Homo particus

naravno :)

Nebojša Milenković

a šta ćemo s onim:

diktatura u stranci - demokratija u državi ?

Umesto demokratskog centralizma imamo centralistiku demokratiju u strankama.

Kad bi se većina ljudi u praksi zalagala za ono za šta se zalaže deklarativno (pravda, demokratizacija, podizanje kvaliteta društvenih odnosa na svakom koraku...) - nikakva sila ne bi mogla da spreči da ovo društvo izgleda sasvim drugačije nego danas. Deo te opšte slike su i ljudi u strankama. Ako se malo pažljivije sagleda, u strankama se ne dešava ništa što se ne dešava i u preduzećima, sportskim društvima i na drugim mestima gde se ljudi organizuju sa nekakvim programskim ciljem. Ponašanje je slično ili isto.

Većina ljudi od stranaka očekuje nekakav svoj, lični ćar (koji se razlikuje od slučaja do slučaja). To se odnosi i na one koji su članovi stranaka, i na one koji su van stranaka.

To je prevashodni razlog zbog koga se ljudi učlanjuju u stranke. Zašto? Zato što je ukupna slika mentaliteta takva. Ako većina ljudi nije spremna da se u nekoj svojoj političkoj borbi bar malo žrtvuje zarad ostvarenja političkog cilja, nego, naprotiv, od politike očekuje direktnu korist i spremna je da u to ime počini štetu na račun ideologije za koju se navodno programski zalaže - onda stranke naprosto ne mogu da budu drugačije, nego kakve danas jesu. Moraju da budu baš kakvi su ljudi koji ih spolja, ili iznutra oblikuju.

Dakle, problem nije u strankama. One su samo posledica.

Većina ljudi od stranaka očekuje nekakav svoj, lični ćar (koji se razlikuje od slučaja do slučaja).

To je prevashodni razlog zbog koga se ljudi učlanjuju u stranke. Zašto? Zato što je ukupna slika mentaliteta takva. Ako većina ljudi nije spremna da se u nekoj svojoj političkoj borbi bar malo žrtvuje zarad ostvarenja političkog cilja, nego, naprotiv, od politike očekuje direktnu korist, onda stranke naprosto ne mogu da budu drugačije, nego što su ljudi koji ih oblikuju. Dakle, problem nije u strankama. One su samo posledica.

jedini razlog zasto se ljudi uclanjuju u neku politicku stranku je licni car (dobit).
nema drugih razloga. politicke stranke se iz tog razloga i osnivaju, i samo iz tog razloga se bore za vlast. politika nije humana organizacija i niko tamo ne volontira. to nije samo srpski projekt, tako je u celom svetu.
ovaj kreten sto strajkuje gladju zna koje je privilegije izgubio kad su ga isterali iz stranke, i to je jedini razlog njegovog nezadovoljstva, a ne nekakva "pravda" (pored reci demokratija, rec koja se najvise zloupotrebljava u politicke svrhe) na koju se poziva.

Potpuno saglasan..to hoću i da kažem..No imam dodatak..kad uzmeš vlast onda ako hoćeš možeš menjati tu stvar najkonkretnije...dobijaš instrumente za to..

To je neizvodljivo.
Jer, uzmeš vlast, ali ne sam, već si samo negde pri vrhu velike mašinerije dogovora, borbe, interesa...

Ono što jeste moguće, to je menjanje stvari u određenom smeru. I najvispreniji čovek, sa veoma visokim etičkim kodeksom, može samo onoliko koliko mu okolnosti, tj. ljudi u najširem, smislu dopuste (ili ga podrže). Stepen efikasnosti je uvek nizak (u odnosu na startni zahtev toga koji promene forsira), jer većina ljudi promene ili ne želi, ili je veoma oprezna, ili ih želi samo uslovno, bojeći se za svoje teško stečeno mesto (makar i najsitnije). Samo jedan veoma mali broj ljudi sledi sprovodi dogovoreni ideal i zbog toga je tu.

jedini razlog zasto se ljudi uclanjuju u neku politicku stranku je licni car (dobit).
nema drugih razloga. politicke stranke se iz tog razloga i osnivaju, i samo iz tog razloga se bore za vlast.

Ovo naravno nije tačno. Tačno je da većina ljudi politiku vidi kao mehanizam kojim će ostvariti ćar. Ali ne svi. Tako imate stalnu borbu u strankama između onih koji su politiku shvatili kao ćar, i onih koji su tu iz časnih, ideoloških razloga. Da je tako, kako vi kažete, društva ne bi napredovala kroz istoriju, nego bi stagnirala i ugasila se kroz krvavu borbu oko sitnog plena.

Dakle, u strankama su dve vrste ljudi. Jedni zbog ćara, drugi, kojih je mnogo manje, zbog ideala. Ni jedna grupacija ne prevladava sasvim. Ipak, ceo taj mehanizam na kraju nekako dovodi do pomeranja društva na bolje.

Stvari su do sada pomerene daleko više, nego što bi se možda mogle pomeriti nekakvim zamrzavanjem funkcije. A i da nije držao šampanjac na stadionu, alkoholizam bi u Srbiji maltene nestao? :) .. Pitanje je da li bi se u ovakvim okolnostima nešto dobilo, ili izgubilo zamrzavanjem vršenja funkcije u stranci. Pre mi se čini da bi stvari postale napetije, ne samo u stranci, naravno, već i šire.

a šta ćemo s onim:

diktatura u stranci - demokratija u državi ?

Evo, ajd nam ti reci kako je to u tvom eldepeu, ima li diktature i kuda to vodi? O tome sigurno znaš više, i na ličnom primeru, no šta se dešava u tuđoj avliji.
Ili ni ti kao ni Drago nisi više tamošnji?

Jelica Greganović

a šta ćemo s onim:

diktatura u stranci - demokratija u državi ?

Evo, ajd nam ti reci kako je to u tvom eldepeu, ima li diktature i kuda to vodi? O tome sigurno znaš više, i na ličnom primeru, no šta se dešava u tuđoj avliji.
Ili ni ti kao ni Drago nisi više tamošnji?

Ima diktature u LDP-u. Ima i nečeg još strašnijeg za političku partiju ima nezainteresovanosti za politiku, Ima u opštinskim odborima ljudi koji se uopšte za politiku na zanimaju koji nikakvo načelo nemaju. Pisao sam o tome, ali mi se čini da je dosadno.
Ali ima ljudi koji su iz pravih razloga tamo, i čije prisustvo pokazuje da LDP nije još uvek DS.

Ali ima ljudi koji su iz pravih razloga tamo, i čije prisustvo pokazuje da LDP nije još uvek DS.

Toga na svu sreću ima u svim strankama kojima ciljevi nisu samo naizgled demokratski. Zbog toga i jeste poenta u tome da je kredibilnije razgovarati o širem političkom prostoru, nego se navrsti na jednu stranku ko smrt na babu, uprkos činjenici da ni druge nisu mnogo bolje, niti bi sudeći prema tome bile kad bi se vlasti dočepale.

Drago Kovacevic

Daj, molim te..

Vas Boris Tadić izgleda silno motiviše. To je vaša dilema - da li je savršen ili nije. Ja u tim kategorijama ne razmišljam, zaista. Ostavljam vama da to o njegovoj (ne)savršenosti odgonetate i kad ste budni, i kad spavate, jer pokazujete da ste za lik predsednika veoma vezani.

Ono što ja vama govorim jeste suvi racio. Znam da vam se ne dopada ništa što nije napad na Tadića, ali ja ne pišem zbog vaše čudnovate vezanosti za njega, već radi pokušaja pronalaženja što održivijih stavova u okviru određene teme. Navijaštvo me ne zanima. To, dakle, prepuštam vama, koji jeste ostrašćeni navijač.

Rekoh u prethodnim komentarima, da je sastav družine u politici (i celom društvu) takav da stvara strahovit pritisak na one koji bi da nešto poboljšaju. Tako se dolazi i do nekih odluka koje nisu sasvim idealne. Opet, te stvari o kojima vi govorite nisu ni neka posebna šteta, a naročito ne novitet. Ako je to cena da opstane koalicija, onda nesavršenosti koje ste naveli nisu mana, već znak fleksibilnosti. Ta osobina je upravo ona koja nedostaje celoj onoj starijoj generaciji političara - koja je ovu zemlju uvela u dugotrajan rat i ekonomsko beznađe, iz koga danas pokušavamo da se izvučemo, kao iz živog, lepljivog blata.

Kazezoze

Većina ljudi od stranaka očekuje nekakav svoj, lični ćar (koji se razlikuje od slučaja do slučaja).

To je prevashodni razlog zbog koga se ljudi učlanjuju u stranke. Zašto? Zato što je ukupna slika mentaliteta takva. Ako većina ljudi nije spremna da se u nekoj svojoj političkoj borbi bar malo žrtvuje zarad ostvarenja političkog cilja, nego, naprotiv, od politike očekuje direktnu korist, onda stranke naprosto ne mogu da budu drugačije, nego što su ljudi koji ih oblikuju. Dakle, problem nije u strankama. One su samo posledica.

jedini razlog zasto se ljudi uclanjuju u neku politicku stranku je licni car (dobit).
nema drugih razloga. politicke stranke se iz tog razloga i osnivaju, i samo iz tog razloga se bore za vlast. politika nije humana organizacija i niko tamo ne volontira. to nije samo srpski projekt, tako je u celom svetu.
ovaj kreten sto strajkuje gladju zna koje je privilegije izgubio kad su ga isterali iz stranke, i to je jedini razlog njegovog nezadovoljstva, a ne nekakva "pravda" (pored reci demokratija, rec koja se najvise zloupotrebljava u politicke svrhe) na koju se poziva.

lepo receno.licemer do licemera.
a i ovde ih ne manjka..

I ovo su tvrdnje do kojih su te dovele pretpostavke. Kao i tvrdnje u pasusu iznad ovog...

Pa mozda ovo i jesu pretposavke, ali svakako ne mogu da budu daleko od istine.

Boris Tadic je na Glavnom odboru rekao da los izborni rezultat njegove stranke
mozda da bude posledica jedino loseg rada Vlade i neispunjavanja obecanja, a ne izvrsna resenja iz opozicije. To je u pravu. Ali bi to zapazanje bi bilo celovitije da je u odgovornost ubrojao i sebe. Ovako ispada ili da je on sve uradio kako je i trebalo ili da
on nema odgovornosti. Ili i jedno i drugo.

Jelica Greganović

Upravo zbog toga je mnogo bolje početi sa čišćenjem sopstvenog dvorišta, no zlurado gviriti u komšijsko, pod izgovorom navodne brige za celu ulicu.

Stvarno ne budimo zluradi, covek strajkuje gladju - ne slusajmo ga.
I ovaj blesavi B92 preneo vest i viri u dvoriste DS-u - umesto da cuti.
Svasta i od nas koji uopste gledamo vesti - umesto da prekrijemo oci...

Dragec

Pa jedno pet puta do sada sam ti napisao da nisam član nikakve stranke i da ne učestvujem u političkom životu na taj način...

E da stvarno, a kako to da nisi clan LDP kad si ovde do pre godinu-dve dana toliko agitovao i tako se vatreno borio se za njih? Jesu li te oni izbacili ... ili si ti sam otisao posto ti nije bilo isplativo? Nemoj samo da kazes da ti je dosta politike - posto ovde i dalje non-stop o njoj pises. A ne bi se reklo ni da ste se razisli zbog razlicitih politickih stavova posto uglavnom sve isto zastupas sto si i pre ... i ono sto oni i sada zastupaju. Zbilja ne razumem, po "pedigreu" i "minulom radu" bi ustvari trebalo da si u njihovom politickom savetu ...

Jelica je sasvim u pravu - malo je bezveze da nam pises o unutarpartijskim odnosima u drugoj partiji i o stvarima o kojima nisi informisan a o svom sopstvenom "slucaju" nam nisi nista pisao (ili sam ja nesto propustio? ) ... a to svedocenje iz prve ruke bi bilo mnogo vrednije ... Ok, znamo mi da ti volis da "pipkas" DS i neke njene najistaknutije clanove al mogao bi, bar ponekad, da nam kazes nesto i o ovima tvojima "bivsim" ...

Drago Kovacevic

Nemam "stranačko dvorište", evo sedmi put kažem...i ne govorim zlurado. Govorim ono što vidim..partokratiju vidim baš iz bliza...ili ti misliš da ja partokratiju u Srbiji izmišljam..

Gosn Drago,
ovo vam se ne "priznaje", jer morate i da dokažete svoju nestranačku poziciju tako što ćete "raspaliti" i protiv onih koji nijesu na vlasti, tj. i protiv tzv. opozicije.

Za spin-majstore je važno da vam kriterijum ne bude - posjedovanje moći u državi...

Realnu i najveću moć (trebalo bi i odgovornost ) ima DS...

Sjećam se jedne Skupštine DS-a kada je (izabrani ) predsednik imao protiv-kandidata u čiju su kampanju dosta novaca uložili SPO i JUL, ali eto nije imao "dovoljno" sreće.
Na toj istoj Skupštini jedan kandidat za potpredsednika je sa govornice "prijetio" predsedničkim kandidatima...

Da li znaš koliko su stari Statut i Program DS-a ?
Koje sve "brige" brine DS u svojem Programu ?

Ta stranka, svojim djelovanjem pokazuje da ne zaslužuje ime ("demokratska" ) koje nosi...

Virtuelni Vasilije

Jelica je sasvim u pravu - malo je bezveze da nam pises o unutarpartijskim odnosima u drugoj partiji i o stvarima o kojima nisi informisan a o svom sopstvenom "slucaju" nam nisi nista pisao (ili sam ja nesto propustio? ) ... a to svedocenje iz prve ruke bi bilo mnogo vrednije ... Ok, znamo mi da ti volis da "pipkas" DS i neke njene najistaknutije clanove al mogao bi, bar ponekad, da nam kazes nesto i o ovima tvojima "bivsim" ...

Bezvezno je taman toliko koliko je bezvezan nacin na koji vas dvoje branite DS tako sto njemu sugerisite o cemu bi trebao da pise.

To sto ti zoves unutarpartijskim odnosima je samo ogoljena slika unutarpartijske konfrontacije do koje dolazi kad, zbog mafijaskog modela organizovanja stranaka na koji su svi od vrha do dna dobrovoljno pristali, pojedinac ili grupa budu spreceni u ostvarivanju licne koristi.

ovo vam se ne "priznaje", jer morate i da dokažete svoju nestranačku poziciju

Drago bi to veoma teško dokazao.

Šjentinelu

Za spin-majstore je važno

da koriste bar zrnce istine. Sećaš se kada si ovde 'seirio' po blogu kako se meša srbija po montenegru ( E VIVA MONTENEGRO) a sad, beše, Vuković izjavio da to nije iistina.
I kakav je to način da se Crna gora meša u umutrašnje uređenje Srbije po pitanju Raške.Da tamo nekim tajnim ugovorima pregovara o prekograničnim regijama?
Evo, ja sam da se da ulcinj albancima. Jeli to lepo, pitam ja tebe?

Da li znaš koliko su stari Statut i Program DS-a ?
Koje sve "brige" brine DS u svojem Programu ?

kako reče Jelica što ti malo ne pretreseš svoje dvorište. Nije veliko, čas posla bi se očistilo.
Da vidiš kakav je bio statut i program DPS kad su išli onako junački na konavle, i koje to brige brine DPS kada je 'svojemu programom' davao obećanja bošnjačkoj stranci.

ime_korisnicko

Bezvezno je taman toliko koliko je bezvezan nacin na koji vas dvoje branite DS tako sto njemu sugerisite o cemu bi trebao da pise.

Ti izgleda da nisi ni procitao moj post .... pa si (iz ko zna kojih razloga) izmislio da ja "branim DS". U Jelicino ime ne mogu da govorim ali ja ni njen tekst nisam razumeo kao odbranu DS nego kao kritiku Dragovog pisanja koje se stalno svodi na neprestano bavljenje (da ne kazem napade) na DS. Toliko da vise izgleda kao fiks ideja nego pokusaj da se kriticki sagleda srpska politicka scena ... U tom smislu se sam se slozio sa njom: bolje da nam pise o onome sto zna, u cemu je i sam ucestvovao nego da nagadja o onome sto ocigledno ne zna i da nam pise o tome "sta je moguce" i "sta je verovatnije".

O konkretnom slucaju ne znam nista niti me mnogo interesuje (a zvuci prilicno neinteresantno i beznacajno) ... I Dragecov tekst sam samo preleteo, posebno kad sam video da ni on sam nema nikakva konkretnija saznanja nego nesto nagadja i filozofira ... a kakve ce "zakljucke" izvuci i koga ce na kraju okriviti znam unapred i bez citanja ...

ps. Srpsku part(i)okratiju i jos vise korumpiranost politicke elite koja je direktno sa njom povezana i sam krikitujem cesto...

gedza.73

... što ti malo ne pretreseš svoje dvorište. Nije veliko, čas posla bi se očistilo.
Da vidiš kakav je bio statut i program DPS kad su išli onako junački na konavle, i koje to brige brine DPS kada je 'svojemu programom' davao obećanja bošnjačkoj stranci.

Gedžo ti svoju nacionalnu frustraciju i mržnju iskazuj prema nekome drugom i na drugom mjestu, meni se ne moraš dokazivati...

Nikada nijesam bio član DPS, svoje mišljenje o njihovom Statutu i Programu poslao sam njima osobno i na vrijeme i to javno...

Ali sam Gedžo bio član DS-a do 15.06.1998.godine (ne kajem se ) kada sam je samovoljno napustio (opraštajući se od svoje političke karijere ) i svoje razloge saopštio lično predsedniku stranke u 4 oka...

Moje dvorište je uvijek bilo čisto i sada je, a ja nemam nikakav prijedlog i baš me briga za tvoje dvorište - pronadji ga sam, ako znaš dje ti je...

Od DS-a ne očekujem da se okrene na bolje već će i dalje da ide u sunovrat i ne žalim je... Sretno joj bilo... Blago njezi kada je brane onakvi "advokati" i portparoli...

Sadašnja Demokratska stranka (na čelu sa Borisom Tadićem ) nema ni "d" od demokratije...

dakle, hajde da napišem i šesti put..

Ajde. A da utvrdim gradivo, samo da pitam, to znači da si se iščlanio iz LDP?

Ne mogu proceniti tvoja iskustva, ali evo..iskustvo sa bloga govori da se često "narogušiš" kad neko bar malo pipne DS

Ovo je spin, jerbo o tome ne pričamo, ali možemo ako hoćeš, dakle moje iskustvo sa bloga govori da se ja mnogo manje bavim DS i "narogušavanjem" povodom istog, no što si ti bukvalno opsednut tom strankom. Ne strankama na vlasti, nego upravo i samo DS, sa sve već komičnom opsesijom Tadićem.

Imaš pravo na svoje političke simpatije i mene to ne dodiruje..

Ja nemam političke simpatije, niti me dodirivanje tebe zanima, ali je neverovatno da tu količinu kritizerstva koju skoro svakodnevno upražnjavaš na DS nikada nisi oprobao na nekoj drugoj stranci, naročito ne na LDP.
Tu se vraćam na to da bi razlog za to mogao da bude to što je DS na vlasti, a LDP nije, ali su i druge stranke na vlasti, pa se njima ne baviš do te mere, nit kako unutra, niti kako spolja funkcionišu.

partokratiju vidim baš iz bliza...ili ti misliš da ja partokratiju u Srbiji izmišljam..

Ni jednog trenutka nisam ni pomenula da partiokratije u Srbiji nema, niti da je ti izmišljaš, ali da ponovim, da li je moguće da samo jedna stranka u Srbiji istu upražnjava, iako možemo videti kako je vežbaju čak i oni koji nisu na vlasti, ali uspevaju da se ugrade. Naravno, ako to hoćemo da vidimo.
Ako ti i dalje nije jasno da se ne bavim branjenjem DS, nego kritikovanjem tvog opsesivnog bavljenja samo i isključivo kritikovanjem te stranke, a ne političke scene u Srbiji, evo da probam ponavljanjem dela onoga što ti je napisao V. Vasilije, možda ti iz druge bude jasnije:

bolje da nam pise o onome sto zna, u cemu je i sam ucestvovao nego da nagadja o onome sto ocigledno ne zna i da nam pise o tome "sta je moguce" i "sta je verovatnije".

S tim što ja tu ne bih koristila reč "bolje" (na kraju krajeva blog je lični dnevnik, pa nek piše ko šta hoće, a mi možemo o tome da diskutujemo, ali ne da ocenjujemo sa "bolje" ili "lošije". Ja bih koristila reč "kredibilnije" umesto "bolje". Jer u suprotnom meni to i dalje izgleda kao seirenje.

Peporuku da mi vratiš. Greškom sam kliknuo.
Frustriran nacionalno nisam. Nisam morao u toku svog života da se opredeljujem partijski ko sam i šta sam, i kome pripadam. Slova koja sam naučio u mladosti nisam morao u starosti da dopunjujem.
Ne mrzim nikoga nacionalno, ali me poneki nerviraju personalno.

Ali sam Gedžo bio član DS-a do 15.06.1998.godine (ne kajem se ) kada sam je samovoljno napustio (opraštajući se od svoje političke karijere ) i svoje razloge saopštio lično predsedniku stranke u 4 oka...

E si mu reko. Ako si junače, tako i treba. Nego jesi li tako pričao i na početku

svoje političke karijere

. Jesi li i tada bio demokrata ili klimoglavac? Da li si tada smeo da

lično predsedniku stranke u 4 oka

zucneš o krešenju ljudskih prava. Otvorili bi, brajko, zbog tebe ponovo jedno odeljenje odmarališta 'goli otok'.

i baš me briga za tvoje dvorište - pronadji ga sam, ako znaš dje ti je...

Znam. 2 ha okučnice, sveže pokošeno, očišćeno. Mene je briga kad mi neko trkeljiše po dvorištu, a nije mi familija, nego neki komša lezilebović, koji se doselio tu po partijskoj liniji. I ništa ne radi, samo kritikuje.
doduše, jednom je, na nekoj večeri, hteo i da bije Džajića.

Blago njezi

Blago kome?

Pa mozda ovo i jesu pretposavke, ali svakako ne mogu da budu daleko od istine.

A i ovo je tvrdnja koja se temelji na pretpostavci.

Virtuelni Vasilije

Ti izgleda da nisi ni procitao moj post .... pa si (iz ko zna kojih razloga) izmislio da ja "branim DS". U Jelicino ime ne mogu da govorim ali ja ni njen tekst nisam razumeo kao odbranu DS nego kao kritiku Dragovog pisanja koje se stalno svodi na neprestano bavljenje (da ne kazem napade) na DS. Toliko da vise izgleda kao fiks ideja nego pokusaj da se kriticki sagleda srpska politicka scena ... U tom smislu se sam se slozio sa njom: bolje da nam pise o onome sto zna, u cemu je i sam ucestvovao nego da nagadja o onome sto ocigledno ne zna i da nam pise o tome "sta je moguce" i "sta je verovatnije".

O konkretnom slucaju ne znam nista niti me mnogo interesuje (a zvuci prilicno neinteresantno i beznacajno) ... I Dragecov tekst sam samo preleteo, posebno kad sam video da ni on sam nema nikakva konkretnija saznanja nego nesto nagadja i filozofira ... a kakve ce "zakljucke" izvuci i koga ce na kraju okriviti znam unapred i bez citanja ...

Ponovicu jos jednom - zasto on ne bi pisao o bilo cemu vezanom za DS, i zasto bi pisao o LDP, ili bilo cemu drugom, samo zato sto mu se to sugerise u cilju relativizacije necega sto je, mozda, sve drugo, a samo nije neinteresantno i beznacajno, osim sa aspekta francuske sobarice?
Draga ne dozivljavam kao autoritet za pitanja stvarnog i moguceg, pa od njega ne da ne ocekujem konacna resenja, vec ne ocekujem nikakva, ali dezavuisati njegov osvrt na nesto sto bas i nije uobicajeno u (politickom) zivotu Srbije argumentima tipa "prvo pocisti svoje dvoriste" je, u najmanju ruku, infantilno.
Da li je sledeci argument - "moj tata ima veci tuki od tvog"?

Bezvezno je taman toliko koliko je bezvezan nacin na koji vas dvoje branite DS tako sto njemu sugerisite o cemu bi trebao da pise.

Ja ne branim DS, što bi rekao Dago, evo sedmi put da ponovim, nit sam mu član, niti ću biti, niti sam bila. Za razliku od Draga. Koji itekako dobro zna šta znači biti Član.
I ne sugerišem mu o čemu bi trebalo da piše, već sam mu ja (ne znam za V. Vasilija, niti u njegovo ime bih pisala) napisala da bi njegovo kritizerstvo bilo kredibilnije, odnosno postalo kritičnije, kada...

To sto ti zoves unutarpartijskim odnosima je samo ogoljena slika unutarpartijske konfrontacije do koje dolazi kad, zbog mafijaskog modela organizovanja stranaka na koje su svi od vrha do dna dobrovoljno pristali, pojedinac ili grupa budu spreceni u ostvarivanju licne koristi.

E, sad si Dragu oči otvorio, on je u politici od maločas i to ni sanjao nije, tako da je dobro da to sad pročita, da se ne bi opekao.

Jelica Greganović

I ne sugerišem mu o čemu bi trebalo da piše, već sam mu ja (ne znam za V. Vasilija, niti u njegovo ime bih pisala) napisala da bi njegovo kritizerstvo bilo kredibilnije, odnosno postalo kritičnije, kada...

Pezorativnim terminom kritizerstvo ne dovodis u pitanje samo njegov kredibilitet, vec i njegov modus operandi.
Kako sam uveren da nije slucajno, bicu slobodan da zakljucim - da te je pisanjem za srce ujeo.

ime_korisnicko

Ponovicu jos jednom - zasto on ne bi pisao o bilo cemu vezanom za DS, i zasto bi pisao o LDP, ili bilo cemu drugom ...
............................................................
Da li je sledeci argument - "moj tata ima veci tuki od tvog"?

Pa mozes da ponavljas do besvesti to je tvoja stvar - ovo tvoje pitanje na koje i malo dete zna odgovor nije nikav "argument" ... Naravno da on moze da pise o cemu hoce kao sto ja (i svako drugi ovde) moze da kritkuje to njegovo pisanje. A ti mu valjda dodjes ovde kao neki Dragecov "drveni advokat" ... pa bi da sugerises meni sta ja ne bi trebalo da sugerisem Dragecu ... hm

Posto si elegantno preskocio moju konstantaciju da si izmislio ono da ja branim DS (pa sta ces - kad ne mozes to da potkrepis citatom) sad me optuzujes za "relativizaciju" i "potcennjivanje" za tebe jednog ocigledno interesantog i znacajnog dogadjaja. Ja tebi necu sugerisati suprotno (a jos manje pokusavati da te uvredim) to je tvoja licna stvar ... za mene je clanstvo (i njegov prestanak) nekog anonimnog clana neke partije u Srbiji i dalje vrlo neinteresantna stvar. Kad je u pitanju Dragecovo clanstvo onda mi vec sve izgleda interesantnije posto on za mene vec nije anoniman ... a i raspolaze informacijama iz prve ruke za razliku od ovog o cemu pise ...

Pezorativnim terminom kritizerstvo ne dovodis u pitanje samo njegov kredibilitet, vec i njegov modus operandi.

E, ako je to njegov modus operandi, onda si ti zapravo na mojoj strani, tako da bolje da prestaneš tako da braniš Dragu, inače će "izginuti" od tvog branjenja.
Pre svega zato što se reči kritizerstvo i kritičnost razlikuju po sadržini, odnosno pojmovno, a ne po zvuku, pežorativno ili nepežorativno. To prouči, pa ćeš shvatiti da sam u komentarima već napisala razloge zbog kojih Dragovo pisanje nazivam političkim kritizerstvom, a ne političkim kritikovanjem.

Kako sam uveren da nije slucajno, bicu slobodan da zakljucim - da te je pisanjem za srce ujeo.

Upravo zato što poznajem pojmovnu razliku između kritizerstva i kritičnosti sam i napisala da je Drago kritizer, a ne kritičar.
A ovo oko srca Ne radi se tu o srcu, nego vređanju inteligencije.

Jelica Greganović

Pezorativnim terminom kritizerstvo ne dovodis u pitanje samo njegov kredibilitet, vec i njegov modus operandi.

E, ako je to njegov modus operandi, onda si ti zapravo na mojoj strani, tako da bolje da prestaneš tako da braniš Dragu, inače će "izginuti" od tvog branjenja.
Pre svega zato što se reči kritizerstvo i kritičnost razlikuju po sadržini, odnosno pojmovno, a ne po zvuku, pežorativno ili nepežorativno. To prouči, pa ćeš shvatiti da sam u komentarima već napisala razloge zbog kojih Dragovo pisanje nazivam političkim kritizerstvom, a ne političkim kritikovanjem.

Kako sam uveren da nije slucajno, bicu slobodan da zakljucim - da te je pisanjem za srce ujeo.

Upravo zato što poznajem pojmovnu razliku između kritizerstva i kritičnosti sam i napisala da je Drago kritizer, a ne kritičar.
A ovo oko srca Ne radi se tu o srcu, nego vređanju inteligencije.

Ne shvatim sta si htela da kazes ovim semantickim kalamburom, a zeleo bih.
Ako je tebi jasno - da li ti nije tesko da objasnis?

Virtuelni Vasilije

ime_korisnicko

Ponovicu jos jednom - zasto on ne bi pisao o bilo cemu vezanom za DS, i zasto bi pisao o LDP, ili bilo cemu drugom ...
............................................................
Da li je sledeci argument - "moj tata ima veci tuki od tvog"?

Pa mozes da ponavljas do besvesti to je tvoja stvar - ovo tvoje pitanje na koje i malo dete zna odgovor nije nikav "argument" ...

Ne mogu dalje, cak ni ja za ovo nemam stomak...

Jelica Greganović

Ja ne branim DS, što bi rekao Dago, evo sedmi put da ponovim

Probao sam da nadjem barem jedan vas blog gde vi kritikujete Tadica i Demokratsku stranku i nisam nasao ni jedan jedini ( tamo sve neki rodjendani i zabave ). Pa da vam malo pomognem :

Mozda ste predugo u Sloveniji pa je to jedna od iseljenickih boljki koja se cesto da primetiti u odnosu prema srpskoj politici - ne toliko nedostatak informisanosti koliko potpuna operisanost od svake srpske stvarnosti. Ali i neinformisanost...

1. DS i LDP su prakticno u koaliciji na nivou Beograda.

Taj isti vama nejneomiljeniji izdajnicki Ceda (pu-pu! gad izdajnicki!) je jednom prilikom izjavio "Djilas mi je drazi od istine"... ili tako nesto oko onih platana. Pa nema razloga dakle da toliko penite kad vam neko napada DS a cini se da je za LDP. Opustite se, vi ste prakticno u koaliciji, vasi i njihovi.

2. DS je na vlasti

i to ne malo vlasti, nego svuda gde je to bilo moguce. Mesto predsednika i vlada Srbije nisu bili dovoljni vec su napravili barem tri opstinske koalicije sa Tomislavom "i Tita je pred smrt bolela noga" Nikolicem, a koliko vidim baba Micun predlaze da sa Tomom DS pravi sledecu republicku vladu.

3. Arkanova udovica Svetlana Ceca Raznjatovic je uhapsena u akciji "sablja"

zbog saucesnistva nakon izvrsenog krivicnog dela ubistva Zorana Djindjica (bila je jatak Miloradu Ulemeku Legiji).
Danas se Boris Tadic i Vuk Jeremic slikaju sa njom na bini.
Sutra ce ponovo drzati Ruzicu Djindjic za ruku pred kamerama.


Sad samo polako, znam da je ovo puno informacija... a vi u Sloveniji.

milosss92

Arkanova udovica Svetlana Ceca Raznjatovic je uhapsena u akciji "sablja"

zbog saucesnistva nakon izvrsenog krivicnog dela ubistva Zorana Djindjica (bila je jatak Miloradu Ulemeku Legiji).
Danas se Boris Tadic i Vuk Jeremic slikaju sa njom na bini.

Ma idi bre Milose,

ti bas kao pravi komunista: i porodice "narodnih neprijatelja" moraju biti izopstene iz drustva! Ceca je obicna pevaljka i ne verujem da se ona jos i kriminalom bavila. Da je protiv nje bilo dokaza sigurno bi bila osudjena. Mada i da je bila osudjena pa izasla iz zatvora, ona bi imala pravo da se bavi svojim poslom kao slobodan covek pa Tadic (niti bilo ko drugi iz vlasti) ne bi smeo da ugrozava ta njena prava... Svasta, nece valjda predsednik drzave da odredjuje ko sme a ko ne sme da peva na nekoj proslavi ... i to jos u drugoj drzavi...

E oko koalicija se vec slazem sa tobom. Iako teorijski svako ima pravo da stupa u koaliciju sa svakim tu Tadic vec zasluzuje ostru kritiku: Ceda je ipak covek "prljavih ruku" koga bi morao da izbegava.

Zbilja ne razumem, po "pedigreu" i "minulom radu" bi ustvari trebalo da si u njihovom politickom savetu

Eh sad i ti Vasilije, pa vidiš da mi je sedam puta ponovio da nije, dakle puj-pike ne važi. Živele zlatne ribice! Bilo pa maca pojela, a zašto, pa nije to sad tema, mislim to je spinovanje, nespa?

Jelica Greganović

Eh sad i ti Vasilije, pa vidiš da mi je sedam puta ponovio da nije, dakle puj-pike ne važi.

Ma ok, nije covek ... al' ne znaci da nece biti opet ... Ne znam koliko moj glas ima uticaja u ldp-u, al' ja sam im dao ideju/predlog. Budimo realni - Dragec vise vredi od polovine sadasnjih clanova njihovog politickog saveta ...

ps-edit. Uostalom mogao bi Dragec da bude u politickom savetu i kao nezavisni intelektualac (nezavisni politicki analiticar). Pa i Biljana Srbljanovic je tako dugo vremena bila ... ako se dobro secam u partiju se uclanila tek kad je trebalo da postane gradonacelnica...

Probao sam da nadjem barem jedan vas blog gde vi kritikujete Tadica i Demokratsku stranku i nisam nasao ni jedan jedini ( tamo sve neki rodjendani i zabave ).

To je zato, ajd ko Drago po sedamdesetsedmi put da ponovim, zato što se u svoje slobodno vreme u svom ličnom dnevniku po još ličnijem izboru ne bavim 25. sat dana svojim poslom. Meni blog nije skupljanje partijskih poena (jer nisam član ni jedne partije, ni bila niti nameravam). Ipak, da su samo rođendani i zabave, neće biti, ali neki nalaze samo ono što žele da vide, kako ti, tako i Drago.

Mozda ste predugo u Sloveniji pa je to jedna od iseljenickih boljki koja se cesto da primetiti u odnosu prema srpskoj politici - ne toliko nedostatak informisanosti koliko potpuna operisanost od svake srpske stvarnosti. Ali i neinformisanost...

Moj posao je već više od 20 godina da sam informisana i da informišem. Ajd da se ti malo bolje informišeš o meni pre no što na meni, na osnovu onog čim se bavim u slobodno vreme, probaš da primeniš floskule o "iseljeničkim boljkama".

1. DS i LDP su prakticno u koaliciji na nivou Beograda.

Stvarno!? Oči si mi otvorio, informisao me, hvala ti od srca iseljeničkog!

Taj isti vama nejneomiljeniji izdajnicki Ceda (pu-pu! gad izdajnicki!) je jednom prilikom izjavio "Djilas mi je drazi od istine"... ili tako nesto oko onih platana. Pa nema razloga dakle da toliko penite kad vam neko napada DS a cini se da je za LDP. Opustite se, vi ste prakticno u koaliciji, vasi i njihovi.

U životu nisam napisala da je Čeda izdajnik, niti je to ono što o njemu mislim, pre svega zato što on svoje političke ciljeve nikada nije izdao. To što drugi baš nisu uspeli da ih provale, pa su se upisivali i ispisivali, to moj problem nije. Đuture sa izjavama.
Meni niko ne napada DS, jer ni članstvom, ni bilo čime drugim nit ja njemu pripadam, nit on meni. Niti penim, ovde diskutujemo, zar ne? To je ideja ovog bloga ako se ne varam.
Ja ni u kakvoj koaliciji nisam, niti imam svoje, za mene su svi - njihovi.

2. DS je na vlasti

Čekaj, ne mogu da verujem, pa našao si desnu slavinu sa crvenom tačkom i to deliš sa mnom?! Hvala ti onoliko!

3. Arkanova udovica Svetlana Ceca Raznjatovic je uhapsena u akciji "sablja"

A levo je ona slavina sa plavom tačkom i hladnom vodom...uau!

..............

Sad samo polako, znam da je ovo puno informacija... a vi u Sloveniji.

Ne samo što ih je puno, nego su i sve nove, malo poznate, al mi u Sloveniji koja je na susednoj planeti, što se bavimo metalurgijom i mikrobiologijom stvarno to nismo znali, hvala ti!
Nego, da li si ti razmišljao da poslušaš sopstveni savet i malo se - opustiš?

Uostalom mogao bi Dragec da bude u politickom savetu i kao nezavisni intelektualac

Pa jes, mogao bi...ako se nezavisnost tumači po V. Vojnoviču - nezavisan je onaj od koga ništa ne zavisi. Uzevši u obzir unutrašnju situaciju. Stranke. Što je spin i nije ovde tema i sram me bilo što spinujem. A i tebe Vasilije.

Jelica Greganović

Probao sam da nadjem barem jedan vas blog gde vi kritikujete Tadica i Demokratsku stranku i nisam nasao ni jedan jedini ( tamo sve neki rodjendani i zabave ).

To je zato, ajd ko Drago po sedamdesetsedmi put da ponovim, zato što se u svoje slobodno vreme u svom ličnom dnevniku po još ličnijem izboru ne bavim 25. sat dana svojim poslom. Meni blog nije skupljanje partijskih poena (jer nisam član ni jedne partije, ni bila niti nameravam). Ipak, da su samo rođendani i zabave, neće biti, ali neki nalaze samo ono što žele da vide, kako ti, tako i Drago.

Onda bih vas zamolio za taj link na samo jedan vas blog gde kritikujete Borisa Tadica i Demokratsku stranku.

Evo mozete da probate jedan eksperiment, da Drago sledeci blog ne posveti Borisu Tadicu i DS-u vec vi. Tako i vi mozete da budete za promenu objektivni i eto on.

Jelica Greganović

3. Arkanova udovica Svetlana Ceca Raznjatovic bila je jatak Miloradu Ulemeku Legiji.
Danas se Boris Tadic i Vuk Jeremic slikaju sa njom na bini.

A levo je ona slavina sa plavom tačkom i hladnom vodom...uau!

Ako vi nemate problem sa time, onda me moj prvi utisak nije prevario. Vi zaista zivite u Sloveniji.

Ali sam Gedžo bio član DS-a do 15.06.1998.godine (ne kajem se ) kada sam je samovoljno napustio (opraštajući se od svoje političke karijere ) i svoje razloge saopštio lično predsedniku stranke u 4 oka...

mora da je bilo dramatično...

Jelica Greganović

Blago njezi

Blago kome?

da Drago sledeci blog ne posveti Borisu Tadicu

Mislim da to nije realno, pa Drago je i blog o sisama posvetio Tadiću.

MOLITVA

Daj Bože da svi oni krenu da štrajkuju glađu pa da tako saznaju kako je napaćenom narodu koji su "usrećili" svojom vladavinom.

AMIN

seceranac
izgleda da smo dosli u stadijum nazadovanja u kome je glavno egzistencijalno pitanje: "sta ce mi zivot bez partije"

sta ce mi zivot bez tebe dragi,
Kad drugu ljubav ne zelim da imam.
Sanjam te, sanjam skoro svake noci,
Samo si ti u srcu u mom.

nocas mi srce pati, nocas me dusa boli.
Tesko je kad se voli i kad ostanes sam.

jesen je tuzna vec odavno prosla,
Uzalud cekam, uzalud se nadam...

Refren pevati dva puta.

Refren pevati dva puta.

Najmanje.

Svako sa dva grama mozga u glavi shvata da je clanstvo u bilo kojoj stranci motivisano iskljucivo licnim interesima i da je usko povezano sa (ne)pristajanjem na vređanje inteligencije kod (ne)pristajanja na trule kompromise.
Cemu onda strajkovanje, osim u cilju licne promocije?
Zabole me, zato, i za razocaranog clana, i za njegov politicki marketing, i za njegovu stranku.

ime_korisnicko

Zabole me, zato, i za razocaranog clana, i za njegov politicki marketing, i za njegovu stranku.

E bice dobro ako ti samog sebe razumes ... Kad ja nesto slicno u diskusiji sa tobom kazem (da mi je neinteresntno i beznacajno) tebi smeta ...

A za ovaj post moram i ja da ti lupim preporuku kao vrata ...

Drago, stigo ti mali od palube.

Milossse, vidim da nešto jeremić i gospođa do njega gledaju. Sigurno jatak a poznati enolog Čedomir jovanović nosi neko skupo vino hajducima.


Prvo što mi je palo na um (surovo, ali istinito) ako stvarno štrajkuje glađu zato što je ostao bez stranačkih funkcija, pa su mu ambicije prošle ko platani u bulevaru, ili moje šljive u voćnjaku, je

- Neka crkne!!!

U stvari to CRKNE se odnosi na sve stranačke i ostale fukconere
koji su bili
koji jesu
i koji biće.

Ako čovek štrajkuje glađu red je da odemo i da ga podržimo da izdrži DO KRAJA

mariopan

Ako čovek štrajkuje glađu red je da odemo i da ga podržimo da izdrži DO KRAJA

Ma čovek uopšte nije u trendu, trebalo bi odmah da pređe u SNS, kod Tome.

Uspeh je najveća osveta.

Virtuelni Vasilije

Ok, znamo mi da ti volis da "pipkas" DS i neke njene najistaknutije clanove al mogao bi, bar ponekad, da nam kazes nesto i o ovima tvojima "bivsim" ...

Možda je Drago u trendu...

Partokratski system u Srbiji ima svoje decenijske korjene .
Glavna mu je odlika da je ili politicka partija ili neka licnost jaca od drzavnih institucija.
Srbija je od svog modernog nastanka imala individue jace od institucija vlasti ( za Kralja I otadzbinu (dakle kralj ima preimustvo ispred otadzbine).
Komunizam se jako dobro ususkao u tradiciju te stvorio ne samo licnost iznad institucije vec od politicke partije stvorio drzavu ispred drzave.
Talas demokratskih promjena stvorio je visepartijski system ali se nacin razmisljanja o politickoj partiji kao filteru politickog uspeha nije promjenio tako smo dobili partokratski system gdje je opet partija ( imala ona prideve demokratska , liberalna , I dalje bila alfa I omega u politickom sustavu.
Drustvo znaci posmatra politicku partiju na prilicno slican nacin kao sto ju je dozivljavalo I prije 20 I prije 40 godina.
TO da LI imamo jednu stranku ili vise gubi znacaj ako se drzava dozivljava kao servis politickoj partiji tj. ako je drzava u podredjenom polozaju naspram politicke partije/partija.
Opaske tipa: “prvo cisti svoje dvoriste” koliko god imale veze sa kredibilitetom samog autora, ipak na kraju relativiziraju problem o cijim posljedicama pise ovdje Drago Kovacevic .
Jer ispada tako da posto to rade svi vec decenijama zasto to na kraju krajeva ne bi radila I Demokratska stranka.
I sam sam jedan od mnogih kojima se nekad cini da Kovacevic optuzuje Demokrate zbog uragana u teksasu , ali to ne znaci da odma moramo lupiti kontru “a sta sa tvojim dvoristem”, vec ajde da odista probamo vidjeti sta je problem zbog kojeg politicke partije danas u Srbiji imaju tu supermocnu ulogu u odnosu na institucije drzave.
Ja mislim da je problem u nasim navikama koje su stvarane decenijama , mozda neko , misli drugacije, al jbg steta je da se sve svede na prepucavanje lopte iz “naseg” u “njihovo” stranacko dvoriste.

Opaske tipa: “prvo cisti svoje dvoriste” koliko god imale veze sa kredibilitetom samog autora, ipak na kraju relativiziraju problem o cijim posljedicama pise ovdje Drago Kovacevic .

Upravo zato sam to Dragi i napisala, problem je baš u tome da on takvim pristupom relativizuje probleme političke scene Srbije. Dakle, ne relativizujem ja, on je već to svojim dosadašnjim pisanjima i sadašnjim pristupom relativizovao. A kredibilitet u kritici nije nebitan, jer je on delom i odvaja od kritizerstva.

Jer ispada tako da posto to rade svi vec decenijama zasto to na kraju krajeva ne bi radila I Demokratska stranka.

Ne, ne ispada, ali bi moglo da ispadne da neko kritikuje ono što sam posredno ili neposredno radi ili čemu svojom podrškom doprinosi. I tu se vraćamo na pitanje kredibiliteta.

al jbg steta je da se sve svede na prepucavanje lopte iz “naseg” u “njihovo” stranacko dvoriste.

Čekaj, kad sam ja to, samo malo drugačije napisala, ti si to protumačio kao "kontru", a ovo je šta drugo no kontra? Za mene i jeste problem u tome što Drago, svojim kredibilitetom i svojim pristupom, ne radi ništa drugo no prepucava iz "njegovog" u "njihovo" dvorište. Zbog čega je bilo kakva ozbiljna diskusija o partiokratiji i državnim institucijama ometena već u početku. Bar za mene, koja nisam ni u "njegovom", ni u "njihovom" dvorištu. Nemam dvorište, hodam ulicom, a oni iz svojih dvorišta izbacuju kese sa đubretom, nema čovek gde da prođe...

Nego, malo je dockan, malo više...Laku noć.

Edit:
p.s.
Ako se u medjuvremenu desi nešto novo staro bar par godina, molim milosssa da mi javi, da ne živimo u neinformisanosti mi iseljenici u susednoj galaksiji.

Ja jelice I sam kazem da Kovacevic rusi sam sebi kredibilitet jer optuzuje DS za sve I svasta , ali izvini I ti kazes
Da on gradi ovaj blog na pretpostavkama I samim tim dovodis u sumnju njegove optuzbe na partiokratski karakter demokratske stranke.
Pazi mi bi sad mogli izvuci hipotezu oko Dragovih pretpostavki, dogovoriti se o kvantitativnoj metodi, recimo regresiji, da dokazemo da je Demokratska stranka u srzi partiokratska.
Opet bi se nasao neko ko bi nam osporio metode, naucni pristup il sta ti ja znam.
Jedno je sigurno ovo je ipak samo blog, a ne neki naucni politicki sajt.
Samo bojim se da ti napadajuci njegov kredibilitet , opravdano zbog njegove jednostranosti, na kraju , slucajno ili ne , ipak branis . ponasanje DS.
Ali eto posto je Milos optuzio nas iz diaspore da smo izgubili kontakt sa stvarnoscu , ostaje rezerva da i ja iseljenik gresan gresim.
Samo sam pokusao da raspravu o partokratiji odvedem na drugi pravac , ali eto zalud.

Drago Kovacevic

sentinel26

Mašala -

„Predložiću da DS sebe osnaži kada je u pitanju socijalni dijalog, da pomeri političko težište ka levici, da ostvari strukturnu organsku vezu sa sindikatima, da sindikati imaju svoje mesto u DS, da odlučuju o budućnosti, da imaju svoju glasačku strukturu u DS, jer bez organske povezanosti sa sindikatima ne možemo da rešimo problem zaostajanja.”

Boris Tadić, predsjednik Srbije, na sjednici Glavnog odbora DS u Svilajncu
B92, 2. oktobar 2010.

BT na GO DS u S

"Ekonomska kriza do ivice opstanka dovela mnoge radnike, hiljade nezaposlenih, kao i većinu penzionera, a život im ni pre dve godine nije bio lak."
Izvor: Novosti, B92
Tri miliona ljudi jedva preživljava

Ceo taj govor tamo je protekao u znaku najvulgarnijeg populizma...Vuk Jeremić, njegov kabinet i vlada, "najbolji na svetu"..Prijem u EU za nešto više od 4 godine, a nije poznato da je i jedna zemlja do sada pregovarala manje od pet godina, od trenutka početka pregovaranja. Za Srbiju još ni upitnik nije izrađen...čak je i Boža Đelić onakav kakav je - kazao da je to "preambiciozno"..
A gde je učlanjenje u NATO...
A gde su, kad bi kojom srećom pregovori i počeli relativno brzo, poglavlja koja bi trebala govoriti o pravosuđu, korupciji, ljudskim pravima i sličnim "sitnicama"..kad bi ih uspeli otvoriti a kad zatvoriti..
Nego, zanima me, kad u upitniku dođe rubrika, a to je negde na vrhu, odmah iza imena zemlje, gde piše..površina - ili gde piše - broj stanovnika - šta će upisati..

Upitnik ne samo da nije izradjen nego još zvanično nije ni izdat "nalog" za njegovu izradu... a kad će (ne ) zna se...

Boža je malo spustio gard, ali čim Upitnik stigne oni će se napojiti poznatom i slavnom preambulom i ubrzanim tempom isti "popuniti" taman pred neke izbore .. ?

Za tačne odgovore na gore pomenuta pitanja moraće da iskopaju (privremeno zakopanu ) teoriju "krvi i tla" i da je spale na lomači na Terazijama i da smanje doze "osveštanog" Lipovog čaja...

Dragec

Nego, zanima me, kad u upitniku dođe rubrika, a to je negde na vrhu, odmah iza imena zemlje, gde piše..površina - ili gde piše - broj stanovnika - šta će upisati..

Boze svasta - kako mozes da postavljas tako besmislena pitanja? Srbija je medjunarodno priznata zemlja i njene medjunorano priznate granice su poznate ... Ko bi iole razuman u Srbiji (ok Natasu Kandic, Sentu, tebe i ove ciji ti nisi clan ne racunamo) mogao samovoljno (i protivustavno) da odredi neke druge granice?

Tacno je da je jedan deo srpske teritorije pod kontorlom stranih trupa ali i dokument UN kojim je ta kontrola ustanovljena potvrdjuje njen suverenitet nad tom teritorijom (a nedavno je taj dokument potvrdio i MSP u svom misljenju) ... A Kosovo ni po kakvim kriterijumima nije medjunarodno priznata zemlja (niti to moze biti recimo zato sto su ga Milo & Senta priznali). Cak ga ni EU kao zajednica drzava nije priznala. E sad ako neke EU drzave budu postavljale to kao problem onda ce time pogaziti zvanican stav EU da priznavanje Kosova nije uslov za prijem Srbije u EU ... I morace da se trazi neko resenje ... osim ako u medjuvremenu u pregovorima o Kosovu ne dodje do nekog sporazumnog resenja ...

Mozes ti samovoljno zauzeti komsijin plac i ja ti, kao tvoj durgar, to priznati ... ali u zvanicnim dokumentima moze da pise samo ono sto i u zemljisnim knjigama - da je plac komsijin...

Dragec

A znaš li da se za Kosovo priprema posebna studija izvodljivosti za članstvo..
Šta će onda oni popunjavati u svom upitniku kad dođe vreme...

Ne znam ... ali sam ubedjen da su posle Rusije i Kine, neki od najvaznijih suportera srpske strane bas one EU zemlje koje se protive priznanju Kosova PROTIV volje Srbije. I vrlo mi neverovatno izgleda da bi Spanija, Kipar, Grcka i Rumunija mogle da promene svoje stavove u tom smislu. Drugim recima, ta studija ima velike sanse da pokaze da je to kosovsko clanstvo - neizvodljivo. Osim naravno ako ne dodje do znacajnog napretka (pa i resenja) u buducim pregovorima ...

Ostaje problem broja stanovnika, jel se igramo pogađalice ili imamo popis? Koliko je svež popis?

Drago Kovacevic

Predložiću da DS sebe osnaži kada je u pitanju socijalni dijalog, da pomeri političko težište ka levici, da ostvari strukturnu organsku vezu sa sindikatima, da sindikati imaju svoje mesto u DS, da odlučuju o budućnosti, da imaju svoju glasačku strukturu u DS, jer bez organske povezanosti sa sindikatima ne možemo da rešimo problem zaostajanja.”

Nego, pade mi na pamet, znači li ovo da će Tadić ukinuti i partijsku krsnu slavu. Koliko znam jedna od temeljnih vrednosti levičarsta je laička država pa u stranci koja bi to propagirala nema mnogo mesta za ikone,lomljenje slavskoga kolača, crkveni obred, kandila i tamjan. Osim toga, u tradiciji levičarstva jeste to da je religijsko uverenje privatna stvar. Levičarske stranke ne favorizuju pripadnike ni jedne vere niti diskriminišu ateiste. Eto, videćemo i po tome koliko je najava zaokreta ozbiljna...

Ja mislim da u toj stranci više i nema ateista, jer svi se krste a naročito poslije govora voljenog im predsjednika stranke i države...

Pazi ovo, SPS još nije primljena u SI a kad će ne zna se...

Možda ovo zaokretanje "ulijevo" vodi ujedinjenju dviju partija jer su im bolovi za prošlošću i briga za budućnost voljenog naroda skoro istovjetni...
Intenzitet bolova "nečega" za narod im je dakle isti... ako je suditi po izjavama u nezavisnim sredstvima informiranja...

Vidiš da je budućnost u sindikatima i jao si ga njima koji se ne učlane u stranku i ne budu šiljali svoje predstavnike na sastanke sa strankom...

Ja mislim da će ta umotvorina da bude čuvena u Evropi... pregovori sa vladajućom strankom umjesto sa poslodavcima i vladom...

Očigledno da ideja nije sasvim nova jer smo već imali u Kg (uspješan ) štrajk ispred prostorija DS-a a sada i štrajkovi gladju će da se presele tamo dje je moć i dje su oni koji odlučuju o narodnim novcima i štamparijama...
Zato oni žele da budu spremni ("Spremte se, spremte sindikalosi" )...

uros_vozdovac

Ostaje problem broja stanovnika, jel se igramo pogađalice ili imamo popis? Koliko je svež popis?

Hm, pa i stanovnistvo "kontrolisane" teritorije mora uci u ukupan zbir (inace bi ispalo da Srbija hoce samo teritoriju bez stanovnistva). A koliko ih ima znaju oni kojima je Sloba svojevremeno "ustupio" teritoriju pod ("privremenu" ) kontrolu. Znaci uzeti EULEX-ove brojke kad je u pitanju Kosovo - ne mogu se onda valjda buniti protiv sopstvenih brojeva. I time (bar indirektno) pokazati da nisu sposobni da upravljaju povernom im teritorijom...

Koliko sam do sada razgledao na tu temu svi se dokumentu bave predviđanjem i broja stanovnika na samom Kosovu kao i broja koji ne žive na Kosovu a mogli bi biti obuhvaćemi popisom.

Uros

Koliko sam do sada razgledao na tu temu svi se dokumentu bave predviđanjem i broja stanovnika na samom Kosovu kao i broja koji ne žive na Kosovu a mogli bi biti obuhvaćemi popisom.

Verovatno je tako kako kako kazes ... znaci koristila bi se procena. Ili nek organizuju popis (Euleks, ko moze drugi - Srbija ja bi mogla, eventualno, da pomogne na severu). Ali to oko tacnosti broja je najmanji problem....

expolicajac

Izvinjavam se što kasnim, ali pečenje paprika za ajvar je posao koji naši dijasporci ne rade i samim tim imaju više vremena za blogersko reševanje "Sudoku" Dragecovih natpisa.

Auuuuu bre ... sunovratu Srbije nikad kraja. Ono sto su nekad radile zene sad rade sprske muskarcine. Ako se ne "ponose" na nekoj paradi...

Auuuuu bre ... sunovratu Srbije nikad kraja. Ono sto su nekad radile zene sad rade sprske muskarcine. Ako se ne "ponose" na nekoj paradi...

Srpske domaćice posebno, posle petooktobarskih promena, cene "mušku ruku iz tuđe kuće". 3 Eura tegla, pa ti vidi.

D

Pominjo i pre...ali Jelica i spineri...kažu, šta ti diraš našeg predsednika i DS...čisti u vlastitom dvorištu...
Evo i Vasa, nije to "primetio" ali za paprike i prebranac odmah reaguje...

Ma ti si Dragec sve unapred predvideo i znao, to je opstepoznata stvar Kosovo je karikatura od drzave pa su to i "lekcije" koje bi ono moglo da daje Srbiji u vezi bilo cega. I Taci voli da deli Srbiji "lekcije" o demokratiji i multietnickim odnosima ... pa ga pretresa carina u njegovom glavnom gradu kao zadnjeg kriminalca (sto on i jeste ... pored toga sto je terorista i ratni zlocinac). Da tamo postoji neko sudstvo onda bi vecina njihovih rukovodilaca, vodja (posebno sluzbi bezbednosti) morala da zaglavi na sud za ratne zlocine (a i za kriminal)...


E sad to naravno ne opravdava Srbiju sto u svojima propisima (i praksi) dozvoljava da predsednik partije moze da vrsi visoku funkciju na vlasti. Koliko znam to su radili svi, ukljucujuci i Djidnjica. Da li tu propisi nisu precizni ili ih ovi nasi "zaobilaze" ne znam, nisam tu dovoljno informisan a ni kompetentan ... Ali sam vec i ja kritikovao DS i Tadica sto tu ne naprave ozbiljan zaokret/promenu... Pre ili kasnije ce morati ...

Taj "kosovski ustav" je takav zahvaljujuci EU i zapadu a sigurno ne zahvaljujuci kosovkskom "demokratskom vodjstvu". Mada ko god da je odgovoran za ovu smenu ustvari pravi vise sprdnju i farsu od cele price: otkud se setise TEK sada cele price ... A svima je jasno da se nesto "valja iza brega" i da to ima veze sa najavljenim pregovorima sa Srbijom ... ili pak sa borbom za vlast medju kosovskim vlastodrzcima...

Virtuelni Vasilije

Nikako ne mogu da ukapiram kako ovakav spetljanko moze biti na celu partije u kojoj su Vesna Pesic i Zarko Korac ...

Ja još manje mogu da razumem kako je moguće da politička opcija kojoj pripadaju i Vesna i Žarko tavori debelo ispod cenzusa dok Čedomir to nije preuzeo.

Uros

Ja još manje mogu da razumem kako je moguće da politička opcija kojoj pripadaju i Vesna i Žarko tavori debelo ispod cenzusa dok Čedomir to nije preuzeo.

Hm, pa ne znam, mozda je on dobar organizator - nisam u to upucen, ali brate nije za ovakve emisije ... tu bi vec trebalo da bude jedno od ovo dvoje pomenutih. On neka organizuje u pozadini ... i neka se slika, ali bi bolje bilo da drzi usta zatvorena ... Nekako je moj utisak da su najveci deo vasih glasaca ustvari glasacice - one nekadasnje (a neke i sadasnje) koje su skandirale "Cedo ozeni me". Njima valjda i nije bitno sta on prica ...