Društvo

Dan

natasa_tasic_10 RSS / 14.10.2021. u 22:40

Danas sam zanemela kada sam cula da je preminuo Marko Zivić.

Sve sam se nadala izguraće, mlad je, ali me je ta vest potpuno zaledila. Prošle nedelje Neša, danas Marko.

Ja se, evo,  javno priznajem plašim da uđem u autobus, samoposlugu, da odem na posao zato što ima ljudi koji negiraju kovid.

Ti isti idu po raznim vračarama, energetskim tarapeutima i traže način da ih on zaobiđe, dok gledaju YouTube klipove i obrazuju se učenjem medicine kroz teorije zavere.

Volim i ja SF, ali ne u realnom životu gde postoji ova bolest.

Ako pogledamo unazad i pre su postojale razne zarazne bolesti kroz vekove i bilo je onih koji su se trudili da ih izleče, a bilo je i šarlatana koji su prodavali na trgovima šećernu vodicu kao magični lek za sve.

Danas sam zanemela i sutra kada budem trebala da pevam, evo javno priznajem plašim se, jer ne postoji način da se potpuno zaštitiš, a život treba i mora da ide dalje.

Danas sam zanemela jer ova bolest ne bira, a odlučila je da povede najbolje sa sobom.

Šećerna vodica na internet trgovinama postala je unosan biznis.

Marko počivaj u miru.

 



Komentari (1173)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie01 angie01 00:09 15.10.2021

meni je dosadila ovakva prica!

jer, ako ljudi imaju pravo na izbor- ne mogu biti krivi, ful pojnt.
to sto su neobrazovani i veruju u kojesta, ne abolira drzavu, koja nije uvela potrebne mere i jos je podgrejavala razne sumnje svojim zvanicnim predstavljanjem korone na raazne neistinite nacine-i to je glavni problem.

zasto nije od pocetka stupio na snagu zakon o zastiti tokom zaraznih bolesti, koji postojii koji ima lepo razradjene sve korake u svim fazama?

koliko sam ja upoznata, ljudi ne veruju u vakcinu vise jer se razboljevaju i umiru i vakcinisani i fakat clela stvar je dovedena u normalu, samo tamo gde su odmah uvedene mere i gde se vodilo racuna da se one sprovode.

kod nas se u restoranima, kaficima, javnim sluzbama, pa i u domovima zdravlja, da ne pominjem autobuse- ne nose maske, nema dezinfekcije,...a ulice nisu oprane ko zna od kad-nego su prljave i pune djubreta- a kamoli dezinfikovane...dali da spomenem organizovana masovna okupljanja...i smanjeni broj vozilau gradskom prevozu, pa je guzva nepodnosljiva...ono, svakodnevni mali inkubatori zaraze, koji krstare gradom.

sa ovako strasnom slikom obolelih, gde se kotiramo kao prvi u EU- u najmanju ruku je neodgovorno ponasnje onih koji su duzni da nesto ozbiljno preduzmu.

ako je vakcina resenje,kao sto tvrdi-onda daj obavezno vakcinisanje, a ne po slobodnoj volji i sa potpisivanjem da se to radi na sopstvenu odgovornost.

ovako,umiru ljudi svakodnevno na pravdi boga,dok se truca o vakcini, a ne sprovodi se ono sto je pokazalo rezultate i jos je zakonom propisano-ko to sebi daje za pravo da izigrava boga-onaj smesni krizni stab, koji se u spomenutom zakonu nigde ne pominje, vec neko drugo telo,...ili premijerka, koja sebi dozvoljava da kaze, da ona ne veruje u mere,...sta nju tacno kvalifikuje za takve izjave i odluke...dok njeno radno mesto, koje placaju svi gradjani Srbije i sve njene beneficije, upravo podrazumeva da sprovodi zakon i brine o dobrobiti tih istih gradjana...koji u ovakvim situacijama nemogu biti ostavljeni sami sebi i svom razumevanju resenja.
principessa_etrusca principessa_etrusca 05:48 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

Апсолутно се слажем што се тиче промашаја државе, односно КШ који у овој причи ведри и облачи, али, истини за вољу, макар колико ја видим, и друге државе су направиле цео каталог грешака.

Проблем у Србији је да се вакцина доживљава као замена за мере, што она нити јесте, нити уопште може бити.
predatortz predatortz 07:53 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

Проблем у Србији је да се вакцина доживљава као замена за мере, што она нити јесте, нити уопште може бити.


Problem u Srbiji je što se zakoni i institucije ne poštuju.
A, suludo je očekivati od naroda da poštuje zakone i institucije kad ih ne poštuju oni koji u tim institucijama stoluju.

Primera radi, Predsednik Republike Srbije, po Ustavu Republike Srbije, ima jasno ograničene i veoma skromne nadležnosti.
Vlada ima široke nadležnosti, definisane zakonima koji i nisu tako loši.
U tim zakonima jasno stoji ko vodi zemlju u uslovima opasnosti po javno zdravlje, kako vodi zemlju, koji su mu mehanizmi na raspolaganju.
A to nije ni predsednik, ni fantomski "Krizni štab".

Domaćica kaže da ima strah od korone. Ja je razumem, zrno tog straha leži u svakom od nas. Ko god kaže da ga ni malo nema, običan je lažov i kukavica, jer kukavičluk je ne priznati svoje strahove.

Ja imam mnogo veći strah!
Nas vodi jedan čovek, za sve se pita, u sve se meša, a da ni učemu od toga nema iskustvo potvrđeno u obavljanju nekog konkretnog posla. Pritom, taj mi čovek ne deluje da je u vinklu.
Taj i takav, vodi sve - od spoljnje i unutrašnje politike, ekonomske politike, pa do javnog zdravlja. I sve to radi naopako!
A ako krene po zlu, što je jako blizu čini mi se, taj će da nas vodi u rat, a komandovaće Neša zvani Slina i Vulin koji čovek nije normalan.

Korona je, za ove stvari, braćo i sestre, običan pičkin dim!


angie01 angie01 08:07 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

односно КШ који у овој причи ведри и облачи,


on je svojim "radom"odigrao ulogu lazne sigurnosti, da neko navodno brine, sto je stepen vise,nego da se niko nije ni obracao-kaoi sve ostalo sto se zvanicno objavuljuje,a prakticno ne znaci nista sem zamajavanja-s tim, sto je ovde rezultat gubljenje zivota.


и друге државе су направиле цео каталог грешака.


to ne bi trebalo da nas zanima,niti je opravdanje-ako vec postoji propisani zakon, sto znaci, da ovakve situacije nisu nepoznanica,...a ako cemo istini za volju, vecina drzava jeste organizovala i sprovodila mere, koje jesu pokazale rezultate- sto se i vidi na mapama dogadjanja oko epidemije,...znaci, kontrolisani su ulasci i kretanje u drzavi, maske su obavezne, nema okupljanja, odgovarajuci rezimmi rada, donosenje potrepstina na kucu, proveravanje od strane nadleznih svih kojima je odredjivan karantin, odredjena obavezna distanca kao i broj osoba koji moze negde da udje, kontrolisane mere u javnom prevozu, koji je zbog istih pojacan, dezinfekcija ulica, javnih institucija,...kod nas u institucijama niko ne nosi maske, u postama i bankama, gdej e zbog novca povecana opasnost od zaraze, niko ne nosi masku od zaposlenih, u restoranima, kaficima, kioscima brze hrane, niko od osoblja ne nosi maske a naginju se nad hranu i pice, u zatvorenim pijacama niko od seljaka nema masku, ne nosi medicinska sestra u domu zdravlja koja radi EKG i naginje se nad pacijente, javni prevoz je smanjen, pa su guzve vece, a u vozilima guzve i polovina putnika nema maske, nikakva distanca nije propisana, niko ne proverava karantince i ni bilo sta drugo, ulice su prljave,uredno seorganizuju masovna okupljanja...znaci da nikoga nije briga ni za sta sto je zakon vec propisao, a uredno se prozivaju antivakseri, kao da je krivica njihova, pa cekaj, a ko je napravio taj ceo cirkus i sada ocekuje da ljudi spontano imaju isti stav i svest o necemu o cemu se definitvno ne zna bas puno, ali zato poznate mere daju potrebne rezultate, ali za njih odgovorni nisu zainteresovani, ono mrzi ih, sta li.
angie01 angie01 08:35 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

POTPUNA NENORMALNOST I ODSUSTVO SAVESTI!

upravo sam dobila poruku od Opstine NBGD, da dodjem i uzmem besplatne karte za predstavu DJurologija, koja ce se 22.odrzati u Hali sportova,...poruku su dobili svi Novobeogradjani,...pa jesu li oni normalni, da u sred ove katasrofe pune Halu sportova ljudima,...i u kakvom je dilu Djuro, ko mu je to platio, ako se besplatno dele katre,..mamamicuvambezobraznu.
maksa83 maksa83 08:59 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

Problem u Srbiji je što se zakoni i institucije ne poštuju.

Problem je što što Knjaz v2.0 može da piša bukvalno po čemu i po kome hoće i ništa se neće desiti. Krizni Štab je fantomsko telo formirano adhok od klimoglava i služi isključivo tome da se odluke o svemu presele na mesto koje može da se kontroliše tako što ubaciš u njega lekare koji "imaju mišljenje" i SNS klenove koji "donose odluke".
milisav68 milisav68 09:17 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

maksa83

Problem je što što Knjaz v2.0 može da piša bukvalno po čemu i po kome hoće i ništa se neće desiti. Krizni Štab je fantomsko telo formirano adhok od klimoglava i služi isključivo tome da se odluke o svemu presele na mesto koje može da se kontroliše tako što ubaciš u njega lekare koji "imaju mišljenje" i SNS klenove koji "donose odluke".

DrKon dont like this :)
milisav68 milisav68 09:22 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

bene_geserit
Interesantno, Hrvati sa manje vakcinisanih imaju duplo manju smrtnost.

Hrvati numeju da se opuste i da naprave veselje za 500 ljudi :)
bene_geserit bene_geserit 09:32 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

Dobro bre, gde mi nestade komentar i oni grafovi za koje sam se patio da ih smanjim na Imguru ?

kumulativni broj dodatno mrtvih (u odnosu na prethodne godine) na milion stanovnika - Srbija Rusija Bugarska najgore
kumulativni broj dodatno mrtvih (u odnosu na prethodne godine) - Srbija 30000 do kraja avgusta
zvaničan broj mrtvih od kovida Srbija manje od 9000

Da ponovim, kad se uporede zvaničan broj mrtvih od kovida i excess deaths, Srbija priznaje jedva oko 25% da su umrli od kovida, Rusi slično, zemlje kao USA ili UK priznaju oko 100% tj. sličan broj što je realno (verovatno je realno preko 100% pošto ima ljudi koji bi svakako umrli u toku poslednjih 1.5 godina ali im je kovid dodatno skratio život).
vcucko vcucko 10:01 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

angie01

zasto nije od pocetka stupio na snagu zakon o zastiti tokom zaraznih bolesti, koji postojii koji ima lepo razradjene sve korake u svim fazama?

Pleonazam. Zakon stupa na snagu danom donošenja (ili objave u SG, u ovom slučaju nije bitno). Znači Zakon je na snazi sve vreme i - kako sama kažeš, lično nemam pojma - Zakon je u redu.

Kao i za mnogo šta, ovde nije problem nedostatak regulative. Nego poštovanje/pridržavanje iste. Zato što poštovanje regulative nije popularno.
Hteli da priznamo ili ne, kod nas mase još uvek više vole da nešto nije regulisano, nego da jeste. Pretpostavljam (da ne ispadne da sam ušao u milione glava) da se nadaju da će tako nešto da ućare na kvarno, ili da će da izbegnu neku svoju krivicu za ko zna šta.

Kako god, ne može (ne sme) neko, bilo ko, da kaže "imamo Zakon, ali od danas mora da se poštuje jer to i to". Zakon mora da se poštuje ako je na snazi, kraj.
Milan Novković Milan Novković 10:05 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

bene_geserit
Dobro bre, gde mi nestade komentar i oni grafovi za koje sam se patio da ih smanjim na Imguru ?

kumulativni broj dodatno mrtvih (u odnosu na prethodne godine) na milion stanovnika - Srbija Rusija Bugarska najgore
kumulativni broj dodatno mrtvih (u odnosu na prethodne godine) - Srbija 30000 do kraja avgusta
zvaničan broj mrtvih od kovida Srbija manje od 9000

Da ponovim, kad se uporede zvaničan broj mrtvih od kovida i excess deaths, Srbija priznaje jedva oko 25% da su umrli od kovida, Rusi slično, zemlje kao USA ili UK priznaju oko 100% tj. sličan broj što je realno (verovatno je realno preko 100% pošto ima ljudi koji bi svakako umrli u toku poslednjih 1.5 godina ali im je kovid dodatno skratio život).

Oooo, da, mnogo, mnogo više od 100%, bar u UK. Tek sad sramežljivo pričaju o problemima sa PCR testom, a WHO je, još u januaru ove godine, iako sramežljivo i na uvrnut način da 90% doktora ne razume, isto zvanično priznao da je besmislen (ne ovim politički nekorektnim rečima). Tj false positives, pogotovo kad nisi u vrhu talasa, su oko 97%. U vrhu dosta manje, ali su false positives i dalje bili značajna većina.

E, kad tako false positive dobiješ u bolnici, pa sa 82.5 godina u proseku umreš od bilo čega, to je Covid u zvaničnim statistikama.

Pa se sad polako priznaje da su oko 40,000 ljudi iz staračkih domova bukvalno ubili, i to jeste od Covida, tako što su real-Covid bolesnike vraćali iz bolnica u staračke domove bez nekih zaštita.

Meni je najčudnije slepilo svih od profesionalaca do nas amatera izbegavanje comparativne analize najboljih i najgorih, recimo Japana i UK - jako brzo svašta ukapiraš (btw, da ponovim, Japan je oko 10 PUTA bolji od UKa, a nije imao lockdowns, tj radili skoro normalno.

EDIT: 97% false positives mi je za UK, onomad smo CT (Czclew Threshold)imali na 45!!! Sada kažu da je sve preko 35 besmisleno (razlika između 35 i 45 je 2**10, 1024 PUTA više štancovanja "materijala", pa me čudi da nemamo 99.7% false positives, tj nemamo to samo zbog ograničenog, iako masovnog testiranja, pa nemali broj stvarno positives). Sada UK preporučuju 25-35.

A sve ovu su znali doc, post-doc studenti biohemije pre 10+ godina. Nema kraja glupostima autoriteta, UK zasigurno.
maksa83 maksa83 10:07 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

Meni je najčudnije slepilo svih od profesionalaca do nas amatera izbegavanje comparativne analize najboljih i najgorih, recimo Japana i UK - jako brzo svašta ukapiraš (btw, da ponovim, Japan je oko 10 PUTA bolji od UKa, a nije imao lockdowns, tj radili skoro normalno.

Japan je hermetički zatvorio granice za bilo kakve strance, turiste i putnike namernike.
Milan Novković Milan Novković 10:12 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

maksa83
Meni je najčudnije slepilo svih od profesionalaca do nas amatera izbegavanje comparativne analize najboljih i najgorih, recimo Japana i UK - jako brzo svašta ukapiraš (btw, da ponovim, Japan je oko 10 PUTA bolji od UKa, a nije imao lockdowns, tj radili skoro normalno.

Japan je hermetički zatvorio granice za bilo kakve strance, turiste i putnike namernike.

Nije hermetički, pa je tako nebitno, ima sad dosta studija o tim lockdowns. Onog trenutka kad imaš 100 zaraženih u Tokiju, ili 10 čak, ide druga priča.
maksa83 maksa83 10:16 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

upravo sam dobila poruku od Opstine NBGD, da dodjem i uzmem besplatne karte za predstavu DJurologija, koja ce se 22.odrzati u Hali sportova,...poruku su dobili svi Novobeogradjani,...pa jesu li oni normalni, da u sred ove katasrofe pune Halu sportova ljudima,...i u kakvom je dilu Djuro, ko mu je to platio, ako se besplatno dele katre,..mamamicuvambezobraznu.

Ne znam šta nije jasno, kako je Mirela lepo primetila na jednom drugom mestu Ovi nisu zadovoljni tempom prokužavanja pa ga dodatno stimulišu. To više nije nikakva tajna, posle bezuslovnog otvaranja svih škola Darija Kisić je rekla da bi "uvođenje bilo kakvih mera bilo pasivno povlačenje pred virusom i usporilo zaražavanje."

Njihova strategija je da se svi isporazboljevaju što pre.

Inače, oba moja deteta su od vikenda bolesna sa simptomima, mlađi od juče kaže da teže diše.

Trenutno testiram kako rade dve doze Spunik V vakcine.

Iskreno počinjem da mislim da vile nisu rešenje, sad ozbiljno naginjem ka tome da ih se žive zdrave i svesne veže za branike i vuče po Srbji dok ne ostane samo kanap.


P.S. I naravno: ceterum censeo - ako ovo čita neki avaks da mu poručim ovom prilikom da mu jebem mater.

maksa83 maksa83 10:21 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!


mirelarado mirelarado 10:40 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

Iskreno počinjem da mislim da vile nisu rešenje, sad ozbiljno naginjem ka tome da ih se žive zdrave i svesne veže za branike i vuče po Srbji dok ne ostane samo kanap.


Saglasna!
angie01 angie01 11:37 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

Pleonazam


pleonazam je kada nepotrebno upotrebis reci istog znacenja - tipa, mala kucica,

a u pravu si da ovako pogresno zvuci, jer nisam stavila pod navodnike...posto se radi o slengu, koji bi trebaloda znaci- postupalo po zakonu ( koji jeste stupio na snagu).
angie01 angie01 11:44 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

Inače, oba moja deteta su od vikenda bolesna sa simptomima, mlađi od juče kaže da teže diše.


verujem da ste sve preduzeli-no,doktorka koja radi u kovid bolnici kaze da pored dobijene terapije, treba da se inhalira, ispira grlo, piju cajevi, vitamini-c, d, cink, da se miruje, provetravaju prostorije.

kao sto rekoh-mamicuimbezobraznu,


Trenutno testiram kako rade dve doze Spunik V vakcine.


pa i oni to rade,...

saglasna sa resenjem,..drzite se...mozda je i obicna prehlada, s obzirom na vreme.
noboole noboole 11:56 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

A mozda je problem sto ste ipak svi niste vakcinisali na vreme (i pre vremena s' obzirom da ste bili "prviuregionu", a vakcina se plasite k'o da je pomracenje sunca.
angie01 angie01 12:33 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

A mozda je problem sto ste ipak svi niste vakcinisali na vreme (i pre vremena s' obzirom da ste bili "prviuregionu


nisam lekar ni strucnjak za temu, mogu da kazem samo ono stovidim i cujem, a po tome ispada, da niko ne zna sa cime se trenutno diluje i kao sto sam rekla, jedino sto je pokazalo rezultate su mere,...jer se razboljevaju i vakcinisani, a i umiru, kao i oni sto su vec prelezali virus, koji bi po svakoj logici, bar neko vreme trebalo da su imuni,...al hebiga, kod nas ne da nema mera, nego se organizuju masovke/zurke, koncerti, svadbe-u Kraljevu, Loznici, Kragujevcu, svi svatovi fasovali virus...meni je prosto nemoguce da bas niko nije bio vakcinisan od toliko ljudi.

zbunjuje i to, sto bi za ovih, skoro dve godine, broj vakcinisanih plus broj onih koji su bolest prelezali, trebalo da da vec neki ozbiljan procenat zbog koga bi pandemija trebalo da bude u nekoj silaznoj putanji-a nije, dapace.
dolazel dolazel 13:46 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

nego se organizuju masovke/zurke, koncerti, svadbe-u Kraljevu, Loznici, Kragujevcu, svi svatovi fasovali virus...meni je prosto nemoguce da bas niko nije bio vakcinisan od toliko ljudi.


U Americi je bila pre par meseci epidemija u gradicu u Kaliforniji gde je vakcinisano preko 90% populacije i to sa dve doze Pfizer vakcine. Razlog je bio u tome sto su ljudi odbacili sve mere predostroznosti a bila je i godisnja zurka sa gostima (veliki deo je LGBT populacija) i naravno razbolelo se dosta njih, ali opet, vakcine su odradile posao i bilo je relativno jako malo teskih i smrtnih slucajeva.
Vakcine su potrebne i kod dece jer nove forme virusa(posebno delta) itekako zahvataju najmladje (decja intenzivna nega je odredjenim delovima USA imala tri puta vise pacijenata nego sto je prosek za to doba godine, toliko da pedijatri i osoblje tvrdi da tako nesto nikada nisu videli).
Razlog zasto oboljevaju i vakcinisani je zato sto virus mutira, slicno kao npr i virus gripa i isto kao sto vakcina protiv gripa ne stiti 100% tako ni vakcina protiv COVIDa ne stiti 100% posto. Ipak, vakcina itekako smanjuje rizik od teskih varijanti bolesti i hospitalizacije i donekle oboljevanja tako da se svakako preporucuje.
Sto se tice bezbednosti vakcine, skoro sve su jako bezbedne pogotovo one u najsiroj primeni (Pfizer, Astra-Zeneca itd). Za sve ovo vreme, jako malo komplikacija, cak i kod dece a i kad se pojave relativno se lako lece.
Sto se tice najjaceg argumenta aktivaksera da dugorocni efekti i problemi vakcina nisu ispitani i da je vakcina "eksperimentalna", to jednostavno nije tacno. Sama tehnologija (mRNA) na kojoj se bazira vecina vakcina protiv COVID je u upotrebi preko 20 godina i koristila se takodje za izradu vakcina protiv Zika virusa, besnila i drugih bolesti. Sto se tice dugorocnog efekta i komplikacija vakcine protiv COVID tacno je da nisu ispitani jer je vakcina u primeni manje od 2 god.
Ali takodje nisu ispitani ni dugorocni efekti posle prelezanog COVID a podaci do sada, posebno posle prelezanog teskog oblika COVID su katastrofalni (long covid sindrom, problemi sa srcem i posle godinu dana nakon prelezanog COVIDa i to cak i kod mladih i prethodno potpuno zdravih ljudi).
Znaci: obavezno vakcina, ali takodje maksimalno pridrzavanje svih ostalih mera: maska pre svega i to hirurska dok ona od tkanine realno ne stiti uopste ako nema specijalni filter. Zatim, distanca (1.5m), izbegavanje skupova sa velikim brojem ljudi posebno u zatvorenom prostoru jer to izrazito pogoduje raznosenju bolesti, striktna higijena (posebno pranje ruku i izbegavanje bliskog kontakta sa ljudima kada je porast slucajeva u toku, izbegavanje dodirivanja lica rukama generalno i posebno izbegavanje pusenja koje jako pogoduje sirenju virusa jer unistava respiratorne puteve) i naravno pridrzavanje uputstava posebno od epidemioloskog tima.

Eto, realno nista tesko ni komplikovano, samo malo obazrivosti i postovanje pravila, to je sve.
Milan Novković Milan Novković 14:20 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

dolazel
nego se organizuju masovke/zurke, koncerti, svadbe-u Kraljevu, Loznici, Kragujevcu, svi svatovi fasovali virus...meni je prosto nemoguce da bas niko nije bio vakcinisan od toliko ljudi.


U Americi je bila pre par meseci epidemija u gradicu u Kaliforniji gde je vakcinisano preko 90% populacije i to sa dve doze Pfizer vakcine. Razlog je bio u tome sto su ljudi odbacili sve mere predostroznosti a bila je i godisnja zurka sa gostima (veliki deo je LGBT populacija) i naravno razbolelo se dosta njih, ali opet, vakcine su odradile posao i bilo je relativno jako malo teskih i smrtnih slucajeva.
Vakcine su potrebne i kod dece jer nove forme virusa(posebno delta) itekako zahvataju najmladje (decja intenzivna nega je odredjenim delovima USA imala tri puta vise pacijenata nego sto je prosek za to doba godine, toliko da pedijatri i osoblje tvrdi da tako nesto nikada nisu videli).
Razlog zasto oboljevaju i vakcinisani je zato sto virus mutira, slicno kao npr i virus gripa i isto kao sto vakcina protiv gripa ne stiti 100% tako ni vakcina protiv COVIDa ne stiti 100% posto. Ipak, vakcina itekako smanjuje rizik od teskih varijanti bolesti i hospitalizacije i donekle oboljevanja tako da se svakako preporucuje.
Sto se tice bezbednosti vakcine, skoro sve su jako bezbedne pogotovo one u najsiroj primeni (Pfizer, Astra-Zeneca itd). Za sve ovo vreme, jako malo komplikacija, cak i kod dece a i kad se pojave relativno se lako lece.
Sto se tice najjaceg argumenta aktivaksera da dugorocni efekti i problemi vakcina nisu ispitani i da je vakcina "eksperimentalna", to jednostavno nije tacno. Sama tehnologija (mRNA) na kojoj se bazira vecina vakcina protiv COVID je u upotrebi preko 20 godina i koristila se takodje za izradu vakcina protiv Zika virusa, besnila i drugih bolesti. Sto se tice dugorocnog efekta i komplikacija vakcine protiv COVID tacno je da nisu ispitani jer je vakcina u primeni manje od 2 god.
Ali takodje nisu ispitani ni dugorocni efekti posle prelezanog COVID a podaci do sada, posebno posle prelezanog teskog oblika COVID su katastrofalni (long covid sindrom, problemi sa srcem i posle godinu dana nakon prelezanog COVIDa i to cak i kod mladih i prethodno potpuno zdravih ljudi).
Znaci: obavezno vakcina, ali takodje maksimalno pridrzavanje svih ostalih mera: maska pre svega i to hirurska dok ona od tkanine realno ne stiti uopste ako nema specijalni filter. Zatim, distanca (1.5m), izbegavanje skupova sa velikim brojem ljudi posebno u zatvorenom prostoru jer to izrazito pogoduje raznosenju bolesti, striktna higijena (posebno pranje ruku i izbegavanje bliskog kontakta sa ljudima kada je porast slucajeva u toku, izbegavanje dodirivanja lica rukama generalno i posebno izbegavanje pusenja koje jako pogoduje sirenju virusa jer unistava respiratorne puteve) i naravno pridrzavanje uputstava posebno od epidemioloskog tima.

Eto, realno nista tesko ni komplikovano, samo malo obazrivosti i postovanje pravila, to je sve.

Nije komplikovano u našim maštama i povrh brzog, površnog čitanja

1. Do sada ni jedna mRNA vakcina nije odobrena u US, nikad.

2. Razlog su "dugoročne" posledice

3. Baš pokušaji protiv coronovirusa su bili vrlo dugoročno posledični

4. A za ove vakcine za SARS-CoV-2 ne znamo dugoročnu posledičnost pošto do sada nismo imali dugi rok na raspolaganju

Eto, pošto nije "tško ni komplikovano" sad ti obori ovu tvrdnju linkovima na odobrene mRNA vakcine u US od strane CDC-ja, so far (minus Covid, naravno, da izbegnemo self-referencial prirodu argumenta)


macak_tosa macak_tosa 14:21 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

maksa83
upravo sam dobila poruku od Opstine NBGD, da dodjem i uzmem besplatne karte za predstavu DJurologija, koja ce se 22.odrzati u Hali sportova,...poruku su dobili svi Novobeogradjani,...pa jesu li oni normalni, da u sred ove katasrofe pune Halu sportova ljudima,...i u kakvom je dilu Djuro, ko mu je to platio, ako se besplatno dele katre,..mamamicuvambezobraznu.

Ne znam šta nije jasno, kako je Mirela lepo primetila na jednom drugom mestu Ovi nisu zadovoljni tempom prokužavanja pa ga dodatno stimulišu. To više nije nikakva tajna, posle bezuslovnog otvaranja svih škola Darija Kisić je rekla da bi "uvođenje bilo kakvih mera bilo pasivno povlačenje pred virusom i usporilo zaražavanje."

Njihova strategija je da se svi isporazboljevaju što pre.

Inače, oba moja deteta su od vikenda bolesna sa simptomima, mlađi od juče kaže da teže diše.

Trenutno testiram kako rade dve doze Spunik V vakcine.

Iskreno počinjem da mislim da vile nisu rešenje, sad ozbiljno naginjem ka tome da ih se žive zdrave i svesne veže za branike i vuče po Srbji dok ne ostane samo kanap.


P.S. I naravno: ceterum censeo - ako ovo čita neki avaks da mu poručim ovom prilikom da mu jebem mater.


Ja sam se, takođe, vakcinisao (sa dve doze) Sputnjikom. Razmišljam da se busterujem sa Fajzerom?
mlatisa mlatisa 14:46 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

Kako god, ne može (ne sme) neko, bilo ko, da kaže "imamo Zakon, ali od danas mora da se poštuje jer to i to". Zakon mora da se poštuje ako je na snazi, kraj.

Ne mora da se poštuje ali mora da se sprovodi. A zna se ko treba da ga sprovodi.

Nadam da su bar beli listići zadovoljni. Trebalo bi.
angie01 angie01 14:48 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

eda-kazu,da D vitamin tesko moze da se absorbuje iz tablete, ako nije uzet sa nekim uljem, tako da je najefikasniji i prepisuje se za bolji imunitet- Vigantol 20 000 i.j/ml
koji je vec uljani rastvor.

tako da, maxa nakaplje 5 kapi na koricu od pizze.
dolazel dolazel 15:02 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

Nije komplikovano u našim maštama i povrh brzog, površnog čitanja

1. Do sada ni jedna mRNA vakcina nije odobrena u US, nikad.

2. Razlog su "dugoročne" posledice

3. Baš pokušaji protiv coronovirusa su bili vrlo dugoročno posledični

4. A za ove vakcine za SARS-CoV-2 ne znamo dugoročnu posledičnost pošto do sada nismo imali dugi rok na raspolaganju

Eto, pošto nije "tško ni komplikovano" sad ti obori ovu tvrdnju linkovima na odobrene mRNA vakcine u US od strane CDC-ja, so far (minus Covid, naravno, da izbegnemo self-referencial prirodu argumenta)



Nisam ni tvrdio da su vakcine u uptrebi nego da je mRNA tehnologija u upotrebi tako da mozda pazljivije citas kad vec hoces da raspravljas o necemu sto ne razumes.
Samo tvoj argument nema logike - po tebi milioni ljudi koji su primili vakcinu su zapravo mrtvi zamo to ne znaju dok nevakcinisani koji regularno umiru od covida svaki dan (i da, najvise nevakcinisani, daj neki link da to nije tacno kad se busas da znas) su zivi samo sto ne znaju? Ako je to tvoj glavni argument onda ebi ga.
Inace, mRNA vakcine odobrene od CDC je Pfizer, Moderna i Johnson&Johsnon/Janssen.
Tako da su vakcine odobrene. I da sve su relativno bezbedne. I da, vakcine spasavaju zivote definitivno.



macak_tosa macak_tosa 15:06 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

dolazel
Nije komplikovano u našim maštama i povrh brzog, površnog čitanja

1. Do sada ni jedna mRNA vakcina nije odobrena u US, nikad.

2. Razlog su "dugoročne" posledice

3. Baš pokušaji protiv coronovirusa su bili vrlo dugoročno posledični

4. A za ove vakcine za SARS-CoV-2 ne znamo dugoročnu posledičnost pošto do sada nismo imali dugi rok na raspolaganju

Eto, pošto nije "tško ni komplikovano" sad ti obori ovu tvrdnju linkovima na odobrene mRNA vakcine u US od strane CDC-ja, so far (minus Covid, naravno, da izbegnemo self-referencial prirodu argumenta)



Nisam ni tvrdio da su vakcine u uptrebi nego da je mRNA tehnologija u upotrebi tako da mozda pazljivije citas kad vec hoces da raspravljas o necemu sto ne razumes.
Samo tvoj argument nema logike - po tebi milioni ljudi koji su primili vakcinu su zapravo mrtvi zamo to ne znaju dok nevakcinisani koji regularno umiru od covida svaki dan (i da, najvise nevakcinisani, daj neki link da to nije tacno kad se busas da znas) su zivi samo sto ne znaju? Ako je to tvoj glavni argument onda ebi ga.
Inace, mRNA vakcine odobrene od CDC je Pfizer, Moderna i Johnson&Johsnon/Janssen.
Tako da su vakcine odobrene. I da sve su relativno bezbedne. I da, vakcine spasavaju zivote definitivno.




Iskusno!
Milan Novković Milan Novković 15:21 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

dolazel
Nije komplikovano u našim maštama i povrh brzog, površnog čitanja

1. Do sada ni jedna mRNA vakcina nije odobrena u US, nikad.

2. Razlog su "dugoročne" posledice

3. Baš pokušaji protiv coronovirusa su bili vrlo dugoročno posledični

4. A za ove vakcine za SARS-CoV-2 ne znamo dugoročnu posledičnost pošto do sada nismo imali dugi rok na raspolaganju

Eto, pošto nije "tško ni komplikovano" sad ti obori ovu tvrdnju linkovima na odobrene mRNA vakcine u US od strane CDC-ja, so far (minus Covid, naravno, da izbegnemo self-referencial prirodu argumenta)



Nisam ni tvrdio da su vakcine u uptrebi nego da je mRNA tehnologija u upotrebi tako da mozda pazljivije citas kad vec hoces da raspravljas o necemu sto ne razumes.

Samo tvoj argument nema logike - po tebi milioni ljudi koji su primili vakcinu su zapravo mrtvi zamo to ne znaju dok nevakcinisani koji regularno umiru od covida svaki dan (i da, najvise nevakcinisani, daj neki link da to nije tacno kad se busas da znas) su zivi samo sto ne znaju? Ako je to tvoj glavni argument onda ebi ga.
Inace, mRNA vakcine odobrene od CDC je Pfizer, Moderna i Johnson&Johsnon/Janssen.
Tako da su vakcine odobrene. I da sve su relativno bezbedne. I da, vakcine spasavaju zivote definitivno.

Dakle:
Nisam ni tvrdio da su vakcine u uptrebi nego da je mRNA tehnologija u upotrebi tako da mozda pazljivije citas kad vec hoces da raspravljas o necemu sto ne razumes.

Molim te da budeš pristojan, ja o ovome znam mnogo više od tebe.

Nisi tvrdio, ali si zato implicitno postavio jaku korelaciju između "korišćenja" tehnologije i pouzdanosti ovih sad vakcina na dugi rok.

I onda mi nisi odgovorio zašto do sada ni jedna vakcina nije odobrena - zato što nije prošla sve faze testiranje, animal tests even na diđi rok, zbog posledica.

Toliko o tvojoj logici i volji da iskočiš iz Alan Fordovskih floskula bez izvora i argumenata.

Samo tvoj argument nema logike - po tebi milioni ljudi koji su primili vakcinu su zapravo mrtvi zamo to ne znaju dok nevakcinisani koji regularno umiru od covida svaki dan (i da, najvise nevakcinisani, daj neki link da to nije tacno kad se busas da znas) su zivi samo sto ne znaju?
Ako je to tvoj glavni argument onda ebi ga.

Ne, po meni nisu zapravo mrtvi i ovaj dečiji primer učitavanja gluposti neistomišljenicima pokazuje dosta o tvom intelektualnom integritetu.
Inace, mRNA vakcine odobrene od CDC je Pfizer, Moderna i Johnson&Johsnon/Janssen.
Tako da su vakcine odobrene. I da sve su relativno bezbedne. I da, vakcine spasavaju zivote definitivno.

Bućkuriš, karakterističan za neznalice, uspaničenu decu:

- Pitao sam te zašto vakcine pre Covida nisu odobrene, i par puta ti odgovorio već. "Tako" da nisu odobrene.

- I da, ne znamo da li su relativno bezbedne na duži rok - zar moram da ti ponavljam, još ne možemo da znamo da li su bezbedne na duži rok zato što nisu testirane na duže rok, i nismo još ni odživeli duži rok.

- I ja mislim da vakcine spašavaju živote, definitivno (ja sam vaxer)


maksa83 maksa83 15:26 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

- I da, ne znamo da li su relativno bezbedne na duži rok - zar moram da ti ponavljam, još ne možemo da znamo da li su bezbedne na duži rok zato što nisu testirane na duže rok, i nismo još ni odživeli duži rok.

Ne bih da mračim, ali na duži rok smo svi mrtvi. (Minus slučaj Keitha Richardsa i reklo bi se Fikreta Abdića, on mora da živi da bi ga hapsili svakih 35 godina zarad balansa u Univerzumu)
Milan Novković Milan Novković 15:55 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

maksa83
- I da, ne znamo da li su relativno bezbedne na duži rok - zar moram da ti ponavljam, još ne možemo da znamo da li su bezbedne na duži rok zato što nisu testirane na duže rok, i nismo još ni odživeli duži rok.

Ne bih da mračim, ali na duži rok smo svi mrtvi. (Minus slučaj Keitha Richardsa i reklo bi se Fikreta Abdića, on mora da živi da bi ga hapsili svakih 35 godina zarad balansa u Univerzumu)

mRNA baš mnogo obećava, uzbudljiv deo budućnosti personalizovane medicine se vrti oko toga (dobro, posle će doći još bolje tehnologije, sinteze small moleculs u laboratorijama, ne u tvojim ćelijama koje tako draže imuni da iz iznabada glavom.

I, mimo uzbuđenih utiska raznih junoša ovde ja ne mislim da je sad rizik golem, i gledam koju ću da uzmem ako ne budem mogao opušteno da putujem, al izgleda da čudo prolazi (kod vas kasni talas) i da neće biti potrebe.

A o malverzacijama farmakomafije i kaznama koje su do sada plaćale ne zna samo onaj ko ne želi

Al dobro, prihvatljiv mi je rizik.

Nači ovo gore je disclaimer i opuštanje, pre nego što se vratim na prvi mRNA članak koji sam ja pročitao, pre bar par decenija, spominjao ga par puta i na blogu, dal bliže početku blogovanja:

- Isplanirali sve - ribice su pokusni kunići, tj pokusne ribice

- Izračunali rizik - 0.000023% da bilo kaja ribica ugine

- Bocnuli ih

- I sve uginule (crni humor)

A ne baš tako davno, baš na drugoj vakcini protiv Coronovirusa, za prehladu (jbg, el mora - tj mora za mnogo stare i slabašne, njih ume da ubije i prehlada) - u fazi 3, animal models, sve su životinje imale ozbiljnih problema.

E sad, vreme leti, tehnologija mapreduje eksponencijalne, držimo nauci fige. I u to ime evo lepog primera koiko je imuni sistem moćan kad ga dobro utreniraš:

Nisu imali/znali proteine/peptide za stage 4 cancer jedne dame sa Floride (outdoor "fanatic", čamci kajaci po močvarama, ne zezam se, ne sad moram da spomenem)

Pa su već metastaze veličine skoro golf loptice i slično u jetri i naokolo.

I uspeju da joj izoluju antigen (karakterističan protein/reljef) na površini bolesnih ćelija.

I to je bila vakcina - tj umesto da joj ćelije štancuju protein, oni ga izolovali i ubrizgali.

Imuni se utrenirao (inača, bez ovoga, ume da se sakreiju ćelije od imunog, zato na kraju i dobijemo rak, između ostalog).

I potpuno ozdravila žena, očišćena.

Ali, i toksičnost i provokativnost tih raznih small molecula zezalica niej naivna, naprotiv.

Izgleda da kod Covid vakcina ima i element neočekivane sreće - da li su ti bosnuli i neku malecku venu pa poslali vakcinske čestice dalje u većem broju - radili su japanci za Fajzer farmakokinetičku studiju.

Ovo je uglavno kardio-vaskularna boljka, i posebni su opasni ti mali micro ugrušci kod srčanih bolesnika, tj srce im već oslabilo.

Ali, dobra vest, pričao sam za kuma, a ti spominješ dal za sina - vi ste rocket science za ove ovde, malo sutra ćeš ovde uspeti tek tako da odeš do doktora da ti uradi D-dimmer i prepiše blood thinning nešto ako je test za upozorenje.
alselone alselone 17:22 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

bene_geserit



bene_geserit bene_geserit 17:54 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

alselone

"the crusade against climate change is one giant con game meant to enrich a handful of kleptocrats here and now, while the nebulous benefits - and the all too certain debt and hyperinflation - of this revolutionary overhaul of the global economy are inherited by future generations"

Ovde kod nas skroz otvoreno pričaju o štampanju nekih grdnih triliona da bi se "borili protiv klimatskih promena".
solo solo 18:10 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

Ja sam se, takođe, vakcinisao (sa dve doze) Sputnjikom. Razmišljam da se busterujem sa Fajzerom?


Mudro planiraš Čaki. Busteruj se pa javi kako je.



Jel si voleo da gledaš Bustera?


Ribozom Ribozom 18:11 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

4. A za ove vakcine za SARS-CoV-2 ne znamo dugoročnu posledičnost pošto do sada nismo imali dugi rok na raspolaganju


Ne znam odakle da pocnem.
I sta predlazes da strpljivo sacekamo 10 godina da se ispitaju vakcine, jedimo gloginje u svoja 4 zida.
alselone alselone 19:23 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

Ovde kod nas skroz otvoreno pričaju o štampanju nekih grdnih triliona da bi se "borili protiv klimatskih promena".

I posle toliko štampe love svi su veoma šokirani otkud inflacija.
Milan Novković Milan Novković 20:00 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

Ribozom
4. A za ove vakcine za SARS-CoV-2 ne znamo dugoročnu posledičnost pošto do sada nismo imali dugi rok na raspolaganju


Ne znam odakle da pocnem.
I sta predlazes da strpljivo sacekamo 10 godina da se ispitaju vakcine, jedimo gloginje u svoja 4 zida.

Počni od početka, sredine ili kraja

Ne znam za gloginje, ako imaš neke info kaži, ili probaj, ali ovako kažu stručnaci od reputacije (ne svi naravno, ali većina):

1. Ponudiš vakcinu starijima od 70 godina, i mlađima od 70 ako nisu zdravi, ili imaju kompromitovani imuni sistem. Neki kao granicu uzimaju 65 godina.

2. U svakom slučaju ne preuzimaš "posle-mene-potop" rizik sa zdravima, pogotovo mladima i decom, pa rizikuješ da napraviš ozbiljnu štetu zato što te mrzi da se bolje informišeš i razmišljaš.

3. 10 godina klot čekanje argumenti su za lažne stručnjake. Naravno da kontinualno evaluiraš tekuća i moguća rešenja i rezultate, pa se pomeraš, pomalo osim ako ne stekneš pouzdano znanje šta da radiš.

Ovo gore sam klot čuo od stručnjaka.

A polu-klot:

4. Obratiš vanrednu pažnju na Japan, Tajvan, ... i zamoliš ih da ti pomognu u tumačenjima.

5. Skloniš (proto)fašističke korisne idiote i kvazi stručnake sa MSM i staviš prave stručnjake.

Nadam se da sam pojasnio.

I nadam se da se ne ljutiš na game-strategy pristup diskusiji, prosto vas se nakotilo nemoguće mnogo bezobraznih idiota.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:09 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

maksa83




Ovaj ko naš omega (ima kvalifikacije, spremao se za medicinski fakultet, ali ga je život sprečio da isti upiše, ali svejedno leči po selu, za sada samo savetima jer mu farmokomafija ne da da prepisuje lekove).
omega68 omega68 21:18 15.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

Doc. dr Ana Banko - virusolog kaže da delta soj prenose VAKCINISANI
dolazel dolazel 01:51 16.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

Milan Novković


Opet ne razumem sta tacno hoces da kazes, bez obzira na tvoje veliko i duboko znanje o ovoj temi pa kao laik i totalna neznalica hocu da te pitam ovo:

Ako kazes da vakcine spasavaju zivote, a kazes, sta te tacno brine oko dugorocnih posledica vakcina? Da, tacno je da dugorocni efekti nisu ispitani, jer je vakcina kratko u upotrebi ali nisu ispitani ni dugorocni efekti prelezanog COVIDa ( da ne ulazimo u to kolika je samo smrtnost od COVID u nevakcinisanoj populaciji) a dosadasnja saznanja o efektu COVIDa su porazavajuca pogotovo kada se uzme u obzir ostecenje srca i krvotoka (bubreg, mozak) koji su vec definitnvo obelodanjeni.

Posto ne mogu da se raspravljam sa tobom, koji toliko znas o ovome, ali opet nekako nigde ne lepis citate i linkove, uputicu te na studiju "The safety of Covid-19 mRNA vaccines: a review" koju su objavili Anand i Stahel, obojica istrazivaci na Univ of Medicine, Colorado u casopisu "Patient Safety in Surgery" 1. maja 2021.
Zakljucak rada je da
"The current data suggests that the currently approved mRNA-based COVID-19 vaccines are safe and effective for the vast majority of the population.
kao i da
Educating the general public about the safety of the current and forthcoming vaccines is of vital consequence to public health and ongoing and future large-scale vaccination initiatives
.
To je samo jedan od plejade radova koji govore u prilog bezbednosti vakcina

Posto ti tvrdis da znas puno o ovoj temi i da mi ostali, ukljucujuci i ovu dvojicu istrazivaca nemamo pojma, koji su tacno tvoji izvori koji tvrde suprotno - da vakcine nisu bezbedne i da ih ne treba primenjivati (posto je ocigledno to tvoj stav iako tvrdis da si vakser)?
Ne znam da li razumes koliko je bitan taj vital consequence jer ljudi umiru svaki dan od COVID, posebno u Srbiji i ti, sa svojim pogresnim pristupom temi nimalo ne pomazes u tome.

Za ostale na blogu: vakcine su definitivno bezbedne i sigurno mnogo bolja solucija nego da dobijete COVID.



bene_geserit bene_geserit 02:46 16.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

vakcine su definitivno bezbedne i sigurno mnogo bolja solucija nego da dobijete COVID

Kakva konflikta rečenica.

Pa jel su "vakcine definitivno bezbedne" ILI su "sigurno mnogo bolja solucija nego da dobijete COVID" (drugim delom rečenice impliciraš da nisu bezbedne nego manje loše).
A da ne pominjem da si gore rekao:
tacno je da dugorocni efekti nisu ispitani

kako onda tvrdiš da su bezbedne ?
Zbog čega je big farma dobila waiver protiv tužbi ua covid vakcine ako su vakcine "bezbedne"?

Dal su vakcine sigurno mnogo bolja solucija nego da ne dobijete COVID ?
Pošto vakcinu dobijaš sigurno a kovid možda.

Kovid možeš da dobiješ i pored primljene vakcine, tako da ti opet rečenica ne valja, da si rekao sigurno bolja solucija nego povećana šansa da dobijete covid, ili veća šansa da dobijete tešku varijantu kovida, pa ajde.
dolazel dolazel 03:24 16.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

Pa jel su "vakcine definitivno bezbedne" ILI su "sigurno mnogo bolja solucija nego da dobijete COVID" (drugim delom rečenice impliciraš da nisu bezbedne nego manje loše).


I jedno i drugo. Samo dugorocni efekti nisu ispitani, jer se ne primenjuju toliko dugo. Kratkorocno gledano, vackine su jako bezbedne jer, zamisli, vecina ljudi koja je primila vakcinu nema nikakvih problema - naprotiv.
kako onda tvrdiš da su bezbedne ?

Jer je dokazano da su bezbedne u brojnim studijama. Za razliku od COVID koji se kod brojnih slucajeva zavrsi smrcu sto u bolnici, sto ispred jer nema mesta u intenzivnoj ili kiseonika (kao u recimo Indiji ili Indoneziji do pre neki mesec ili USA na pocetku pandemije).
Zbog čega je big farma dobila waiver protiv tužbi ua covid vakcine ako su vakcine "bezbedne"?

Vakcine su isle na hitno odobrenje jer je situacija tako zahtevala i jer je puno ljudi umiralo i jos uvek umire od COVID. Valjda to razumes. To i dalje ne znaci da nisu bezbedne jer nema nikakvog dokaza da vakcine prouzrokuju bilo kakve ozbiljnije probleme. Mozda ce se jednog dana pojaviti takav dokaz, ali zasada ga nema. Jasno?
Dal su vakcine sigurno mnogo bolja solucija nego da ne dobijete COVID ?

Apsolutno, veliki broj lekara i istrazivaca je dosao do istog zakljucka u radu i raznim istrazivanjima a i da nisu, cinjenice su neumoljive. COVID je smrtonosna bolest, cak i kod mladih i zdravih ljudi i ostavlja brojne posledice. Bez vakcine, smrtnost skace strahovito kao sto to vidi u Srbiji danas i drugde.
Pošto vakcinu dobijaš sigurno a kovid možda.

To je pogresno tumacenje. Verovatnoca da umres od COVID je velika,cak iako si mlad i zdrav. Ako ne verujes pogledaj razliku u broju umrlih po godinama i starosnim grupama za godine od 2014-2019 i uporedi sa 2020 za svaku zemlju gde je bila pandemija.
U radu pod nazivom "Covid-19: Unvaccinated face 11 times risk of death from delta variant, CDC data show" objavljenom 16 septembra 2021 objavljenom u British Medical Journal gde je praceno cak 569 142 pacijenata sa COVID-19 imas sledece podatke:
- nevakcinisani imaju 11 puta vecu verovatnocu da umru od COVID-19 otkad je delta verijanta postala dominantna (11 puta!!!)
- vakcinisani imaju 10 puta manju sansu da budu primljeni u bolnicu i 5 puta manju sansu da se razbole od COVID-19
Ako vam to nije dovoljan razlog da se vakcinisete onda vam matematika nije jaca strana.
Kovid možeš da dobiješ i pored primljene vakcine, tako da ti opet rečenica ne valja, da si rekao sigurno bolja solucija nego povećana šansa da dobijete covid, ili veća šansa da dobijete tešku varijantu kovida, pa ajde.

Nijedan od tvojih argumenata niti valja niti ima smisla, ali ajde, ako imas jos nekih pitanja ili ti nesto nije jasno, slobodno pitaj.





bene_geserit bene_geserit 03:58 16.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

vackine su jako bezbedne jer, zamisli, vecina ljudi koja je primila vakcinu nema nikakvih problema - naprotiv.

Prvo su bile definitvno bezbedne, sad su jako bezbedne, jer većina nema probleme. I od korona virusa većina nema probleme.
A šta je sa nevećinom kad su (jako, definitivno bezbedne) vakcine u pitanju?
o i dalje ne znaci da nisu bezbedne jer nema nikakvog dokaza da vakcine prouzrokuju bilo kakve probleme. Mozda ce se jednog dana pojaviti takav dokaz, ali zasada ga nema. Jasno?

Imam drugara koji je fasovao myocarditis posle druge doze fajzeruše, evo odmah ću da mu javim da je to slučajna korelacija koja ne znači kauzalnost.
Verovatnoca da umres od COVID je velika,cak iako si mlad i zdrav.

A kolika je to "velika" verovatnoća (ako si mlad i zdrav) ?

Kad si već pomenuo Britance, evo ti izveštaj za Englesku koji apdejtuju dvonedeljno. Tabela 5 na 19. strani ima breakdown za deltu vakcinisani, nevakcinisani.
Recimo nevakcinisani ljudi ispod 50 godina, 248.8 hiljada slučajeva, 132 umrla (0.05% ljudi od kojih je većina verovatno blizu te 50-te, tj. ne baš mlada i zdrava).
Toliko o tvojoj "velikoj verovatnoći".

U istoj tabeli imaš 257.4K kovid slučaja nevakcinisani, 157.4K potpuno vakcinisani. U bolnici (da ostanu) zaglavilo 6303 nevakcinisana i 4634 potpuno vakcinisana. Ili 2.45% nevakcinisanih slučajeva, a 2,94% potpuno vakcinisanih slučajeva.
Toliko o tvojoj 2 puta većoj verovatnoći da nevakcinisani zaglave u bolnici ako zakače kovid (koje dobiješ od onih 10 puta manja šansa da budu hospitalizovani i 5 puta manja šansa da zakače kovid).

Usput imaš u toj istoj tabeli i broj umrlih od delte, 1613 potpuno vakcinisanih, 166 delimično vakcinisanih, i 722 nevakcinisana. Ili 11.5% od primljenih nevakcinisanih u bolnicu, a 34.8% primljenih potpuno vakcinisanih u bolnicu.
Od ukupnog broja kovid slučajeva, umrlih nevakcinisanih je 0.28%, a vakcinisanih 1%. Po tvojoj statistici bi trebalo (5 puta veća verovatnoća da dobiju a 11 puta veća da umru) da je taj procenat 2.2 puta veći za vakcinisanje a on je 3.6 puta manji.

Naravno problem je stavljati sva godišta u istu statističku kategoriju jer su onda rezultati deformisani. Tj. trebalo bi primeniti neke weighted funkcije (jer je neproporcionalno veći broj slučajeva kod mladih, a neproporcijalno veći broj umrlih kod starijih).
Puno je logičnije gledati statistiku potpuno odvojeno za mlađe i za starije i imati različite zaključke.

btw. ja mislim da ljudi treba da se vakcinišu ako su stariji od npr. 40 godina svakako, za mlade nisam siguran
ali priče kako je vakcina jako, definitivno bezbedna i nema dokaza da nije su budalaština
dolazel dolazel 04:38 16.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

I od korona virusa većina nema probleme.


Opet i opet i opet. Em glupo em netacno

Imam drugara koji je fasovao myocarditis posle druge doze fajzeruše, evo odmah ću da mu javim da je to slučajna korelacija koja ne znači kauzalnost.


Koristiti licna iskustva ili price u argumentovanoj diskusiji puno govori o tvojim kvalifikacijama.

A kolika je to "velika" verovatnoća (ako si mlad i zdrav) ?


Pogledas broj umrlih u periodu 2014-2019 i uporedis sa 2020. Vec sam ti to napisao ali ti opet ne citas pazljivo.

evo ti izveštaj za Englesku koji apdejtuju dvonedeljno


Pravis ozbiljnu gresku u tumacenju ovih podataka koji su samo okvirni i pravilno tumacenje bi zahtevalo dodatne informacije. Npr, grupa < 50 god nije "uglavnom blizu 50" kako ti navodis, nego od 0-50, znaci bebe, deca,omladina itd). Drugo, COVID u UK je odneo veliki broj zrtava i vecina ljudi je prelezala COVID i po nekoliko puta vec pa su i prirodno stekli imunitet recimo pa je shodno tome i smrtnost manja. To ne znaci da ih puno nema problem nakon COVID (a ima) ili da ih puno nije umrlo od tog istog COVID. Zatim, grupa koja je vakcinisana je uglavnom grupa koja je inicijalno bila zdravstveno ugrozena i prioritetno vakcinisana (ljudi sa hronicnim bolestima ili drugim poremecajima zdravlja) tako da to recimo moze da bude razlog povecane smrtnosti.
Uglavnom, da bi se pravilno rastumacili ovi okvirni podaci potrebno je jos podataka i puno analize, nije dovoljno ovlas pregledati podatke kao sto recimo ti radis a jos gluplje je na osnovu toga donositi zakljucke. Zato se tumacenjem ovih podataka po pravilu bave epidemiolozi i statisticari a ne amateri.

btw. ja mislim da ljudi treba da se vakcinišu ako su stariji od npr. 40 godina svakako, za mlade nisam siguran

o tome ne odlucujemo ni ti ni ja nego timovi strucnjaka.

ali priče kako je vakcina jako, definitivno bezbedna i nema dokaza da nije su budalaština


Mozda je to budalastina za tebe, ali je istina i dokazi i sva dosadasnja istrazivanja apsolutno govore u prilog bezbednosti vakcine.










bene_geserit bene_geserit 04:48 16.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

I od korona virusa većina nema probleme.

Opet i opet i opet. Em glupo em netacno

Većina == 50.0001%. Hoćeš da kažeš da preko 50% ljudi ima probleme kad zakači korona virus. Meni ovo tvoje deluje i glupo i netačno, a ti kako hoćeš.
A kolika je to "velika" verovatnoća (ako si mlad i zdrav) ?

Pogledas broj umrlih u periodu 2014-2019 i uporedis sa 2020. Vec sam ti to napisao ali ti opet ne citas pazljivo.

A zbog čega bih to gledao ? Procenti povećanja su tu nebitni jer su svakako ekstremno mali brojevi u pitanju. Ako je pre umrlo 0 a sad 1 to je beskonačno povećanje a ne govori puno.

Pogledao sam gore od ukupnog broja registrovanih slučajeva ispod 50 koliko je umrlo i 0.05%. Što svakako nije "velika verovatnoća" kako si ti formulisao i još su u pitanju ljudi ispod 50 što će reći ima tu puno nit mladih nit zdravih i verovatno je većina umrlih iz jedne od te dve grupe.
Pravis ozbiljnu gresku u tumacenju ovih podataka koji su samo okvirni i pravilno tumacenje bi zahtevalo dodatne informacije.

Podaci nisu "okvirni" već zvanični.
Slažem se da statistika ne može da se tumači bez dodatnih informacija i to sam i napisao.
Ali ti si izašao sa nekim 11x, 10x budalaštinama koje tek nemaju nikakvog smisla (i to bez linka, i od nekih naučnika za koje ne znaš da li su dobili grantove od Big Farme). Statistiku sam samo iz tog razloga linkovao.
dolazel dolazel 05:04 16.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

Većina == 50.0001%. Hoćeš da kažeš da preko 50% ljudi ima probleme kad zakači korona virus. Meni ovo tvoje deluje i glupo i netačno, a ti kako hoćeš.


U studiji objavljenoj ovde a u pitanju je casopis Lancet, itekako prestizan dokazano je da na uzorku od preko 80000 pacijenata sa COVID-19 bar polovina razvije bar neku komplikaciju. Znaci dokazano. Ne znam sta vise, jel treba i da nacrtamo da razumes?

A zbog čega bih to gledao ?

Pa jeste, sto bi bilo sta i gledao.
Što svakako nije "velika verovatnoća" kako si ti formulisao i još su u pitanju ljudi ispod 50 što će reći ima tu puno nit mladih nit zdravih i verovatno je većina umrlih iz jedne od te dve grupe.


Opet tumacis rezultate bez dodatnih informacija iako si odmah posle napisao
Slažem se da statistika ne može da se tumači bez dodatnih informacija i to sam i napisao.

Pa ili jedno ili drugo, odluci se vec.

Ali ti si izašao sa nekim 11x, 10x budalaštinama koje tek nemaju nikakvog smisla (i to bez linka, i od nekih naučnika za koje ne znaš da li su dobili grantove od Big Farme)


Sve "budalastine" koje sam napisao su potvrdjene linkovima, dokazima i radovima, vecinu sam i dao samo sto neki ovde jednostavno odbijaju da pogledaju istini i dokazima u oci.
Sto se tice naucnika koji dobijaju grantove od Big Farme, o tome izgleda ti najvise znas. Jel imas neki validan dokaz tipa javne presude i to ili si opet cuo od drugara?

I daj molim te neke validne argumente, znaci definitivne zakljucke da su vakcine opasne objavljene u proverenim, citiranim zurnalima kao i da je COVID-19 laka bolest bez ikakvih posledica. Ovo sve dosada sto si napisao niti ima smisla, niti dokaza niti je validno.

Kao sto rekoh: dok se ne dokaze suprotno vakcine su bezbedne a COVID-19 ozbiljna bolest sa brojnim posledicama i moze biti smrtonosna posebno kod nevakcinisanih. Suprotno dosada nije dokazano. Tacka.




bene_geserit bene_geserit 05:20 16.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

U studiji objavljenoj ovde a u pitanju je casopis Lancet, itekako prestizan dokazano je da na uzorku od preko 80000 pacijenata sa COVID-19 bar polovina razvije bar neku komplikaciju.

Jel ti umeš da čitaš majstore (i to rad koji si sam linkovao)?
Ne radi se o procentu zaraženih već o procentu hospitalizovanih.
Evo ti u Engleskoj u onoj tabeli zaraženih 500K, hospitalizovanih 12K, ili 40 puta manje. Što će reći tih 49.7% (čak nije ni preko 50%) iz rada su 1-1.5% od svih zaraženih.

Tebi fali common sense. Jel stvarno misliš da većina tj. preko 50% ljudi koji zakače korona virus razviju ozbiljne zdravstvene komplikacije?
bene_geserit bene_geserit 05:44 16.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

Sve "budalastine" koje sam napisao su potvrdjene linkovima, dokazima i radovima, vecinu sam i dao samo sto neki ovde jednostavno odbijaju da pogledaju istini i dokazima u oci.

Ti imaš izuzetnu sposobnost da ne razumeš radove koje si linkovao.
Pa ~50% hospitalizovanih koji razviju bar jednu posledicu od kovida magično postanu većina ljudi koja zakači koronu.
A negde si izvukao i da je velika verovatnoća da umreš od korone i ako si mlad i zdrav. Ne smem ni da mislim na osnovu kog rada si to zaključio. Kažeš "Pogledas broj umrlih u periodu 2014-2019 i uporedis sa 2020", daj link za to molim te, baš me zanima šta si uspeo da misinterpretiraš da zaključak bude "velika verovatnoća da umreš od korone i ako si mlad i zdrav".

Da ti batališ čitanje tih radova, ne ide it. Moraju informacije i da se procesiraju, taj deo ti je zabagovao.
vakcine su bezbedne a COVID-19 ozbiljna bolest sa brojnim posledicama i moze biti smrtonosna posebno kod nevakcinisanih

Vakcine su zahvaljujući pokojoj milijardi Guinea pigs (uključujući tebe i mene) jesu ispitane što se tiče kratkoročnih posledica i dokazano je da izazivaju raznorazne ekstremno ozbiljne probleme kod malog procenta ljudi (uključujući upalu srčanog mišića posebno fajzeruša i Moderna, trombove posebno vektorske vakcine, a sve zajedno još svašta drugo). To majstore niko ne spori. Čuj nije dokazano.
Dugotrajne posledice se naravno ne znaju jer testiranje vakcina nije potrajalo uobičajenih par desetina godina već 6 meseci.
Milan Novković Milan Novković 09:44 16.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

dolazel
Milan Novković


Opet ne razumem sta tacno hoces da kazes, bez obzira na tvoje veliko i duboko znanje o ovoj temi pa kao laik i totalna neznalica hocu da te pitam ovo:

Ako kazes da vakcine spasavaju zivote, a kazes, sta te tacno brine oko dugorocnih posledica vakcina? Da, tacno je da dugorocni efekti nisu ispitani, jer je vakcina kratko u upotrebi ali nisu ispitani ni dugorocni efekti prelezanog COVIDa ( da ne ulazimo u to kolika je samo smrtnost od COVID u nevakcinisanoj populaciji) a dosadasnja saznanja o efektu COVIDa su porazavajuca pogotovo kada se uzme u obzir ostecenje srca i krvotoka (bubreg, mozak) koji su vec definitnvo obelodanjeni.
...

Sinoć sam mislio da preskočim komentarisanje pošto ma koliko druženje na blogu ume da bude prijatno i uzbudljivo ono stvarno ume da oduzme dosta vremena.

A i kad kažemo jednu stvar više puta uvek dođe bloger koji u to vreme nije bio aktivan pa se vratimo na istu temu.

Ali, jutros se pojavila vest o Tajvanu ponovo (najkvalitetniji alt-news se uglavnom ne finansiraju od reklama nego najčešće od naših priloga, pa se drugarski između sebe pomažu delenjem vesti).

Graf ovde posebno uključujem, a vest je bašbaš must za sve koji su iole open-minded i pokušavaju da sagledaju kritičan broj faktora oko Covida i vakcinacije s idejom da zauzmu relativno dobar lični stav prema boljci, opasnostima i odnosu prema drugima.

Prva dva linka su isto must-have, gde, iako i mi amateri umemo svašta da naučimo, da bi moderirali lični stav prema izlaganjima ovih ljudi treba da pročitamo i njihove biografije.

Postoji armija ovakvih ljudi, profesionalaca, kojima je na ovom zapaduzapadu, i geografskom, potpuno zatvoren pristup main-stream medijima, de-ranked su na Google searches, pobrisani ili banovani na Youtube i sličnima.

Isto, iako oni pričaju o tome, evo primera šta dugoročna auto-imunost ume da uradi čoveku - radi se o mom bivšem zaposlenom sa kojim sam u 8 godina bar par stotina puta bio u kafani, po Londonu uglavnom, a isto i po ostalim Evropskim gradovima na EC R&D projektima. Mnogi ljudi autoimunost doživljavaju kao sitnu opasnost vezanu za upale zglobova, Lupusa kome se zalomilo i šta li već, nagađam.

Ovaj lik je došao kod nas bez medicinskog pregleda, diploma iz matematike sa prestižnog univerziteta u UK, doktorat iz AI - nismo mi to nikom tražili, ali je on u ranim tridesetim već bio potpuno ćelav, samo nekoliko zuba mu ostalo da se vide kad se nasmeje, oko njih su mu krvarile desni i na kraju su mu i oni ispali dok je radio za nas, i jedva se penjao uz stepenice. Igrom slučaja psihički je takav da više uživa u životu i opušteniji je od nas koji nemamo nikakvih zdravstvenih problema, a često do svako malo smo u nekim teškim, i iskrenim bedacima.

Ovo liku je njegov imuni uništavao razna tkiva, kasnije se ispostavilo, creva su mu postajala sve bušnija i tako je sve više bakterija ulazilo u krvotok dok imuni više nije mogao da se nosi sa njima, dobio je sepsu, onesvestio se na podu stana u kojem je sam živeo, i pošto nije odgovarao na pozive brat mu je otišao i našao ga onesvešćeno - spasili su mu život posle 5 operacija 50/50 su mu bile šanse, isekli mu deo creva, našli šta mu najviše provocira imuni od hrane pa mu se povratila crna kosa, izgubilo krvarenje, trči uz stepenice i bio je težak za prepoznati - kad sam mu otišao u stan ja sam mislio da mu je to brat prvo.

Ali mu imuni još uvek napada jetru, koja tako nikako da se oporavi pa mu još nisu vratili kraj debelog creva gde mu je mesto nego se završava u kesi sa strane. On još nema 50 godina.

Dugi lik, iz Beograda, koji nam je onomad prevodio priloge za portal na Engleski, se posle isecanja dela bušnih creva nije probudio iz anestezije.

Eto, već je komentar ogroman, ali skreće pažnju na autoimunost kao daleko od trivijalne pojave - tako da ne želimo da nešto što radimo sa 20 ili 30 godina dođe nazad da nas muči sa 40 ili 50, ili otera u grob.

20 godina je previše da bi se vakcina za nešto novo što je sada opasno testirala, ali je 6 meseci ili 18 meseci previše kratko.

Glavni razlog zašto do Covida nisu napravili vakcinu protiv Coronovirusa (e.g. prehlada i sličnog) je ADE - Antibody Dependant Enhancement, gde ti telo pose vakcinisanja napravi non-neutralising antibodies (često popularno qualifed kao "sun-standard", pa se virus na koji su se nakačila antitela ne ubije, nego mu antitelo pomogne da uđe u neke ćelije imunog sistem i u stvari lakše dobiješ novu infekciju wild virusom koji se u međuvremenu mutiranjem pomerio pa više nije kao onaj za koji si vakcinisan. To može da ti se desi posle par meseci, ili više godina. Mnogi autori smatraju da se to već dešava, iako ne na masovnoj skali, sa ovim korelacijama skoka u zarazama sa vakcinaciom. Francuski nobelovac iz struke to tvrdi, i kaže da je to lako dokazati, kome je stalo da dokaže.

A Tajvanska kriva, evo je dole, nas približava korak više toj opasnoj "teoriji" - vidi njihove krive pre vakcinacije - ajd skok, nije toliko važan, ali ćeš u članku videti da Tajvanci više ne umeju da se vrate na staro - to je vrlo ozbiljna idikacija da je ADE opasno moguć i da se već dešava.



A ovaj baš bitan članak, pogotovo linkovi u njemu:

Deaths Following Vaccination Reported in Taiwan Exceed Nation's COVID Death Total

I za kraj evo sitnog osvrta na farmakološku industriju - i pored armije genijalaca koji tamo rade, naučnika sa odličnim kvalifikacijama, konce ipak vuče biznis vrhuška i brzi pa dugoročni profit su ogromne "stavke" u njihovom ponašanju.

Uzmi sada Meckov lek, ako pratiš priču: on ti duplo smanjuje šanse da od Covida zaglaviš u bolnici ili umreš, i počinje da se uzima dvaput dnevno po prvim simptomima, dal 5 dana.

Ali, on je neverovatno mutagen, i žene koje su možda pre mesec-dva ostale u drugom stanju, ili mogu to da "postanu" u naj-budućnosti, npr, ne smeju da ga uzimaju - svašta može da se desi i ostalima od njegove mutagenosti.

A ovo 50% obaranje problema stvarno radi i Vitamin D ako ga u krvi imaš 50ng/L (ponekad grešim jedinice, sorry, ipak sam amater) u odnosu na, recimo, ispod 30ng/L. A 60 vs 20 ng ti smanjuje opasnosti za više od reda veličine.

Ovo nije toliko dokaz koliko je potentna dovoljna količina u krvi, nego koliko je opasna jako mala konentracija, a pritisak modernog zapadnog načina života nas većinom gura u tu stranu - ogromna velićina ljudi koji završe u bolnicama od Covida ga ima u ovom opasnom manjku.

I o tome se ne priča, evo sad BBC primera. Priča se o sledećem:

- UK se sada hvali kako Covid prolazi polako i kako su stavili smrtnost pod kontrolu, pa tako i bukiranost bolničkih kapaciteta, upotrebom jednog steroida u poodmaklim bolničkim slučajevima (zaboravio sam mu ime, mrzi me da Guglujem)

- A Vitamin D i nije vitamin, on je, u stvari (seco)steroid, e evoluirali smo da većina klasa ćelija imunog sistema ima povećan broj receptora za njega.

I, s obzirom da sam bar prvih 15 meseci Covida čitao skoro sve bitne vesti o njemu, samo sam zagrebao priču ovim komentarom. Cela priča, po svemu sudeći, ima i monstruzozne karakteristike tu i tamo, s velikom verovatnoćom.

Hansel Hansel 22:55 17.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

Milan Novković

Милане, ако ти нисам до сада захвалио на информацијама које преносиш (а ко зна шта сам све пропустио), захваљујем сада!
Hansel Hansel 23:30 17.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

dolazel
Imam drugara koji je fasovao myocarditis posle druge doze fajzeruše, evo odmah ću da mu javim da je to slučajna korelacija koja ne znači kauzalnost.

Koristiti licna iskustva ili price u argumentovanoj diskusiji puno govori o tvojim kvalifikacijama.

Једино што је битно да су те приче истините, а ако ствари гледаш из "квалификованог" угла, посматрај их као методу случајног узорка.

Па сада ја могу да се јавим са својом "причом", а та је да поуздано знам да су две особе после Фајзера добиле перикардитис. Ако познајем десет особа, нека је и двадесет (више свакако не), онда је тај случајни проценат за оне које знамо прилично висок. Истовремено, ја нисам заслепљен и питам се шта би са тим особама било да су добиле ковид, ако је узрок перикардитиса спајк-протеин, тј. реакција на његово присуство (јер и миокардитис и перикардитис се јављају и као последица ковида).

Исто тако, мој случајни узорак (који би имао методолошку мањкавост јер људи чешће причају о негативним искуствима него о њиховом изостанку) каже да има врло велики број људи који оболевају, а вакцинисани су, хајде Синофармом, то знамо, али и Фајзером и Спутњиком; мој брат од тетке, извини што то није научно валидна референца (појединачни животи су себи самима 100%, њима статистика тада много не значи), ревакцинисао се њиме у јулу, а пре 2-3 недеље добио озбиљну упалу плућа, у болницу није отишао само из приватних разлога који су претегли (не мора да значи то да је вакцина по себи лоша, можда он није добро реаговао, можда има неку специфичност – мени је, рецимо, после прележаног ковида прошле године нешто мало напабирчених антитела испарило после три месеца) а највероватније је ствар у делта соју – кад смо код тога, зна ли неко зашто још увек није у оптицају "апдејтована" вакцина, макар иРНК, њу би ваљда релативно брзо могли да зготове с новом "вирус дефиницијом", питање је vax-неутрално ).

Имам још много примера и наравно да знам да они тако набацани ништа не доказују, али да ли у некој евиденцији постоје нпр. они поменути (и можда и други) случајеви перикардитиса после вакцинације одређеном вакцином? Да ли неко прати учесталост и других нежељених догађаја после вакцинације, па да их упореди с вишегодишњом статистиком учесталости истих обољења...? Ваљда би то био једини прави, а могући приступ?
mlatisa mlatisa 06:00 18.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

omega68
Doc. dr Ana Banko - virusolog kaže da delta soj prenose VAKCINISANI


Ово више не постоји. Ваљда се не уклапа у уређивачку концепцију.
Milan Novković Milan Novković 19:37 18.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

Hansel
Milan Novković

Милане, ако ти нисам до сада захвалио на информацијама које преносиш (а ко зна шта сам све пропустио), захваљујем сада!

Hvala
Hansel Hansel 22:31 18.10.2021

Re: meni je dosadila ovakva prica!

mlatisa
omega68
Doc. dr Ana Banko - virusolog kaže da delta soj prenose VAKCINISANI
Ово више не постоји. Ваљда се не уклапа у уређивачку концепцију.

Не знам одакле је био цитат, чланак и даље стоји на матичном сајту.
Черевићан Черевићан 00:21 15.10.2021

non dubitandun est

a život treba i mora da ide dalje

уистину затечени множином умрлих
па неки безизлаз ........преузео маха,
(неслога лекара ....доприноси томе)
вера у Vakcinu...........опалог замаха


мир души г Живића
magnus magnus 05:54 15.10.2021

sloboda ili smrt

svako mora imati pravo da bude svoga tela gospodar , ko ne želi vakcinu njegovo pravo, on racionalno, iracionalno ili suludo odvaguje rizike . Država je učinila svoje , nabavila dovoljno vakcina raznih proizvođača, imala je neke stroge mjere. Postoje ozbiljne spoznaje da mjere samo "rastežu " epidemiju . Sa virusom će mo se svi suočiti, opšti karantin nema smisla , neko će rikne, neko premine , neki ćemo preživjet. Svak zase travu pase i savko se mora brinut za sebe . svako može da se vakciniše ,proda stan u bg ( ionako su preskupi) i ode na Goliju čuvat ovce . Ničija paranoja ili stvarni strah ne mogu biti razlog ukidanja sloboda.Ajmo sad omiljene levičarske mantre -- "A u šveCkoj" " A u Skandinaviji" ... A u Britaniji ---
magnus magnus 06:19 15.10.2021

Re: sloboda ili smrt

dr Gordan Lauc
Martin Kulldorff je profesor na Harvardu i jedan je od autora "Great Barrington" deklaracije koja se među prvima usprotivila uvođenju lockdowna kao metode borbe protiv pandemije. Danas je jasno da su bili skoro potpuno u pravu, no napadi koje je na njih organizirao pandemijski marketing su bili naprosto strašni. Kada čitam za što su ih sve lažno optuživali u medijima, doslovno vidim naslove u našim medijima koji su napadali mene "šarlatan", "prolupao", "antivakser" i sl.
Kada ulažete puno u marketing, onda jako pomno planirate marketinške akcije i birate slogane kojima ćete ostvariti marketinške ciljeve. Ovdje se doslovno radi o identičnim frazama što otvara malo prostora sumnji da se radi o globalno koordiniranom marketinškom nastupu kojeg financira industija pandemije.
Da se ne radi o prljavom lobiranju koje kroz nametnute zabrane i ograničenja doslovno gura svijet u kaos radi osobnog profita mogli bismo i pomisliti da se radi o legitimnim marketinškim ciljevima. Ovako to nisu legitimni ciljevi već doslovno zločin za koji će svi oni jednog dana morati odgovarati.


Science is about rational disagreement, the questioning and testing of orthodoxy and the constant search for truth. With something like lockdown – an untested policy that affects millions – rigorous debate and the basics of verification/falsification are more important than ever. Academics backing lockdown (or any major theory) ought to welcome challenges, knowing – as scientists do – that robust challenge is the way to identify error, improve policy and save lives.

But with lockdown, science is in danger of being suppressed by politics. Lockdown moved instantly from untested theory to unchallengeable orthodoxy: where dissenters face personal attack. Understandable on social media perhaps, but it has now crept into the British Medical Journal (BMJ) in a recent article about the Great Barrington Declaration (GBD).

The GBD, which I wrote, together with Dr. Jay Bhattacharya at Stanford and Dr. Sunetra Gupta at Oxford, argues for focused protection. Rather than a blanket lockdown which inflicts so much harm on society, we wanted better protection of those most at risk – mindful that Covid typically poses only a mild risk to the young. For saying so, we are smeared as 'the new merchants of doubt' – as if scepticism and challenge is regarded by the BMJ as something to be condemned.

The BMJ article is full of errors that ought to have never found their way into any publication. Here are some examples:

My colleagues and I are described as ‘critics of public health measures to curb Covid-19’. On the contrary, throughout the pandemic we have strongly advocated better public health measures to curb Covid-19 – specifically protection of high-risk older people, with many ‘clearly defined’ proposals. The failure to implement such measures, in our view, has led to many unnecessary Covid deaths.
We are described as ‘proponents of herd immunity’ which is akin to accusing someone of being in favour of gravity. Both are scientifically established phenomena. Every Covid strategy leads to herd immunity. The key is to minimise morbidity and mortality. The language, here, is non-scientific: herd immunity is not a creed. It’s how pandemics end.
It says we have ‘expressed opposition to mass vaccination’. Dr. Gupta and I have spent decades on vaccine research and we are all strong advocates for Covid and other vaccines. They are among the greatest inventions in history. To falsely credit the anti-vaccine movement with support from professors at Harvard, Oxford and Stanford is damaging for vaccine confidence. This is unworthy of a medical journal.
The GBD is referred to as a 'sophisticated science denialism’. Note here how something that challenges an orthodoxy is described as anti-science – a label that presumably could have been applied to any scientific innovator who ever questioned a failed orthodoxy. Collateral public health damage from Covid restrictions are real and enormous on cardiovascular disease, cancer, diabetes, backsliding childhood vaccinations, starvation and mental health, just to name a few. It is not the GBD, but those who downplay lockdown harms who should be equated with those who question the harms of tobacco or climate change.
The GBD was not ‘sponsored by the American Institute for Economic Research (AIER) – and I’m pleased to see that the BMJ has at least retracted this claim. We were there for media interviews, with no sponsorship. How did such a blunder end up in print in the first place? The AIER staff did not even know about the Declaration until the day before it was signed, and the AIER president and board did not know about it until after publication. If we had written the Declaration at say, Starbucks, would the BMJ have claimed that it was sponsored by the coffee shop?
The BMJ article mentions ‘AIER contributor Scott Atlas’, but Dr. Atlas has never been affiliated with nor written for AIER. Neither have we – unless the BMJ also views us as affiliated with hundreds of universities and organisations that we have visited during our careers or that have reprinted some of our articles. Dr. Atlas was not even aware that AIER had reprinted one of his articles until the BMJ linked to it. Several AIER employees have gracefully supported the GBD, just like countless other people around the world, but we have never received any money from the AIER. This basic error again exposes how normal checks did not appear to have been applied by the BMJ.
The BMJ article ends by saying that my colleagues and I are peddling a 'well-funded sophisticated science denialist campaign based on ideological and corporate interests'. Nobody has paid us money for our work on the GBD, or for advocating focused protection. None of us would have undertaken this project for professional gain: it is far easier to stay silent than put your head above the parapet. As a vaccine developer, Dr. Gupta has connections with a pharmaceutical start-up, but Dr. Bhattacharya and I are among the few drug/vaccine scientists who purposely avoid pharmaceutical company funding to be free from conflicts of interests.

The BMJ attempt to link us to the Koch brothers is an ad hominem attack of the highest order, but failed to mention much closer connections. We all work for universities that have received donations from Koch Foundations, although unrelated to any of our own work. While the AIER has received only a single $68K (£50,000) Koch donation a few years ago, many universities have received multiple, much larger Koch donations, including million dollar gifts to Duke, Harvard, Johns Hopkins and Stanford. Since university staff frequently publish in the BMJ, the journal is arguably more closely connected to a ‘network of organisations funded by Charles Koch’ than the AIER.

Many scientists receive research funding from private foundations, for which we as scientists should be grateful. It is hypocritical and discriminatory for the BMJ to single out Dr. Gupta because her lab received limited funds from the Opel Foundation. As one among many examples, Neil Ferguson and his team at Imperial College were awarded a prize by the Koch-affiliated Mercatus Center's 'Emergent Ventures' program.

During a pandemic, it is the duty of public health scientists to engage with government officials: to use their expertise to confront what right now is perhaps the biggest single problem facing humanity. It is hard to understand why anyone would criticise that.

If we are to be faulted for anything, it is that we failed to convince governments to implement focused protection instead of damaging lockdowns. One place where we had some success was Florida, where the cumulative age-adjusted Covid mortality is lower than the US national average with less collateral damage. If we are wrong, then as scientists we would welcome a scientific discussion on how and where we are wrong.

The BMJ article urges people to use ‘political and legal strategies’ rather than scientific argument to counter our views on the pandemic. It also calls for people to adhere to the ‘scientific consensus’ as represented by a Memorandum published by the Lancet, a document that questions natural immunity after Covid disease, despite a recent Israeli study suggesting it could be stronger than vaccine protection.

What is there to say? Because of political strategies using slander and ad hominem attacks, many physicians and scientists have been reluctant to speak out despite their reservations about pandemic policies. The error-strewn attacks in BMJ demonstrate what awaits academics who do challenge prevailing views.

That such an article was published exemplifies the decay in standards of scientific journals. Open and honest discourse is critical for science and public health. As scientists, we must now tragically acknowledge that 400 years of scientific enlightenment may be coming to an end. It started with Tycho Brahe, Johannes Kepler, Galileo Galilei and René Descartes. It would be tragic if it would end up as one of the many casualties of this pandemic.
principessa_etrusca principessa_etrusca 06:30 15.10.2021

Re: sloboda ili smrt

Ničija paranoja ili stvarni strah ne mogu biti razlog ukidanja sloboda.

Ово је кључна ствар. Нажалост, протеклих годину и по дана су показали да је много оних који сувише лако одустају од слободе у име лажне сигурности која нам се нуди.

Додала бих и да ”мера” није само оно што пропише држава (нпр. сурови локдаун), већ све оно што појединац предузима, рецимо, да се не уноси сваком саговорнику у лице или да понекад опере руке.
principessa_etrusca principessa_etrusca 06:38 15.10.2021

Re: sloboda ili smrt

Science is about rational disagreement, the questioning and testing of orthodoxy and the constant search for truth.




angie01 angie01 08:19 15.10.2021

Re: sloboda ili smrt

Svak zase travu pase i savko se mora brinut za sebe .


o cemu ti pricas- a zasto gradjani placaju porez i druge dadzbine? ...pa od tog novca placaju i odgovorne i zaduzene za ovakve situacije,koje,kao sto sepokazalo, ne moze i ne sme biti stvar pojedinca i njegove odluke, jer tako ugrozava druge...

i ode na Goliju


eno, na planinama u krajnje zabacenim delovima, skoro od sveta odsecene porodice-isto su se zarazile.
magnus magnus 14:50 15.10.2021

Re: sloboda ili smrt

eno, na planinama u krajnje zabacenim delovima, skoro od sveta odsecene porodice-isto su se zarazile.
dakle oni nisu poštovali mere .ili međedi i jeleni lopatari nisu nosilimaske

o cemu ti pricas- a zasto gradjani placaju porez i druge dadzbine? .

da bi plačali moraju da delaju, a ne da budu zakatančeni . oni koji žeive od rada ne mogu mrsit muda godinu dana bez prihoda i još plaćat poreze , oni na budžetu mogu od primarne emisije i akciza na gorivo dok ide .
Hrvati sa manje vakcinisanih imaju duplo manju smrtnost od nas.


to ti i velim-mere!
hrvatska je imala slabije mere od srbije i kudikamo od slovenije i njemačke. evo još pemzića po istri koji su pobegli iz nemačke , cele prolječe kamp kažela je bio pun raznih digitalnih nomada iz njemačke koji su pobjegli od Honekera i Štazija ,,,ops od demokratske njemačke i "slušaj kongregaciju za nauk struke!
angie01 angie01 15:01 15.10.2021

Re: sloboda ili smrt

dakle oni nisu poštovali mere .ili međedi i jeleni lopatari nisu nosilimaske


garant nisu postovali mere- jer ih i nema,..s nekimsu se unterhaltovali svakako, oslobodjeni svih stega.


a ne da budu zakatančeni


nisu jedine mere lok daun- kod nas se ne sprovode ni bazicne, dapace, ladno se iniciraju masovna okupljanja.


hrvatska je imala slabije mere od srbije


evo,nabroj mi tri mere koje su propisane i sprovode se u Srbiji, kada tako sa sigurnoscu iznosis neistine,...dobro, ne mora tri, evo, navedi jednu.
shmoo shmoo 08:30 15.10.2021

Како Танјуг јавља...

Видим, како нам медији јављају, да од короне умиру глумци, спортисти, разне јавне личности али и они који нису под рефлекторима данашњих медија од којих је 90% таблоидног типа.

Морам да питам...

А зашто од короне до сада није умро ниједан, ама баш ниједан, политичар?

И они су људи... И јавне личности. Са или без коморбидитета или како се то већ зове.

Али ниједан од њих за ових годину и по дана није умро од короне. И то не само у Србији. Глобално гледано.

Или нам можда таблоидни медији то нису јављали? За политичаре...

Питања много, одговора ниоткуда.


Glumac Marko Živić priključen je 11. oktobra na respirator i lekari Kliničko-bolničkog centra "Dr Dragiša Mišović" borili su se za njegov život do poslednjeg trenutka

On je tri nedelje bio na bolničkom lečenju zbog koronavirusa. Svi parametri su mu bili veoma loši, posebno krvna slika, a imao je i obostranu upalu pluća.

Navodno, dodatnu komplikaciju mu je napravila bakterija digestivnog trakta.

Podsetimo, Živić je nakon pozitivnog PCR testa primljen u bolnicu, gde je dobio odgovarajuću terapiju, na koju je dobro reagovao. Na lični zahtev pušten je na kućno lečenje, međutim, njegovo zdravstveno stanje se preko noći pogoršalo, pa je ponovo primljen u bolnicu.




EDIT: Пошто је човек на лични захтев отпуштен на кућно лечење, онда ниједан лекар који га је лечио не сноси одговорност за евентуално погрешно преписану терапију током првог боравка у болници, је л' тако?

О проценту смртности после прикључивања на респираторе не бих овај пут.

bene_geserit bene_geserit 08:51 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

А зашто од короне до сада није умро ниједан, ама баш ниједан, политичар?

Zato što su političari ko bubašvabe, teško ih je ubiti.
Zato što su se političari nakrali, pa mogu da se izoluju po svojim vilama.
Zato što političari imaju vozače i limuzine pa ne moraju da koriste gradski prevoz.
Zato što su političari lenčuge (osim kad treba da organizuju neku šemu da im uleti nek alova) i ne rade puno, pa nemaju puno kontakta sa drugim ljudima.
Zato što političari ne moraju sami da idu po pijacama već imaju ko im donosi namirnice.
... nastavi niz
angie01 angie01 09:00 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

... nastavi niz


najverovatnije je da su svi uredno dobili hiperimuni gamaglobulin, ili tako nesto...a narod neka crkne, ko ga hebe.
Milan Novković Milan Novković 09:03 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

bene_geserit
А зашто од короне до сада није умро ниједан, ама баш ниједан, политичар?

Zato što su političari ko bubašvabe, teško ih je ubiti.
Zato što su se političari nakrali, pa mogu da se izoluju po svojim vilama.
Zato što političari imaju vozače i limuzine pa ne moraju da koriste gradski prevoz.
Zato što su političari lenčuge (osim kad treba da organizuju neku šemu da im uleti nek alova) i ne rade puno, pa nemaju puno kontakta sa drugim ljudima.
Zato što političari ne moraju sami da idu po pijacama već imaju ko im donosi namirnice.
... nastavi niz

U početku pandemije je mnogo Iranskih političara otišlo u večna lovišta.

To i činjenica da njihov "soj" nema istog pretka kao i Kineski, pa Italijanski i Francuski onomad, je jedna od 5-10 činjenica koje povećavaju verovatnoću da je virus namerno pušten u opticaj.
maksa83 maksa83 09:03 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

Bene nešto opet nije kako treba slažem se sa svakim slovom...

Dodatni razlog je i što se ceo prvi i drugi ešelon SNS kartela ovde vakcinisao Pfizer vakcinom čim se pojavila, bukvalno su bile rezervisane za njih. Znam ljude koji su dobili Pfizera tako što su rekli "ja sam iz Privredne Komore" (nisu, ali ne košta da probaš) a onaj kerber na ulazu to ne ume da proveri a i neće da se zajebava, lakše mu da kaže "važi izvolte ovuda".
maksa83 maksa83 09:07 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

U početku pandemije je mnogo Iranskih političara otišlo u večna lovišta.

A možda ima nečeg i u ovome:

In December 2020, Iran agreed to import 16.8 million doses of vaccines through COVAX, the global collaboration to assure access to vaccines for low/middle income countries, at a cost of around $244 million. U.S. financial sanctions have made it difficult for Iran to purchase foreign vaccines directly, with the U.S. Treasury requiring that funds be transferred via a U.S. bank.
shmoo shmoo 09:14 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

Питање број 2.

А тко нам то држи медије под контролом?





angie01 angie01 09:17 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

Hrvati sa manje vakcinisanih imaju duplo manju smrtnost od nas.


to ti i velim-mere!

ceo prvi i drugi ešelon SNS kartela ovde vakcinisao Pfizer vakcinom


ne tipujem na Fajzer-a,...jer znam ljude, koji su primili dva Fajzera i pazili se i razboleli se posle borvaka u Srbiji-ne zive ovde,...isto je rodjena sestra moje prijateljice, posle dva Fajzera zaglavila u bolnici- i umrla...ovo sve iz prve ruke.
maksa83 maksa83 09:23 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

А тко нам то држи медије под контролом?

Milan Novković Milan Novković 09:23 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

maksa83
U početku pandemije je mnogo Iranskih političara otišlo u večna lovišta.

A možda ima nečeg i u ovome:

In December 2020, Iran agreed to import 16.8 million doses of vaccines through COVAX, the global collaboration to assure access to vaccines for low/middle income countries, at a cost of around $244 million. U.S. financial sanctions have made it difficult for Iran to purchase foreign vaccines directly, with the U.S. Treasury requiring that funds be transferred via a U.S. bank.

Nema, zbog strele vremena

U samom početku Jan/Feb 2020 pojavljuju se prva izolovana ostrvca zaraze. Od 5 komada imamo:

1. Wuhan
2. Iranski parlament (ovo je poprilično precizna odrednica, iako ne znam koliko tačno)
3. Italija ...

Ovih 5 ostrvaca, kasnije će se ispostaviti, nemaju zajedničkog nultog pacijenta (to je lako pratiti softverom kad imaš dovoljnu količinu skeniranih genoma virusa, ili određenih delova koji su podložni mutacijama).

Znači ideš unazad po mutacijama iz velikog broja skeniranih genoma i ... pokažeš da ovih 5 grupa nemaju zajedničkog pretka.
maksa83 maksa83 09:24 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

ne tipujem na Fajzer-a

Dobro, ne moraš. Ja tipujem.
shmoo shmoo 09:26 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

angie01
Hrvati sa manje vakcinisanih imaju duplo manju smrtnost od nas.


to ti i velim-mere!

ceo prvi i drugi ešelon SNS kartela ovde vakcinisao Pfizer vakcinom


ne tipujem na Fajzer-a,...jer znam ljude, koji su primili dva Fajzera i pazili se i razboleli se posle borvaka u Srbiji-ne zive ovde,...isto je rodjena sestra moje prijateljice, posle dva Fajzera zaglavila u bolnici- i umrla...ovo sve iz prve ruke.




А о томе да за наш здравстени систем випше ништа не постоји осим короне, такође не бих као ни о оном прикључивању на респираторе.

Ономад отпустише жену са ампутираним стопалом из болнице која неколико дана касније умире у својој кући (мождани удар) због тога што јој нису прописали потребну терапију после операције. Нехат лекара.

Наш блогодругар оде на операцију срца на ВМА (ВМА!!!) и заради уринарну инфекцију и пусте га кући уз образложење да ту операцију није могуће извести да би он мало касније отпутовао у иностранство где су му ту операцију урадили без проблема.

Свакога дана чујем за понеки такав случај...


shmoo shmoo 09:28 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

maksa83
А тко нам то држи медије под контролом?




ОК, у Србији.

А глобално?

Не видим ја да се ова прича у Србији много разликује од глобалне приче...


П.С. - Овај код нас је само споља постављени гувернер Србије. Зна то и он...
maksa83 maksa83 09:40 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

А о томе да за наш здравстени систем випше ништа не постоји осим короне, такође не бих као ни о оном прикључивању на респираторе.

Ономад отпустише жену са ампутираним стопалом из болнице која неколико дана касније умире у својој кући (мождани удар) због тога што јој нису прописали потребну терапију после операције. Нехат лекара.

Наш блогодругар оде на операцију срца на ВМА (ВМА!!!) и заради уринарну инфекцију и пусте га кући уз образложење да ту операцију није могуће извести да би он мало касније отпутовао у иностранство где су му ту операцију урадили без проблема.

Ne znam šta tačno očekuješ od zdravstvenog sistema koji izvozi lekare u Nemačku brže nego maline. Zašto bi iko od njih ovde sedeo i da sa svim dežurstvima i drkanjima zaradi 90000 RSD u profesionalno najblaže rečeno suboptimalnim uslovima ("nemamo gazu, donesite svoju" ) kada može da se translira 1500km i dobije 5K EUR bez problema i stvarno bude gospodin doktor kao što je maštao kada je upisivao medicinu.
predatortz predatortz 09:46 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

Zašto bi iko od njih ovde sedeo i da sa svim dežurstvima i drkanjima zaradio 90000 RSD u profesionalno najblaže rečeno suboptimalnim uslovima ("nemamo gazu, donesite svoju" ) kada može da se translira 1500km i dobije 5K EUR bez problema i stvarno bude gospodin doktor kao što je maštao kada je upisivao medicinu.


A čeka nas ovo:

Pre neki dan razgovaram sa ćerkom ženine sestre od tetke. Mala je upisala 4. godinu na Medicinskom fakultetu, dobar student, prosekom prebacuje preko devet.
Kaže dete pošteno:

Uz online nastavu i koliko viđamo klinike i praksu, izaći ćemo sa fakulteta sa znanjem solidnije medicinske sestre.

Ja joj verujem.
E, to će za koju godinu da budu naši lekari.
macak_tosa macak_tosa 09:47 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

maksa83
А о томе да за наш здравстени систем випше ништа не постоји осим короне, такође не бих као ни о оном прикључивању на респираторе.

Ономад отпустише жену са ампутираним стопалом из болнице која неколико дана касније умире у својој кући (мождани удар) због тога што јој нису прописали потребну терапију после операције. Нехат лекара.

Наш блогодругар оде на операцију срца на ВМА (ВМА!!!) и заради уринарну инфекцију и пусте га кући уз образложење да ту операцију није могуће извести да би он мало касније отпутовао у иностранство где су му ту операцију урадили без проблема.

Ne znam šta tačno očekuješ od zdravstvenog sistema koji izvozi lekare u Nemačku brže nego maline. Zašto bi iko od njih ovde sedeo i da sa svim dežurstvima i drkanjima zaradio 90000 RSD u profesionalno najblaže rečeno suboptimalnim uslovima ("nemamo gazu, donesite svoju" ) kada može da se translira 1500km i dobije 5K EUR bez problema i stvarno bude gospodin doktor kao što je maštao kada je upisivao medicinu.

Uhhhh!
Da.
shmoo shmoo 10:25 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

maksa83
А о томе да за наш здравстени систем випше ништа не постоји осим короне, такође не бих као ни о оном прикључивању на респираторе.

Ономад отпустише жену са ампутираним стопалом из болнице која неколико дана касније умире у својој кући (мождани удар) због тога што јој нису прописали потребну терапију после операције. Нехат лекара.

Наш блогодругар оде на операцију срца на ВМА (ВМА!!!) и заради уринарну инфекцију и пусте га кући уз образложење да ту операцију није могуће извести да би он мало касније отпутовао у иностранство где су му ту операцију урадили без проблема.

Ne znam šta tačno očekuješ od zdravstvenog sistema koji izvozi lekare u Nemačku brže nego maline. Zašto bi iko od njih ovde sedeo i da sa svim dežurstvima i drkanjima zaradi 90000 RSD u profesionalno najblaže rečeno suboptimalnim uslovima ("nemamo gazu, donesite svoju" ) kada može da se translira 1500km i dobije 5K EUR bez problema i stvarno bude gospodin doktor kao što je maštao kada je upisivao medicinu.



Ма све си у праву.

Али ја онда самом себи постављам питање зашто бих веровао овим лекарима који су остали овде и нису успели да се продају у тој Немачкој?

Колико су онда они заиста стручни?

И каква је онда та њихова наука за коју ме убеђују да треба да верујем у њу ако узмем у обзир ту њихову стручност.

Ако уђем на врата ординације и угледам неку старлету са Медицинског факултета, прође ми кроз главу да одмах треба и да изађем на та иста врата да ме не би таква убеђивала у да постанем верник те њене "науке".

Рекох ја још у првом коментару...

Питања много, одговора ниоткуда.
maksa83 maksa83 10:27 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

Али ја онда самом себи постављам питање зашто бих веровао овим лекарима који су остали овде и нису успели да се продају у тој Немачкој?

Zato što verovatno i takvi kakvi su neiseljeni znaju više od lumena koji filuju srbin.info.

shmoo shmoo 10:31 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

maksa83
Али ја онда самом себи постављам питање зашто бих веровао овим лекарима који су остали овде и нису успели да се продају у тој Немачкој?

Zato što verovatno i takvi kakvi su neiseljeni znaju više od lumena koji filuju srbin.info.



Од таквих сигурно знају више.

Али то и не значи аутоматски да су у праву када нешто тврде.





maksa83 maksa83 10:50 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

Али то и не значи аутоматски да су у праву када нешто тврде.

Ne vidim baš kuda ovo vodi.
gedza.73 gedza.73 11:02 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

maksa83
kada može da se translira 1500km i dobije 5K EUR bez problema i stvarno bude gospodin doktor kao što je maštao kada je upisivao medicinu.

Jel' onaj tvoj komentar gore sa testiranjem Sputnika znači i da je tebe overilo?

A u vezi plata. Za deo doktora i medicinskih tehničara (posebna priča pošto većina tih medicinara misli kako je umesto srednje škole završilo u najmanju ruku školu za astronaute i to sa odličnim ocenama... zaboravljajući da je pre samo par godina njihov posao radio brica koji danas ima jednu godinu škole manje) u Srbiji smatram da su im prevelike s obzirom na stručnost i ponašanje. Na stranu da je dobar deo njih došao preko stranke (ne samo ove danas nego i onih prethodnih vlasti)

Zanima me koliko koštaju studije medicine u Nemačkoj?
Pošto je, što napisa Magnus, kod nas glavni argument kako je u Švedskoj, Norveškoj i Nemačkoj (pored onog ultimativnog najidiotskijeg mogućeg 'neka mi država da a ja ću da joj platim') bilo bi zanimljvo uporediti iskustva u slučajevima greške, bahatog ponašanja, polaganje ispita preko veze, troškova studiranja...
U Srbiji su doktori uzimali (i uzimaju) novac kako bi se vreme čekanja na operaciju smanjilo. Ili što kaže jedan
- Daj bre da budem lake ruke.

Mala plata pa oni procenjuju koliko treba pacijanti da im nadomeste. Jel' to u Nemačkoj normalno kao kod nas, štobirekli standard, ili bi takav Švabo prošao kao bos kod Staljingrada?

Inače mene je oduševilo pre neki dan kad sam pročitao par komentara u vezi javnog prevoza kad su građanke i građani određivali koja im cena odgovara (u suprotnom će se švercuju) a neko je napisao kako je u Irskoj prevoz besplatan (pa bi trebalo da bude i kod nas)

Živeće ovi ljudi večno. Da citiram čuvenog filozofa Mitra Mirića 'ne može nam niko ništa'.



p.s.
Ima doktora koji padaju na nos i imaju skoro iste plate kao one neznalice, njihove kolege, koje obave par rutinskih operacija a ostatak vremena se šetkaju po hodnicima.

maksa83 maksa83 11:19 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

Jel' onaj tvoj komentar gore sa testiranjem Sputnika znači i da je tebe overilo?

Znači da sam trenutno sa dvoje dece koja od vikenda imaju sve simptome (mada osećaju ukus) pri čemu je onaj bolesniji negativan a manje bolestan pozitivan na onaj brzi antigenski test (koji je ionako budalaština, možeš i sam da bacaš novčić i uštediš 2000 RSD) i da za sada nemam nikakve simptome.

zaboravljajući da je pre samo par godina njihov posao radio brica koji danas ima jednu godinu škole manje) Srbiji smatram da su im prevelike s obzirom na stručnost i ponašanje.

Ne mogu ozbiljno da raspravljam sa ovako veselim malanjem širokom četkom.

Život je dragocen i prekratak.
gedza.73 gedza.73 11:35 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

Znači da sam trenutno sa dvoje dece koja od vikenda imaju sve simptome (mada osećaju ukus) pri čemu je onaj bolesniji negativan a manje bolestan pozitivan na onaj brzi antigenski test (koji je ionako budalaština, možeš i sam da bacaš novčić i uštediš 2000 RSD)


Izgleda da deca tako prođu. Našem je na testu na antitela pokazalo da je preležao ili lakši oblik ili da je bio u kontaktu sa nekim ko je imao koronu (kad smo mi bili bolesni nije bio sa nama ni pre ni tokom)
Ne mogu ozbiljno da raspravljam sa ovako veselim malanjem širokom četkom.

Deluje široko al' mi je namera bila da bojim usko pošto su neke medicinske sestre u fazonu 'šta zna doktor, ne zna on ništa' i 'mi radimo posao umesto doktora'. Čisto sumnjam da sa četiri godina srednje škole ima isto znanje kao i doktor. Ni stjuardesa nije isto što i pilot šta god ona mislila o sebi.
predatortz predatortz 11:47 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

Znači da sam trenutno sa dvoje dece koja od vikenda imaju sve simptome (mada osećaju ukus) pri čemu je onaj bolesniji negativan a manje bolestan pozitivan na onaj brzi antigenski test (koji je ionako budalaština, možeš i sam da bacaš novčić i uštediš 2000 RSD) i da za sada nemam nikakve simptome.


Nama mlađi sin doneo iz škole. Da nije izgubio čulo mirisa ne bi nam ni palo na pamet da ga testiramo, neke sitnije simptome koje je imao bi pripisali alergijama kojim je sklon. Supruga, vakcinisana sa dve doze Sinofarma, nakon par dana isto ostala bez čula mirisa. Na antigenskom bila negativna, posle pozitivna. Totalno blag oblik, odrobijala dve nedelje rada od kuće, obavila kontrolu i već je na poslu. Dobra stvar je da su joj, sem nešto nižih leukocita na prvom nalazu krvi, a i oni su bili u granici ok rezultata, sve analize bile super. Na drugoj i trećoj i ti leukociti sasvim korektni.

Stariji sin nije pokupio virus. Negativan, prvo na antigenskom, pa par dana posle i na PCR testu. I on odrobijao dve nedelje zbog procedure.
Ja, vakcinisan sa Sputnik V, obe doze, nisam imao ni jedan simptom. Radio antigenski i nalaz bio negativan. Radio od kuće dve nedelje iz čiste predostrožnosti prema drugim ljudima, računajući da sam možda asimptomatski.

Sve u svemu, radi vakcina. E sad, ne kod svih, manji procenat oboli, eto i moja žena je kačila posle dve vakcine, ali kačila tako da joj sa onim simptomima to ni na koji način nije ugrozilo zdravlje.

Tako da smatram bespredmetnim rasprave o vakcinama.

da li će neko od vakcinisanih ozbiljnije oboleti, pa i umreti? Naravno da hoće!
Niko nikad nije ni tvrdio da neće. Ali, procenat srednje teških i teških slučajeva vakcinisanih, a vakcinisano je preko 50% punoletne populacije, u odnosu na procenat nevakcinisanih govori u prilog imunizaciji.
Ko hoće da uključi mozak. Ko neće, neka tera kako mu volja...
Milan Novković Milan Novković 13:09 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

predatortz
Znači da sam trenutno sa dvoje dece koja od vikenda imaju sve simptome (mada osećaju ukus) pri čemu je onaj bolesniji negativan a manje bolestan pozitivan na onaj brzi antigenski test (koji je ionako budalaština, možeš i sam da bacaš novčić i uštediš 2000 RSD) i da za sada nemam nikakve simptome.


Nama mlađi sin doneo iz škole. Da nije izgubio čulo mirisa ne bi nam ni palo na pamet da ga testiramo, neke sitnije simptome koje je imao bi pripisali alergijama kojim je sklon. Supruga, vakcinisana sa dve doze Sinofarma, nakon par dana isto ostala bez čula mirisa. Na antigenskom bila negativna, posle pozitivna. Totalno blag oblik, odrobijala dve nedelje rada od kuće, obavila kontrolu i već je na poslu. Dobra stvar je da su joj, sem nešto nižih leukocita na prvom nalazu krvi, a i oni su bili u granici ok rezultata, sve analize bile super. Na drugoj i trećoj i ti leukociti sasvim korektni.

Stariji sin nije pokupio virus. Negativan, prvo na antigenskom, pa par dana posle i na PCR testu. I on odrobijao dve nedelje zbog procedure.
Ja, vakcinisan sa Sputnik V, obe doze, nisam imao ni jedan simptom. Radio antigenski i nalaz bio negativan. Radio od kuće dve nedelje iz čiste predostrožnosti prema drugim ljudima, računajući da sam možda asimptomatski.

Sve u svemu, radi vakcina. E sad, ne kod svih, manji procenat oboli, eto i moja žena je kačila posle dve vakcine, ali kačila tako da joj sa onim simptomima to ni na koji način nije ugrozilo zdravlje.

Tako da smatram bespredmetnim rasprave o vakcinama.

da li će neko od vakcinisanih ozbiljnije oboleti, pa i umreti? Naravno da hoće!
Niko nikad nije ni tvrdio da neće. Ali, procenat srednje teških i teških slučajeva vakcinisanih, a vakcinisano je preko 50% punoletne populacije, u odnosu na procenat nevakcinisanih govori u prilog imunizaciji.
Ko hoće da uključi mozak. Ko neće, neka tera kako mu volja...

Nije baš trivijalno uključiti mozak
Tj ima jako mnogo manjih i većih faktora, raznih jasnih, nejasnih i pogrešno shvaćenih zavisnosti, neverovatne buke, itd.

Evo samo nekoliko crtica iz mog čitanja:

- Iz svega što sam ja pročitao za sada Sputnik V je najbolji - jedino za njega nisam nigde naišao na članak koji priča o mikro ugrušcima. Oni su sad pojava za koju nema sumnje i iako statistički nema mnogo slučajeva, u apsolutnom smislu ih ima dosta i u prošlosti vakcine koje to izazivanju ne bi bile odobrene. Poastoji osnovana sumnja da u US ima mnogo više umrlih od vakcine čak nego što se prijavljuje, procene idu i do 150,000 - 200,000, U smisli verovatnoća to je i dalje relativno malo s obzirom na broj stanovništva i starosne dobi najugroženijih.

Pri dnu komentara je Tajvanska kriva (jedna od, ne prativ više sajtove pažljivo). Tačka gde je kriva uzletela je ubrzo posle bitnog talasa vakcinacije - kažu da je njima više umrlo od vakcina nego od Covida, al ajd, cifre su isto jako male (ispod 1,000) i statistički nebitne kao takve, bitne za analizu, ali zaključci nisu očigledni koliko to izgleda na prvi pogled, tj ne možemo da gledamo u njihovu budućnost).

- Nači, vakcina radi, ali je i štetna, i bez dobrog poznavanja ostalih faktora i dovlačenja raznih studija i naučnih radova u jednačinu teško je reći šta kako, i u kojoj sredini.

Japan, opet (najbitnija tema, ali "dosadna" pošto je manje popaljiva) - oni su stvarno discipčlinovani, i bez sumnje su im 3 prosta pravila pomogla sa tom 10x manjom osetljivošću: izbegavanje grupa ljudi u zatvorenim prostorijama gde je gužva, ne unošenje u lice sagovorniku, maska kad smo prinuđeni da budemo u grupi (metro itd)

Al to je, možda samo 30% uspeha.

Oni nisu imali lockdowns, i izgleda da to doprinosi kolektivnom imunitetu.

Naime, kada si izložen virus da li ćeš se razboleti ili ne zavisi od tvog tela i zdravlja, ajd to, nego i od viral-load - koliko si virusnih čestica usisao.

Ako ih usisaš manje od kritičnog broja polako dobijal parcial immunity. To je bio i UK plan u samom početku, ali, za razliku od Japanaca (iako raja ume da bude slično disciplinovana)

1. Imaju tupaviju vladu i savetnike, na vrhu pa nižim ešalonima.

2. Imaju kilaviji i nemoralniji zdravstveni sistem, iako nije loš u normalna vremena, tj pati od zapadne boljke zvane individualizam - mi nemamo tu filozofiju paženja na matore, najradije bi ih lepo ušuškali u staračkom domu i poprilično zaboravili, da nam ne smetaju. U to ime su Uk vraćali ozbiljno Covid zaražene i bolesne u staračke domove. Usput, umeju da budu brutalno bizarni - mnogi oboleli stižu u bolnicu sa već priloženim papirom u medicinsko fajlu koji kaže "...don't resuscitate..." - labavo tumačeno "ignoriši ako postane ozbiljno". Isto;njaci ne rade to, oni paye na matore dok yapadnjaci to vreme troše na svašanja i ubeđivanja, uglavnom u neznanju.

3. Uopšte imaju jebe-lud-zbunjenog mentalitet. Primer, u početku pandemije su trebali dobrovoljci, obična Uk raja je unparallel u svetu i javilo se 700,000 dobrovoljaca, oprema koje je falilo pa medicinske sestre koristile kese za đubre za zaštitu u bolnicama je stilga na koji kilometar od bolnica, u depoe, i .... onda nedeljama nisu uspeli da je dobace do bolnica - bukvalno su mogli dobrovoljci ličnim kolima da je raznesu potrebnim odelenjima ...

4. Na posebno sofisticiran način su duboko korumpirani - aj, neka druga tema o sofistikaciji, pošto su danas "svi" korumpirani.

Mnogo nas je ušlo u pandemiju sa parcijalnim imunitetom. Naime:

- Spike protein ima preko 1,000 amino kiselina - tj kompleksan je, prosečan protein ima nekoliko stotina.

- Tako takav on ima dosta reljefnih motifa po sebi (zamisli 1000 lego kockica od kojih pravih hrapavu zmilu što vijuga)

- Ti motifi nisu jedinstveni - neki jesu, ali većina nije, i ponavljaju se i na drugim poznatim virusima, bakterijama, nekih ima na većini virusa sa kojima živimo.

Preležani od Covida steknu imunitet gde antitela mogu da se kače na, recimo, 5 tako nekih reljefnih delova na spike proteinu, i tako označe virus za odstrel ostatku imunog. Zato je preležani Covid, izgleda, dramatično bolji imunitet i mnogo dugotrajniji - ne mutira baš svai motif velikom brzinom.

A mnogi od nas, posebno ako živimo u velikim pa prenaseljenim gradovima, pa gradski prevog, ... u životu dolaze u dodir sa svim i svačim i ušli su u ovu pandemiju sa nikim parcijalnim imunitetom (ko se seća jedna od prvih čudnih korelacija je bila ta da vakcinisani protiv tuberkulozer imaju bolju otpornost na SARS-CoV-2, i posle se pokazala da ima svašta na ove teme)

Nači Tajvan, ali nisam proveravao, sori, ovde je čudo izgleda iza nas, tj ti talasi idu izgleda svuda na oko 4 meseca, ali ne svuda u isto vreme. Ne pojavljuje se novi "variant of concern" pa se nadamo da je ovde pandemija iza nas, pa da će tako biti i drugima (London icela SE (Južno Istočna Engleska) su em gusto naseljeni, em jako umreženi, mnogo se putuje - u gužvama u špicu u Londonu ne možeš da uđeš na peron ood metroa, akamoli voz, da dočaram malo naš ritam ...

(ne mogu da nađem jučerašnji graf za Tajvan, ali i ovaj dole je ilustrativan plus in Lancet-a, jedan od većih u svetu iako su dramatično oborili reputaciju na par gluposti pod Covidom:

Ne previše nedelja pre ovih špiceva na grafu je krenula vakcinacija, a pričamo o Maju 2021, jako naseljenom ostvu koje nije preterano zapečaćeno granicama (New Zealand jeste, cenim, al o njima malo znam i mali su):

Jako bitno, obrati pažnju na ukupan broj slučajeva, NZ ih ima oko 3x više, a:

NZ: 5 miliona ljudi, 19 po kvadratnom kilometru
Taiwan: 23 miliona, 650 po km2




Sve u svemu, fora fore - po mom iskustvu iz UK i vašem svedočanstvuiz SRB - zapad je puko i u društvenom smislu, bizarni individualizam i neoliberalizam su razbucali koncept zajedničkog interesa.

Što mi ovde poprilično i uporno dokazujemo, na blogu, ubedljivo je najbitnije, super bitno, da mi raspalimo po drugima, činjenice i rezon, pa znaje, su manje bitni. A kad nametnemo svoje mišljenje onda ćemo videti kako ćemo dalje

maksa83 maksa83 13:41 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

Što mi ovde poprilično i uporno dokazujemo, na blogu, ubedljivo je najbitnije, super bitno, da mi raspalimo po drugima, činjenice i rezon, pa znaje, su manje bitni. A kad nametnemo svoje mišljenje onda ćemo videti kako ćemo dalje

Ma bre bitno je da se što više ljudi vakciniše, šta ko o tome misli, kome će da bude lepo i ko će da bude tužan na blogu i ko se kome dopada sirijsli nou faks given.

Doktorka kod koje sam vodio decu (a deca im sad dolaze u buljucima i imaju dovoljno za statistiku) kaže da je inkubacija Ovoga 3 dana. Ja imam drugara kome su deca donela (komada dva, sličnih godina kao i moji) virus on se držao 5, a ja računam da ću u nedelju tj. posle 7 dana znati da li Sputnik V (2 doza pre 6 meseci) vakcina radi ili ne u ovom malom domaćinstvu.

alselone alselone 13:56 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

Milane, samo da znaš sa kim imaš posla u razgovoru - nije mu bilo dovoljno što ima Apple računar i Apple telefon, nego je sada kupio i Apple slušalice. Taj se vakciniše s najdebljom iglom!
maksa83 maksa83 13:58 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

Milane, samo da znaš sa kim imaš posla u razgovoru - nije mu bilo dovoljno što ima Apple računar i Apple telefon, nego je sada kupio i Apple slušalice.

+ merim deci nekoliko puta dnevno saturaciju Apple satom, pa ti vidi. (I sebi periodično EKG.) Voleo bih kada bi imali i neki neinvazivni senzor za šećer.

Zreli smo obojica da nas vrabac kara u kajaku.

P.S. Istina je da zbog posla imam nekoliko Apple telefona + jedan Samsung A72 siroče malo nevoljeno.
alselone alselone 14:04 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

Zreli smo obojica da nas vrabac kara u kajaku.



Moram da priznam, i ja imam slušalice al sat za sada neću. Kupila mi je žena kada je krenula korona neki od tih kineskih Fitbit kopija i stvarno je kul šta sve meri ali posle nekog vremena počne da mi smeta. Drugo, Apple sat stvarno ima slabašnu bateriju, sigurno bih ga 100 zaboravio napuniti a onda jebeš sat. Razmatram Garmin zbog dobrog GPS-a i baterije koja duže traje.


Edit: Ili možda Fitbit pomenuti. Jako mi se svidja njihov dizajn.
macak_tosa macak_tosa 14:30 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

gedza.73
maksa83
kada može da se translira 1500km i dobije 5K EUR bez problema i stvarno bude gospodin doktor kao što je maštao kada je upisivao medicinu.

Jel' onaj tvoj komentar gore sa testiranjem Sputnika znači i da je tebe overilo?

A u vezi plata. Za deo doktora i medicinskih tehničara (posebna priča pošto većina tih medicinara misli kako je umesto srednje škole završilo u najmanju ruku školu za astronaute i to sa odličnim ocenama... zaboravljajući da je pre samo par godina njihov posao radio brica koji danas ima jednu godinu škole manje) u Srbiji smatram da su im prevelike s obzirom na stručnost i ponašanje. Na stranu da je dobar deo njih došao preko stranke (ne samo ove danas nego i onih prethodnih vlasti)

Zanima me koliko koštaju studije medicine u Nemačkoj?
Pošto je, što napisa Magnus, kod nas glavni argument kako je u Švedskoj, Norveškoj i Nemačkoj (pored onog ultimativnog najidiotskijeg mogućeg 'neka mi država da a ja ću da joj platim') bilo bi zanimljvo uporediti iskustva u slučajevima greške, bahatog ponašanja, polaganje ispita preko veze, troškova studiranja...


Za Nemačku ne znam, ali, evo nešto o troškovima studiranja u Engleskoj.
Godišnji cena studija inženjeringa na Kembridžu, koji je studiralo moje mlađe dete, je 52 hiljade funti.
Jedini skuplji studij je medicina.
shmoo shmoo 14:33 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

maksa83
Али то и не значи аутоматски да су у праву када нешто тврде.

Ne vidim baš kuda ovo vodi.



ОК, онда ћемо ту и да станемо.

Нека свако од нас двојице остане удобно уваљен у свој confirmation bias да не бисмо непотребно улагали даље напоре у овај дијалог. Ти и даље веруј баш свакој шуши од лекара чим зине, ја нећу и то је то.

П.С. - Надам се да су сви схватили да се моји коментари уопште не односе ни на корону ни вакцине, већ на медије који нам преносе информације о томе и на медицинске медијске звезде, да не кажем старлете, које нам дефилују свакога дана по тим медијима убеђујући нас у оно што су им рекли из фармаколошких корпорација да морају да нас убеде?

Milan Novković Milan Novković 14:33 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

maksa83
Što mi ovde poprilično i uporno dokazujemo, na blogu, ubedljivo je najbitnije, super bitno, da mi raspalimo po drugima, činjenice i rezon, pa znaje, su manje bitni. A kad nametnemo svoje mišljenje onda ćemo videti kako ćemo dalje

Ma bre bitno je da se što više ljudi vakciniše, šta ko o tome misli, kome će da bude lepo i ko će da bude tužan na blogu i ko se kome dopada sirijsli nou faks given.

Doktorka kod koje sam vodio decu (a deca im sad dolaze u buljucima i imaju dovoljno za statistiku) kaže da je inkubacija Ovoga 3 dana. Ja imam drugara kome su deca donela (komada dva, sličnih godina kao i moji) virus on se držao 5, a ja računam da ću u nedelju tj. posle 7 dana znati da li Sputnik V (2 doza pre 6 meseci) vakcina radi ili ne u ovom malom domaćinstvu.


Ma radi, bre, plus su ti 30-50% šanse da si imao (parcijalni) imunitet - čitaj mešanac, street cat, veliki grad, hranjenje po prčvarnicamo ...

Al zvekni si neku sitnu sitnu preventivu, nek se nađe, if statement je prost:

if (replicatija_đubreta < kokanje_đubreta) {
.....misim ... kuliraj
} else if (replicatija_đubreta > kokanje_đubreta) {
.....vidi шta ostavljaš ženi a šta ljubavnici
} else {
.....животињари до следеће кривине анд дон'т талк то странгерс
}

Naчи simples, 3000-5000 jedinica Vit D sledećih pešetsedam dana
Cink
Vit C, tisuću grama za ovih dana
Pa cink ionofores - zeleni čaj, borovnice, ... osim ako ne šiziš u krevetu previše posle toga

I informiši se što više naravno.

Ps: Humor je dobar za imuni (nije zezanje)
dolazel dolazel 14:34 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

Али ја онда самом себи постављам питање зашто бих веровао овим лекарима који су остали овде и нису успели да се продају у тој Немачкој?

Колико су онда они заиста стручни?


Dobro je kad su lekari strucni, ali tajna uspeha medicinskog sistema je u tome sto je to sistem koji da bi radio kao i kod svakog slozenog sistema, svaki deo mora da odradi posao kvalitetno, efikasno i odgovorno.

Koliko pomaze to sto je hirurg strucan ako instrumentarku zabole da radi, ako aparat za sterilizaciju ne radi jer nije servisiran ko zna kod kada, ako cistacica nije ocistila salu kako treba jer joj mala plata a i niko je ne ferma 1% a i onaj iz snabdevanja krade pa nema dovoljno sredstava za dezinfekciju. Ili rentgen ne valja jer tehnicar nema pojma a aparat zastareo i neservisiran vec dugo a filmovi stari i istekao im rok.Ili sestra ne previje dovoljno cesto ili kvalitetno ranu posle operacije pa se zagnoji. Tu ne pomaze strucnost hirurga.
Da li se jos neko seca devojcice od 3g koja je u sred Beograda preminula u privatnoj klinici na operaciji katarakte jer je aparat za anesteziju bio izraubovan i lose servisiran plus kupljen na otpadu u Nemackoj a sam anesteziolog je bio u penziji i nije primetio da devojcica nije imala dovoljno kiseonika duze pd par minuta. Ejjj... i za to skoro niko nije odgovorao...bilo neko miki maus sudjenje i eto.

Problem u Srbiji nije samo nedostatak strucnog i dobro obrazovanog osoblja vec je problem ceo sistem koji je truo i koji treba da se menja. I tako vec 30 godina

Inace, najludja prica koju znam je od pre 10tak godina kada je Nis dobio CT sken masinu od donacije vrednu preko milion $. Masina je radila godinu dana i onda se pokvarila i vise nije radila. Razlog? Centar nije hteo da plati servis (koji ide na svakih 6 meseci i kosta oko 4000 dolara). Opravka kvara je trazila dolazak tima iz Nemacke koji bi zajedno za popravkom kostao najmanje 50000 dolara verovatno i vise. Centar a i drzava nema para za tako nesto i idemo u krug..
maksa83 maksa83 14:45 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

Zreli smo obojica da nas vrabac kara u kajaku.




- Vrabac, ovaj, a je ovo taj što ga zovu taj kajak jednoklek? <blentav osmeh i Apple nalepnica na čelu>
- Nije, ovaj je DVOKLEK hehehe...
gedza.73 gedza.73 14:51 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

macak_tosa
Godišnji cena studija inženjeringa na Kembridžu, koji je studiralo moje mlađe dete, je 52 hiljade funti.
Jedini skuplji studij je medicina.

Sve sam ubeđeniji da smo flipnuli skroz i da nam je ovako upravo onako kako smo zaslužili jer ne znamo šta oćemo. Niti znamo da cenimo, niti znamo da rangiramo, vrednujemo niti da platimo znanje, rad, trud, iskustvo, sposobnosti nego bi kroz neke uranilovke da svi budemo jednaki sa poslom do kraja života na kome se uglavnom vegetira.

Čisto sumnjam kako će tvoje dete da dođe preko veze (novac, zavičaj, partija) na neko radno mesto u inostranstvu i kako će ovde, pored svih njenih kvalifikacija, prednost da ima ispodprosečan koji će sutra da galami kako državaduradinešto jer ne može da izađe na kraj sa troškovima.

Nešto me podsetile diskusije... Ima par eksperimenata (pominjanih i na blogu) sa podelom dece u odeljenju na pametne braonoke i glupe plavooke. Ili onaj u nemačkom filmu Die Welle (što je stvarno odradio nastavnik u nekoj američkoj školi) da li je danas moguća autokratska vlada.









Milan Novković Milan Novković 14:52 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

shmoo
maksa83
Али то и не значи аутоматски да су у праву када нешто тврде.

Ne vidim baš kuda ovo vodi.



ОК, онда ћемо ту и да станемо.

Нека свако од нас двојице остане удобно уваљен у свој confirmation bias да не бисмо непотребно улагали даље напоре у овај дијалог.

П.С. - Надам се да су сви схватили да се моји коментари уопште не односе ни на корону ни вакцине, већ на медије који нам преносе инфформације о томе?



Ja sam odlgedao video (info junkie, urođena mana, sorry) - skro sve što ona kaže je tačno, koliko je meni poznato.

Reč "skoro" zato što još uvek stoji upitnik oko tog izolovanja relativno čistog uzorka virusa u količinama dovoljnim za razborito laboratorijsko istraživanje - ovo je bila tema koja se meni najduže održala kao konspiraciona teorija nerazboritih, do pre, recimo mesec dana.

Ljude zbunjuju naizgled prosti argumenti tipa pa prosto je, skeniraju se tolike hiljade genoma.

Al nije prosto, a tehnike postoje pa ipak nema nekih svedočanstava purifikacije virusa - mnogi probaju da saznaju pozivajući se na razne državne zakone o slobodi informisanja, i svi bojijaju "njet" odgovor, nemam.

Naime, jednu virusnu česticu ne možemo da držimo ti za glavu, ja za rep, dok je Maksa šiša, iako mi Srbi što držimo do sebe "osećamo" da sve možemo.

Pa je "snimanje" genoma nepurifikovanog virusa sitna umetnost za sebe, i umetnik može da bude klasični, popularni, ili con artist.

Nači idemo dalje za iste pare, a najsitniju radoznalost da pojasnim prostim, radi se sa gragmentima, uglavnom, u svemu i svačemu.

Kad je Nemac dizajnirao PCR test koji se sada svuda koristi, on nije imao SAV materijal na rspolaganju - velika sloba pošto se samo radi o jbnih 20tak nukleotida, od ukupno oko 30,000, nego je i u sekvenci od 20tak slova iz azbuke od 4 slova nešto "interpolirao", poredio valjda sa ostalim virusima itd - naime, Kinezi jesu 28 Jan 2020 (otprilike) objavili genom, pa ga povukli.

I tih šačica kandidata od 20 slova je otišlo svima.

A Nemca su co-finnansirali ko? Pa Gates and Melinda Foundation, naravno.

A najnovije konspiracione teorije (samo one sa više od 50% verovatnoće da su tačne rabim) ... pa neću da vam kažem, za vaše je dobro

Šire pravilo je prosto - što manje znamo to smo više ubeđeni da više znamo od onih koji su manje ubeđeni u svoje znanje. I kad je već tako naša patriotska dužnost, prema Srbiji i čovečanstvu, je da po svaku cenu to znanje širimo

Ps: Jesam li rekao da je humor dobar za imuni (ne zezam se)?!
maksa83 maksa83 14:54 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

Nešto me podsetile diskusije... Ima par eksperimenata (pominjanih i na blogu) sa podelom dece u odeljenju na pametne braonoke i glupe plavooke.

Obdžekšn!

Inače Nestorović me razočarao. Prošle godine je tvrdio da plavooki imaju poreklo sa Marsa, a evo sad pre neki dan kaže da su svi svi svi ljudi zapravo sa Marsa. Pa brate nieuredu...
gedza.73 gedza.73 15:00 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

Prošle godine je tvrdio da plavooki imaju poreklo sa Marsa, a evo sad pre neki dan kaže da smo svi zapravo sa Marsa. Pa brate nieuredu...

U pravu je u oba slučaja. Jesmo svi sa Marsa, ali smo mi plavooki prvi došli sa Barsuma.





macak_tosa macak_tosa 15:05 15.10.2021

Re: Како Танјуг јавља...

maksa83
Nešto me podsetile diskusije... Ima par eksperimenata (pominjanih i na blogu) sa podelom dece u odeljenju na pametne braonoke i glupe plavooke.

Obdžekšn!

Inače Nestorović me razočarao. Prošle godine je tvrdio da plavooki imaju poreklo sa Marsa, a evo sad pre neki dan kaže da su svi svi svi ljudi zapravo sa Marsa. Pa brate nieuredu...

Pa kako možeš da slušaš te ludake!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana