IMATE LI KAKVA DRUGA POSLA?

Krugolina Borup

IMATE LI KAKVA DRUGA POSLA?Imam jedan san... da nam svima najvažniji posao postane dopisivanje s javnim ustanovama.PS: eh, a što je babi milo, to joj se i snilo.

Potpuno poržavam.A ja imam još bajkovitiji san. Da se ljudi iz vlasti,ne bili se rešili "uznemiravanja" konačno prisete da je ovo 21.vek pa da sve bitne informacije o radu počnu da objavljuju na svojim web sranicama. Da internet počnu da koriste za informisnje a ne za vredjanje gradjana. Lep san,jel da?

građana, poreskih obveznika s druge strane.

Nije mi jasno zašto pravite neumesnu razliku između građana i poreskih obveznika?

Uvođenjem PDV-a apsolutno svi građani podležu plaćanju poreza, i samim tim su svi građani poreski obveznici, te je slekcija na građane i poreske obveznike zastarila.

cerski

Da se ljudi iz vlasti,ne bili se rešili "uznemiravanja" konačno prisete da je ovo 21.vek

ja bih volela da ne moraju sami da se sete, jer ce se sete kad na vrbi rodi grozdje, nego da im to bude obaveza, koju ako ne izvrsavaju, iskijavaju:)

Freedom of Information

Nisam ni napisao "građana i poreskih obveznika" nego "građana,poreskih obveznika," dakle u tom pogledu mislimo isto.

Kao što postoji, recimo, ministarstvo za LJUDSKA I MANJINSKA PRAVA, sada priključeno drugom, ali je sintagma opstala.

Freedom of Information

Pa dobro Kru,ne baš najvažniji ali važan.I zaista je dobro što ima sve više građana koji se "dopisuju sa vlašću". Naravno,ne zato što nemaju druga posla već zato da bi znali sve što ih o radu vlasti zanima a na šta,bez sumnje,imaju pravo.

Napisao bih ovde nešto, ali na ovoj strani obitavaju svakakve utvare...

Off topic but...

PDV je neizbežan i po zakonu obavezan porez. U Srbiji se naplaćuje prilikom svake transakcije. Svako ko kupuje robu ili uslugu mora da ga plati, pa čak i strani državljani (koji definitivno nisu poreski obveznici Srbije).

"Poreski obveznik" se odnosi na one ljude koji plaćaju poreze vezane za lični dohotak i imovinu. PDV je obična proizvoljna pljačka.

Freedom of Information

dragan7557

Nije mi jasno zašto pravite neumesnu razliku između građana i poreskih obveznika?Uvođenjem PDV-a apsolutno svi građani podležu plaćanju poreza, i samim tim su svi građani poreski obveznici, te je slekcija na građane i poreske obveznike zastarila.cerski

Mislim da niste pažljivi pročitali ono što sam napisao.Ne pravim nikakvu pa samim tim ni neumesnu razliku,jer je u ovom kontekstu i nema. Nisam ni napisao "građana i poreskih obveznika" nego "građana,poreskih obveznika," dakle u tom pogledu mislimo isto.

Ok.

cerski

Goran Vučković

"Imate li kakva druga posla" - odgovor opštine Prijepolje na zahtev za pristup javnim informacijama! Šabićev blog: http://bit.ly/guL55T

napisali ste da vam je stigla poruka. ipak treba da napišete od koga i po kom osnovu, ovako blogeri teško mogu da vam pomognu, obzirom da ne može poverenik za informacije (nije nadležan)

Vesna Knežević Ćosić

imam jedno pitanje:zasto ne svemu pise JMBG gradjana?

Troll?

Najsrdacnije zahvaljujem.

U nekim takvim slučajevima,o kojima su ga građani obavestili, već jeste reagovao.

a da li zbog toga oni koji su objavili takve informacije snose neku sankciju i kako da se zaštiti onaj čiji su podaci objavljeni kada je do toga već došlo?

blogov_kolac

Ovde se radi o efektnoj ilustraciji visedecenijske (tacnije visevekovne) prakse i odnosa vlasti kod nas u odnosu na gradjane/raju koja je sveprisutna i izgleda tesko iskorenjiva cak i kada smo poceli da prepisujemo napredna evropska zakonska resenja i standarde a vlast postala smenjivija na svim nivoima - ali se stvarno retko mogu bas naci ovako ocigledni pisani tragovi i dokazi, jer predstavnici vlasti (mislim tu i na Kurte i na Murte) su u principu svesni da to rade po nekakvim nametnutim i nasledjenim nepisanim zakonima.

Требало би се задржати на овоме, мало протрести: "преписивање напредних европских решења", "смењивост власти", "тешко наћи очигледне трагове", "неписани закони".
Сматрам све ово олако прихваћеним претпоставкама.

srdjazlopogledja

Требало би се задржати на овоме, мало протрести: "преписивање напредних европских решења", "смењивост власти", "тешко наћи очигледне трагове", "неписани закони".
Сматрам све ово олако прихваћеним претпоставкама.

Nisam ja iznosio pretpostavke, nego samo pominjao neka opsta mesta i zato nije bilo potrebe detaljnije da obrazlazem svako od njih pojedinacno. Ceo taj set zakona o dostupnosti informacija i uvodjenje institucije poverenika za informacije je dobar primer "prepisanog naprednog evropskog resenja", zato sto ga nijedna nasa vlast sama ne bi donela (da je EU nije vukla za rukav) ili bi ga formulisala na nacin da moze lako da se izvrdava. Ja skoro uvek kada naletim na neki nastup ili saopstenje poverenika Sabica, ili ombudsmana Jankovica ili Verice Barac iz antikorupcijskog, ili onog drzavnog revizora...itd prosto osetim izmedju redova neiskrenost i otpor kojim su okruzeni od strane nasih vlasti i nadleznih koja te razne "novotarije" nevoljno prekopirane iz evropske prakse tretiraju kao nekakvo nuzno zlo i maltene kao kamencic u cipeli koji ih zulja. Sto se tice smenjivosti vlasti to je nesto od cega se ocekivalo da prirodnim putem suzbije tu kolicinu bahatosti i arogancije koja na ovim prostorima tradicionalno idu uz vlast, jer npr u tom Prijepolju su lokalni izbori na svake cetri godine i vlast je koaliciona, dakle sve funkcije su privremene i nema logike da ih nadlezni tretiraju kao bogom date kao u nekim ranijim vremenima, ali je takva svest ocito prezivela. A to je sve naravno po ovdasnjim "nepisanim pravilima". Cak i za vreme Otomanske uprave ili npr komunistickog sistema, po samom slovu zakona drzavni cinovnici su formalno-pravno trebali da budu ono sto se sada popularno kaze servis gradjana (da oni sluze gradjanstvu, a ne obratno), ali su u praksi (ko tu zbog koga treba da postoji) stvari toliko cesto okretane naglavacke. Dakle sve ovo su opsta mesta u vezi sa tradicionalnom bahatosti vlasti/administracije kod nas u koju se ovaj navedeni slucaj savrseno uklapa, osim u cinjenici da je ostavljen crno na belo pisani dokaz takvog odnosa, sto jeste prava retkost, jer nase birokrate to ipak kriju kao zmija noge. Kada nesto ne zele, nece ili ne umeju da urade, a morali bi po zakonu, ne dobija se ovde napismeno "ko si bre ti da to trazis", nego te ignorisu, ili ti izmisljaju nekakve neverovatne procedure, traze razne papire, salju te tamo i amo...itd... ali retko kada bas ovako. Zato sam se ja najvise usresredio na detalj koji je skoro trivijalan, ali je mene najvise zaintrigirao. Znamo za primere ljudi koje je vlast jako promenila da npr o sebi ponekad pocinju da pricaju u trecem licu ili slicne fenomene, ali bas da se neko direktno zaduzen za odnos sa javnoscu neke drzavne institucije u drugom licu jednine obraca nekoj organizaciji je pravi biser za mene, i zato sam pitao da objasnjenje kojim slucajem nije banalno (da se nadlezna iz opstine i zastupnik koji joj se obratio ispred ove lokalne NVO privatno poznaju - mada ni to ne bi trebalo da bude opravdanje za takav odgovor preko sluzbenog mejla).

