није случај, а деца стандардно иду код педијатра, што у УК такође није случај.

У случају епидемије, домови здравља су драгоцени као тријажни пунктови, да пошаљу заиста болесног даље ако је потребно, и да хитну помоћ растерете од хипонондара које је загребало грло.


za ginekologa si u pravu mada u UK pappa test (kao osnovni razlog posjete ginekologu u preventive svrhe) takođe možeš da radiš u lokalnoj GP..
pedijatricu u BG sam obožavala, žena me bukvalno naučila šta i kako s djecom.. i što kažeš nije to mala stvar.. ali isto tako naučila me jer je ona bila žena genije, Milica Milidrag, ali i jer sam ja bila dobar đak..
ne znam koliko sam puta čula mame u BG koje mole da im se da antibiotik da bi ga prestale djetetu davati kad za par dana prođe temperatura..
ja bih glasala za pedijetre umjesto opšte prakse ali nisam sigurna koje bi bile prednosti osim moje navike..

za hitnu pomoć.. i da i ne.. bila i tamo i ovamo.. i tamo i ovamo imaš zaludnih po čekaonicama..
u Srbiji dz dodatno rade trijažu zvanu potvrda o opravdanom odsustvu s posla..
tako da, nisam sigurna da si tu u pravu
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 11:34 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

principessa_etrusca

И мислим да није беззначајно да је смртност мања у земљама у којима постоји добро организована примарна заштита.


dobro a koji bi mehanizam ovde bio (tj. ne misliš li da bi ovo mogla biti korelacija a ne kauzalitet)..
kako je tačno ijedan DZ u Srbiji ikoga izliječio od kovida?
koliko znam sa simptomima (isto kao i u UK) nisi ni smio da ideš u DZ nego u kovid bolnice..
raditi drugačije je prosto ludost..
jooscout jooscout 12:00 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

newimprovedtadejus
e
jooscout
inače Republika Srpska je ispala Monako za Srbiju u ovoj situaciji, i u pristupu zvaničnika i u ponašanju ljudi..


mislim da jbolje i umrjeti nego živjeti u društvu koje na takav način rješava problem epidemije u 21. vijeku..

ja bih u onu prvu po cijenu da živim i deceniju kraće



To je u redu, to je sasvim legitimno i dobro je kad čovek ima izbor. Ja mislim (sad, da li je do racionalnog mišljenja ili je prof. deformacija jer meni je ipak dosta dugo posao bio da gledam umiruće i bližnje u oči ili je do iskustva, nije ni bitno) da je ipak najbolje prvo ne umreti ili umreti što manje, pa posle ćemo da vidimo jel moralo baš tako, ko je pravio svinjarije a ko je eto grešio jer situacija je bila nova i mi dosta malo znamo i tek otkrivamo. Mislim, drago mi je da su meni bliske osobe bile u Srbiji, za sada. sigurno da je bilo i sigurnijih mesta. Tako ja na primer nikad nisam želela da odem u Ameriku, ni kad sam najmladja i najsposobnija bila,ali bih i tu pre nego u Kinu. Daleko veće novce i "uredjenije" irsko društvo sam zamenila brljivijim ali humanijim španskim. Hvala bogu, mogla sam da biram.

A što se ekonomije tiče, jasno mi je koliko je važna i koliko može da usmrti ali o tome toliko ne znam i ne razumem da mogu samo da bulaznim ko olinjali hipik iz Kose Ja bih svima sve dala, tu se moje genijalne ideje završavaju.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 12:08 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

jooscout
newimprovedtadejus
e
jooscout
inače Republika Srpska je ispala Monako za Srbiju u ovoj situaciji, i u pristupu zvaničnika i u ponašanju ljudi..


mislim da jbolje i umrjeti nego živjeti u društvu koje na takav način rješava problem epidemije u 21. vijeku..

ja bih u onu prvu po cijenu da živim i deceniju kraće



To je u redu, to je sasvim legitimno i dobro je kad čovek ima izbor. Ja mislim (sad, da li je do racionalnog mišljenja ili je prof. deformacija jer meni je ipak dosta dugo posao bio da gledam umiruće i bližnje u oči ili je do iskustva, nije ni bitno) da je ipak najbolje prvo ne umreti ili umreti što manje, pa posle ćemo da vidimo jel moralo baš tako, ko je pravio svinjarije a ko je eto grešio jer situacija je bila nova i mi dosta malo znamo i tek otkrivamo. Mislim, drago mi je da su meni bliske osobe bile u Srbiji, za sada. sigurno da je bilo i sigurnijih mesta. Tako ja na primer nikad nisam želela da odem u Ameriku, ni kad sam najmladja i najsposobnija bila,ali bih i tu pre nego u Kinu. Daleko veće novce i "uredjenije" irsko društvo sam zamenila brljivijim ali humanijim španskim. Hvala bogu, mogla sam da biram.

A što se ekonomije tiče, jasno mi je koliko je važna i koliko može da usmrti ali o tome toliko ne znam i ne razumem da mogu samo da bulaznim ko olinjali hipik iz Kose Ja bih svima sve dala, tu se moje genijalne ideje završavaju.


da, nas dve tačno pričamo iz naše dve perspektive..
meni se još od januara vilica otezala od misli šta to znači za ljude kad ekonomija ovako stane..
meni je to neki doživljaj kao da gledam avion da pada uživo recimo, tako otprilike.. ali usporeno..
tvoj ugao je upravo suprotni..
naravno ne vide ljudi koji ne rade u bolnicama kako to stvarno izgleda iznutra..

ali pročitaj ako imaš vremena link
žena je baš genijalno opisala (pred kraj shvatim da je stvar dokumentarističke prirode a ne fikcija) šta znači kad se kaže da kriza ubija
maksa83 maksa83 12:14 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

sasvim sigurno je u Indiji već gomile mrtve djece jer je zapad odlučio da eto ne mora novi ipad

Samo da kažem da od ajPeda neće da umru u Indiji, to prave tajvanske firme sa fabrikama u Kini.
jooscout jooscout 12:18 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

newimprovedtadejus


da, nas dve tačno pričamo iz naše dve perspektive..


E pravo je pitanje, gde se te dve perspektive sreću dovoljno dobro, a da nije ni gulag ni kibuc, može li se to?

Hvala na preporuci, dodala na virtuelnu gomilu. Čim otvore škole, imam samo da čitam i da ustajem u 6 pm.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 12:22 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

maksa83
sasvim sigurno je u Indiji već gomile mrtve djece jer je zapad odlučio da eto ne mora novi ipad

Samo da kažem da od ajPeda neće da umru u Indiji, to prave tajvanske firme sa fabrikama u Kini.


pročitaj i ti sa onog linka..
oni bre jadnici žive od toga da skupljaju otpadni metal i plastiku..
a čija cijena varira sa potražnjom za ajpadima samo daleko daleko jače..
tipa ako cijena bakra recimo padne 20% (tako je sad pala mada se malo i oporavila) to se preslika u bar 50% pada cijene za njihove sekundarne sirovine..
i bukvalno pomru od gladi..
ne nešto metaforički nego bukvalno, par dana nema hrane a oni su već na ivici, legnu i umru..
i to je to..
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 12:25 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

jooscout
newimprovedtadejus


da, nas dve tačno pričamo iz naše dve perspektive..


E pravo je pitanje, gde se te dve perspektive sreću dovoljno dobro, a da nije ni gulag ni kibuc, može li se to?

Hvala na preporuci, dodala na virtuelnu gomilu. Čim otvore škole, imam samo da čitam i da ustajem u 6 pm.


ja mislim da se i sreću u ekspertskim vladama kako i treba (mada eno onog našeg uhvatiše u švaleraciji pa se sad više ne sreće)..
ali mi se čini da njihov rad u poslednjih par decenija, a poslednjoj ubrzano, biva preplavljen takozvanim ispitivanjima javnog mnjenja..
nova direktna demokratija..
nisam baš pretjeran fan mudrosti gomile
solo solo 13:03 07.05.2020

Re: newimprovedtadejus

kako je tačno ijedan DZ u Srbiji ikoga izliječio od kovida?
koliko znam sa simptomima (isto kao i u UK) nisi ni smio da ideš u DZ nego u kovid bolnice..
raditi drugačije je prosto ludost..


Nemaš pojma a teško naklapaš (ostavlja utisak vrlo zlonamerno).

Domovi zdravlja i nisu predviđeni da leče pacijente od kovida već su organizovani pri DZ prijemno-trijažni centri (covid ambulante) izolovani od drugih službi DZ gde se javljaju pacijenti sa temperaturom i respiratornim simptomima radi dalje obrade ( pregled,laboratorija,rentgen pluća,uzimanje brisa za testiranje na coronu) a kad se utvrdi da su covid pozitivni transportuju se u covid bolnice na dalje lečenje.

https://www.beograduzivo.rs/info/spisak-svih-kovid-ambulanti-u-beogradu/

https://www.srbija.gov.rs/vest/456177/posebne-ambulante-u-domovima-zdravlja-za-gradjane-sa-simptomima-covid-19.php

https://www.cins.rs/mapa-pronadite-covid-19-ambulantu-u-svom-gradu/
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 13:14 07.05.2020

Re: newimprovedtadejus

solo
kako je tačno ijedan DZ u Srbiji ikoga izliječio od kovida?
koliko znam sa simptomima (isto kao i u UK) nisi ni smio da ideš u DZ nego u kovid bolnice..
raditi drugačije je prosto ludost..


Nemaš pojma a teško naklapaš (ostavlja utisak vrlo zlonamerno).

