Sjajan tekst o mišljenju MSP

da se ne bi zanosili dalje, smisljali taktike i pitanja...
cisto da se informisemo sta ce se dogadjati... sa ili bez naseg pristanka.

izvor Politika

SAD: Sprečavanje novih priznanja ne koristi Srbiji

Od našeg stalnog dopisnika

Vašington, 23. jula – SAD smatraju da je juče izneto miljenje MSP „tresno skrojeno” samo za ”jedinstven slučaj Kosova”, i da se odnosi samo na njega, a ne na neke druge regione ili države.

Ovo je, između ostalog, danas izjavio Filip Gordon, pomoćnik državnog sekretara za evropska i evroazijska pitanja, u telefonskom intervjuu sa novinarima četiri redakcije: „Politike”, Tanjuga, Glasa Amerike i Radija slobodne Evrope.

Ponovio je pritom već izrečenu ocenu da je sud u potpunosti afirmisao početna stanovišta Amerike da je deklaracija kojom je proklamovana nezavisnost Kosova u skladu sa međunarodnim pravom i da se time pitanje statusa konačno skida s dnevnog reda, što bi, po njemu, trebalo da konstatuje i Generalna skupština UN na čiji je zahtev MSP i ocenio da taj čini nije bio nelegalan.

Na pitanje „Politike” kako vidi kompromis koji je, prema stavu Srbije, neophodan da bi se postiglo trajno političko rešenje, Gordon je odgovorio da postoji potreba za „postojanim rešenjem”, ali da je sud potvrdio stav SAD da nezavisnost Kosova činjenica koja nije za osporavanje. To bi trebalo da bude „početna pozicija” za svake razgovore o mnogobrojnim pitanjima koja susedi treba da konstruktivno reše, od energije, do nestalih osoba, a sve u cilju poboljšanja života ljudi koji tamo žive i na putu njihove integracije u Evropu, gde je budućnost dve države.

Preduslov „da se krene napred” nije da Srbija prizna Kosovo, smatra Gordon. „Mi to od Beograda i ne očekujemo u skoroj budućnosti, mada bismo voleli da se dogodi ali odsustvo dijaloga nije nikome od koristi”. U tom kontekstu, Gordon je podržao i stav Srbije, koji je potvrđen i juče, da sve probleme treba rešavati pravnim i diplomatskim sredstvima.

Ovaj visoki funkcioner američke diplomatije je takođe naglasio da napori Beograda da spreči dalja priznavanja Kosova „nisu put ka uspehu”, niti koriste Srbiji i Srbima na Kosovu, kao ni regionu. „Zato Beograd ohrabrujemo da se okrene praktičnim pitanjima, umesto naporima koji nemaju izgleda na uspeh”.

SAD će nastaviti da podržavaju Prištinu u naporima da stekne što više priznanja svoje nezavisnosti, jer „to doprinosi stabilnosti regiona”. Zemlje koje su čekale da sud saopšti svoje mišljenje, a takvih je, smatra Gordon, nekoliko desetina, biće sada u poziciji da priznaju Kosovo, pošto je deklaracija o nezavisnosti u skladu sa međunarodnim pravom. Vašington je u kontaktu i sa svim članicama EU koje nisu priznale Kosovo, i iznosi im argumente zašto je dobro da svoj stav promene.

Podsetio je i da su „i Srbija i Kosovo dobri prijatelji SAD. Potpredsednik Bajden je to preneo premijeru Tačiju ove nedelje, prilikom njihovog susreta u Vašingtonu, a juče i predsedniku Tadiću, kao i poruku „da treba da se zatvori stranica prošlosti i bolje radi za budućnost”.

M. Mišić

SAD će nastaviti da podržavaju Prištinu u naporima da stekne što više priznanja svoje nezavisnosti, jer „to doprinosi stabilnosti regiona”

Ja sam mnogo naivan čovek...He he... u sve mogu da poverujem ali u ovo da je SAD zainteresovana za stabilnost bilo kog regiona u svetu van SAD e tooo...

Cudi me da je dobar poznavalac prilika na Balkanu Tim Dzuda tako olako otpisao vladu Srbije, ali kad procitam citate onda mi je jasno jer stizu iz tabora Tome Nikolica.

Ova vlada nece sad pasti, sledeci kritican momenat je septembar-oktobar Gen Skup. UN, tu brod moze da se slupa i da besciljno pluta, ali nece potonuti.
Nije lud Toma Nikolic sad da uzme vlast, nego lepo da saceka i da vidi kako stvari idu, poboljsa li se ekonomija, njemu na ruku, ode li ekonomija na dole, opet njemu na ruku. Ne zuri Toma, cekao do sad, moze i jos malo

JS

Nije lud Toma Nikolic sad da uzme vlast

Ispada da može da uzme vlast kad god poželi, samo bira fazu kad je kauč u najudobnijoj fazi
Ne bih rekao da je tako. Iz više razloga.


A možda i može

Ko zna koliko još mandata poslaničkih,
za koje "nije znao gde su mu beše zatureni",
ima po džepovima
Samo ih povadi i proglasi novu većinu u skupštini

Tako je bilo i u ovom slučaju, ovi su proglasili, UN kao najviše svetsko telo nije rekao ne može, znači da može...

un su odavno na infuziji, telo je mrtvo, a samo pojedini organi daju znake zivota i to zahvaljujuci zelenim novcanicama koje im salju esade.

un su esade.

niccolo

Teško mogu da zamislim slučaj pred pravim sudom, krvni delikt, recimo, u kome je NN ubio MM iz pištolja.

Sud u presudi opiše čin i kaže:

"NN je dana tog i tog izvršio delo tako što je naciljao MM i povukao oroz.
Samo ciljanje i povlačenje oroza nije u suprotnosti sa krivičnim zakonom, pa shodno maksimi Nullum crimen, nulla poena sine praevia lege poenali, donosi presudu da je NN nevin.
Pravnim posledicama ciljanja i povlačenja oroza sud se nije bavio."

Pa, bre, Vojislave, baš ste neki naopak čovek - pokvariste Dragi trijumfalističku atmosferu na blogu :)
Mogli ste malo blaži primer. Recimo, da nije izvršeno ubistvo MM, nego da je NN ubistvo samo pokušao, a da sud nije našao .... pa ono dalje sve isto ... Bilo bi manje "kvarenje igre" .

Uopšte nije sporno da između međunarodnog javnog prava i unutrašnjeg prava postoje velike razlike, i ja mislim da se niko ovde na blogu ni ne bavi tim razlikama. Uostalom to ne bi ni bilo od velike koristi.

Činjenica je da MSP postoji i da ima nadležnost da daje mišljenja o kakvim pitanjima. Činjenica je da smo mu mi postavili određeno pitanje. Činjenica je da je on odgovorio na to pitanje (iako se sad neki upinju da tvrde kako nije odgovorio).

E sad, to što se nama ne sviđa odgovor...jebiga, možemo mi sad da se žalimo na sud, da vičemo kako je međunarodno pravo smešno pravo, kako je pogaženo i blablabla, ali to neće promeniti činjenice...zato i jeste uzaludno baviti se tim stvarima umesto da se okrenemo ono pitanje što dole mislim Jakša postavlja - a šta sad?

niccolo

Uopšte nije sporno da između međunarodnog javnog prava i unutrašnjeg prava postoje velike razlike, i ja mislim da se niko ovde na blogu ni ne bavi tim razlikama. Uostalom to ne bi ni bilo od velike koristi.

Činjenica je da MSP postoji i da ima nadležnost da daje mišljenja o kakvim pitanjima. Činjenica je da smo mu mi postavili određeno pitanje. Činjenica je da je on odgovorio na to pitanje (iako se sad neki upinju da tvrde kako nije odgovorio).

E sad, to što se nama ne sviđa odgovor...jebiga, možemo mi sad da se žalimo na sud, da vičemo kako je međunarodno pravo smešno pravo, kako je pogaženo i blablabla, ali to neće promeniti činjenice...zato i jeste uzaludno baviti se tim stvarima umesto da se okrenemo ono pitanje što dole mislim Jakša postavlja - a šta sad?

Jasno.
Ako je Srbija pravila greške u vezi sa Kosovom - a pravila je - ova sigurno nije među prvih 100. Ukratko, vlada je postavljanjem formalno ograničenog pitanja pokušala da navede sud da zauzme aktivniju ulogu u međunarodnom pravu. Međutim, sud je to odbio (i to preglasavanjem), i razjasnio šta je čije: kojekakvi pokreti i organizacije izdaju deklaracije, a šta će s njima biti, o tome - čak i u okvirima međunarodnog prava - odlučuje Savet bezbednosti, a ne neki sud.
Sud je dakle odbio da se umeša u stvari o kojima odlučuje Savet bezbednosti, i tu bilo kakva formulacija ne bi pomogla.
Jednostavno, to je međunarodno pravo danas.

Vojislav Stojković

niccolo

Teško mogu da zamislim slučaj pred pravim sudom, krvni delikt, recimo, u kome je NN ubio MM iz pištolja.
Sud u presudi opiše čin i kaže:
"NN je dana tog i tog izvršio delo tako što je naciljao MM i povukao oroz.
Samo ciljanje i povlačenje oroza nije u suprotnosti sa krivičnim zakonom, pa shodno maksimi Nullum crimen, nulla poena sine praevia lege poenali, donosi presudu da je NN nevin.
Pravnim posledicama ciljanja i povlačenja oroza sud se nije bavio."

Sudu nije stavljeno u zadatak da donese presudu, nego mu je postavljeno precizno pitanje na koje se traži precizan odgovor.

Sud nije bio pozvan da se izjašnjava i o drugim pitanjima, koja su (očekivano ) povezana sa ovim, pa to nije ni činio.

U UN je bilo pokušaja podnošenja amandmana na pitanje sa ciljem da se preformuliše ali je Jeremić bio kategoričan - bez amandmana.
Čak je od jedne veoma ozbiljne i uvažene EU članice (i članice SB ) dobio primedbu da mu pitanje ne valja.

MSP je na osnovu javne rasprave pred tim sudom znao da u vazduhu lebdi još jedno pitanje, sasvim drugačije od postavljenog, a to je "pravo na samoopredeljenje i secesiju".

Zato je Osada i saopštio da "Sud odbija da se izjasni o pravu na samoopredeljenje i secesiju" i on bi to uradio (odbio bi da se izjasni ) čak i da je pitanje glasilo baš tako.

Imali smo dva glasanja - prvo o tome da li da se sud izjašnjava (daje odgovor - 9:5 ) o pitanju i drugo glasanje (10:4 ) o sadržini odgovora.
Na pitanje o secesiji ne bi ni bilo drugog glasanja.

Ne samo po pitanju Kosova nego uopšte oni se o tom pitanju neće izjašnjavati.
MSP ne želi da uspostavlja nikakav standard za "secesiju".
Razlozi su mislim svima jasni, broj zainteresovanih za odgovor na to pitanje nije baš mali.

- a šta sad?

Pa ništa, da ispletemo čarape, pošto ide zima a vuče odozdo.

Drago Kovacevic

Evo šta prema "Danasu" kažu u DS-u
Politički kredibilitet Vlade Srbije i Demokratske stranke nije ugrožen savetodavnim mišljenjem Međunarodnog suda pravde o Kosovu, tvrde u toj stranci i odbacuju optužbe opozicije da su predsednik Boris Tadić i ministar Vuk Jeremić vodili spoljnu politiku "mimo institucija sistema".

Ko o čemu, baba o uštipcima i "DanaS" brine o DS-u i vladi.
Kao kada su se NUNS i LDP podvukli Dinkiću za njegov zakon pa sada neće da poližu njihovo zajedničko djelo.

Šta je sa ugledom Srbije, novo brukanje Tadića i Jeremića bi bilo jako štetno po Srbiju.

I Tadićev i vladin savjetnički tim napolje, radne knjižice u ruke pa na berzu.

"Mimo institucija" ili ne, njihova je bila neuspješna i ako oni nijesu spremni da je mijenjaju, tražiti njihove ostavke.

Evo šta prema "Danasu" kažu u DS-u
Politički kredibilitet Vlade Srbije i Demokratske stranke nije ugrožen savetodavnim mišljenjem Međunarodnog suda pravde o Kosovu,

To se zove self-denial

To je stvarno mistika. Znamo za Sašu Obradovića koji daje izjave u ime pravnog tima. Znamo i to da je šef tima Bataković, koji je koliko ja znam istoričar. I videli smo još dva - tri stranca priliko prenosa iz Haga..

A šta, zar je moguće da Tadić u The Tim nije ubacio i Zoricu Tomić? Eto, to će biti razlog što izgubismo Kosovo, nisu dali Zorici da ga odbrani! Mogu misliti kako je sada tužna u svojoj skromnoj pariskoj rezidencijalnoj mansardi.

Politički kredibilitet Vlade Srbije i Demokratske stranke nije ugrožen savetodavnim mišljenjem Međunarodnog suda pravde o Kosovu, tvrde u toj stranci i ..

Tačno. Kredibilitet im nije ugrožen.

Ko im veruje, taj baš i nema mnogo od kogitivnog aparata, samo slot u koji ubacuje trenutnog Idola u kojeg veruje, promena se dešava samo kad se promeni i Vlast (Glasaću za tebe kad budeš na vlasti).

Kome DS (Vlada per se u stvari ne postoji niti ima ikakvog sopstvenog kredibiliteta van stranačkog) odavno nema ikakav kredibilitet, nije mu mnogo bitno da li su sada sa kredibilitetom na -150 ili -273

Ergo, kredibilitet (takav kakav im je ) im sigurno nije "ugrožen".

.. i odbacuju optužbe opozicije da su predsednik Boris Tadić i ministar Vuk Jeremić vodili spoljnu politiku "mimo institucija sistema".

Pa naravno da nisu, kada "institucije sistema" ne postoje ;> dobrano zahvaljujući baš Tadiću.

                  

Kome DS (Vlada per se u stvari ne postoji niti ima ikakvog sopstvenog kredibiliteta van stranačkog) odavno nema ikakav kredibilitet, nije mu mnogo bitno da li su sada sa kredibilitetom na -150 ili -273

da, sve ce se to promeniti kada ldp dodje na vlast sa svojom nomenklaturom univerzalnih politicara.
jedan od takvih je svakako i vladimir gligorov, svojevremeno kandidat ldp za mesto ministra ekonomije a od nedavno verovatno ekspert za diplomatiju i spoljne poslove, i za medjunarodno pravo...

Kome DS (Vlada per se u stvari ne postoji niti ima ikakvog sopstvenog kredibiliteta van stranačkog) odavno nema ikakav kredibilitet, nije mu mnogo bitno da li su sada sa kredibilitetom na -150 ili -273

da, sve ce se to promeniti kada ldp dodje na vlast sa svojom nomenklaturom univerzalnih politicara.

Pa ajde de, ako će da se desi, desiće se. Što se mora nije teško. Ali nisam baš najbolje pohvatao o čemu se radi. Da vidimo šta je pisac hteo kazati.

- Šta? Odgovor nalazimo u glagolskom predikatu. Dakle:

Desiće se promena

- Kakva promena? Odgovor nalazimo u subjketu

Promeniće se "sve to". Šta je "sve to"? odgovor nalazimo u citatu, pa će se dakle promeniti sledeće:

"Kome DS (Vlada per se u stvari ne postoji niti ima ikakvog sopstvenog kredibiliteta van stranačkog) odavno nema ikakav kredibilitet, nije mu mnogo bitno da li su sada sa kredibilitetom na -150 ili -273"

- Kada će doći do promene?

"kada ldp dodje na vlast"

Znači, kada nešto, što se odaziva na "ldp", dođe na vlast, desiće se promena koja će se očitovati u tome:

- što će "onima kojima DS ... odavno nema kredibilitet" sada BITI BITNO da li je "kredibilitet DSa na minus 150 ili minus 273".

Dobro, primljeno k znanju, sad samo da sačekamo da to "ldp" dođe na vlast, pa da prihvatimo promenu kao dešenu.

Dont Fear The Reaper

Kome DS (Vlada per se u stvari ne postoji niti ima ikakvog sopstvenog kredibiliteta van stranačkog) odavno nema ikakav kredibilitet, nije mu mnogo bitno da li su sada sa kredibilitetom na -150 ili -273da, sve ce se to promeniti kada ldp dodje na vlast sa svojom nomenklaturom univerzalnih politicara.Pa ajde de, ako će da se desi, desiće se. Što se mora nije teško. Ali nisam baš najbolje pohvatao o čemu se radi. Da vidimo šta je pisac hteo kazati.- Šta? Odgovor nalazimo u glagolskom predikatu. Dakleesiće se promena- Kakva promena? Odgovor nalazimo u subjketuPromeniće se "sve to". Šta je "sve to"? odgovor nalazimo u citatu, pa će se dakle promeniti sledeće: "Kome DS (Vlada per se u stvari ne postoji niti ima ikakvog sopstvenog kredibiliteta van stranačkog) odavno nema ikakav kredibilitet, nije mu mnogo bitno da li su sada sa kredibilitetom na -150 ili -273"- Kada će doći do promene?"kada ldp dodje na vlast"Znači, kada nešto, što se odaziva na "ldp", dođe na vlast, desiće se promena koja će se očitovati u tome:- što će "onima kojima DS ... odavno nema kredibilitet" sada BITI BITNO da li je "kredibilitet DSa na minus 150 ili minus 273".Dobro, primljeno k znanju, sad samo da sačekamo da to "ldp" dođe na vlast, pa da prihvatimo promenu kao dešenu.

- pivo ili rakija?
- i vinjak!

srdjan.pajic

42.

angie01

srdjan.pajic

42.

srdjan.pajic

angie01

srdjan.pajic

Gde je Jeremiću peškir?

Cvetkovic je Zaphod Biblbroks

Mi ionako vec decenijama opstajemo na infinite improbability pogonu...

Jok mori,
ovom zemljom upravljaju Vogoni...

ako se pođe od toga da su pravne norme previše jasne, preglasavanja baš i nisu logična.

Vidimo da je i među sudijama došlo do preglasavanja. Ako ih gledamo kao skupinu ljudi koji dolaze iz prema ovom pitanju drugačije opredeljenih zemalja to deluje kao uobičajeni rat glasovima na nekoj sednici, ali ako se pođe od toga da su pravne norme previše jasne, preglasavanja baš i nisu logična.

ne samo da je bilo preglasavanja, vec dvojica sudija, od cetvorice ukupno koji su glasali protiv, uz zvanicno misljenje msp salju skupstini un i svoje izdvojeno misljenje po ovom pitanju.

cbronson

Vidimo da je i među sudijama došlo do preglasavanja. Ako ih gledamo kao skupinu ljudi koji dolaze iz prema ovom pitanju drugačije opredeljenih zemalja to deluje kao uobičajeni rat glasovima na nekoj sednici, ali ako se pođe od toga da su pravne norme previše jasne, preglasavanja baš i nisu logična.

ne samo da je bilo preglasavanja, vec dvojica sudija, od cetvorice ukupno koji su glasali protiv, uz zvanicno misljenje msp salju skupstini un i svoje izdvojeno misljenje po ovom pitanju.

I tu ce generalna Skupstina da se smrzne, da ukine povelju i toj dvojci da daju da napisu novu.
Meni su najbolji Kinezi, odjednom se cica od 85 godina razboleo od visokog pritiska, te je morao da demisionira.
Kakvi carevi, razmisljaju 1000 godina unapred

PS: Ja da sam na mesti BT, duboko bih se zamislio, jerbo ako se Ameri i Rusi dogovore, eto nama Tome. Ameri hoce nekog sa kim mogu da prave posao (mi patili-oni nam drzali Slobu dok je bio efikasan i postovao dogovore), znaci njima treba pragmatican covek koji funkcionise po principu- hajd da vidimo kako da resimo problem , a Rusima Toma vise odgovara od Borisa definitivno, po svakoj liniji, a najvise po emotivnoj.

“Tako da su izbegli raspravu o teritorijalnom integritetu, zatim o pravu na samoopredeljenje, bilo kakvo vrednosno izjašnjavanje čak i u odnosu na režim Slobodana Miloševića. Iz toga su se vrlo spretno izvukli. Takođe, u potpunosti nisu sledili albanski stav, da su počinjeni zločini, zverstva, maltretiranja i tako dalje. Oni jednostavno konstatuju da svaka skupina, svaki narod, može u jednom trenutku da proglasi nezavisnost. Onda su korišćenjem albanskog originala Deklaracije, koja ne govori o tome da je to Skupština donela, nego da je to skup predstavnika Albanaca učinili su da liči na sve istorijske deklaracije o nezavisnosti. Na primer na američku. Kada je Amerika proglasila nezavisnost to nije bila nikakva skupština u okviru engleske države, nego je to bio skup ljudi u Americi koji su proglasili nezavisnost," navodi primer Dimitrijević.

"Sklonili su to izvan Rezolucije 1244, ustavnog okvira, a našli su da međunarodno pravo to generalno ne zabranjuje, što i ne zabranjuje. Tako da mišljenje sa manje uvijanja nego što sam ja mislio i što su drugi mislili. Zapravo zbog ovoga ima najviše da se uzbudi Sakašvili. Jer sad Rusiji ništa lakše nego da organizuju neke takve skupove u Abhaziji i Južnoj Osetiji, pa da se otcepe. Mislili smo da Rusi navijaju za nas, a zapravo o njima ide mnogo više u interes”, kazao je Dimitrijević.

Ovako veli Vojin Dimitrijevic, bivsi ad hok sudija istog suda.
I, po meni, sasvim trezveno, bez politikantsva koje ispoljava Gligorov.
I mislim da je sad bespredmetno raspravljati sta bi bilo da je pitanje bilo drugacije. Bilo bi isto!
Eventualno, da se sud nasao u malo vecem skripcu, proglasio bi se nenadleznim!

Sud da se nađe u škripcu
Nisu li to persone koje nikakva ljudska i nadljudska sila ne može odvratiti od poštovanja i sprovođenja pravde

I tu ce generalna Skupstina da se smrzne, da ukine povelju i toj dvojci da daju da napisu novu.
Meni su najbolji Kinezi, odjednom se cica od 85 godina razboleo od visokog pritiska, te je morao da demisionira.
Kakvi carevi, razmisljaju 1000 godina unapred

najmanje hiljadu.

e, sad jaksa, vi i dobar deo blogera krivite politicare za toboz nevesto sroceno pitanje, hocete da kazete da je to pitanje vesto bilo sroceno da bi u tom slucaju navelo sud na donosenje za nas pozitivnog odgovora?

i da bi takav odgovor bio obavezujuc za un, eu i amerikance?
ajte, molim vas.

loader

Sud da se nađe u škripcu Nisu li to ljudi koje nikakva ljudska i nadljudska sila ne može odvratiti od poštovanja i sprovođenja pravde

moralne gromade, titani etike, kolosi pravde...

loader

Sud da se nađe u škripcu
Nisu li to persone koje nikakva ljudska i nadljudska sila ne može odvratiti od poštovanja i sprovođenja pravde

Ma ja to vise figurativno.

cbronson

I tu ce generalna Skupstina da se smrzne, da ukine povelju i toj dvojci da daju da napisu novu.
Meni su najbolji Kinezi, odjednom se cica od 85 godina razboleo od visokog pritiska, te je morao da demisionira.
Kakvi carevi, razmisljaju 1000 godina unapred

najmanje hiljadu.

e, sad jaksa, vi i dobar deo blogera krivite politicare za toboz nevesto sroceno pitanje, hocete da kazete da je to pitanje vesto bilo sroceno da bi u tom slucaju navelo sud na donosenje za nas pozitivnog odgovora?

i da bi takav odgovor bio obavezujuc za un, eu i amerikance?
ajte, molim vas.

Greska, ja NE DOVODIM U PITANJE pitanje ,nisam strucnjak, i stvarno bi bilo nevaspitano i bezobrazno od mene da se u to mesam, mene zanima samo sta sad, i mislim da sledece korake treba smisliti mudro i sa najmanje rizika, ali ja o samom pitanju nisam se izjasnjavao.

J

PS:I moze slobodno na Ti, kazu da je to po blogerskom bon-tonu

PPS: I da citiram Ljubicu Gojgic: "sad se doslo u apsurdnu ironicnu poziciju, zemlje koje su zagovarale nezavisnost Kosova i Amerikancu su govorili pre presude da ona nije bitna i da se nista nece promeniti, a sad govore da je to vazno i da je potvrdjena nezavisnost Kosova, a Srbija koja je do presude govorila da je to od istorijske vaznosti i dan D za svetsko pravo, sad govori da to nije obavezujuce i da je sud bez veze."

Citat je po pamcenju, ali je Ljubica to sjajno uocila.

e, sad jaksa, vi i dobar deo blogera krivite politicare za toboz nevesto sroceno pitanje, hocete da kazete da je to pitanje vesto bilo sroceno da bi u tom slucaju navelo sud na donosenje za nas pozitivnog odgovora?

Ma sad je ocigledno, a izgleda je bilo i mnogo ranije onima koji su hteli da imaju uvid u rad MSP, da to pitanje nije ni trebalo postavljati. Citava strategija prebacivanja borbe na pravni teren je, dakle, pogresna.
To je poenta.
Sam pao, sam se ubio.

Ako to nije neuspeh aktuelnih politicara - ja ne znam sta jeste.

Mishima je lek. Figurativno, naravno.

Ako to nije neuspeh aktuelnih politicara - ja ne znam sta jeste.

Mishima je lek. Figurativno, naravno.

da nije slucajno njihov neuspeh u tome sto su clanovi stranke za koju vi ne glasate?

Zaista...
- koje su to stranke i kada u prethodnom periodu bile decidne i uporne u tvrdnji da je pogrešno na ovakav, pravno-međunarodni način voditi borbu za očuvanje celovitosti državne teritorije?

Da li je tada neko znao, kao što danas zna, da je pravni tim nedovoljno umešan?

Ko je jasno i glasno, uz obrazloženje, rekao da je pitanje koje je Srbija postavila međunarodnim faktorima nedovoljno dobro formulisano?

da nije slucajno njihov neuspeh u tome sto su clanovi stranke za koju vi ne glasate?

Glas dala Tadicu. Toliko o toj besmislici.
I zasto bi "moj" bio nedodirljiv za kritiku ako je greska ocigledna?

Zaista...
- koje su to stranke i kada u prethodnom periodu bile decidne i uporne u tvrdnji da je pogrešno na ovakav, pravno-međunarodni način voditi borbu za očuvanje celovitosti državne teritorije?

Da li je tada neko znao, kao što danas zna, da je pravni tim nedovoljno umešan?

Ko je jasno i glasno, uz obrazloženje, rekao da je pitanje koje je Srbija postavila međunarodnim faktorima nedovoljno dobro formulisano?

Pa kako da vam to plasticno objasnim...
Seli su u pogresan voz i sad je svaka stanica na tom putu pogresna.

Na pogresan voz je jedno vreme upozoravao samo LDP. A kasnije ni oni.

Nekako osećam da je Koštunica oduvek bio protiv akcije

Glas dala Tadicu. Toliko o toj besmislici.
I zasto bi "moj" bio nedodirljiv za kritiku ako je greska ocigledna?

ah, znam, bas vas ima na blogu, vi ste dali glas ds-u i sada ste razocarani i pisete postove u kojima objasnjavate da necete nikad vise tako glasati navodeci naivne citaoce bloga da, po vasoj preporuci i na osnovu vaseg loseg iskustva sa ds, potraze neku blisku opciju na izborima, recimo ldp...

zar ne umete nista bolje da smislite?

ah, znam, bas vas ima na blogu, vi ste dali glas ds-u i sada ste razocarani i pisete postove u kojima objasnjavate da necete nikad vise tako glasati navodeci naivne citaoce bloga da, po vasoj preporuci i na osnovu vaseg loseg iskustva sa ds, potraze neku blisku opciju na izborima, recimo ldp...

zar ne umete nista bolje da smislite?

A pa vi ste ovde novi?
Pogledajte arhivu bloga kad se vodila debata da li glasati za Tadica.
Ja sam zdusno ubedjivala ljude da glasaju za, ldp pristalice me zdusne pljuvale.
Nije tesko citati.
Ali je lakse filozofirati u prazno.

jaksa scekic

PPS: I da citiram Ljubicu Gojgic: "sad se doslo u apsurdnu ironicnu poziciju, zemlje koje su zagovarale nezavisnost Kosova i Amerikancu su govorili pre presude da ona nije bitna i da se nista nece promeniti, a sad govore da je to vazno i da je potvrdjena nezavisnost Kosova, a Srbija koja je do presude govorila da je to od istorijske vaznosti i dan D za svetsko pravo, sad govori da to nije obavezujuce i da je sud bez veze."
Citat je po pamcenju, ali je Ljubica to sjajno uocila.

Vaš citat Gojgićeve je sasvim u redu, ali njen "citat" nije ni blizu tačan, već je obična (DS-portparolaška ) konstrukcija.

1. Zemlje koje su "zagovarale nezavisnost" nijesu davale takve izjave nego u smislu da očekuju povoljnu odluku (mišljenje ) Suda po Kosovo i da je njegova nezavisnost nepovratna.
Jedan manji broj i da neće povući svoje priznanje nezavisnosti, što svakako indirektno može da se tumači da možda neće uvažiti mišljenje Suda.
Razlika je ipak velika.

2. Srbija (njena vlast ) jeste to proglašavala istorijskim trenutkom uz jedno očekivanje:
- da će mišljenje biti u korist Srbije, i
jednim kategoričkim stavom (koji nije trebalo saopoštavati )
- da Srbija neće poštovati to mišljenje ako ne bude prema očekivanju.

Svaka druga rečenica je sadržavala riječi: "teritorijalni integritet i suverenitet"... tra-la-la...

Dok su oni prvi odavno znali kakvo će biti mišljenje Suda, kod nas su razni "tumači" lansirali nekoliko varijanata od kojih nijedna nije ni blizu pogotka.

Mi i dalje imamo da damo „nešto“ (priznanje) a i ostalo je „nešto“ da se za to dobije. Šta je to "nešto" na obe strane se znalo i pre odluke suda. Cilj koji bi glasio dajte nam nešto (znatna autonomija severa, zaštićene enklave) za nešto nije van dohvata. Od ishoda takvih pregovora bi zavisio način života, a verovatno i opstanak ljudi koji tamo žive.

Tako sam i ja jedno vreme verovala da je Kostunica samo tvrd pregovarac i da ce u poslednjem, najkorisnijem casu, kao i svaki vrhunski pokeras, da baci na sto predlog o podeli Kosova. Kad ne lezi vraze, on ispao pravo iz Epskog ciklusa narodne poezije.

Ovo "nesto" za "nesto" nece biti za naseg zivota.

Kad ne lezi vraze, on ispao pravo iz Epskog ciklusa narodne poezije.

Što je ispao on... - nego - ispali smo izgleda svi mi, onako, kolektivno, kao istorijski vlak bez voznog reda ..

Ovo "nesto" za "nesto" nece biti za naseg zivota.

Ako ne bude za našeg, neće ni kasnije. Delim ovu zebnju. Koštuničin karakter smo svi hteli-ne hteli upoznali, i njegov epski stav ( za izraz) se može delimično objasniti tim karakterom. Plus, nije ni on imun od straha pred istorijom - niko (za sada) ne sme da bude taj koji je formalno izgubio Kosovo. Iz vizure političara još važnije: to može da plati za života, gubitkom vlasti. Nije teško primetiti da se za formulu nešto za nešto, dakle priznavanje nezavisnosti Kosova, naglas zalažu samo oni koji, poput mene ili autora bloga, neće doći u poziciju da o tome i odlučuju. Kada priznanje Kosova ne bude značilo i opasnost da se izgubi vlast - a na ovome se ipak radi - tada će i početi da se primenjuje formula nešto za nešto.

Na žalost, dnevno-politička šaketanja ovde uveliko nadilaze moć nacionalnog promišljaja te vrste (gde bi racionalno bilo daj bože pretpostavljeno mitomanskom, a matematika pretpostavljena usađenom strahu od toga šta će reći preci i današnji nenasmejani izaslanici predaka). Na ovoj stvari oko mišljenja MSP skoro svi pokušavaju da izguraju svoj trenutni ćar. Političari, sitni i krupni, analitičari, običan svet, blogeri, novinari... - svi su kao pomahnitali krenuli da naprave profit na onome što se pre neki dan desilo u hagijskom sudu. Ta potreba je ovde previše jaka, pa ne verujem da će se skorije načiniti neki "koncenzus pameti".

strahu od toga šta će reći preci

mitomanskom

Postoji razmatranje mentaliteta srpskog naroda, studije su još predratne (Čajkanović), gde se zapaža da Srbin crpe snagu iz osećaja da su sa njim i sve pokojne generacije: snaga da se odupre neprijatelju se na taj način udesetostručuje, a dugo vremena je ovo bio jedini "realni" izvor snage (tursko ropstvo). Malo koja nacija ima ovako snažan osećaj strahopoštovanja prema slavnoj prošlosti, i nesreću da se ono okrene protiv vlastitog dobra.

Drago, niste zamijetili da skoro svi imaju to objašnjenje, da pokušavaju da spasu?

Mislim da na ovome samo politička elita traži neki šićar i da ga neće naći..

Pa o čemu su vaša zadnja tri bloga?

Mislim, iskreno da niste u pravu. Pre svega zato što bavljenje "stvarnim životom" (pretpostavlja se valjda kvalitet života i perspektivnost) i bavljenje ovom vrstom "visoke politike" nisu ni u kakvoj suprotnosti. Stvari ne treba postavljati apriori u sistem "ili-ili". Može i jedno, i drugo.

Zatim, pritisak odozdo, duboko usađeni motivi vezani za pojam Kosova suviše su jaki i bez obzira što se vama možda čini da je ljudima dojadilo da zbog Kosova ispašta kvalitet njihovog "običnog života" - vreba jedna latentna politička spremnost da se klizne u samodestrukciju ukoliko se dirne taj mitomanski sloj.

Konačno, ne postoji elita, politička, kao izdvojak okrenut protiv onih koje predstavlja. Politika, domaća, koju vidimo, jeste precizni odraz navika i potreba ovdašnje populacije. O tome smo više puta polemisali, pa ne bih da duljim. U svakom slučaju, ova politika je posledica zbira svih naših stavova, spremnosti i nespremnosti, zrelosti i nezrelosti... Ona je apsolutni odraz "baze".

Ne radi se ovde o pravljenju profita nego pokušaju spasavanja jedne potpuno promašene politike..

Zasto da se spasava bilo cija promasena politika ovakve politicke elite???Mozda kao i sve ostalo u prirodi isluzilo svoje postalo nekompetitivno,nenapredno i kao takvo bi trebalo da nestane...mislim da trebamo da pravimo jasnu razliku u cuvanju i odbrani naseg misljenja i nase dece...pogresna politika previse parazita koji bi sada da vode "odbrambeni rat"pa mozda je vreme da ceo taj sistem kao takav i nestane...sunce ce sutra sigurno opet da sija a i mi necemo nestati sa njima ili bez njih...

To što se oglašavaju partije, SANU, NVO-i, udruženja, ljubitelji prirode, bivši ratnici, izbeglice... - sasvim je redovan proces društvenog treperenja, jer svako od njih ima svoje motive, ulogu, plan, borbu za poziciju... Svi su oni izaslanici onoga što ne spada u tzv. elitu, a iz čega najdirektnije proizilaze. Kroz njih baza zbori.

Vala, drago je i meni, Drago, my frend, da su prodavci patika ovoga puta ostali neoštećeni Baš sam se brinuo ... :)

Nego, ajmo ovo malo ozbiljnije :) Jedino uz program "i kosovo, i evropa" mogli su se dobiti izbori. Upravo zbog uslovljenosti koje sam u prethodnom komentaru pomenuo. Slažem se da treba izvesti neke promene u nacionalnom kursu. Ali, opet iz istog razloga, nisu dozvoljeni nagli pokreti i promena pravca. Tada bi se ovaj prepun kamion na prvoj krivini raspao. Jer, mnogo istovremeno događajućih procesa vezano je za ovo pitanje ("odbrana Kosova". Ovo u poslednje 2-3 godine je bio valjda najmanje štetan način da se ono brani. Bilo koja druga politička opcija, odnosno drugačije sastavljena skupštinska većina branila bi ga na način koji bi nužno morao da bude daleko štetniji po Srbiju, odnosno Srbiju bez Kosova i Srbiju sa neposedujućim Kosovom i njegovim preostalim srpskim življem (ne podvajam albansko i srpsko, ali o srpskom u ovakvim uslovima može koliko-toliko da brine samo Srbija). Ako mene pitate, navijam za detant. Sa dve isključive opcije obe zajednice će imati samo kamen oko vrata. Mešavina mudrosti i vremena dovešće do ulaska u novu, manje napetu fazu odnosa, sa daj bože evropom kao okvirom koji će obe strane obavezivati na novi kvalitet ponašanja.

niko (za sada) ne sme da bude taj koji je formalno izgubio Kosovo. Iz vizure političara još važnije: to može da plati za života, gubitkom vlasti. ....Kada priznanje Kosova ne bude značilo i opasnost da se izgubi vlast - a na ovome se ipak radi - tada će i početi da se primenjuje formula nešto za nešto.

Slažem se da treba izvesti neke promene u nacionalnom kursu. Ali, opet iz istog razloga, nisu dozvoljeni nagli pokreti i promena pravca. Tada bi se ovaj prepun kamion na prvoj krivini raspao

Obično se, kada se kaže "da ne bi izgubili vlast" pretpostavlja negativan kontekst. U slučaju politike prema Kosovu mislim upravo suprotno. Onakva politika koja neće dovesti do pada sa vlasti zbog Kosova je istovremeno i najbolja koja se može voditi za dobrobit građana. Pri tom promišljena na način da vodi ka rešenju, a ne ka konstantnom ne-rešenju. Zašto mislim da nije dobro da vlast padne na pitanju priznanja Kosova? Jer bi to zaključalo poziciju za rešavanje tog pitanja ikada i imali bi konstanto ne-rešenje (izvinjavam se na rogobatnosti izraza). Svaka sledeća ne bi niti pokušala da ga rešava.
Jedini način da se vlast ne izgubi zbog pitanja Kosova je da se stanje nacionalne svesti dovede to tačke kada će znatna većina prihvatiti scenario koji bih u nedostatku bolje formulacije nazvao "ovako je najbolje jer ovako mora". Opasno je da se vlast izgubi zbog nacionalnog pitanja - jer ako je jedan izgubio vlast zbog nacionalnog pitanja, drugi ju je pridobio zbog nacionalnog pitanja. Put priblažavanju nacionalne svesti trenutku kada će "najbolje jer mora" rešenje biti prihvaćeno je onaj kojim se sada ide, i u tom svetlu, ma koliko puta čuli reč "nikad", treba posmatrati nedavne događaje. Teško je proceniti kojom brzinom, i hoće li uopšte biti pređen.

Sad je na redu unošenje zavade u Generalnu skupštinu UN
Kad Vlk Jeremijić bude upao sa novim argumentima i pojašnjenjima, ovako izoštren blogovima Draginim, ima da napravi dar-mar u globalnoj ljudskoj svesti Ne znam kako će se Ameri ovoga puta izvući

jaksa scekic

Srbija salje 55 plus 40 emisara= 95 nose Tadicevo pismoKosovo salje 121 emisara = nose Hisenievo pismo sa na dnu napisanim PS: Pozdrav od Hilari Klinton

kazu da i severna koreja stavlja isti natpis na interkontinentalne projektile...

dve umesto jedne karte

Pet (ili nijednu).

Drago Kovacevic

Ovo smatram prijateljskom izjavom...

Mladenov: Dijalog posle MSP-a
24. jul 2010. | 18:15 | Izvor: Tanjug Sofija -- Mišljenje MSP-a treba da posluži uspostavljanju dijaloga i rešavanju konkretnih problema na Kosovu, smatra bugarski šef diplomatije Nikolaj Mladenov.

Ministar Mladenov je u emisiji “Subota 150" Bugarskog nacionalnog radija, rekao da se radi "o novoj fazi u odnosima između Srbije i Kosova".

U toj fazi, smatra bugarski ministar, "pažnja treba da bude posvećena uspostavljanju dijaloga i rešavanju konkretnih problema, koja su prepreka razvoju života i Srba, i ljudi, koji žive na Kosovu".

Prema rečima Mladenova, mišljenje Međunarodnog suda pravde, takođe, ne treba da bude prepreka evropskoj perspektivi Srbije i Kosova.

“Želim da naglasim da smo nedavno ratifikovali Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju Srbije, što je veoma važan korak ka njenom članstvu u EU i od sada pa nadalje put Srbije ka Evropi je na prvom mestu", izjavio je bugarski šef diplomatije.

Mladenov je kazao i da mišljenje MSP-a ne menja bugarski stav o priznavanju nezavisnosti Kosova, kao i da ne treba da se tumači kao presedan u međunarodnom pravu u odnosu na druge zemlje.

“Kosovo je dosta specifičan slučaj, koji treba da se razmatra samostalno", zaključio je Mladenov.

U kom delu odluke MSP je receno da je proglasenje nezavisnosti Kosova specifican slucaj?Bugarski ministar obmanjuje sliusaoce gore pomenutog radija,jer MSP jasno govori da je proglasenje nezavisnosti u skladu sa medjunarodnim pravom(sto spominje i Gligorov) .

Mladenov bi na funkciji mogao 'ladno da zameni Bajdena, ili Klintonovu, dok neko od njih dvoje bude bio na godišnjem odmoru :)

Naravno. Ko se ne bi složio sa stavom da treba rešavati pitanje životnih problema ljudi. No, ta izjava je poprilično blaga u odnosu na stanje na terenu, gde ljudska prava ne da se krše, nego na mnogim mestima na Kosovu skoro da i ne postoje kad su Srbi u pitanju.

Cela priča se vrti na bazi priznavanja-nepriznavanja Kosova. Srbija ga ne priznaje, a kosovski Albanci u to ime zatežu omču oko vrata Srba na Kosovu, gledajući na njih kao na izaslanike Beograda, a možda i kao na etnički višak. Broj povratnika, i česta sudbina povratnika na Kosovo...