srdjazlopogledja

"преписивање напредних европских решења", "смењивост власти", "тешко наћи очигледне трагове", "неписани закони".

Сматрам све ово олако прихваћеним претпоставкама.

Filozof?

apectator

Utvara?

srdjazlopogledja

Utvara?

Filozof,definitivno!

apectator

Filozof,definitivno!

Боље дефинитивно но фатално, утваро.

srdjazlopogledja

Боље дефинитивно но фатално, утваро.

Bolje nego šta! Nije lako jednom filozofu da živi i radi okružen tolikim utvarama.

apectator

Nije lako jednom filozofu da živi i radi okružen tolikim utvarama.

Колико сам ја филозоф, толико сте Ви адвокат:
IMATE LI KAKVA DRUGA POSLA?

srdjazlopogledja

Колико сам ја филозоф, толико сте Ви адвокат:IMATE LI KAKVA DRUGA POSLA?

Ej,ej lakše malo, nisam ni najmanje želeo da Vas povredim. Samo sam reagovao na višak pretencioznosti. Vi ste se prvi oglasili sa

Napisao bih ovde nešto, ali na ovoj strani obitavaju svakakve utvare...

kad već niste napisali to nešto,niste ni ovo morali.Jer zvuči baš kao da nemate nikakva druga posla,recite sami pošteno.Over.

apectator

Ej,ej lakše malo, nisam ni najmanje želeo da Vas povredim. Samo sam reagovao na višak pretencioznosti. Vi ste se prvi oglasili sa
Napisao bih ovde nešto, ali na ovoj strani obitavaju svakakve utvare...kad već niste napisali to nešto,niste ni ovo morali.Jer zvuči baš kao da nemate nikakva druga posla,recite sami pošteno.Over.

Pa i nemam druga posla... Pošteno.
A imam i vremena, imam i sredstava, a i ne sviđate mi se.
Toliko.

apectator

Ej,ej lakše malo, nisam ni najmanje želeo da Vas povredim. Samo sam reagovao na višak pretencioznosti. Vi ste se prvi oglasili sa
Napisao bih ovde nešto, ali na ovoj strani obitavaju svakakve utvare...kad već niste napisali to nešto,niste ni ovo morali.Jer zvuči baš kao da nemate nikakva druga posla,recite sami pošteno.Over.

У праву сте, требало би да напишем, а не да пискарам...
Мој коментар се односи на овај део текста.

Otprilike 95% žalbi koje građani, novinari, mediji i ostali podnose Povereniku, podnose se zbog tzv. „ćutanja administracije". Naravno, nije reč o pravom „ćutanju adminsitracije". Takva procesna situacija je u postupku za slobodan pristup informacijama nedopuštena i kažnjiva. Radilo se, dakle, prosto rečeno o ignorisanju podnetog zahteva.
Čime se to ignorisanje može objasniti? Ničim, razume se, ali u kranjoj liniji, uz benevolenciju veću od najveće, recimo - zauzetošću drugim poslovima.
U preostalih 5% kod kojih se po zahtevu za slobodan pristup informacijama postupi ali se isti odbijaju, najčešći razlog je „poverljivost". Nekad se iza te „poverljivosti" kriju sasvim racionalni ali nelegitimni razlozi. Međutim, češće je razlog nešto drugo. Nespremnost da se preuzme odgovornost za to da se primenom zakonom predviđenih testova javnog interesa i testa štete oceni da postoje uslovi za ukidanje „tajne".
Čime je to objašnjivo? Pod istim uslovima kao i gore, npr. - neznanjem.

Повереник је орган законодавног органа, установљен како би проверавао поштовање закона о доступности података од јавног значаја, и истовремено, уколико би установио да се закон не поштује од стране органа управе, поднео и пријаве против истих.

blogov_kolac

Ovde se radi o efektnoj ilustraciji visedecenijske (tacnije visevekovne) prakse i odnosa vlasti kod nas u odnosu na gradjane/raju koja je sveprisutna i izgleda tesko iskorenjiva cak i kada smo poceli da prepisujemo napredna evropska zakonska resenja i standarde a vlast postala smenjivija na svim nivoima - ali se stvarno retko mogu bas naci ovako ocigledni pisani tragovi i dokazi, jer predstavnici vlasti (mislim tu i na Kurte i na Murte) su u principu svesni da to rade po nekakvim nametnutim i nasledjenim nepisanim zakonima.

Овај део текста је упућујући, и говори недовољној подели власти, као и о неразграничењу локалне и државне власти. Уколико прихватимо овакву оцену, онда имамо са једне стране блок, које чине владајуће партије (и не само те), и који заузима извршну, судску и законодавну власт, заједно са добрим делом локалних управа, а са друге стране повереника и грађанина чија се права крше. Са таквим разграничењем, повереникова успешност, у доступности једних и заштити других података, крајње је мала, а врло вероватно и краткотрајна. Јер, уместо да повереник буде корективан, он је готово системски фактор. Штавише, повереник има улогу (са моје стране гледано) да својим радом више укаже на недостатке, много крупније и сасвим друге природе, у односе на оне за које је надлежан. Наравно, не може говорити о недостатку поделе власти, нити о уређењу странака, али овакви извештају упућују на то.

Када је пример коме је посвећен текст у питању, ваља се запитати коме општинска власт у Пријепољу дугује више за своју моћ?

Freedom of Information

... ne raspolažete sa dovoljno tačnih informacija.

Не располажем, што постаје очигледно из описа који сте дали.
Међутим, није ми јасно како "независност" повереника стоји, ако је установа потекла из законодавства, и ако се сам повереник бира у Скупштини? Када кажете жалбени, постаје нејасно да ли се повереник сврстава у законодавну (а већ је поменуто да није надзор), извршну или судску? Где се ту позиционира установа?

Procenat uspešnih intervencija Poverenika je oko 91%.

Ни ту не располажем информацијама, но, занима ме каквог су интервенције типа и како се успешност распоређује по неким критеријумима "осетљивости" по власти. Ту ће помоћи адреса коју сте ми дали, свакако.

ozbiljno pozabavimo (ne)efikasnošću "klasičnih" organa vlasti. A u svakom slučaju bar meni ne izgleda mnogo logično nigde a pogotovo u zemlji u kojoj npr.ima milion i po neizvršenih sudskih odluka oceniti da je uspešnost u procentu od 91% - "krajnje mala".

Иза израза "крајње мала", не постоји интенција оцене рада повереника, већ очекивања промене односа власти према поданицима, те самим тим употребљавам изразе "мала" и "краткотрајна", јер не очекујем да ће повереник решити проблеме који су проузроковани недостацима у "класичним" органима власти.

Ne treba se mnogo pitati.Može Vam izgledati cinično ali siguran sam da je tačno - u ovoj i u svakoj drugoj prilici vlast za svoju moć duguje građanima. Ona se u krajnjoj liniji ponaša onako kako joj oni dopuštaju da se ponaša.

Овде је јаз превише велик да би се разговарало, или бар захтева већу расправу како би се све појаснило.

Хвала на одговору!

Nije baš tako. Postoje sankcije: sud može da izrekne novčanu kaznu Ljajiću, to je predvidjeno zakonom.