Domovi zdravlja i nisu predviđeni da leče pacijente od kovida već su organizovani prijemno-trijažni centri odvojeni od drugih službi DZ gde se javljaju pacijenti sa temperaturom i respiratornim simptomima radi dalje obrade ( pregled,laboratorija,rentgen pluća,uzimanje brisa za testiranje na coronu)a kad se utvrdi da su covid pozitivni transportuju se u covid bolnice na dalje lečenje.

https://www.beograduzivo.rs/info/spisak-svih-kovid-ambulanti-u-beogradu/

https://www.srbija.gov.rs/vest/456177/posebne-ambulante-u-domovima-zdravlja-za-gradjane-sa-simptomima-covid-19.php

https://www.cins.rs/mapa-pronadite-covid-19-ambulantu-u-svom-gradu/


a koja mi je zla namjera? da sugerišem da neko nije u pravu?
ovoga zaista u UK nema.. ne možeš se javiti lokalnom GP, niti redovnom, niti su za potrebe kovida osposobili samo neke službe za tu svrhu..
nije da nisu mogli, nisu htjeli..
ja na udaljenosti od po oko 200 metara od kuće imam dve ambulante NHS-a, mogli su da osposobe jednu za preglede ali nisu..
u Srbiji jesu i to ne DZ nego očito takozvane ekspoziture DZ-ova koje su opremljene otprilike kao i ove moje lokalne ambulante (tj. ne pretjerano dobro) bar ako je suditi po Savskom Vencu..
e sad..
da li tebi povećava šansu za oporavak ako ti možeš da odeš u tu ambulantu i oni ti kažu da jeste, ti imaš kovid..
s obzirom da lijeka nema..
možda i može ne znam..
znam da ja ne bih otišla i da su mi ostavili mogućnost da odem..
solo solo 13:19 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

И мислим да није беззначајно да је смртност мања у земљама у којима постоји добро организована примарна заштита.


dobro a koji bi mehanizam ovde bio (tj. ne misliš li da bi ovo mogla biti korelacija a ne kauzalitet)..


Pravovremeno otkrivanje pozitivnih pacijenata i upućivanje na lečenje pre dostizanja komplikacija a epidemiološki sprečavanje daljeg širenja virusa ranom detekcijom etc.....
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 13:22 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

solo
И мислим да није беззначајно да је смртност мања у земљама у којима постоји добро организована примарна заштита.


dobro a koji bi mehanizam ovde bio (tj. ne misliš li da bi ovo mogla biti korelacija a ne kauzalitet)..


Pravovremeno otkrivanje pozitivnih pacijenata i upućivanje na lečenje pre dostizanja komplikacija a epidemiološki sprečavanje daljeg širenja virusa ranom detekcijom etc.....


ali kakvo liječenje kad lijeka nema?
i zar širenje nismo sprječavali karantinom?
za ovo drugo samo pitam, možda zaista znači i to da te paćenike potjeraš na sajam..
ali nemam dileme dal bih tamo htjela da idem, dal bih htjela da ide iko moj.. ili bih radije ležala kod svoje kuće u svom krevetu
solo solo 13:55 07.05.2020

Re: newimprovedtadejus

a koja mi je zla namjera?


Rekoh ostavlja utisak. Lako je dostupno i na netu da saznaš ako te interesuje kako je u Srbiji organizovano zdravstvo u ovoj situaciji. DZ su prva linija trijaže i nisu predviđeni da leče - samo detektuju. Pravovremenost je nekad već pola obavljenog posla što mislim da je blogokoleginica i mislila kada je komentarisala:

principessa_etrusca

И мислим да није беззначајно да је смртност мања у земљама у којима постоји добро организована примарна заштита.


A i ti objašnjavaš kako je to tamo kod tebe organizovano:

ovoga zaista u UK nema.. ne možeš se javiti lokalnom GP, niti redovnom, niti su za potrebe kovida osposobili samo neke službe za tu svrhu..
nije da nisu mogli, nisu htjeli..
ja na udaljenosti od po oko 200 metara od kuće imam dve ambulante NHS-a, mogli su da osposobe jednu za preglede ali nisu..


u Srbiji jesu i to ne DZ nego očito takozvane ekspoziture DZ-ova koje su opremljene otprilike kao i ove moje lokalne ambulante (tj. ne pretjerano dobro) bar ako je suditi po Savskom Vencu..
e sad..


Nisu to nikakve ni ,,očito,, ni ,,takozvane,, ekspoziture već ambulante u sastavu DZ koje su morale biti izolovane i posebno organizovane iz razumljivih epidemioloških razloga da bi druge službe mogle da nastave sa normalnim radom.Za sumnjive pacijente na covid odvojene su laboratorija,uzimanje materjala za test i rentgen samo za njih da se ne bi mešali sa drugim pacijentima.Sasvim dovoljno dobro za svrhu - trijaže covid pozitivnih i njihovog stanja.

da li tebi povećava šansu za oporavak ako ti možeš da odeš u tu ambulantu i oni ti kažu da jeste, ti imaš kovid..


Naravno da povećava. Nije isto ako na vreme otkriješ pozitivne pre nastupanja komplikacija upale pluća i ostalo te ih na vreme smestiš na bolničko lečenje. Sa epidemiološkog aspekta posebno radi pravovremene izolacije i spečavanja širenja.

s obzirom da lijeka nema..


E sad, ajde da se igramo filozofije. Možda je recimo i kiseonik 24h lek - to tek treba da se vidi. ,,Primum non nocere,, najstariji etički princip medicine. Daj šta možeš da pokušaš da pomogneš pod uslovom da ne škodi ako već nemaš lek.

znam da ja ne bih otišla i da su mi ostavili mogućnost da odem.


Sumnjam, tako misliš sa aspekta nekoga kome nije bilo dovoljno gusto. Većina se hvata za slamku mada prihvatam da ima drugačijih razmišljanja ali su obično na nivou zanemarljive statističke pojave.

PS To što ne bi otišla a postoji mogućnost da si zaražena i da možeš zaraziti druge već nije za raspravu a najmanje ljudski i socijalno odgovorno prema drugima, Iskreno bih voleo da verujem da je i to razmišljanje statistička manjina mada nisam baš sasma siguran. Tu već država nije u stanju da mnogo uradi.

To ćemo tek saznati u mogućem i najavljivanom drugom talasu. Ovo je možda tek prvo poluvreme.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 14:37 07.05.2020

Re: newimprovedtadejus

solo
a koja mi je zla namjera?


Rekoh ostavlja utisak. Lako je dostupno i na netu da saznaš ako te interesuje kako je u Srbiji organizovano zdravstvo u ovoj situaciji. DZ su prva linija trijaže i nisu predviđeni da leče - samo detektuju. Pravovremenost je nekad već pola obavljenog posla što mislim da je blogokoleginica i mislila kada je komentarisala:

principessa_etrusca

И мислим да није беззначајно да је смртност мања у земљама у којима постоји добро организована примарна заштита.


A i ti objašnjavaš kako je to tamo kod tebe organizovano:

ovoga zaista u UK nema.. ne možeš se javiti lokalnom GP, niti redovnom, niti su za potrebe kovida osposobili samo neke službe za tu svrhu..
nije da nisu mogli, nisu htjeli..
ja na udaljenosti od po oko 200 metara od kuće imam dve ambulante NHS-a, mogli su da osposobe jednu za preglede ali nisu..


u Srbiji jesu i to ne DZ nego očito takozvane ekspoziture DZ-ova koje su opremljene otprilike kao i ove moje lokalne ambulante (tj. ne pretjerano dobro) bar ako je suditi po Savskom Vencu..
e sad..


Nisu to nikakve ni ,,očito,, ni ,,takozvane,, ekspoziture već ambulante u sastavu DZ koje su morale biti izolovane i posebno organizovane iz razumljivih epidemioloških razloga da bi druge službe mogle da nastave sa normalnim radom.Za sumnjive pacijente na covid odvojene su laboratorija,uzimanje materjala za test i rentgen samo za njih da se ne bi mešali sa drugim pacijentima.Sasvim dovoljno dobro za svrhu - trijaže covid pozitivnih i njihovog stanja.

da li tebi povećava šansu za oporavak ako ti možeš da odeš u tu ambulantu i oni ti kažu da jeste, ti imaš kovid..


Naravno da povećava. Nije isto ako na vreme otkriješ pozitivne pre nastupanja komplikacija upale pluća i ostalo te ih na vreme smestiš na bolničko lečenje. Sa epidemiološkog aspekta posebno radi pravovremene izolacije i spečavanja širenja.

s obzirom da lijeka nema..


E sad, ajde da se igramo filozofije. Možda je recimo i kiseonik 24h lek - to tek treba da se vidi. ,,Primum non nocere,, najstariji etički princip medicine. Daj šta možeš da pokušaš da pomogneš pod uslovom da ne škodi ako već nemaš lek.

znam da ja ne bih otišla i da su mi ostavili mogućnost da odem.


Sumnjam, tako misliš sa aspekta nekoga kome nije bilo dovoljno gusto. Većina se hvata za slamku mada prihvatam da ima drugačijih razmišljanja ali su obično na nivou zanemarljive statističke pojave.



ambulante/ekspoziture pominjem zato što je principesina teza da je u Srbiji mala smrtnost jer postoji to što na zove primarnom zaštitom - domovi zdravlja koji okupljaju više specijalista na jednom mjestu i koji bi trebali biti lakše dostupni od specijalista u bolnicama i kliničkim centrima..
ali kovid pacijenti ne idu u DZ
idu u ambulante koje ništa od tih specijalističkih službi nemaju nego rade baš onako kako rade i NHS ambulante po UK..
imaju GP i mogu da uzmu uzorak za lab.. više od toga ne..
tako da DZ sam po sebi ne vidim kako igra ulogu..

sistem evidencije bolesnih vjerovatno da..
ali po cjenu ozbiljnog maltretmana..
meni je bliže razumu preporuka da ako se osjećaš loše prosto ostaneš kući..
budala sigurno ima koji ni u Srbiji neće niti otići doktoru niti ostati kod kuće iako vide da su bolesni..
moguće da ima i ljudi koji to rade jer moraju (jer izostanak s posla kod nekog privatnika znači gubitak minimuma za egzistenciju)..
vjerujem da ima i slučajeva između koje onda evidencija i protjerivanje na sjamove uspješno "neutralizuje"
ja bih ipak da živim u društvu bez sajma..
i svakako me ne treba tjerati tamo da ne bih išla i širila bolest među neslutećim sugrađanima..

šta htjedoh..
jest da prosto mislim da nije u UK problem što nije bilo DZ pa nije moglo da se organizuje to što u Srbiji jeste..
oni to prosto svjesno nisu htjeli da rade..
zašto, ne znam..
možda je to zaista i bila kobna greška ali koliko sam ispratila statistiku većina je umrla u bolnici ili u staračkom domu.. ali fakat se pominje i broj ljudi koji su umrli od kuće.. ako je ijedan mogao biti spašen da je otišao u bolnicu slažem se da to onda jeste ogroman propust sistema da mu se to i omogući (ukoliko nije, a koliko sam načula bilo je i slučajeva da nije)..

opet, meni taj propust UK nikako nije opravdanje za zaključavanje ljudi po kućama..
prosto jedna glupost ne treba da opravdava drugu

solo solo 16:37 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

ali kakvo liječenje kad lijeka nema?


I simptomatska terapija - ublažavanje i olakšavanje simptoma i posledica neke bolesti je lečenje.

Terapija (stgrč. ϑεραπεία: liječenje), postupak kojim se ublažavaju ili otklanjaju simptomi bolesti ili ozljede i uspostavljanje prethodno narušenog, normalnog stanja zdravlja. Ukoliko se liječe samo simptomi, naziva se simptomatska, a ako se uklanjaju uzroci bolesti, onda je to kauzalna terapija


Nažalost za sada se covid leči simptomatskom terapijom.

i zar širenje nismo sprječavali karantinom?


Brkaš karantin i samoizolaciju. Koliko god to bilo neprijatno rešenje na sajam su upućivani testom pozitivno dokazani pacijenti što i jeste pravi karantin (pritom su tamo smeštani najlakši slučajevi bez komplikacija,praćeni i lečeni u odnosu na problematiku). U samoizolaciji u svom stanu(što svima više odgovara) nisu pravi karantinski uslovi jer su tu i drugi članovi domaćinstva koji ne moraju da budu pozitivni (čitaj zaraženi) i samim tim se ne ispunjavaju uslovi za karantin po definiciji. Kako je sve to funkcionisalo u praksi to je možda druga priča za prodiskutovati ali kako je zamišljeno teoretski - teško da je moglo bolje. Ovi u UK su uradili istu stvar u svojoj hali (izložbeni kompleks "Eksel cenar" u Londonu) na isti način. Pa nisu ,,Venecijanci,, koji su izmislili karantin bili blesavi pa držali ljude na brodovima 40 dana bez mogućnosti da se iskrcaju ( slično su doživeli i kruzeri širom planete).Žrtvovati kolektivno zbog pojedinačnog nikad nije bio rezon koji se prakticirao. Tako to radi.
vcucko vcucko 18:25 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

newimprovedtadejus

ali kakvo liječenje kad lijeka nema?
i zar širenje nismo sprječavali karantinom?
za ovo drugo samo pitam, možda zaista znači i to da te paćenike potjeraš na sajam..
ali nemam dileme dal bih tamo htjela da idem, dal bih htjela da ide iko moj.. ili bih radije ležala kod svoje kuće u svom krevetu

Leka nema, ako pod istim podrazumevaš neku čarobnu supstancu koju ti ubrizgaju i koja odmah počisti viruse i ti za po sata ustaneš kao nova. Takvog zaista nema. Ali lekova raznih ima i još kako se upotrebljavaju u covid bolnicama.

Kolega (63 godine) je pokupio virus i upalu jednog plućnog krila. Do respiratora nije stigao, na Banjici (ortopedska) su mu davali onaj hlorokin ili kako se već zove (lek za malariju beše), ali ne samo to. Punili su ga sredstvima koja sprečavaju zgrušavanje krvi (tromb je u vrhu konkretnih ubica kod covid-a, a on je detektovan kao veoma rizičan po tom pitanju). Dobijao je, između ostalog, vitaminske koktele u koncentracijama sa kojima se nije igrati sam, kod kuće, i još svašta nešto. Od covid-a je izlečen, opšte stanje dobro (u smislu respiratornih organa), kući je, ali ne znam da li je još uvek ustao iz kreveta - tretman je tako jak da će još dugo osećati posledice, bol u mišićima, zglobovima i maltene po celom telu.

Tako da nikako nije isto bio kući ili u bolnici. Nije svejedno, uopšte nije svejedno i faking nije svejedno.

P.S. tamo su mu indirektno potvrdili da korona ne voli duvan, čak su im, u skladu sa mogućnostima i terapijom, omogućavali da nekako izađu na terasu i slobodno purnjaju. Naravno umereno.
rodni rodni 18:30 07.05.2020

Re: newimprovedtadejus

solo
kako je tačno ijedan DZ u Srbiji ikoga izliječio od kovida?
koliko znam sa simptomima (isto kao i u UK) nisi ni smio da ideš u DZ nego u kovid bolnice..
raditi drugačije je prosto ludost..


Nemaš pojma a teško naklapaš (ostavlja utisak vrlo zlonamerno).

Domovi zdravlja i nisu predviđeni da leče pacijente od kovida već su organizovani pri DZ prijemno-trijažni centri (covid ambulante) izolovani od drugih službi DZ gde se javljaju pacijenti sa temperaturom i respiratornim simptomima radi dalje obrade ( pregled,laboratorija,rentgen pluća,uzimanje brisa za testiranje na coronu) a kad se utvrdi da su covid pozitivni transportuju se u covid bolnice na dalje lečenje.

https://www.beograduzivo.rs/info/spisak-svih-kovid-ambulanti-u-beogradu/

https://www.srbija.gov.rs/vest/456177/posebne-ambulante-u-domovima-zdravlja-za-gradjane-sa-simptomima-covid-19.php

https://www.cins.rs/mapa-pronadite-covid-19-ambulantu-u-svom-gradu/

Vidim da si dobar hroničar naših događanja - pa da upitam.
Znaš li posle koliko vremena, od početka Kovid situacije, su formirane ove kovid ambulante.
I zašto je 'struki' trebalo toliko vremena da smisli tu genijalnu ideju?
Zašto to nije organizovano prvi dan.
bene_geserit bene_geserit 20:06 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

vrabac_onaj
Dobro :)

Pazi ove grafove, nema Italije, nema Francuske, nema Španije, ali su zato uspešno stavili USA, UK i Švedsku sa nešto azijskih zemalja potpuno drugačijeg mentaliteta, nešto minijaturnih Evropskih država, pa čak male ostrvske države Island i Novi Zeland koje mogu da se izoluju od ostatka sveta za 5 minuta.
I to je neki naučni rad, vidim piše Harvard ispod. Na šta se nauka danas srozala ...
Ovo ne da je cherry picking nego razbija.
dragosevacsutra dragosevacsutra 20:39 07.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

jesus besežiranje..


jesus?

ko se tog izraza dosetio?

sta uopste znaci?
solo solo 21:56 07.05.2020

Re: Dave

Vidim da si dobar hroničar naših događanja - pa da upitam.
Znaš li posle koliko vremena, od početka Kovid situacije, su formirane ove kovid ambulante.
I zašto je 'struki' trebalo toliko vremena da smisli tu genijalnu ideju?
Zašto to nije organizovano prvi dan.


Pitaj nadležne u struKi, opet bolje ikad nego nikad.

PS kod Broza bi bilo ,,ništa nas ne da neće nego ne može i neće iznenaditi,,
Nisi valjda već zaboravio 1972g. Ej batice Variola vera. Znaš li ti kolika je smrtnost od Vere? Pola blogera ne bi bilo više online. Srećom samo je Koronica u pitanju.

I jedna pikanterija tim povodom

Borba protiv velikih boginja u obnovljenoj Srbiji
Dimitrijević Brana
Akademija medicinskih nauka Srpskog lekarskog društva, Beograd

Sažetak
Mada u svojim 'Memoarima', štampanim u Temišvaru 1874. godine, ne kaže izričito, dr Emerih Lindenmajer, dugogodišnji načelnik Sanitetskog odeljenja (srpskog) Popečiteljstva vnutrenih dela, velike narodne morije je delio na domaće i strane; na one koje tinjaju u narodu, pa se razbukte, i one koje u Srbiju stižu spolja. Među potonjima je na prvom mestu bila kuga (pestis) kod ljudi, a kod životinja goveđa kuga (pestis bovina). Kod domaćih, na prvo mesto dolazile su velike boginje (Variola vera). Od morija koje su stizale spolja odbrana se sastojala od profilaktičke karantinske izolacije (karantinskog ispita), dok je protiv velikih boginja korišćena vakcinacija. Zakon o obaveznoj vakcinaciji stanovništva protiv variole donet je u Srbiji 1839. godine, u vreme velike političke nestabilnosti, izazvane krajem prve vladavine kneza Miloša, mada je kao profilaktičko sredstvo protiv ove opake narodne morije počela još pre toga. Vakcinacija je vršena kravljim boginjama, ali je lekara, mahom stranaca, u Srbiji tada bilo malo. 1838. godine na 6-7 lekara u državnoj službi, tri hirurga i dva upotrebljiva empiričara padala je dužnost vakcinisanja stanovništva, koje je tada iznosilo oko 650.000 duša. U samom narodu vakcinacija nije bila rado prihvaćena, osim u slučajevima kada bi epidemija pripretila neposredno, pa je 'Pacekov zakon' - prema dr Karlu Paceku - ili Pravila za kalemljenje boginja (iz 1838. godine), šest godina kasnije pooštren. Beše zabranjeno, na primer, da majstor na zanat primi šegrta ako ovaj nije vakcinisan, sveštenici nisu smeli da venčavaju nevakcinisane, itd. A opet lekarskih snaga beše nedovoljno. 1852. godine u Srbiji je vakcinisanje padalo na 11 diplomiranih lekara, 8 hirurga i 2 upotrebljivih empiričara. Sama, pak, vakcinacija vršena je 's ruke na ruku', što nije bilo sasvim bezazleno, i tek je 1886. godine dr Mihajilo Mika Marković uveo vakcinisanje 'kupovnom majom'. Sva je prilika da je tek posle toga postignut davno željeni cilj - vakcinacija celokupnog stanovništva Srbije. Time se još u prvoj deceniji 20. veka nisu mogle pohvaliti ni Otomanska Turska ni Austrougarska carevina. Ipak, variola se počela pojavljivati u Srbiji već u prvoj godini Prvog svetskog rata, odmah posle Cerske bitke, a tokom bitaka na Drini, zbog, kako na jednom mestu piše otac srpske ratne hirurgije dr Mihailo Mika Petrović, dobeglica iz Bosne. Ovi ipak pojedinačni slučajevi nisu izazvali širenje epidemije, a rešavani su strogom izolacijom obolelih i preventivnom vakcinacijom.
rodni rodni 07:37 08.05.2020

Re: Dave

solo
Vidim da si dobar hroničar naših događanja - pa da upitam.
Znaš li posle koliko vremena, od početka Kovid situacije, su formirane ove kovid ambulante.
I zašto je 'struki' trebalo toliko vremena da smisli tu genijalnu ideju?
Zašto to nije organizovano prvi dan.


Pitaj nadležne u struKi, opet bolje ikad nego nikad.

PS kod Broza bi bilo ,,ništa nas ne da neće nego ne može i neće iznenaditi,,
Nisi valjda već zaboravio 1972g. Ej batice Variola vera. Znaš li ti kolika je smrtnost od Vere? Pola blogera ne bi bilo više online. Srećom samo je Koronica u pitanju.
...

Dalje nisam čitao!
Jebalo si majku pozivanje na vanvremenske uspehe sultana Tite i krepale SFRJ.
solo solo 08:13 08.05.2020

Re: Dave

Dalje nisam čitao!
Jebalo si majku pozivanje na vanvremenske uspehe sultana Tite i krepale SFRJ.




Vidiš dovoljno je što izaziva emocije i po neki pridev u tebi. Važno je da nisi ravnodušan.

U ,,ono,, vreme šerpe su uglavnom služile za kuvanje a mi smo živeli kao sav normalan svet manje-više.

Sad šerpe postadoše instrumenti. Sve nešto naopako.

Niti kuvanja niti muzike. Jesus Marija!

Samo za Čakija i veselo društvo u ,,ćošku,,

docsumann docsumann 09:31 08.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

dragosevacsutra
jesus besežiranje..


jesus?

ko se tog izraza dosetio?

sta uopste znaci?


džibus
stefan.hauzer stefan.hauzer 10:58 08.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

docsumann
dragosevacsutra
jesus besežiranje..


jesus?

ko se tog izraza dosetio?

sta uopste znaci?


džibus


a šta misliš o Riversu iza Kventina Nelsona? Bilo je krajnje vreme da se i FIlip Rivers nagradi krštenom ofanzivnom linijom, samo debelo okasnelo. Ipak moj favorit iz senke za sledeću godinu!
gedza.73 gedza.73 19:37 08.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

@ hoochie coochie man

Huči, vide li ti ovo?

Linak na N1


Ambassador Anthony Godfrey

@usambserbia

Dok slavimo zajedničku pobedu nad fašizmom od pre 75 godina, još jednom želim da istaknem hrabrost srpskog naroda i njihovu borbu za slobodu tokom #WWII kao i požrtvovanost porodica koje su rizikujući svoje živote spasili 500 savezničkih pilota #OperationHaliard #VEDay75



Ne vidi se najbolje, malo je sitno na fotografiji, onaj gornji znak
Malo se crveni, ne znam da nije onaj znak što ga Bogavac naučila u osnovnoj da crta.

Dvoumim se dal su Amerikanci ostali zaglavljeni u prošlosti ili nam nešto poručuju.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:52 08.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

Huči, vide li ti ovo?

Jesam, na drugom blogu:)

Meni je žeravica na koju je stavio ove sa N1 najzanimnjivja.

Ni da osude (gde Amere da osude) ni da podrže (gde četnike da podrže)

:)
gedza.73 gedza.73 20:06 08.05.2020

Re: pa ne pije ti to baš vode

Meni je žeravica na koju je stavio ove sa N1 najzanimnjivja.

Ni da osude (gde Amere da osude) ni da podrže (gde četnike da podrže)

Ako nisu toliko tupavi valjda razumeju objave i stav ove a i prošle američke administracije.

jbg. kad odabereš pogrešan izlaz, posle su svi putevi pogrešni.

aureus aureus 22:27 06.05.2020

Istok Evrope

Još se kotrlja prvi epidemijski talas.

Prije mjesec i po dana Rusija je imala jednu desetinu od svjetskog prosjeka broja zaraženih per capita i činilo se tada da - ili je nešto mnogo dobro uradila ili je lagala. Tada su zemlje kao što su Italija, Španija, Njemačka, Francuska, Belgija, Švajcarska, Austrija...rasle iz dana u dan i nije se znalo kad će se zaustaviti.
Sada Austrija ima 1/20 od dnevnog broja novozaraženih u odnosu na vrhunac, isto je u Švajcarskoj, u Njemačkoj je taj broj otprilike 1/6 njenog maksimalnog, Španija i Italija zadnjih dana su na 1/4 uglavnom...
A epidemijski talas u Rusiji i dalje raste i nekoliko zadnjih dana imaju po desetak hiljada registrovanih slučajeva dnevno, a svjetski prosjek su nadmašili više od dva puta.
Četiri puta su svjetski prosjek nadmašili Bjelorusi i oni ubrzano sustižu Holandiju po broju oboljelih per capita.
(I Rusija i Bjelorusija za sada imaju relativno malu zvaničnu smrtnost.)
Epidemijski talas takođe nikako da obori Ukrajina.

Na ove tri zemlje otpada otprilike polovina svih registrovanih novozaraženih u Evropi tokom proteklih četiri-pet dana.

Dakle, ništa nije gotovo, epidemija se nije svuda zahuktala jednako u istom trenutku.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:29 06.05.2020

Re: Istok Evrope

svjetski prosjek


A i to se sad uvodi :)
aureus aureus 22:30 06.05.2020

Re: Istok Evrope

hoochie coochie man
svjetski prosjek


A i to se sad uvodi :)

Taj mi je poznat jer se vodi na jednom sajtu.
aureus aureus 22:15 07.05.2020

Re: Istok Evrope

Nije istok Evrope, ali jeste Okeanija.

Nova Kaledonija više nema aktivnih slučajeva i blogokolega Zemljanin je sada bezbjedniji jer mu je komšiluk čistiji.

Nova Kaledonija je imala 18 slučajeva koji su se desili u petnaestak dana (21. mart - 5. april), a prema dostupnim podacima sprovela je preko pet hiljada testiranja (18/1000 st).

Čestitke.

Isto su odradili (očistili se) Belize (18 slučajeva), Surinam (10) i Papua Nova Gvineja (8).

Još čekam Farska Ostrva, gdje su poslednja dva slučaja zabilježena 23. aprila, a možda me prije Farskih Ostrva obraduje Mauricijus.
aureus aureus 02:15 09.05.2020

Re: Istok Evrope

Konačno!

Ozdravio je i poslednji zaraženi na Farskim Ostrvima: LINK.

Popeglaše Farani virus u dva mjeseca (02.03 - 08.05.2020).

187 zaraženih, 0 umrlih, svi ozdravili.
Preko osam hiljada testiranja.
Oko 172 testiranja na 1000 stanovnika (svjetski lideri).

Sjajne vijesti.
bene_geserit bene_geserit 04:29 09.05.2020

Re: Istok Evrope

Popeglaše Farani virus u dva mjeseca (02.03 - 08.05.2020).

187 zaraženih, 0 umrlih, svi ozdravili.
Preko osam hiljada testiranja.
Oko 172 testiranja na 1000 stanovnika (svjetski lideri).

Bože, ala si ti zaludan.
Kome je bitno da su Farska Ostrva imala baš 187 zaraženih, nije ni Faranima.
aureus aureus 09:05 09.05.2020

Re: Istok Evrope

bene_geserit
Popeglaše Farani virus u dva mjeseca (02.03 - 08.05.2020).

187 zaraženih, 0 umrlih, svi ozdravili.
Preko osam hiljada testiranja.
Oko 172 testiranja na 1000 stanovnika (svjetski lideri).

Bože, ala si ti zaludan.
Kome je bitno da su Farska Ostrva imala baš 187 zaraženih, nije ni Faranima.

Imaš iskrivljenu percepciju stvari, i to po više osnova. Osim što si, po običaju, sebičan i zagledan u sopstveni pupak.
aureus aureus 22:33 11.05.2020

Re: Istok Evrope

I Mauricijus se očistio, bar privremeno.

Oni su imali i više zaraženih od F. Ostrva - 332, a takođe Mauricijus je i zemlja sa preko milion stanovnika, pritom gusto naseljena (više od 600 st/km2).
Od prvog do poslednjeg registrovanog slučaja proteklo je pet sedmica (19.03 - 26.04.2020), a od prvog slučaja do oporavka poslednjeg zaraženog prošlo je manje od dva mjeseca.

Čestitke Mauricijusu koji je obavio i dosta testiranja.

U Evropi bi ovu vrstu čišćenja među prvima vjerovatno mogli postići Island i Crna Gora...do dolaska turista.
bene_geserit bene_geserit 01:16 12.05.2020

Re: Istok Evrope

Oni su imali i više zaraženih od F. Ostrva - 332, a takođe Mauricijus

Saznali smo i koliko je Mauricijus imao zaraženih, makar po zvaničnoj statistici.
Šta bi mi bez starog dobrog Zlatka.
aureus aureus 01:44 12.05.2020

Re: Istok Evrope

bene_geserit
Oni su imali i više zaraženih od F. Ostrva - 332, a takođe Mauricijus

Saznali smo i koliko je Mauricijus imao zaraženih, makar po zvaničnoj statistici.
Šta bi mi bez starog dobrog Zlatka.

Dobro, od tebe smo saznali koliki procenat hospitalizovanih u Njujorku otpada na crnce i latino.
bene_geserit bene_geserit 02:25 12.05.2020

Re: Istok Evrope

Misliš osim tebe ima blogera koji su stavili čak jedan komentar sa par brojeva unutra (čija poenta čak i nisu bili ti brojevi već da race baiter-i koriste epidemiju za uobičajene narative).
Usput, šta je tačno poenta postovanja brojeva zaraženih na Mauricijusu, Farskim Ostrvima i sl., pitam bez zezanja ?
aureus aureus 02:58 12.05.2020

Re: Istok Evrope

Usput, šta je tačno poenta postovanja brojeva zaraženih na Mauricijusu, Farskim Ostrvima i sl., pitam bez zezanja ?

Brojevi, kao brojevi, jebemu miša, Bene, valjda toliko kapiraš, tu su da bi informacija bila potpuna.
Možda se može i bez njih, ali ne vidim da smetaju.

A ako je suštinsko pitanje u stvari - zašto te, nazovimo ih, egzotične zemlje - mada sam se bavio raznim zemljama - odgovor je: prosto mi je drago da postoje zajednice koje su u stanju da nokautiraju virus koji nas je ovoliko o jadu zabavio.
Dakle, zajednice u kojima se više ne pominju riječi kao što su "confinement", "mitigation", "collective imunity" nego virusa prosto više nema. ZA SADA.
Za sada su tu vrstu uspheha postigle, očekivano, male zajednice, države i samoupravne jedinice u zavisnosti od drugih država, ali znam bar jednu nešto veću, i to demokratsku državu, u kojoj je vlada jasno rekla da želi ELIMINACIJU virusa na svojoj teritoriji. To je Novi Zeland. Nekoliko drugih država vjerovatno su na istom putu, ali se ne usuđuju da izgovore riječ eliminacija, iako već par sedmica (ili više) imaju manje od 1 slučaja na milion stanovnika dnevno, pa čak manje od 0,1 slučaja. U toj grupi su Australija, Hong Kong, Tajvan, Južna Koreja i, naravno, ona najmnogoljudnija - Kina. Jer nekoliko slučajeva dnevno u Kini je nešto što je vrlo blizu eliminacije. Ukoliko ne lažu.
bene_geserit bene_geserit 20:44 07.05.2020

statistika

Statistika za Njujork je da 45% hospitalizovanih su ili crnci ili latino.
U Njujorku živi 53% crnaca plus latino.
Danima nas bombarduju informacijama kako manjine najebaše od virusa neproporcionalno.
stefan.hauzer stefan.hauzer 10:09 08.05.2020

Re: statistika

Kada je još Princi govorio na ovom mestu da problem nije rasni nego klasni i da rase ne postoje. :)



rodni rodni 12:32 08.05.2020

Re: statistika

stefan.hauzer
Kada je još Princi govorio na ovom mestu da problem nije rasni nego klasni i da rase ne postoje. :)




Princi je bio bloger štogod!
No, otera ga kalakurcija.
Čekaj - za ovo da ne postoje rase - kako to?!
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:52 08.05.2020

Re: statistika

Otkuda znam.


Ja do skoro nisam verovao ni u konje koji hodaju na dve noge i pričaju, a onda mi je jedan Horsmen objasnio neke stvari.

gedza.73 gedza.73 19:58 08.05.2020

Bio

bi odličan trenutak da se izvede eksperiment među populacijom od 20 do 45 godina.

Da svi koji bi sad otputovali u zemlje sa najvećom stopom smrtnosti (USA, Švedska i Velika Britanija) dobiju useljeničke vize. Verujem da bi Srbija i ostale, non corona države, opustele u roku od tri sata. Toliko u proseku treba da se pređe najbliža granica.

I obrnuto. Da vidimo koliko će iz tih zemalja ljudi da se vrate u svoje zemlje sa 'humanim' zdravstvenim sistemom. Već ih (iza Gvozdene zavese) i pre ove pandemije hvali Čirjaković kao branu novom svetskom poretku. Sad ima i argument da su građani tih država poslušni i slušaju svoju vlast, glasaju za nju, vole autokratiju...
principessa_etrusca principessa_etrusca 06:45 09.05.2020

Re: Bio

Sad ima i argument da su građani tih država poslušni i slušaju svoju vlast, glasaju za nju, vole autokratiju...

Неки извесно и воле, верују да је “код нас морало тако” и да јесу нешто истрпели, али им је спашен живот.

Ако се ради о епидемији, свако са КИ>89 разуме да су потребне мере за њено сузбијање и да ће оне неминовно бити ограничавајуће. Кључна ствар је да их прихватимо као разумне, а не бесмислене.

У УК ће сутра бити објављена динамика попуштања мера и она би у главним цртама требало да изгледа овако:

Government's roadmap to ease Covid-19 restrictions will be set out in 5 phases. These phases will be on 3 week review process, the current phases would commence on the following dates:

Phase 1 - 18th May
Phase 2 - 8th June
Phase 3 - 29th June
Phase 4 - 20th July
Phase 5 - 10th August

If coronavirus cases begin to increase, we will revert to the restrictions set out in the previous stage.

principessa_etrusca principessa_etrusca 06:55 09.05.2020

Re: Bio

PHASE 1

Phase 1 of the roadmap will lift the following restrictions:

- Construction workers, landscape gardeners and other outdoor workers may return to work

- Garden centres, repair shops and hardware stores may reopen

- Fitness & sport activities (non-contact) in small groups (max of 4 people) may resume (golf included)

- People may meet up with friends and family in small groups outdoors (size of a "small group" is defined as up to 4 people)

- The majority of regular health services will resume

- Outdoor public amenities and tourism sites may reopen (beaches & mountain walks)

*NOTE - social distancing guidelines will remain in operation for all

PHASE 2

Phase 2 of the roadmap will lift the following restrictions:

- Restriction will be extended from 5km to 20km

- Specific retail hours will be allocated for those currently cocooning

- Home visits will be allowed to those cocooning, by a small number of persons for a short period of time

- Up to 4 people may visit another household for a short period of time

- Slightly larger family gatherings at funerals will be permitted (limited to maximum safe social distancing can still be applied)

- Solitary workers and workers that can maintain social distancing can return to work

- Small retail outlets that can control staff and customer numbers and maintain social distancing may reopen

- Public libraries will reopen

- Outdoor sporting activities, involving small group training (no matches) can recommenced (no contact still allowed)

PHASE 3

Phase 3 of the roadmap will lift the following restrictions:

- Commence opening of creches and pre-schools for children of essential workers

- Commence a phased approach to visiting at hospitals and other healthcare settings

- Businesses where employees have low levels of daily interaction may reopen

- Phase in the opening of all other non-essential retail outlets, restricting customer numbers and applying social distancing (limited to retail outlets with street level entrance and exit, i.e. not in shopping centres)

- Playgrounds will be reopened

- 'Behind closed doors' sporting events may recommence

- Cafes and restaurants may reopen as long as social distancing is maintained

PHASE 4

Phase 4 of the roadmap will lift the following restrictions:

- Travel will be extended to outside of your region

- Larger household visits will be permitted

- Small social gatherings will be permitted (baptisms, small weddings etc.)

- Creches and pre-schools will reopen for all other children

- Other employees return to work - beginning with those who cannot work remotely and then staggering the working times to ensure social distancing

- Barbers and hairdressers may reopen

- Museums and other cultural outlets may reopen

- Sports teams (GAA & soccer) may recommence and public swimming pools may reopen

- Hotels and other hospitality units may reopen based on limited occupancy. Hotel bars are to remain closed.

PHASE 5

Phase 5 of the roadmap will lift the following restrictions:

- Social gatherings will be permitted except for large gathering and gatherings in households of suspect cases

- Schools and colleges will reopen on a phased basis and will recommence in the new academic year

- Normal hospital and other residential setting visits will be allowed

- All employees may return to work on normal onsite arrangements, except organisations that cannot maintain social distancing plans

- Enclosed shopping centres may reopen

- Tattoo and piercing parlors may reopen

- Cinemas may reopen

- Close contact physical sports may recommence (rugby, boxing etc.)

- Gyms and dance studios may reopen

- Mass sporting events may recommence where social distancing can be maintained

- Indoor recreational venues may reopen (bowling, bingo etc.)

- Small festivals and other outdoor cultural events may resume

- Tourist travel to offshore islands may resume
solo solo 09:16 09.05.2020

Re: Bio

У УК ће сутра бити објављена динамика попуштања мера и она би у главним цртама


Statistika za Njujork je da 45% hospitalizovanih su ili crnci ili latino.

If coronavirus cases begin to increase, we will revert to the restrictions set out in the previous stage.


Kad čitaš blog imaš utisak da živiš u UK ili SAD/Canada.

Preporučujem da se tekstovi objavljuju samo na engleskom da bi atmosfera bila potpuno autentična.

Sprcasmo 20 godina, sve je isto samo nekih nema. Pesma ostaje uvek ista.

Helououou Prime minister



Ovauva, tudej in Belgrad wi dancing,wi playing........
rodni rodni 09:19 09.05.2020

Re: Bio

solo

...

Kad čitaš blog imaš utisak da živiš u UK ili SAD/Canada.

Preporučujem da se tekstovi objavljuju samo na engleskom da bi atmosfera bila potpuno autentična.

Sprcasmo 20 godina, sve je isto samo nekih nema. Pesma ostaje uvek ista.


Šta ima veze!
Naši smo - gde god živeli.
solo solo 09:20 09.05.2020

Re: Bio

Šta ima veze!
Naši smo - gde god živeli.


Jes! Hau jes not.

Onda u to ime živeli! Ćin ćin.
milisav68 milisav68 09:47 09.05.2020

Re: Bio

solo

Sprcasmo 20 godina, sve je isto samo nekih nema. Pesma ostaje uvek ista.

Nisi u obavezi da pratis blog :)

Sad ozbiljno, zar ti nije interesantno da procitas nesto iz prve ruke, na primer neke sitnice iz obicnog zivota ili recimo sad za vreme pandemije iz raznih delova sveta.

solo solo 10:38 09.05.2020

Re: Bio

Sad ozbiljno, zar ti nije interesantno da procitas nesto iz prve ruke, na primer neke sitnice iz obicnog zivota ili recimo sad za vreme pandemije iz raznih delova sveta.


Da naravno,posebno kad Pajić priča o renoviranju klozeta, modelu wc šolje i pumi koja mu viri kroz prozor - neprocenjivo do imbecilnosti.

Zašto bi me više interesovala problematika kako se organizovalo elizabetino uk zdravstvo od situacije u Srbiji.Pritom kad se priča o našim kordinatama onda uglavnom pogrešne informacije i naklapanja koja ostavljaju utisak kako je ovde sve sranje i fuj. Šta si ti pisao i komentarisao do sada za vreme epidemije o svom sokaku?

zar ti nije interesantno da procitas


Nije ali to nikoga ne obavezuje kao ni mene što primećujem ,,obojeni program,,.

Nisi u obavezi da pratis blog


Apsolutno si u pravu. Shvati to kao nedefinisani uzaludni poriv u prepoznavanju i reagovanju na jednoumnaproseravanja. Ili još bolje kao kad neko gleda porniće sa samo jednom idejom da odgleda do kraja da vidi dali su se venčali.

Izgleda je i pančevac Free odustao. Kad odustane i Big Maksimus i preseli se na twit razmotriću tvoj predlog da mi ovde postane definitivno dosadno.
principessa_etrusca principessa_etrusca 10:51 09.05.2020

Re: Bio

Kad čitaš blog imaš utisak da živiš u UK ili SAD/Canada.

Тема уводног текста је поређење приступа епидемији и њених последица у различитим европским земљама и тај дугачки УК план попуштања мера сам објавила искључиво ради поређења са српском ситуацијом где непосредно након вишедневног полицијског часа следи отварање кафића, кладионица и фризераја.
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:58 09.05.2020

Re: Bio

Kad čitaš blog imaš utisak da živiš u UK ili SAD/Canada.


Pa zena nije mogla onoliki tekst da prevodi a vecina blogera govori engleski.. sta je problem?

Otprilike pola blogera se javlja iz inostranstva, sad ako preuredite blog da onemogucite ip iz inostranstva da ucestvuju u diskusiji i da ostanete samo vi iz Srbije da raspravljate o krovovima i klozet soljama, receptima al iskljucivo iz Srbije, dobro onda, super, da vam ne kvarimo ugodjaj..
solo solo 11:10 09.05.2020

Re: Bio

da ostanete samo vi iz Srbije


Ima li koga iz Koreje, severne, da razbijemo monotoniju?


solo solo 11:21 09.05.2020

Re: Bio

pola blogera se javlja iz inostranstva, sad ako preuredite blog da onemogucite ip iz inostranstva da ucestvuju u diskusiji


Spinuješ, ako već diskutuje neko o Srbiji van Srbije elementarna pristojnost je da se bar malo informiše o situaciji u Srbiji. Ovako blog sve više podseća na sednice proširenih glavnih odbora stranaka (nisam učestvovao ali su mi pričali kako to izgleda)

Ovu bobu sa epidemijom na svojim leđima i dušama nose zdravstveni radnici i prateće osoblje u Srbiji( kao i mnogi drugi koji su direktno u operativnoj funkciji) o čemu i govori broj zaraženih među istim. Žao mi elizabetinog stada ali mi malo više žao nas. Prihvati to kao lokal patriotizam ako želiš.
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:36 09.05.2020

Re: Bio

solo
pola blogera se javlja iz inostranstva, sad ako preuredite blog da onemogucite ip iz inostranstva da ucestvuju u diskusiji


Spinuješ, ako već diskutuje neko o Srbiji van Srbije elementarna pristojnost je da se bar malo informiše o situaciji u Srbiji. Ovako blog sve više podseća na sednice proširenih glavnih odbora stranaka (nisam učestvovao ali su mi pričali kako to izgleda)

Ovu bobu sa epidemijom na svojim leđima i dušama nose zdravstveni radnici i prateće osoblje u Srbiji( kao i mnogi drugi koji su direktno u operativnoj funkciji) o čemu i govori broj zaraženih među istim. Žao mi elizabetinog stada ali mi malo više žao nas. Prihvati to kao lokal patriotizam ako želiš.


Ma sve je u redu, ali ja nemam utisak da su srpske prilike potisnute zbog ovo malo ubacivanja o inostranim prilikama.

I mi iz inostranstva bas ucestvujemo u temama koje se Srbije ticu, velikom vecinom, i nesto malo o Pajicevim pumama, drvecu, prerijskim kucicima i maslaccima - kako ne bi, vidis da se zlotvor nameracio da pravi pomor.. ()
milisav68 milisav68 11:49 09.05.2020

Re: Bio

Da naravno,posebno kad Pajić priča o renoviranju klozeta, modelu wc šolje i pumi koja mu viri kroz prozor - neprocenjivo do imbecilnosti.

Vidis, meni je interesantno zato sto postoje razliciti sistemi uredjivanja kuce pa i postavljanje wc solje.

Ocigledno nisi majstoriso oko kuce i to te ne intetesuje i smara.

Tvoja stvar, opet mozes i da preskocis, kao sto ja preskacem necije komentare a i cele blogove.

A pljuvanje po Srbiji, pa pljuju je i odavde iz zemlje, to ti vidim ne smeta.

Pazi, gore od pljyvanja je ono kurcenje srBstvom, tu je steta mnogo veca, a ni to ti ne smeta.

O pandemiji nisam mnogo pisao, samo sam tu i tamo izodio neke zakljucke na osnovu dostupnih podataka, jet je virus prilicna nepoznanica za sve.

Pornici su zgodan izgovor :)
principessa_etrusca principessa_etrusca 11:52 09.05.2020

Re: Bio

Spinuješ, ako već diskutuje neko o Srbiji van Srbije elementarna pristojnost je da se bar malo informiše o situaciji u Srbiji.

На основу чега мислиш да ја нисам информисана о стању у Србији?
rodni rodni 12:12 09.05.2020

Re: Bio

solo
pola blogera se javlja iz inostranstva, sad ako preuredite blog da onemogucite ip iz inostranstva da ucestvuju u diskusiji


Spinuješ, ako već diskutuje neko o Srbiji van Srbije elementarna pristojnost je da se bar malo informiše o situaciji u Srbiji. Ovako blog sve više podseća na sednice proširenih glavnih odbora stranaka (nisam učestvovao ali su mi pričali kako to izgleda)

Ovu bobu sa epidemijom na svojim leđima i dušama nose zdravstveni radnici i prateće osoblje u Srbiji( kao i mnogi drugi koji su direktno u operativnoj funkciji) o čemu i govori broj zaraženih među istim. Žao mi elizabetinog stada ali mi malo više žao nas. Prihvati to kao lokal patriotizam ako želiš.

Čekaj!
A Njega si zaboravio?!
Jebote!

Elem - dobro došli naši Dijasporci.
Za mene ste apsolutno ravnopravni sagovornici - pardon, za mene ste i privilegovani dok god nalazite vremena da se družite sa nama lokalcima.
solo solo 12:22 09.05.2020

Re: Bio

apacherosepeacock


Nije težište na tvom i sličnim komentarima,nemoj pogrešno da me shvatiš. I mi smo ovde zatrpani dezinformacijama i projektovanim ludilom koje traje još od Miloševića ( Čaki će reći još od Broza i komunjara - ok). Probudiš se ujutru,pogledaš vesti- kao da si u 90 god,ista retorika, iste face samo malo osedele kose,sve ono zbog čega su mnogi sad tamo gde su pobegli u pokušaju da započnu bolji život. Poenta je što vrtimo istu priču od tada do danas na blogovima,twiterima i ostalim retkim dostupnim mestima očajnika koja su još uvek dostupna vrteći se u začaranom krugu koji ništa ne obećava.
Nije da nema i koristi. Retkost je da neko kao mi za jedan život proživi sve elementarne nepogode, hiperinflaciju,sankcije,bombardovanja i ratove, evo sad i epidemije. Još da slete svemirci u Srbiju pa da se kompletiramo.
Verovatno sam možda i nevešto hteo da skrenem pažnju na nivo svakodnevne mučnine i očaja sa kojim živimo ovde ne umanjujući istu mučninu i vas koji ste malo izmešteni. Ne zameri na subjektivnosti što mi se čini da nas malo više boli.Ako sam bio grub opet izvini.
solo solo 12:27 09.05.2020

Re: Bio

Za mene ste apsolutno ravnopravni sagovornici - pardon, za mene ste i privilegovani dok god nalazite vremena da se družite sa nama lokalcima.


Ne loži se Čaki, dovoljno je slaninice prošlo kroz tvoj probavni sustav da sam siguran da znaš o čemu se radi. I nemoj opet da kažeš da te precenjujem.

Čekaj!
A Njega si zaboravio?!
Jebote!


Broza ? Nisam, setio sam ga se (pogledaj komentar gore) znajući da ćeš da reaguješ
rodni rodni 12:28 09.05.2020

Re: Bio

solo
apacherosepeacock


Nije težište na tvom i sličnim komentarima,nemoj pogrešno da me shvatiš. I mi smo ovde zatrpani dezinformacijama i projektovanim ludilom koje traje još od Miloševića ( Čaki će reći još od Broza i komunjara - ok). Probudiš se ujutru,pogledaš vesti- kao da si u 90 god,ista retorika, iste face samo malo osedele kose,sve ono zbog čega su mnogi sad tamo gde su pobegli u pokušaju da započnu bolji život. Poenta je što vrtimo istu priču od tada do danas na blogovima,twiterima i ostalim retkim dostupnim mestima očajnika koja su još uvek dostupna vrteći se u začaranom krugu koji ništa ne obećava.
Nije da nema i koristi. Retkost je da neko kao mi za jedan život proživi sve elementarne nepogode, hiperinflaciju,sankcije,bombardovanja i ratove, evo sad i epidemije. Još da slete svemirci u Srbiju pa da se kompletiramo.
Verovatno sam možda i nevešto hteo da skrenem pažnju na nivo svakodnevne mučnine i očaja sa kojim živimo ovde ne umanjujući istu mučninu i vas koji ste malo izmešteni. Ne zameri na subjektivnosti što mi se čini da nas malo više boli.Ako sam bio grub opet izvini.

Ja nisam očajnik!
Moj životni moto je veoma jednostavan.
Živeti danas - ne sutra, a niti juče.
Kada sutra postane danas - videću šta i kako ću.
Za juče me boli patka - i bitno mi je, samo toliko, da neko ne umisli da je mnogo pametan, a ja (baš) mnogo glup.
solo solo 12:37 09.05.2020

Re: Bio

Ja nisam očajnik!


Zašto bi bio? Ko je to rekao neka se odmah izvini. Nikove na sunce.

Živeti danas - ne sutra, a niti juče.


Ajde? Ako može da se živi juče prosvetli me, rado bih pokušao, za sutra možda, kolko da se preskoči agonija neizvesnosti.

Kada sutra postane danas - videću šta i kako ću.


Lako je tebi kad već radiš na 6G nivou. Ima i nas sporijih kojima treba priprema. Verovatno si napravio zalihe kukuruzne palente i slaninice pa možeš sebi da priuštiš taj luksuz ležernosti.
rodni rodni 12:56 09.05.2020

Re: Bio

solo
Ja nisam očajnik!


Zašto bi bio? Ko je to rekao neka se odmah izvini. Nikove na sunce.

Živeti danas - ne sutra, a niti juče.


Ajde? Ako može da se živi juče prosvetli me, rado bih pokušao, za sutra možda, kolko da se preskoči agonija neizvesnosti.

Kada sutra postane danas - videću šta i kako ću.


Lako je tebi kad već radiš na 6G nivou. Ima i nas sporijih kojima treba priprema. Verovatno si napravio zalihe kukuruzne palente i slaninice pa možeš sebi da priuštiš taj luksuz ležernosti.

M'da!

Kada si već pomenuo klopu - danas lagan ručak.
Dakle - pirinač na malo putera. Potom, od narendanih tikvica napravljene pljeskavice, pa pohovane. U tim 'pljeskavicama' su dodani veoma sitni parčići slaninice. Tek toliko.
I brdo zelene salate.
Milina.
solo solo 14:04 09.05.2020

Re: Bio

A pljuvanje po Srbiji, pa pljuju je i odavde iz zemlje, to ti vidim ne smeta.


Ko? Izjednačavaš Srbiju sa ,,vlašću,, u Srbiji? Pljuvanje po Srbiji mi smeta kad primetim ako mi ne promakne.

Pazi, gore od pljyvanja je ono kurcenje srBstvom, tu je steta mnogo veca, a ni to ti ne smeta.


Ko se kurchi i gde? A ako se i kurchi sa srBstvom dobro vidiš - ne smeta mi ,,čak štoviše...
Jel ti više smeta kurchenje samo po sebi ili kurchenje srBstvom?
Domoljublje i kurchevito nije neki greh,pogotovo ako pod kurchenjem podrazumevaš prčevitost.

Božija volja

ISTORIJA KURČENJA

I reče Bog Srbima: Vama dajem jednu veoma specifičnu osobinu, neka to bude kurčenje, a da stvar učinim zanimljivijom neka to bude kurčenje bez ikakvog osnova.

I još reče Bog: Idite sada Srbi i kurčite se po Zemlji dok je sveta i veka, i dok neka sila ne popizdi pa vas satre do poslednjeg.

I tako Srbi godinama hodiše po evroaziji dok konačno u VII veku ne dođoše na Balkan. Jedan Srbin reče: Čini mi se da je ovaj plodni balkanski prostor izuzetno povoljan za kurčenje. Ostala braća podržaše ga u glas. Čak šta više, reče glavni Srbin, hajde da se nastanimo u sred Balkana da bi naše kurčenje došlo do izražaja. I kurčismo se tako vekovima dok ne dođoše Turci.

Kad dođoše oni vele: Aman Srbistanci daj samo da prođemo tuda pa da pljačkamo bogatu zapadnu evropu. Srbi odgovoriše: Kurac da prođete. Satreše nas. Posle pet vekova izbi buna. Turci vele: evo vam primirje, Srbi vele: Evo vama kurac. Prođoše ondak ratovi manji i veći dok ne dođe do Prvog svetskog rata.

Austrougarska reče: Aman Srbi deset puta smo veći od vas, predajte se. Odgovor je glasio: Predamo se kurac bre! Satreše nas.

Dođe i Drugi svetski rat. Vlada potpisala pakt. Narod viče: Kurac pakt. Nemačka kaže: Dobićete po pički. Srbija kaže: Dobićete vi kurac, i to tvrd za mnogo godina. Satreše nas.

Ameri rekoše: Dajte bazu na Kosovu. Srbin reče: Damo vam kurac na Kosovu i to u paketu sa još dva kurca da se zasladite. Satreše nas.

Nato viče: Uđite u naš pakt da vas ne bi razmoždili. Mi vičemo: Uđemo kurac u vaš kurčevi pakt, nabijemo vas sve na kurac, i usput popušite nam kurac. Epilog se da naslutiti… Nasa prica se nastavlja…
solo solo 14:20 09.05.2020

Re: principessa_etrusca

На основу чега мислиш да ја нисам информисана о стању у Србији?


Komentar je upućen blogerki apacherosepeacock ne tebi a odnosi se na neke druge blogere i ne samo na ovom blogu. U tvojoj prepisci sa newimprovedtadejus kad je neupućenost u pitanju odnosi se na njene komentare. Tvoji su bili sasvim korektni iako se baviš analizom situacije u UK što mene nešto posebno ne dotiče posebno što nisam siguran da su u odnosu na količinu ,,love,, kojom raspolažu uradili posao oko epidemije bolje od nas-naprotiv.
milisav68 milisav68 15:37 09.05.2020

Re: principessa_etrusca

Solo-denovo, prijavio sam te moderaciji bikoz telefon :)

A kurcenje je efikasno jedino ako znas da letis :)
apacherosepeacock apacherosepeacock 16:54 09.05.2020

Re: Bio

Ne zameri na subjektivnosti što mi se čini da nas malo više boli.Ako sam bio grub opet izvini.


Ma nema nikakvih problema, nemas razloga da se izvinjavas, pricamo..
solo solo 17:20 09.05.2020

Re: principessa_etrusca

A kurcenje je efikasno jedino ako znas da letis :)


Ti to nešto o pilotima.

Solo-denovo, prijavio sam te moderaciji bikoz telefon :)


OboJicu ili ?

Ah da, debeli prsti. Nikad da sklizne na ,,preporuka,, Marfi je bio Srbin nisi znao?
nsarski nsarski 17:22 09.05.2020

Re: Bio

Ja mislim da je ovo prikladno (kao kurčenje):



A company decided to stop paying its drivers, so one of them parked his truck on the owners Ferrari & left it there.
solo solo 18:26 09.05.2020

Re: Bio

Vidis, meni je interesantno zato sto postoje razliciti sistemi uredjivanja kuce pa i postavljanje wc solje.

Ocigledno nisi majstoriso oko kuce i to te ne intetesuje i smara.


Naprotiv, samo sam protiv razbijanja konceptualnosti izvorne šumadijske arhitekture. Znaš i sam kako to kreće suptilno pa na mala vrata, preko wc šolje pa do krova. Ajd' što smo se odrekli ,,šljive,, sad će Pajić da nam pušta buve sa amerikanskim šoljama. Šta fali našim šoljama. Imamo mi vrhunske keramičare. Eto hurčim se,šta ćeš.


milisav68 milisav68 20:03 09.05.2020

Re: Bio

Izvorna sumadijska wc arhitektura je sljiva.

Dzabe kacis Radovana, jer ga ne razumes.

solo solo 21:08 09.05.2020

Re: Bio

Dzabe kacis Radovana, jer ga ne razumes.


Dovoljno je što ga ti razumeš.
alselone alselone 08:15 10.05.2020

Re: Bio

Ja mislim da je ovo prikladno (kao kurčenje):


Check this shit.

srdjan.pajic srdjan.pajic 04:44 11.05.2020

Re: Bio

Da naravno,posebno kad Pajić priča o renoviranju klozeta, modelu wc šolje i pumi koja mu viri kroz prozor - neprocenjivo do imbecilnosti.


E, juče uzeo ja da popravim jednu od prskalica za zalivanje trave. Mislim, ona kurva radi, ali baca vodu prejako, na prozor od kuće, nedajbože da zaboravim da ga zatvorim. Ima podešavanje, ali iz nekog razloga ne radi, te ja pametno zakljuičim da se pokvarila, jer vidim da šraf lepo dođe do kraja, ali ona, fufa, i dalje baca mlaz ko nenormalna.

O sistemu za irigaciju skoro ništa nisam znao, pa odvojim jedno popodne na jutjube akademiji da proučim kako se menja proklera prskalica. Vidim - lako, i iako se primicao kraj dana, i navlačili neki kao oblaci, ocenim da mi ne treba više od pola sata posla, skoknem u radnju za sve, kupim jednu bateriju koja je delovala slična ovoj mojoj, mislim, tu ima dva standarda: ili je 3/4 ili je pola inča. I to je bilo jedino što sam tačno potrefio u ovoj celoj priči.

Krenem da kopam, pošto je ta prskalica jedno 8 inča dugačka plus par inča cev na koju je nasađena, i na dnu udenuta u sistem cevi za navodnjavanje, jelte. Požurim ja malo sa kopanjem, da me ne uvat mrak, tu je bilo dosta nekog korenja, malo sam se više mučio, i malo manje pazio, i krc! Slomim cev ispod prsalice kojom se ona povezuje sa tim crevima.

Opsujem sočno na srpskom, i šta ću, nastavim da kopam da dođem do tih creva pod zemljom, jer sad moram da zamenim i ceo taj manifold, koji je na još većoj dubini.

Već je počelo da se smrkava, a i prve kišne kapi udariše, a ja se zainatio, plus mi se nije ostavljao posao tako sad kad sam napravio taj senkrup, da mi unutra ne upadne dete, pokenja tvor, ili da grumen zemlje ne uđe u te cevi na dnu jame pa da posle moram da se mučim to da iščačkam.

Konačeno, nekako doprem do dna, skoro u Kini, i vidim da je zapravo pukao neki adapter sa 3/4 na pola inča, što je onaj koji je nameštao sistem iz ko zna kog razloga tako zbudžio. Onda trk nazad u radnju da nađem taj adapter, ali nema takav, nego iskombinujem dva, s tim što jedan mora onda da se istesteriše na pravu dužinu, tako da kad sve vratim kako je bilo prskalica leži u nivou zemlje i samo iskoči 4 inča kad krene zalivanje.

Mrak je već uveliko pao, ali me je kiša srećom zaobišla. I tako na svetlosti lampe završim taj posao, zatrpam rupu, i ostavim za sutradan da proverim dokle baca i da podesnim diznu. Odem da spavam.

I jutros lepo ustanem, popijem kafu i pravo u dvorište da vidim šta sam sinoć napravio. Pustim vodu, prskalica iskoči, nigde ne curi okolo, reko, dobro je, krene da zaliva, ali, avaj, isto kao i ona stara baca vodu na prozor... Krenem da je podešavam, i isto kao na onoj staroj, šraf dođe na minimum, ali i dalje je mlaz prejak.

I onda se zamislim, i pogledam prokleto uputstvo, a tamo piše da za tu prskalicu možeš da kupiš opcione dizne, color coded, ako hoćeš da u većim koracima promeniš domet. Zamena dizne traje oko 5 sekundi, treba ti samo šrafciger...

I tako, eto, ko radi taj i greši, i ne treba potceniti ni najjednostavniji posao...







milisav68 milisav68 07:02 11.05.2020

Re: Bio

Pajicu, ti si tipicna srbenda koja ne cita uputstvo za upotrebu :)
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:43 11.05.2020

Re: Bio

milisav68
Pajicu, ti si tipicna srbenda koja ne cita uputstvo za upotrebu :)


Ma, uputstva su precenjena, mada treba reći da i Ameri imaju tu RTFM pouku.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 15:43 12.05.2020

Re: Bio

srdjan.pajic
milisav68
Pajicu, ti si tipicna srbenda koja ne cita uputstvo za upotrebu :)


Ma, uputstva su precenjena, mada treba reći da i Ameri imaju tu RTFM pouku.


ja sam očekivala rećeš, sledeće jutro ja da vidim kad ono nešto raskopalo rupu, ja polako priđem, osmotrim lijevo desno i dok sam ja okrenuo glavu a nisam bio još ni na pet koraka od rupe kad ono nešto skoči i pravo za vrat..
ja uzmem onu cepaču što mi maksa preporučio pa zvjeri pravo međ oči ali hoćeš vraga ono ima dve glave..
krv lije, ja se desnom rukom držim za arteriju a sikirče sam sad prebacio u ljevicu, te nanišanim zvjeri pravo po sred drugog čela kad li me ščepa..
ili tako već nešto..
a ti dizna bila crvena a ja trebo plavu..
talk about anticlimax
aureus aureus 17:32 09.05.2020

Švedska

Mada Solo, koliko je u njegovoj moći, ne dozvoljava da se priča ni o čemu što nema direktne veze sa Srbijom, mislim da nije zgorega reći još koju o Švedskoj.

Državni epidemiolog Švedske kaže da cilj nije kolektivni imunitet već bi to trebalo da bude posljedica jednog drugog cilja: ne preopteretiti zdravstvene kapacitete i sačuvati starije koji su najugroženiji.
A zašto onda stariji nisu sačuvani? - polovina od oko 3200 smrtnih slučajeva - vezana je za staračke domove. E, tu je omaška, priznaje epidemiolog. "Nismo se dobro pripremili za taj dio, koji je donekle i druga tema".

Interesantno je da je i epidemiolog koji je zaposlio ovog sadašnjeg potpuno istog stava. To je izgleda neka epidemiološka škola mišljenja i postupanja koja je na snazi u njihovom glavnom institutu za epidemije. Plus sve ono što je do sad već rečeno o njihovom pravnom sistemu, tradiciji i želji da se odgovornost prepusti ljudima umjesto da ih se mjerama tjera na nešto.
A način suočavanja sa ovom epidemijom podržava, ako je vjerovati glavnom epidemiologu Andersu Tegnelu, 80 posto populacije. Preporuka se pridržava 75 posto i ljudi su sve skloniji da ih se pridržavaju. Tegnel kaže da je, na primjer, za Uskrs bilo samo 10 posto putovanja u odnosu na ono što je uobičajeno za uskršnje praznike.
Tegnel je takođe zadnjih dana više puta saopštio da vjeruje da je u regionu Stokholma do sad zaraženo oko 25 posto populacije.
Nisam ga, međutim, čuo na osnovu čega to pretpostavlja, s obzirom da je to zbilja visok procenat i da Švedska baš i ne testira mnogo ljudi.

Da li na osnovu nekih podataka koliko se ljudi javilo da ne dolazi na posao jer ima temperaturu ili na osnovu testova na antitijela, ili nešto treće...nadam se da zna o čemu govori.

solo solo 18:02 09.05.2020

Re: Švedska

Mada Solo, koliko je u njegovoj moći, ne dozvoljava da se priča ni o čemu što nema direktne veze sa Srbijom, mislim da nije zgorega reći još koju o Švedskoj.


Budi originalan. Lepše zvuči na švedskom.

Även om Solo, så mycket han kan, inte tillåter något att prata om som inte har någon direkt koppling till Serbien, tror jag att det inte är värre att säga något annat om Sverige.

Corona više nije IN. Daj nešto o šveđankama koje su sačuvali.





aureus aureus 19:05 09.05.2020

Re: Švedska

Budi originalan. Lepše zvuči na švedskom.

Eh, pa da bismo znali kako zvuči, morao bi, Solo, da ispričaš i snimiš to što si tako vješto preveo.
I da postaviš na Jutjub.
solo solo 21:17 09.05.2020

Re: Švedska

Eh, pa da bismo znali kako zvuči, morao bi, Solo, da ispričaš i snimiš to što si tako vješto preveo.
I da postaviš na Jutjub


Kad već hoćeš u sitna jajca.

zvúčati

zvúčati (zvúčiti) () nesvrš. 〈prez. -čīm, pril. sad. -čēći, gl. im. -čānje〉
Izvedeni oblici
Definicija
1. davati zvuk, proizvoditi zvuk; čuti se, odzvanjati, odjekivati
2. pren. ostavljati dobar dojam (po onome što se kaže ili čuje)
Sintagma
Frazeologija
⃟ zvuči poznato 1. dosl. na riječi sugovornika kad se želi reći da se to vjerojatno već čulo 2. podr. (kad se želi reći na riječi sugovornika ili na ono o čemu se govori da je već negdje viđeno, kad se izražava skepsa, iskušano kao opće mjesto u javnim nastupima itd.) [A: Kaže nova vlada da će uskoro nastupiti pravo blagostanje B: Zvuči poznato]

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana