Politika

Kokteli, prijemi, značke i odbrana zemlje

jeremija92 RSS / 24.12.2008. u 00:50

Obrazi mitroplolita Amfilohija i episkopa Grigorija nisu se pravo ni osušili posle poljubca kojim su overili svoje izmirenje na sv. Nikolu u manastiru Tvrdoš, a nacija strepi od novog sukoba. Ovog puta u drugoj instituciji u rangu onih u koje Srbi imaju najviše poverenja. Prva je, kao što zanamo Crkva, a druga je Vojska.

Načelnik Generalštaba Vojske Srbije general Ponoš nije došao na novogodišnji koktel koji je priredio ministar odbrane Šutanovac. Da je na tom koktelu vrhovni komandant Tadić izvršio prozivku i komandovaao "Na parove razbrojs!" videlo bi se da nije odsutan samo Ponoš već i gotovo svi ključni generali Vojske Srbije. Tu komandu nije imao ko da izda, jer ni vrhovni komandant nije prisustvovao koktelu.

Na pitanje da li je u sukobu sa načelnikom GŠ, ministar je odgovorio da je u dobrom odnosu sa generalima, a na pitanje novinara zašto na prijem nije došao general Ponoš, ministar Šutanovac je dogovorio: Pitajte njega. Iz Generalštaba je prvo stiglo nemušto nezvanično saopštenje: Nema šta da se slavi.

Kada general Ponoš ni juče nije došao na prijem povodom Dana Vazduhoplovstva i Protivvazdušne odbrane, na kome je komandant vazduhoplovstva Vojske Srbije, general-major Katanić uručio počasni pozlaćeni letački znak ministru odbrane Šutanovcu, i laicima je bilo jasno da su stvari otišle predaleko.


"Zbog nekompetencije, neodgovornosti, nesposobnosti, arogancije… politika odbrane ovde funkcioniše samo simbolično. Reklo bi se da ne postoji. Mi se dovijamo u okolnostima kad u državi nema strategije nacionalne bezbednosti, pa u skaladu sa tim ni srategije odbrane...U opticaju je ministrov agresivni marketinški pristup, koji ignoriše stvarne potrebe bezbednosti zemlje."

Ovo, i još mnogo toga, izjavio je general Ponoš u intervjuu Politici (ceo tekst).

Posle navedenih izjava teško da se sukob ministra odbrane i prvog general Vojske Srbije može završiti kao nedavni u vrhu SPC.

Čeka se Tadićev povratak iz Moskve.

………………………………..

Na pitanje novinara Politike:Jeste li bili na koncerrtu Miroslava Ilića? General Ponoš je odgovorio:
Ne, to nije moj senzibilitet. Gledao sam Stinga i Stounse. Rado bih posetio koncert Džonija Štulića.

....................................

Za bolji uvid u stavove gen. Ponoša o reformama Vojske Srbije link, na kome se zahvaljujem kolegi petru p.

 

 

Atačmenti



Komentari (122)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ivana23 ivana23 00:01 25.12.2008

Re: ***

dolybell92
"Министарство одбране Србије оценило је да је деловање начелника Генералштаба Војске Србије Здравка Поноша нанело велику штету угледу војске, речено је Радиотелевизији Србије у том министарству."
Alal im vera na konstataciji !

Vala bas!
blackbox92 blackbox92 01:13 25.12.2008

Ponoš i Grigorije

dolybell92
"Министарство одбране Србије оценило је да је деловање начелника Генералштаба Војске Србије Здравка Поноша нанело велику штету угледу војске, речено је Радиотелевизији Србије у том министарству."


Alal im vera na konstataciji !


Tako je i Amfilohije rekao za pismo episkopa Grigorija.
Ponoš je kao i episkop Grigorije rekao istinu, a to se kod nas zdravo ne vole.
Tačno je daSrbija nema politiku odbrane i sve dosadašnje reforme su provedene bez odgovarajuće zakonske osnove i pokrića u strateškim dokumentima.Tek su dali na javnu raspravu Strategiju nacionalne bezbednosti i strategiju odbrane, koje treba da budu usvojene tokom iduće godine.Verujem da nema šanse da ih ovakva Skupština usvoji.Svi oni koji imaju i malo nacionalnog ponosa bi se trebali zapitati zašto smo po svim pitanjima na poslednjem mestu u Evropi, osim po korupciji i kriminalu. Pa CG je nekoliko meseci po odvajanju usvojila Strategiju nacionalne bezbednosti, a to je osnova za sve ostalo pa i politiku odbrane.
Kod nas ne može da se usvoji jer ne znamo kolika nam je država, Kosovo je Srbija a zapravo nije,a niko ne sme da kaže šta je, ne znamo šta hoćemo.Jedino što znaju je kako da uzimaju pare jer državu i celu imovinu smatraju stranačkim plenom, jer je "takva narodna volja".
U svakom slučaju, Ponoš je imao hrabrosti i obraza da kaže da ne lažu narod. Lepo je naveo i kako i koliko se gradi i deli stanova. On je pristojan pa neće da navodi i sve raširenije priče o mahinacijama i korupciji oko podele stanova.
U svakom slučaju, samo na drugi način, Ponoš je reagovao slično kao Grigorije a ima i sličnosti jer je i u vojsci Crkva prisutnija nego pre balkanskih ratova
jeremija92 jeremija92 10:54 25.12.2008

Re: ***

ivana23
21:Премијер Мирко Цветковић казао је за Б92 да није тачна оцена генерала Поноша да политика одбране земље не постоји и додао да не би желео да се превише упушта у сукоб људи из војске и министарства.„Желим да поручим да безбедност није угрожена, све то добро функционише. А ове ствари које постоје, решаваће се у ходу”, рекао је Цветковић.Бета


Premjer, bez sumnje, zaslužuje zlatnu zanačku Počasni pešadinac.:)
jeremija92 jeremija92 10:59 25.12.2008

Re: ***

dolybell92
"Министарство одбране Србије оценило је да је деловање начелника Генералштаба Војске Србије Здравка Поноша нанело велику штету угледу војске, речено је Радиотелевизији Србије у том министарству."Alal im vera na konstataciji !


Tipična reakcija političara, ne samo danas i ne samo naših, u kojoj se menjaju teze: kriv je onaj koji ukaže na problem, a ne onaj koji je odgovoran za njegovo nastajanje i rešavanje.


blackbox92 blackbox92 12:59 25.12.2008

Re: ***

Premjer, bez sumnje, zaslužuje zlatnu zanačku Počasni pešadinac.:

Trudi se da po neobaveštenosti prevaziđe Koštunicu.
blackbox92 blackbox92 13:01 25.12.2008

Re: ***

jeremija92
dolybell92
"Министарство одбране Србије оценило је да је деловање начелника Генералштаба Војске Србије Здравка Поноша нанело велику штету угледу војске, речено је Радиотелевизији Србије у том министарству."Alal im vera na konstataciji !


Tipična reakcija političara, ne samo danas i ne samo naših, u kojoj se menjaju teze: kriv je onaj koji ukaže na problem, a ne onaj koji je odgovoran za njegovo nastajanje i rešavanje.



Ili što reče akademik: " mene istina ne interesuje, ja znam ko je u pravu."
jeremija92 jeremija92 16:38 25.12.2008

Jedna neće na koktel, drugi u Skupštinu

Ministar odbrane Dragan Šutanovac nije prisustvovao sednici Odbora jer, kako je rečeno B92 u Ministarstvu, poziv nije dobio od Odbora, već od Dragana Todorovića. .link

Doći će, kaže, nekom drugom prilikom.
petar_p petar_p 06:35 26.12.2008

farsicnost slucaja


kaze vest iz Blica:

Šutanovac je članovima Vlade Srbije takođe rekao da je tačno da je reč o sukobu dve koncepcije, ali da je problem u poimanju civilnog društva i civilne kontrole nad Vojskom Srbije.


Gde je to general Ponosh pomenuo?? Ni u intervjuu politici, ni u clanku u Vojnom Delu?

Dalje kaze vest:

On je naveo i da je lažno predstavljeno da postoji jedinstvo generala po pitanju nezadovoljstva u radu Ministarstva odbrane.


Znaci, po Sutanovcu, samo je Ponosh nezadovoljan...??

Šutanovac je govoreći o poslednjim dešavanjima na relaciji sa Ponošem rekao „da će oštro reagovati”, saznaje „Blic”.


Niko nije ni sumnjao u ovo. Da nije "ostro reagovao" u proslosti, ne bi se uvalio u ministarsku fotelju...

A najbolji je nastavak:

Prema tvrdnji našeg izvora, za reč posle njega javljali su se ministri Oliver Dulić, Ivica Dačić, Rasim Ljajić, Mlađan Dinkić, Milutin Mrkonjić. Oni su podržali Šutanovca i naveli da se ne mogu čuti „disonantni tonovi”.


Ima li boljeg dokaza od ovog spiska imena ko je ovde castan i posten, i ko je u pravu?

Farsa, kakva farsa... Jos ce smeniti Ponosha sa obrazlozenjem kako sabotira civilnu kontrolu Vojske...
Tadic se vremenom pretvorio u sopstvenu suprotnost.

Na kraju, imam da porucim samo jedno: pesma.
petar_p petar_p 07:08 26.12.2008

generalu Ponoshu podmecu

da onemogucava civilnu kontrolu vojske.

A general Ponosh u clanku kaze izmedju ostalog:
dolazi se do potrebe da se transformise Vojska. Transformacija se u nasem slucaju sprovodi na osnovu resursa koje imamo na raspolaganju, bez trazenja bilo kakvih dodatnih resursa. Nasi razlozi za transformaciju su – i eksterne i interne prirode.

U svim slucajevima, pa i u nasem, takvi razlozi uticu na promenu varijabli u jednacini vojne moci – menjaju odnos kvaliteta i kvantiteta. Uvek je tako bilo kroz istoriju. Industrijske revolucije su omogucile, a „hladni rat“ nametnuo potrebu da se prave velike stajace vojske sa mnogo ljudstva i tehnike. To je bilo jedno od obelezja 20. veka.
S obzirom na stalnu promenu uticaja kvantiteta i kvaliteta na jednacinu vojne moci, doslo je vreme da dominantnu ulogu dobije kvalitet. Za to postoje brojni razlozi. Osim tehnoloskog, pomenimo jos samo socijalni razlog pod kojim se podrazumevaju demografske i vrednosne tendencije u delu sveta ciju sudbinu delimo. U demokratijama elite nemaju pravo da ljudske zivote tretiraju kao kvantitet.


Dalje kaze Ponosh u analizi zatecenog stanja u vojsci:
U analizi i pokusaju da utvrdimo sta treba menjati, a ne trazeci povecanje izdvajanja za Vojsku, ustanovili smo, izmedju ostalog, da je Vojska u mnogo cemu postavljena tako da se set unutrasnjih vrednosti veoma dobro prepoznaje iz nacina upravljanja sistemom i iz raspodele beneficija. Kako je bilo sve manje novca i u nedostatku sustinske kontrole civilne vlasti, vrh sistema se sve vise bavio mikromenadzmentom, a sistem planiranja je postao formalan i neobavezujuci. U svim hijerarhijski uredjenim sistemima beneficije su veoma znacajne, pogotovu u drzavnoj sluzbi, a posebno u vojnoj organizaciji. Tokom vojnicke karijere, u prethodnom periodu, sistem beneficija nije bio linearno korelisan s napredovanjem. Opipljive beneficije, a u uslovima skromnih plata i, uopste, niskog zivotnog standarda u drustvu to su stanovi i relativan odnos penzija u odnosu na plate, skoncentrisane su bile pred kraj karijere, i to za oficire sa visokim cinovima.

Sa odlaskom u penziju malo se sta od toga gubilo. Na primer, u vezi sa stambenom politikom, rec je bila o stanovima za drugu i, cak, u nekim slucajevima, za trecu generaciju. Razumljivo je zasto je to bilo tako: sistem su stvarali za svoje potrebe i njime upravljali ljudi koji su bili upravo negde pri vrhu karijere. Oni su projektovali sistem tako da, cak i kad odu, on nastavlja da radi za njih. Problem dodatno multiplikuje nesrazmeran broj penzionera u odnosu na aktivni sastav Vojske, sto je posledica traumaticnog raspada SFRJ. Poseban problem je nasledjeni autonomni vojni socijalni sistem, koncipiran jos u SFRJ, kada je vojska bila „drzava u drzavi“. Smatrali smo da to treba menjati – sistem beneficija treba da bude stimulativan tokom citave karijere.




I onda Sutanovac i klika nalaze da ga optuze za opstruiranje civilne kontrole vojske, ALO??
(boldovanje sam ja dodao da naglasim najbitnije delove za nestrpljive citaoce)


jeremija92 jeremija92 11:21 26.12.2008

Re: generalu Ponoshu podmecu

Ukoliko dođe do smene Ponoša, politički vrh daće jasan signal da je odustao ili odložio reforme, ne samo u vojsci, već da je odustao ili odložio na neodređeno vreme, put u EU.

Neposredna posledica: umesto prfesionalne vojske, slične onoj u Sloveniji, Srbija će imati klasičnu vojsku sa regrutnom popunom.
Dakle, umesto na fakultete i/ili radna mesta mladići će i dalje na odsluženje vojnog roka u skladu sa onom starom: rado Srbin ide u vojnike, tri ga vuku, a četiri tuku.
Opštepoznato je da je takva vojska manje efikasna, ali zato skuplja.
ivana23 ivana23 11:50 26.12.2008

Re: generalu Ponoshu podmecu

jeremija92
Ukoliko dođe do smene Ponoša, politički vrh daće jasan signal da je odustao ili odložio reforme, ne samo u vojsci, već da je odustao ili odložio na neodređeno vreme, put u EU.Neposredna posledica: umesto prfesionalne vojske, slične onoj u Sloveniji, Srbija će imati klasičnu vojsku sa regrutnom popunom. Dakle, umesto na fakultete i/ili radna mesta mladići će i dalje na odsluženje vojnog roka u skladu sa onom starom: rado Srbin ide u vojnike, tri ga vuku, a četiri tuku.
Opštepoznato je da je takva vojska manje efikasna, ali zato skuplja.

Ali, zasto onda jeremija? Nije mi jasno, cak i kada ukljucim u analizu sve polit. price/nagadjanja...
blackbox92 blackbox92 12:48 26.12.2008

Re: generalu Ponoshu podmecu

jeremija92
Ukoliko dođe do smene Ponoša, politički vrh daće jasan signal da je odustao ili odložio reforme, ne samo u vojsci, već da je odustao ili odložio na neodređeno vreme, put u EU.

Neposredna posledica: umesto prfesionalne vojske, slične onoj u Sloveniji, Srbija će imati klasičnu vojsku sa regrutnom popunom.
Dakle, umesto na fakultete i/ili radna mesta mladići će i dalje na odsluženje vojnog roka u skladu sa onom starom: rado Srbin ide u vojnike, tri ga vuku, a četiri tuku.
Opštepoznato je da je takva vojska manje efikasna, ali zato skuplja.

Rusija je počela sa reformom svoje vojske i planira da tek 2020 pređe na profesionalnu vojsku.Kako možemo mi pre toga, nije bratski a ni u skladu sa gasno-izduvnim sporazumom.Prvo mora da se izgradi gasovor pa tek onda. Nema nikakve logike ali ovde je logici davno rečeno laku noć.
U Danas-u napisa vrli urednik da gde počinje vojska prestaje logika, a kod nas je i to obrnuto, a Ponoš je i pokazao, da mnogo više ima logike u razmišljanju pojedinih generala, kao što je on, nego kod političara.
jeremija92 jeremija92 13:12 26.12.2008

Re: generalu Ponoshu podmecu

ivana23

.Ali, zasto onda jeremija? Nije mi jasno, cak i kada ukljucim u analizu sve polit. price/nagadjanja...


Zašto su u mnogo čemu drugom naši političari spori i neracionalni?
Zašto su na dnevnom redu našeg Parlamenta pitanja koja su mnogi drugi razrešili?

Delom je već rečeno zašto nije donešena Strategija nacionalne bezbednosti i Strategija odbrane, bez kojih nema ni reforme Vojske, a to je pitanje vezano ne samo za Kosovo i pitanje naših granica, već za naša strateška opredeljenja vezana za evro-atlanske integracije.

Najkraće, ivana, zato što smo takvi kakvi smo.:(
ivana23 ivana23 14:12 26.12.2008

Re: generalu Ponoshu podmecu

jeremija92
Najkraće, ivana, zato što smo takvi kakvi smo.:(

jeremija92 jeremija92 16:06 26.12.2008

Re: generalu Ponoshu podmecu

marco_de.manccini marco_de.manccini 20:13 26.12.2008

Re: generalu Ponoshu podmecu

a zashto se vojska ne bi reformisala tako shto bi se potpuno ukinula. apsolutno potpuno. kao kad se zatvori fabrika "momci, beskorisni ste, druga su vremena, proizvod koji nudite nema prodju, hajde kucama, prekvalifikujte se pa pochnite da radite neshto pametno".

chime je to vojska usrecila srbiju u zadnjih 20 godina?
ivana23 ivana23 20:30 26.12.2008

Re: generalu Ponoshu podmecu

marco_de.manccini
a zashto se vojska ne bi reformisala tako shto bi se potpuno ukinula. apsolutno potpuno. kao kad se zatvori fabrika "momci, beskorisni ste, druga su vremena, proizvod koji nudite nema prodju, hajde kucama, prekvalifikujte se pa pochnite da radite neshto pametno". chime je to vojska usrecila srbiju u zadnjih 20 godina?

Slazem se.
jeremija92 jeremija92 21:11 26.12.2008

Re: generalu Ponoshu podmecu

marco_de.manccini
a zashto se vojska ne bi reformisala tako shto bi se potpuno ukinula.


Put do takvog, eventualnog, rešenja ide preko donošenja Strategije nacionalne bezbednosti i odbrane, u kojima bi se npr. reklo da se bezbednost i odbrana od agresije spolja oslanja na saveznike (NATO, Rusija...), a unutršnja na policiju, žandarmeriju...ili da se opredelimo za potpuno neutralnu zemlju bez oružanih snaga.
Obe varijante, svakako, su malo verovatne.

Ubrzani privredni razvoj Zapadne Nemačke i Japana posle II sv. rata rezultat je činjenice što im je zabranjeno da imaju vojsku. Nisu imali vojsku, pa nisu na nju trošili.

Vojska se ne može samoukinuti, a ni samoreformisati. I jedno i drugo je stvar politike.
Nedostatak bilo kakve koncepcije je ono što Ponoš zamera ministru i političarima.

ivana23 ivana23 21:52 26.12.2008

Tadić: Vojna pitanja nisu za javnu debatu

Savet za nacionalnu bezbednost sastaće se u ponedeljak kako bi raspravljao o stanju u sistemu odbrane i sukobu na liniji ministar odbrane Dragan Šutanovac - načelnik Generalštaba VS general Zdravko Ponoš.

Opširnije u izdanju za subotu, 27. decembar 2008.


BLIC
jeremija92 jeremija92 22:34 26.12.2008

Re: Tadić: Vojna pitanja nisu za javnu deb

ivana23
Savet za nacionalnu bezbednost sastaće se u ponedeljak kako bi raspravljao o stanju u sistemu odbrane i sukobu na liniji ministar odbrane Dragan Šutanovac - načelnik Generalštaba VS general Zdravko Ponoš.

.... posle kog će uslediti kratko saopštenje da bezbednost zemlje nije ugrožena da MO i vojska ispunjavaju svoje zadatke, da ima objektivnih poteškoća u realizaciji reforme VS, kao uostalom i u drugim segmentima društva, iz čega su onda proizašla i razmimoizlaženja dvojice čelnih ljudi, te da će se u narednom periodu posvetiti više pažnje reformama, a da su Predsednik i Savet dali jasne smernice ministru i načelniku GŠ, koje su ovi zdušno prihvatili... i svi krenuli na svoje reformske radne zadatke u nastupajućoj 2009.godini.

Drugim rečima, Predsednik je očinski ukorio, savetovao i blagoslovio.

Mediji će iz dobro obaveštenih neimenovanih izvora saznati da su i Šutanovac i Ponoš ponudili svoje ostavke, koje nisu prihvaćene, jer božemoj, nije vreme za predaju, obojica su nam potrebna, baš zbog reformi.
ivana23 ivana23 22:44 26.12.2008

Re: Tadić: Vojna pitanja nisu za javnu deb

Ako je tako, onda cela ova prica sluzi za nasu (opstu) zabavu, da bi se prikrila neka veca "prica" !?
jeremija92 jeremija92 23:58 26.12.2008

Re: Tadić: Vojna pitanja nisu za javnu deb

Kolateralna korist je i skretanje pažnje i otupljenje oštrice kritike zbog prodaje NIS, po sistemu Vi o NIS-u, a Hilandar gori.

Prava korist je unutarstranačka, da se potpredsedniku stavi do znanja ko je gazda u kući.

A što se zabave tiče, još su se rimski cezari uverili u njen značaj. Onis su to zvali - panem et circenses.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana