Četvrti, peti, šesti, sedmi....i enti stub...

Drago Kovacevic

drug.clan

Ništa tu nema bipolarno. To je jako monolitno...

Ja bas nisam cuo za mnogo primera u svetu gde je drugacije?

Jedna te ista ekipa jase na ledjima sirotinje - globalno, prodajuci joj izbore kao demokratiju!

Ne čudim se....da ne vidiš...Iako, pogledaj Japan..eto vidim da je mnogima drago što su otišli liberali pa to tumače nekom promenom politike u smislu "antiamerikanizma"....
Ti ne voliš demokratiju....I to je legitimno..
Cenim što to ne kriješ, druže....

ima pojedinacnih slucajeva istina

Volim ja demokratiju samo ne ono sto se danas tako pogresno naziva (ni severnokorejsku varijantu demokratije a ni ovu drugu sa zapada).

Drago Kovacevic

Volim ja demokratiju samo ne ono sto se danas tako pogresno naziva (ni severnokorejsku varijantu demokratije a ni ovu drugu sa zapada).

Kako se zove to što voliš...
Trebalo bi da ima neko ime...

pa zove se demokratija a to nije ono sto danas tako zovu.

Drago Kovacevic

pa zove se demokratija a to nije ono sto danas tako zovu.

Vrtiš u krug....
Iz ovoga što kažeš ja bih trebao zaključiti da je na svetu sve ok osim Zapada i Severne Koreje...

Nije sve ostalo OK, vec onim koje nisam pomenuo nisu puna usta reci "demokratia".

Najvaznija razlika je u tome sto neki priznaju da su nedemokratski dok drugi govore suprotno!

zeks92

Evo, imamo četri proklamovana stuba u spoljnoj politicitu iz kraja, koji je brojao bandere ...

kad se zabroji, kad mu jedna zafali - on se vrati pa broji ponovo!

K'o Monk.

Pa da..nekada me cudi kako kod nas sve mora crno-belo...

Ako se SAD i Rusija i Kina trude da imaju što bolje međusobne odnose

problem je u tome sto su nesvrstani, libija, vojna neutralnost, itd. samo izbegavanje onoga sto mora da se radi da bi isli ka istinskom progresu, onoga sto je radio djindjic punom snagom i iz sveg srca, a to je ukljucenje u NATO i EU. to je recept za progres za sve istocno- evropske zemlje i sto bi mi bili drugaciji. sadasnja vlast se pravi nevesta (kina, rusija, libija, crne vrane), ali i pticama na grani je jasno da necemo napredovati ka EU sve dok se nedvosmisleno ne opredelimo za zapad, tj. za kulturnu, ekonomsku, vojnu pripadnost zapadu, a to znaci ukljucenje u nato.

nedvosmisleno opredeljivanje za zapad ne znaci da ne treba da se razvijaju dobri "win-win" odnosi i sa zemljama koje ne pripadaju Eu, NATO-u ili sta god ti zoves zapadom.
I ostale istocno-evropske zemlje koje su sada deo EU imaju dobre , ili se trude da imaju bolje, odnose sa ovim zemljama.

Dragan Pavlicevic

nedvosmisleno opredeljivanje za zapad ne znaci da ne treba da se razvijaju dobri "win-win" odnosi i sa zemljama koje ne pripadaju Eu, NATO-u ili sta god ti zoves zapadom.I ostale istocno-evropske zemlje koje su sada deo EU imaju dobre , ili se trude da imaju bolje, odnose sa ovim zemljama.

da, ali su sve te zemlje jasno definisane kao evropa i zapad, ukljucene u nato i sve procese, i kao takve idu po svetu, a mi nismo, o tome se radi.

Pa necemo valjda sada da zabatalimo diplomatske i ostale odnose sa svima drugima koji nisu EU i njihovi tradicionalni prijatelji dok nas ne prime u EU?

valjda je dovoljno da nam je to zvanicni prioritet i da uskladjujemo sta treba sa EU regulativama - to je jasan znak da zelimo da budemo u EU.

valjda je dovoljno da nam je to zvanicni prioritet i da uskladjujemo sta treba EU regulativama - to je jasan znak da zelimo da budemo u EU.

eu nam je samo deklarativni, nikako sustinski prioritet.

onoga sto je radio djindjic punom snagom i iz sveg srca, a to je ukljucenje u NATO i EU.

Baš kao i "Carica" Milica Hrebeljanović posle smrti voljenog joj supruga. Pravac Imperija i Vojna sila.
Daj Pare i ima zaštita, veseli Lazo nije 'teo da s'vati i ode mu glava.

dragan7557 cerski

sybil

valjda je dovoljno da nam je to zvanicni prioritet i da uskladjujemo sta treba EU regulativama - to je jasan znak da zelimo da budemo u EU.eu nam je samo deklarativni, nikako sustinski prioritet.

kako ti to vidis da bi trebalo da izgleda da nam je po tvojoj definiciji sustinski prioritet?

Nemam nikakav problem što se uspostavljaju (poboljšavaju) odnosi i sa nekim manje bitnim državama, npr Libija i Gadafi. Ali mora se znati gde idemo (EU) i ko su nam komšije. A sa komšijama imamo najlošiji odnos. E tu možemo diskutovati ko je kriv za takvo stanje. Mislim da nije samo Jeremić (na blogu ne baš omiljeni lik) kriv za to. A i Hrvati su dočekali predsednika Kine kao Buša. Što pre shvatimo da će ona biti bitan svetski faktor to bolje po nas. Mada to već i jeste.

kako ti to vidis da bi trebalo da izgleda da nam je po tvojoj definiciji sustinski prioritet?

da se vodi politika zorana djindjica.

sybil

kako ti to vidis da bi trebalo da izgleda da nam je po tvojoj definiciji sustinski prioritet?
da se vodi politika zorana djindjica.

ta je pragmaticna i otvorena...upravo kao i ova sada

Dragan Pavlicevic

sybilkako ti to vidis da bi trebalo da izgleda da nam je po tvojoj definiciji sustinski prioritet?da se vodi politika zorana djindjica. ta je pragmaticna i otvorena...upravo kao i ova sada

pa? šta je tu loše ako se zna ko je tu bitniji! a mislim da se zna! New York ili Tripoli! Brisel ili Kairo!

gosn Drago rekao sam da mislim da se zna! a vaše je da tvrdite suprotno! i to je u redu! ne tražimo alijansu sa Kinom i Indijom, Belorlusijim i Rusijom! Ipak idemo prema EU (mada sporo)! Ovo sa nesvrstanima SMATRAM da je samo zbog Kosova, mada je glupost čista da mi organizujemo samit! To ste već pisali u prošlim tekstovima!

i da uskladjujemo sta treba sa EU regulativama - to je jasan znak da zelimo da budemo u EU.

Dosta dobro primećeno, a vidim da se često nipodaštava činjenica da već neko vreme pisci raznoraznih propisa prilikom izrada nacrta istih uzimaju u obzir pravila EU i vrše usklađivanje sa njihovim propisima. Dobar primer je nov zakon o zaštiti podataka o ličnosti, a iz lične prakse znam da Poverenik i njegova služba u obzir uzima i propise EU, pa tako za iznošenje podataka iz zemlje traže i ugovor između onoga ko iznosi podatke i onoga kome se podaci "predaju" - ugovor je zahtev iz jedne od EU direktiva, dok u našem zakonu ne stoji izričito da je potreban, već samo da Poverenik daje odobrenje za iznošenje podataka...

Milan Karagaća

Koliko ja znam prioritet je samo jedan, ono [to je ispred svih ili svega ostalog.

Samo budala a ne pragmaticar ima nerealan cilj kao svoj prioritet. EU nas nece nikada hteti u svojim redovima i sto pre srbi to shvate to ce im pre biti bolje.

a to je ukljucenje u NATO i EU. to je recept za progres za sve istocno- evropske zemlje i sto bi mi bili drugaciji.

Mi smo drugaciji zato sto nas oni ne zele, ne zele nas progres, kako to vec nakon 20 godina nije svima jasno.
A i voleo bih znati kako putovanje ruku pod ruku sa nekim ko propada vodi u progres.

Kroz istoriju napredak je bio moguc samo za malobrojne pa ne vidim kako pridruzivanje velikoj grupi moze voditi ka napretku. To vodi samo ka mediokritetstvu. Ali kao ni u prethodnih 4000 godina mi ljudi ni ovaj put od istorije nista nauciti necemo.

Ali mora se znati gde idemo (EU) i ko su nam komšije. A sa komšijama imamo najlošiji odnos.

Sa svim komsijama koji su EU imamo dobre odnose. Lose imamo samo sa komsijama koji nikada nece postati EU.

niccolo

i da uskladjujemo sta treba sa EU regulativama - to je jasan znak da zelimo da budemo u EU.

Dosta dobro primećeno, a vidim da se često nipodaštava činjenica da već neko vreme pisci raznoraznih propisa prilikom izrada nacrta istih uzimaju u obzir pravila EU i vrše usklađivanje sa njihovim propisima.

To je zato sto nasi zakonodavci ne znaju da zaostre olovku a ne da napisu dobar zakon. Najlakse je kopirati tudje pogotovo ako jos bivas nagradjena za kopiranje.

Ovde se prica o nekom suverenitetu i nezavisnosti a nasi svi zakoni se u stvari pisu u Briselu, nemamo ni sansu da ih sami nezavisno napisemo.

@ sybil


da,da, Djindjic je hteo da se odreknemo veza i odnosa sa celim svetom van EU...On je mislio da je to najbolji i najbrzi nacin da Srbija postane ravnopravni i postovani deo medjunarodne zajednice. Za njega evroatlantske integracije su podrazumevale odbacivanje bilo kakve nezavisne politicke inicijative.

Drago Kovacevic

ta je pragmaticna i otvorena...upravo kao i ova sadaOva sada je lutanje...od stuba do stuba....Evo, pre neki dan Jeremić ode u Nju Jorku do Novaka Đokovića, a onda sledećega dana pravac u Tripoli Gadafiju....

Stvarno ne vidim sta je tu sporno...politika interesa nije lepa ali je obavezna....

sve zemlje, a pogotovo svaki od nasa famozna 4 stuba, mogu da odigraju vaznu ulogu u kontekstu razlicitih drzavnih ciljeva... takva raznovrsnost je pozeljna, nije slabost

Dragan Pavlicevic

@ sybilda,da, Djindjic je hteo da se odreknemo veza i odnosa sa celim svetom van EU...On je mislio da je to najbolji i najbrzi nacin da Srbija postane ravnopravni i postovani deo medjunarodne zajednice. Za njega evroatlantske integracije su podrazumevale odbacivanje bilo kakve nezavisne politicke inicijative.

nije problem u nezavisnim inicijativama, nego u indiferentnosti, da ne kazem mrcvarenju, prema glavnom prioritetu, tj. jako sporom kretanju ka glavnom cilju.

ne kazem da je sve savrseno i da se ka EU krecemo pozeljnom brzinom. Samo kazem da raznovrsne diplomatske inicijative same po sebi nisu lose niti krive za spore evrointegracije a da imaju potencijal da nam dobro posluze

Milan Karagaća

Jer onaj ko ima šest prioriteta u spoljnoj politici,a pritom nije SAD-e, Kina, Indija, ili bar Rusija, on pismenijem delu političke javnosti šalje poruku da nema ni jedan prioritet.

Koliko ja znam prioritet je samo jedan, ono [to je ispred svih ili svega ostalog.
Stvar je formulacije i prezentacije doma'oj javnosti, ali prioritet spoljne politike svake zemlje mora biti da ima dobre odnose sa što više država,po mogućnosti sa svima da ima, što bi Kinezi rekli, normalne odnose.
Naravno da je vrlo važno imati dobre odnose sa najuticajnijim zemljama u svetu i to se i čini.
Ako se SAD i Rusija i Kina trude da imaju što bolje međusobne odnose, šta bi bilo sporno da se Srbija trudi da ima dore sa sve tri jer se to ne isključuje.

Ako mogu da te pitam:
Kako shvatam, ti si diplomata i tvoja pozicija mi je jasna, a molim te da imas u vidu da sam ja inzenjer i da nama sve mora da se nacrta i oboji :)
Ova situacija sa Libijom; ja sam aposlutno protiv izolacije nezgodnih predsednika, jer smatram da je kontraproduktivna - sankcije prema jednoj zemlji su najveca glupost koju je neko izmislio. NIje uspesna, samo trpi narod. Vidim da se sapuce o blokadi Izraela??

Ponasanje - sta me briga sta drugi rade ja cu da radim sta ja hocu - moze da dozvoli sebi neka druga zemlja, Srbija,
mislim , ne.
Meni ovo izgleda kao 1. jos jedno prkosenje svetu - iako smo siromasni i bankrot nam je pred vratima ipak imamo svoje JA, i
2. kao predstava za narod, da je nase ministarstvo IP uspesno.

Ovo pod 2. : ovde kod mene ima jedan manji restoran koji drzi Libijac, tu kupujem falafele i dzudze. On zna da sam iz former YU i zove me: moj jugoslovenski prijatelju. Meni je to veoma simpaticno. Zna i da nam je Gadafi dao kamile .

Mislim da Tadic&co igraju na tu kartu kod naroda, znaju da smo (nekad) bili prijatelji.

Sa ovim sam OK:

prioritet spoljne politike svake zemlje mora biti da ima dobre odnose sa što više država,po mogućnosti sa svima da ima

ali ne po cenu da se gurne prst u oko onima od kojih nam u ovom trenutku bukvalno zavisi opstanak.

Ja bih bio sasvim OK da je nasa zemlja poslala ministra ili neku delegaciju, sta znam, na proslavu, ali da sam Tadic bude prisutan, kad je cak i sasavi Berluskoni otisao, ostavivsi svoje nove prijatelje postedjene njegovog prisustva, (setimo se kako se letos poneo prema Angeli Merkel na onom mostu - prostacki)

zar ne mislis da je to preterano?

ali ne po cenu da se gurne prst u oko onima od kojih nam u ovom trenutku bukvalno zavisi opstanak.

Tačno, guranje prsta je loša diplomatija i to se ne radi niti kome treba gurati prst jer ćeš možda izazvati da ti se gurnu dva.Takođe, ni preterano udvorništvo i servilnost se ne ceni nitu dugoročno ima efekte.
Ja ovde ne vidim nikakvo guranje prsta, niti da nam od nekoga bukvalno zavisi opstanak. Nama opstanak zavisi pre svega od nas samih ,a netačno je da neko hoće namerno da nas uništi, kao što je i iluzija da nam opstanak zavisi isključivo od nekog drugog.

Vučkoviću, tebi je čaša uvek polupuna?
Čak i kad ne moraš sam da je piješ?

Vučkoviću, tebi je čaša uvek polupuna?
Čak i kad ne moraš sam da je piješ?

Zdravo Adame,

može fusnota? Kapiram da mi zameraš neki optimizam, ali ne baš i konkretno u vezi čega...

Mislim da je priča o dobroj volji za priključenje na osnovu jednog konkretnog poteza 8naročito ako je isforsiran od dela vlade za koji se očekuje da "otpadne" je kako da kažem...usko.
Moreamo sagledati ukupno delovanje da bi smo došli do krajnje ocene i ima svega tu od vladavine zakona do odnosa u regionu. Ono što se takođe mora imati u vidu je da npr. i jedna visokokriminalizovana Bugarska je formalno zadovoljila eu kriterijume, no to joj samo daje kišobran da ne sklizne u totalni bankrot & raspda ali nije dovoljno da se ona prtetvori u respektabilnu državu. Ako bi ova klika i pokazala istinsku volju za EU integracijama, znajuči kako su do sad funkcionisali, imam osećaj koji bi model sledili...
Poz

Mislim da je priča o dobroj volji za priključenje na osnovu jednog konkretnog poteza 8naročito ako je isforsiran od dela vlade za koji se očekuje da "otpadne" je kako da kažem...usko.
Moreamo sagledati ukupno delovanje da bi smo došli do krajnje ocene i ima svega tu od vladavine zakona do odnosa u regionu. Ono što se takođe mora imati u vidu je da npr. i jedna visokokriminalizovana Bugarska je formalno zadovoljila eu kriterijume, no to joj samo daje kišobran da ne sklizne u totalni bankrot & raspda ali nije dovoljno da se ona prtetvori u respektabilnu državu. Ako bi ova klika i pokazala istinsku volju za EU integracijama, znajuči kako su do sad funkcionisali, imam osećaj koji bi model sledili...
Poz

Eh, pa kad bi se državom upravljalo telepatijom, onda bi bilo dovoljno da pomenuti Žarko Korać dođe na vlast i puf - nema korupcije, Ratko Mladić se sam preda, prizna krivicu - još da otkrijemo rezerve od milion tona evra ispod Avale - i živimo srećno ever after.

Ali u situaciji kad se na leđima vuče bankrotirana i neefikasna država, bankrotirana privreda koju treba obnoviti u situaciji kada ni ostatku sveta ne cvetaju ruže, ostareo narod, "nasleđe" iz ratova '90-tih, stotine hiljada izbeglih, statusni problem Kosova u koji su uvezana i imovinska pitanja prognanih i bezbednost preostalih Srba - i nezainteresovanost ključnih država EU za dalje širenje - onda pitanje kako preživeti i oporaviti se od debakla '90-tih nije baš jednodimenzionalno, zar ne?

Da obrnem onaj citat Bude - nema puta ka sreći - put je sreća. Usklađivanje zakonodavstva sa EU standardima je jeftin način za unapređenje zakonodavstva. Čak i članstvo u EU nije cilj, nego sredstvo (da parafraziram onaj govor Vaclava Klausa u EP). Ulazak u EU je samo korak na putu, a ne kraj istorije. Ako EU ne želi da primi Srbiju sada - bože moj, nije kraj sveta, promeniće se situacija u budućnosti. A do promene političke klime ne treba držati dah - nego odraditi svoj deo posla oko formalnih preduslova usaglašavanja (zakonodavstvo itd) - a inače brinuti svoju brigu. Kao što i svi, koji su već u EU, rade. Čini mi se da će jedan takav pristup Srbiju pre kvalifikovati nego diskvalifikovati što se tiče šansi za članstvo.

Ali u situaciji kad se na leđima vuče bankrotirana i neefikasna država, bankrotirana privreda koju treba obnoviti u situaciji kada ni ostatku sveta ne cvetaju ruže, ostareo narod, "nasleđe" iz ratova '90-tih, stotine hiljada izbeglih, statusni problem Kosova u koji su uvezana i imovinska pitanja prognanih i bezbednost preostalih Srba - i nezainteresovanost ključnih država EU za dalje širenje - onda pitanje kako preživeti i oporaviti se od debakla '90-tih nije baš jednodimenzionalno, zar ne?

Daz i onda će ova ekipa sa sve Prvimo opozicionarem da iz takve situacije izvuće Srbiju, nemoj da si smešan...

Da obrnem onaj citat Bude - nema puta ka sreći - put je sreća. Usklađivanje zakonodavstva sa EU standardima je jeftin način za unapređenje zakonodavstva. Čak i članstvo u EU nije cilj, nego sredstvo (da parafraziram onaj govor Vaclava Klausa u EP).

Pa pročitaj šta gore kažem, sve i da nas ovi odvedu u EU sa ovakvom elitom smao mogu d azamislim tavorenje, progres ne...

Daz i onda će ova ekipa sa sve Prvimo opozicionarem da iz takve situacije izvuće Srbiju, nemoj da si smešan...

Mislim da se stalno razmimoilazimo u glagolskim vremenima. Ja pričam o trajnim a ti o svršenim.

Pa pročitaj šta gore kažem, sve i da nas ovi odvedu u EU sa ovakvom elitom smao mogu d azamislim tavorenje, progres ne...

Primeti šta citiraš kad odgovaraš. Na "članstvo u EU nije cilj, nego sredstvo", ti kažeš "sve i da nas ovi odvedu u EU sa ovakvom elitom smao mogu d azamislim tavorenje, progres ne". Elita nije haljina za veče. Ona se sporo menja (spasi me bože vremena kada se brzo menja) - i promene zavise od klime u kojoj je. Ti mi kažeš da treba da promenimo elitu, da bi ušli u EU čistih ruku i potkresanih nokata. A ja ti kažem da približavanjem EU, a još više ulaskom i članstvom (kad god to bude bilo izvodljivo), stvara se drugačija klima, u kojoj se elita menja - s vremenom. Ti pričaš o rešenju - a ja pričam o procesu.