Istorija| Kultura| Nauka| Obrazovanje| Politika

Programi savesti (3): Švedski (svetsko-sistemski) model

Nebojša Milikić RSS / 22.01.2023. u 22:04

(Ovo su podsećanja na vreme kada je realizovano alternativno vođenje kroz postavku Muzeja švedske istorije)

Kad smo već kod svetsko-sistemske priče... sećaš se one prilično impresivne, samokritične nacionalno-istorijske teze u muzeju? O tome kako je Švedska postala ekonomska sila zahvaljujući ratnoprofiterskoj državnoj strategiji u „tri svetska rata“ (gde se za prvi računa Tridesetogodišnji rat)?. Jednostavno se švedska privreda okoristila, omastila o te katastrofe; zahvaljujući geografsko-istorijsko-političkom položaju sa svim stranama je sarađivala i trgovala a nakon ratova bila u prilici da – zahvaljujući neoštećenoj tj, u međuvremenu, trgovinom sa svim zaraćenim stranama dodatno razvijenoj industriji – obavlja najrazličitije usluge i isporučuje najraznovrsnije robe, i tako se dodatno bogatila, praktično na opštoj okolnoj nesreći... 

E, zamisli sad da na svaki pomenuti zahtev IHRE zemljama regiona, sa evropske, pa i univerzalne periferije stignu ovakvi nekakvi odjek-odgovori: a kad ćete vi da napravite odgovarajuće memorijale vašim ratnoprofiterskim politikama koje su vas i načinile sveomiljenim „švedskim modelom“? Kad će se recimo kod vas, kao i naravno i najpre u VB, Francuskoj, Belgiji, Holandiji, obeležiti svaki deo građevina u centru gradova poput Stokholma, Londona, Pariza, Amsterdama, Brisela, nastalih pljačkom, porobljivačkim i genocidnim politikama u kolonijama, koje su u Drugom svetskom ratu samo nastavljene na tlu Evrope?

Kada će na svakom luksuznijem kostimu u kolekcijama Victoria&Albert muzeja ili kod vas, u Nacionalnom (a privatnom) muzeju koji se nalazi do istorijskog u Stokholmu, biti objašnjena istorija industrije pamuka koja je na robovskom radu presudno i „razvila“ ekonomiju imperijalnog Zapada? Na svakoj lepšoj posudi za šećer i kafu može takođe biti ugravirana istorija robovskog rada u proizvodnji šećera i kafe, a pri svakom egzotičnom jelu biti poslužena i istorija trgovine začinima; na svakih pređenih desetak kilometara skupocenih vozila neizbežni glasovi iz auto-radija mogu pominjati horore ratovanja za izvore nafte? (Evo jednog apdejtovanog podsetnika za Victoria&Albert ako zatreba, a evo i npr. za neku uglednu memorijalnu instituciju u SAD a evo i za kojegod kolonijalne beneficiaries od kojegde). I ne, uzalud se mrštiš, to naravno nije nikakvo tovarenje krivice na obične ljude, na gro radništva i seljaštva centralnih kolonijalno-kapitalističkih ekonomija, na neki pojedinačni narod pa ni na pojedinačnu državu, jer to su (ne)dela disproporcionalno moćnih ekonomskih i političkih elita tj. kolonijalnih buržoazija, kojima je država bila tek „kancelarija za obavljanje zajedničkih poslova“ a čija istorija ionako dominira u muzejskim postavkama; sećaš se da sam pri vođenju prigovarao kako u celoj postavci o „hiljadu godina švedske istorije“ nema skoro nijednog eksponata o seljaštvu, koje je, ne samo istorijski gledano več i do nedavno činilo 70-80% stanovništva Švedske. Sa druge strane, iako je cela postavka potpuno u duhu buržoaske istoriografije, u njoj nema čak ni reči-pojma „buržoazija“. Slično i u onom drugom muzeju, sve sama istorija dobrostojeće malograđanštine, ima samo ona jedna jedina tragikomična rekonstrukcija sobice u radničkom predgrađu, i to maketa, u razmeri oko 1 : 100... i u toj istoj razmeri pet-šest pari cipela i cipelica, jer toliko je osoba i živelo u toj jednoj sobici. Možemo reći – sobica je u predstavljena u "nacionalnom" muzeju u razmeri tačno obrnutoj od odnosa koji je radništvo unosilo u stvaranje sve te izložene robe – kvalitetnog malograđanskog pokućstva i kultur-mobilijara...

Od koristi bi bili i seminari o ulozi koncentracionih logora u Africi u evropskoj kolonijalnoj ekonomiji, otimačini zemlje, proterivanju i istrebljivanju čitavih naroda u obe Amerike – rad Mine Henrikson ispao je sasvim dobar triger za tako nešto. Buržoaske, tada kolonijalizmom nadahnute institucije Švedske, bile su zavidno agilne u generisanju i reprodukciji rasističkih teorija, imaju čitave istorije takvih podviga ali to izlazi na videlo jedino ako dođe od nekud neka radoznala umetnica, pa sve te kompromitujuće materijale makar privremeno izvuče iz arhiva i depoa...

I da, posebno uvredljiv bio je onaj crtež, kao neki inžinjerski plan/presek broda za prevoz roblja, koji je toliko sitan da liči na crtež neke egzotične biljke, na klas neke čudne žitarice, a kad pogledaš malo bolje ono napakovani ljudi u potpalublju, složeni baš kao zrna u klasu; i umesto da se uz taj crtež npr. postave jasni crteži ili npr. rekonstruisani ležaji-boksovi kao na brodovima (mogu i od IKEE da se naruče, kao oblik 'istorijske kompenzacije'), pa da posetioci mogu recimo da odleže makar pola sata u položaju u kom su nedeljama bili prikovani i u ogromnim brojevima i umirali porobljeni ljudi – ne, crtež je u sklopu nekakvog rekonstruisanog kurioziti kabineta, dela naučno-zabavno-kolonijalnog pokućstva dobrostojeće buržoazije tog doba. Doduše, ako pročitaš sve potpise u kabinetu, saznaćeš, što je za pohvalu, da je uvoz šečera i kafe plaćan izvozom gvožđa (za okivanje robova) i da je ta trgovina, da ne kažemo trampa, tim gvožđem, šećerom i kafom odlučujuće pomogla razvoj švedske trgovačke buržoazije i građanstva uopšte.

Pa još, u svakoj veličanstvenoj vladarskoj palati, uglednijoj privatnoj ili javnoj instituciji, obeležiti deo nastao trgovinom robovima, tlačenjem i pljačkanjem seljaštva i radništva, to jest upisati u spomenike kulture one delove koji su nastali varvarstvom. Pa videti onda u nekom istorijsko-kategorijskom vodiču-separatoru da li se mogu odvojiti ti delovi od onih koji možda ili svakako nisu tako nastali. I dakle, da se ne krije buržoazija i vladajuća klasa uopšte, iza većine naroda ili neke apstraktne, aistorijske države, jer nije isto da li je neko imao moć i uticaj na ekonomski i samim tim politički život a neko bio tek objekt/’materijal’ tog života, ne može krivica za zločine da se svali na sve pa da se ne zna ko je odlučivao i profitirao a ko tek trpeo, stradao ili hteo-ne-hteo, da bi preživeo, radio što je radio. Da li se baš zato u Muzeju u celoj 1000-godišnjoj istoriji Švedske ne može naći reč buržoazija, da se ne bi diskutovalo o tome ko je subjekt a ko objekt buržoaske varijante nacionalne istorije? Lepo je kraljica Kristina još 1683. godine poručila autorima postavke: „Treba uvek govoriti istinu ali ne treba uvek govoriti baš svaku istinu“

Izvini što ti ovo ponavljam i što se rugam i inatim, ne bih da nisam siguran da razumeš zašto to radim, a opet, ne vredi ponavljati ni sto puta ako nije zapisano. Uostalom, projekat koji smo onda ponudili sadrži sve ovo u manje ili više definisanom obliku. I da ne zaboravimo, upravo se u Švedskoj pojavio taj nečuveni fenomen, da dobar deo mlađe populacije nije baš siguran u verodostojnost istorije Holokausta. Znajući da ni u SAD situacija nije ružičasta, priznajmo da to nije nikakvo čudo: tamo gde se kapitalizam najintenzivnije idealizuje i normalizuje, najteže je shvatiti njegove neslavne istorijske tendencije i učinke. Drugim rečima, normalizacija Švedskih Demokrata može se smatrati kao posledica ničeg drugog do „normalnosti“ švedske demokratije.

Naravno, sve nabrojano ne brani nikom da postavlja pitanja i angažuje se u odbrani istorijske istine, dostojnog sećanja na žrtve ratova i pogotovu masovnih zločina nad civilnim stanovništvom. Ali ne brani nikom ni da postavlja pitanja i preispituje načela i principe (licence i recepte) koji se pri tom nude ili nameću sa pozicije ekonomske i političke moći stečene na opisani način. Na kraju krajeva, šta ako se iz takve istorijske pozicije niti hoće niti može osmisliti i organizovati ozbiljna edukacija o genezi jednog singularnog ali u istoriju evropskog buržoaskog društva neraskidivo integrisanog istorijskog događaja kao što je Holokaust?

Ako je moto cele te politike „Posle Holokausta poezija više nije moguća“ a onda se ipak odštampaju milioni knjiga poezije to jest poete rezonuju i deluju „buisiness as usual“, kako onda da verujemo toj politici sećanja? Mada, pošto je i sećanje na Holokaust po nekima postalo biznis, tu kao da ima i neke logike? Pa još kad se takav biznis macabre zavrti na terenu švedske buržoazije, poznate po dobrom poslovanju na račun okolnih katastrofa, nikako ne miriše na dobro. Uostalom, šta je sa svim onim biznisima koje su vodili građani i građanke Evrope jevrejske nacionalnosti tamo negde do 1941-45? Ko je preuzeo te poslove, poslovna znanja i strukture, prostore, profite? Hoćemo li imati jedan takav grafikon na izložbi u svakom muzeju Holokausta? Hoćemo li se prisetiti vajkanja Gašpara Mikloša Tamaša, o tome kako će moći poverovatni svojim budimpeštanskim prijateljima i kolegama da im je žao zbog Holokausta, da su nesrećni zbog nestanka jevrejske zajednice Mađarske, njene kulture i konstruktivne uloge koju je imala u društvu - onda kada predlože da se vrate hiljade tamošnjih stanova potomcima pobijenih Jevreja?

Složili smo se da je Drugi svetski rat nastavak uobičajene evropske kolonijalne politike ali na tlu Evrope. A samim tim imao je dva sasvim različita načina pripreme i vođenja. Prvi je bio rat između konkurentskih kolonijalnih sila, rat za premoć i resurse, gde se uglavnom poštovalo i ratno pravo. Na istoku, to je  bio rat za "lebensraum", rat do porobljavanja ili istrebljenja. Kako onda da razumemo Holokaust, koji se, čak, tehnički gledajući, ’izvozio’ na kolonizovani istok Evrope (kao neka „prljava“ ili labor-intensive industrija), ako oduzmemo iz njegove istorije kolonijalizam i imperijalizam? Kako da razumemo rasizam i za njega vezani virulentni antisemitizam? Kako da razumemo kada sve evropske institucije, slično švedskim, kriju istoriju svoje participacije i agencije u proizvodnji i reprodukciji rasističkih i kolonojalnih teorija, ideologija i politika? I da ne bude zabune, kada sasvim lako mogu da zamislim i svoju malenkost kao službenika u tim institucijama, koji lagano saučestvuje u relativizacijama, omalovažavanju, prikrivanju, jer, jer, jer – to bi bio moj klasni interes u svetsko-sistemskoj konjukturi. Da vidiš samo, pa i kvazi soc-samoupravno obrazovanje pružilo je sasvim solidan trening za oportunističko pozicioniranje univerzalnog malograđanina u univerzalnoj klasnoj borbi. Na primer, možda baš zato nisam ni pomenuo isplativu saradnju švedskih kapitalista sa rasističkim režimom Južne Afrike...



Komentari (31)

Черевићан Черевићан 00:43 23.01.2023

amicus humani generis

ili, složimo se

анализа историје ..уме да заболи
било па прошло промене ту нема,
глобално не ваља (а биће и горе)
припазимо шта се.. данас спрема
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 06:55 23.01.2023

Re: amicus humani generis

u prošlosti današnjice istina se krije,
i taj stari mehanizam raštelovan nije.
u lokalnom globalno ogleda se jasno,
ne uzvratiš pogled i za sve je kasno...

(ko zaturi istoriju Drugog svetskog rata,
ponavljanje sledi u nekoliko rata)

Черевићан Черевићан 11:26 23.01.2023

amicus humani generis / II

или , ko zaturi istoriju

уврнуте шије све цуњајућ' ................назад
затекну ......почесто........ брижна нас јутра,
они с'напредгледом намећу нам стварност
сви хрлећи заједнички ......у недорек сутра

(историји грубо рећи …..треба ли јој славља
а с’разлогом круцијалним: вазда се понавља)
bene_geserit bene_geserit 06:06 23.01.2023

bullshit

Kakva gomila bullshita ovaj tekst.

Recimo ropstvo ...
Postojalo je odvajkada širom sveta.
Prvo su ga u svetu ukinule zapadne zemlje.
U Africi je takođe postojalo od pamtiveka a ukinule su ga kolonijalne sile čim su izdelile Afriku (scramble for Africa 1880 do WW1).
Vratilo se posle dekolonizacije ponegde a i danas postoji u jednoj dve zemlje.
To su ti činjenice.

Kada je ropstvo ukinuto u raznim zemljama:
(u Rusiji je serfdom, ne preterano različit od ropstva postojao sve do 1861)

Nebojša Milikić Nebojša Milikić 06:43 23.01.2023

Re: bullshit

buržoaska imperijalna i kolonijalna propaganda i manipulacije neće biti tolerisani... u tekstu su dati linkovi relevantnih naučnih radova i istraživanja diskutovane teme a ne propagandističke kvaziteorijske papazjanije... dakle, ili menjati rečnik i nivo argumentacije ili se makar uzdržati od reakcionarnog lumpovanja...
softelectronics_e softelectronics_e 08:14 23.01.2023

Re: bullshit

Nebojša Milikić
buržoaska imperijalna i kolonijalna propaganda i manipulacije neće biti tolerisani... u tekstu su dati linkovi relevantnih naučnih radova i istraživanja diskutovane teme a ne propagandističke kvaziteorijske papazjanije... dakle, ili menjati rečnik i nivo argumentacije ili se makar uzdržati od reakcionarnog lumpovanja...

Auuuuuu, Mile!
Ove tvoje terminologije se ne bi stidele ni najordinarnije komunjare.
Odakle više izvirete?
gedza.73 gedza.73 11:20 23.01.2023

Re: bullshit

Nebojša Milikić
buržoaska imperijalna i kolonijalna propaganda

Čudo da si preskočio robovski rad u komunizmu. Da ne pričamo o pljačkanju resursa koje su vršili komunisti po okupiranim državama. A tek kad bi krenuli sa pričom o masovnim zločinima, genocidima, teroru ko zna dokle bi stigli.




U komunizmu su žene muževa koji su proglašeni za narodne neprijatelje slate u logore na robovski rad. Čak su komunisti imali logore za decu (Arhangelsk).
Što kaže jedan Rus 'u komunizmu nisu imali komore na gas nego led'



A istu argumentaciju
buržoaska imperijalna i kolonijalna propaganda i manipulacije neće biti tolerisani..

su i oni koristili kako bi zatvarali nevine ljude i pretvarali ih u robove. 'Društveno (socijalno) opasni element' ili 'društveno opasni elemenAt'. СОЭ i СВЭ

Nebojša Milikić Nebojša Milikić 13:04 23.01.2023

Re: bullshit

softelectronics_e
Nebojša Milikić
buržoaska imperijalna i kolonijalna propaganda i manipulacije neće biti tolerisani... u tekstu su dati linkovi relevantnih naučnih radova i istraživanja diskutovane teme a ne propagandističke kvaziteorijske papazjanije... dakle, ili menjati rečnik i nivo argumentacije ili se makar uzdržati od reakcionarnog lumpovanja...

Auuuuuu, Mile!
Ove tvoje terminologije se ne bi stidele ni najordinarnije komunjare.
Odakle više izvirete?


pa iz kapitalizma naravno... komunizam je terminologija istine kapitalizma...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 13:31 23.01.2023

Re: bullshit

gedza.73
Nebojša Milikić
buržoaska imperijalna i kolonijalna propaganda

Čudo da si preskočio robovski rad u komunizmu. Da ne pričamo o pljačkanju resursa koje su vršili komunisti po okupiranim državama. A tek kad bi krenuli sa pričom o masovnim zločinima, genocidima, teroru ko zna dokle bi stigli.




U komunizmu su žene muževa koji su proglašeni za narodne neprijatelje slate u logore na robovski rad. Čak su komunisti imali logore za decu (Arhangelsk).
Što kaže jedan Rus 'u komunizmu nisu imali komore na gas nego led'



A istu argumentaciju
buržoaska imperijalna i kolonijalna propaganda i manipulacije neće biti tolerisani..

su i oni koristili kako bi zatvarali nevine ljude i pretvarali ih u robove. 'Društveno (socijalno) opasni element' ili 'društveno opasni elemenAt'. СОЭ i СВЭ



pa jesmo li se dogovorii da nema podanicke sitnoburzoaske propagande u korist imperijalizma i kapitalizma? C, c, c...!? To sto navodis iz CIA bukvara pre svega nije bio nikakav "komunizam" niti su rezimi (koji se tako propagandno oznacavaju iako nijedan nije tvrdio da je komunisticki) to imali kao neki svoj idejni plan i program, koji bi mogao biti u bilo kakvoj vezi sa komunistickom ideologijom... zlocini, nasilje u organizaciji i odrzavanju drustva i ekonomije, to su deformacije i samih tih sistema i ideologije koja im se pripisuje ili koju su makar pokusavali da slede; svako razume razliku izmedju neceg planskog, ekonomski neophodnog i ukalkulisanog, sistemski organizovanog i ideoloski normalizovanog, dakle u same temelje sistema ugradjenog pljackanja i porobljavanja, od necega sto je bila deformacija, otklon od stvarnih ciljeva politickog sistema ili njegovih oslobodilackih ideologija... svako razume da se ne moze izjednacavati nesto sto je bilo neskriveno i besramno profiterski ugradjeno u temelje razvoja nekog sistema, od cega je taj sistem planski napredovao i sticao moc, sto je dakle bilo neophodno za njegovo postojanje i razvoj -- od necega sto je ocigledna deformacija nekog sistema, sto je skrivano i potiskivano i sto je sistem na svaki nacin opterecivalo, dovodilo do politicke perverzije i sto je taj sistem na kraju i srusilo... ah da, svako razume ali ne razumeju samostalni kontra-Cvorovici...
softelectronics_e softelectronics_e 14:08 23.01.2023

Re: bullshit

Nebojša Milikić
softelectronics_e
Nebojša Milikić
buržoaska imperijalna i kolonijalna propaganda i manipulacije neće biti tolerisani... u tekstu su dati linkovi relevantnih naučnih radova i istraživanja diskutovane teme a ne propagandističke kvaziteorijske papazjanije... dakle, ili menjati rečnik i nivo argumentacije ili se makar uzdržati od reakcionarnog lumpovanja...

Auuuuuu, Mile!
Ove tvoje terminologije se ne bi stidele ni najordinarnije komunjare.
Odakle više izvirete?


pa iz kapitalizma naravno... komunizam je terminologija istine kapitalizma...

Jbg!
Izdao vas Tito kada je bio najpotrebniji.
Samo što kapitalizam nije strunuo, a Amerika i Engleska postale proleterske zemlje.
A on krepao.
gvozden1 gvozden1 14:24 23.01.2023

Re: bullshit

niti su rezimi (koji se tako propagandno oznacavaju iako nijedan nije tvrdio da je komunisticki) to imali kao neki svoj idejni plan i program, koji bi mogao biti u bilo kakvoj vezi sa komunistickom ideologijom

Kakav li bi tek bio taj pravi komunizam, kad i ovaj jedva preživesmo.
shmoo shmoo 15:06 23.01.2023

Re: bullshit

bene_geserit

Kada je ropstvo ukinuto u raznim zemljama:
(u Rusiji je serfdom, ne preterano različit od ropstva postojao sve do 1861)



У Србији. Године 1835.

"Земља је оног ко је обрађује." (Коџа Милош)

Скоро 30 година пре Русије и свакако пре свих других европских земаља у Србији није било спахилука, спахија и сељака који раде за спахије и остале остатке феудализма.

Укратко, 1835,. у Србији је званично укинут феудализам. Хвала неписменом Милошу.

А по овој твојој мапи видим да је Србија раме уз раме са неким од најнапреднијих сједињеноамеричанских земаља по том питању.

Поносим се том чињеницом.

А ти?

Тако да овај текст није булшит.

Он је настао на тој српској слободарској традицији.

Што би рекли у нашем народу, слобода и здравље су две најважније ствари у животу.

Nebojša Milikić Nebojša Milikić 09:22 24.01.2023

Re: bullshit

softelectronics_e
Nebojša Milikić
softelectronics_e
Nebojša Milikić
buržoaska imperijalna i kolonijalna propaganda i manipulacije neće biti tolerisani... u tekstu su dati linkovi relevantnih naučnih radova i istraživanja diskutovane teme a ne propagandističke kvaziteorijske papazjanije... dakle, ili menjati rečnik i nivo argumentacije ili se makar uzdržati od reakcionarnog lumpovanja...

Auuuuuu, Mile!
Ove tvoje terminologije se ne bi stidele ni najordinarnije komunjare.
Odakle više izvirete?


pa iz kapitalizma naravno... komunizam je terminologija istine kapitalizma...

Jbg!
Izdao vas Tito kada je bio najpotrebniji.
Samo što kapitalizam nije strunuo, a Amerika i Engleska postale proleterske zemlje.
A on krepao.


mozemo razmatrati Titovu ili bilo ciju "izdaju" komunizma ako se slozimo sta je komunizam to jest sta je u kom konkretnom slucaju bilo kidanje ili makar izvlacenje, postepen izlaz iz imperijalistickih lanaca...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 10:10 24.01.2023

Re: bullshit

gvozden1
niti su rezimi (koji se tako propagandno oznacavaju iako nijedan nije tvrdio da je komunisticki) to imali kao neki svoj idejni plan i program, koji bi mogao biti u bilo kakvoj vezi sa komunistickom ideologijom

Kakav li bi tek bio taj pravi komunizam, kad i ovaj jedva preživesmo.


ko je jedva preživeo? I šta? I sam pokušaj izgradnje socijalizma je doveo do najvećeg istorijskog napretka većeg dela stanovništva istočne Evrope, dobrog dela Azije, jednog dela Latinske Amerike i Afrike ikad... ni milijarde i milijarde utrošene i nadalje ulagane u kontrarevolucionarnu imperijalističku propagandu ne mogu to da opovrgnu, naprotiv, baš to ulaganje svedoči o mnogim uspesima i nesumnjivim potencijalima... da, na kraju je slom tog pokušaja bio i užasan, pogotovu ovde i u delovima bivšeg SSSRa, tamo gde su kontradikcije bile najveće, to opet ništa ne govori o "komunizmu", o politici oslobođenja i ostvarenja radnih ljudi a mnogo toga govori o napuštanju takve politike, flertovanju sa kapitalizmom, nacionalizmom, rasizmom, neokolonijalizmom...
softelectronics_e softelectronics_e 10:39 24.01.2023

Re: bullshit

Nebojša Milikić
softelectronics_e
Nebojša Milikić
softelectronics_e
Nebojša Milikić
buržoaska imperijalna i kolonijalna propaganda i manipulacije neće biti tolerisani... u tekstu su dati linkovi relevantnih naučnih radova i istraživanja diskutovane teme a ne propagandističke kvaziteorijske papazjanije... dakle, ili menjati rečnik i nivo argumentacije ili se makar uzdržati od reakcionarnog lumpovanja...

Auuuuuu, Mile!
Ove tvoje terminologije se ne bi stidele ni najordinarnije komunjare.
Odakle više izvirete?


pa iz kapitalizma naravno... komunizam je terminologija istine kapitalizma...

Jbg!
Izdao vas Tito kada je bio najpotrebniji.
Samo što kapitalizam nije strunuo, a Amerika i Engleska postale proleterske zemlje.
A on krepao.


mozemo razmatrati Titovu ili bilo ciju "izdaju" komunizma ako se slozimo sta je komunizam to jest sta je u kom konkretnom slucaju bilo kidanje ili makar izvlacenje, postepen izlaz iz imperijalistickih lanaca...

Čekaj!
Ti to ozbiljno smatraš nešto o tom komunizmu?!
Jbg, ja mislio da se ti zajebavaš?
Ko, ozbiljan, se time još uvek bavi?
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 10:44 24.01.2023

Re: bullshit

softelectronics_e

--- ---
Čekaj!
Ti to ozbiljno smatraš nešto o tom komunizmu?!
Jbg, ja mislio da se ti zajebavaš?
Ko, ozbiljan, se time još uvek bavi?


Svaki ozbiljan čovek bavi se problemima društva u kom živi i radi, komunizam nije ništa drugo do bavljenje suštinskim problemima kapitalizma, to smo već zaključili, ne znam zašto ponavljaš pitanje...
softelectronics_e softelectronics_e 11:21 24.01.2023

Re: bullshit

Nebojša Milikić
softelectronics_e

--- ---
Čekaj!
Ti to ozbiljno smatraš nešto o tom komunizmu?!
Jbg, ja mislio da se ti zajebavaš?
Ko, ozbiljan, se time još uvek bavi?


Svaki ozbiljan čovek bavi se problemima društva u kom živi i radi, komunizam nije ništa drugo do bavljenje suštinskim problemima kapitalizma, to smo već zaključili, ne znam zašto ponavljaš pitanje...

Komunizam je bulšitizam kojim se ozbiljni ljudi nikako ne bave.
gedza.73 gedza.73 19:37 24.01.2023

Re: bullshit

To sto navodis iz CIA bukvara pre svega nije bio nikakav "komunizam"

Kulovski je što si obrisao moj odgovor na ovaj komentar. Ali je takav postupak potpuno u duhu komunizma.

bene_geserit bene_geserit 09:42 25.01.2023

Re: bullshit

ne moze izjednacavati nesto sto je bilo neskriveno i besramno profiterski ugradjeno u temelje razvoja nekog sistema, od cega je taj sistem napredovao i sticao moc, sto je dakle bilo neophodno za njegovo postojanje razvoj -- od necega sto je ocigledna deformacija nekog sistema, sto je skrivano i potiskivano i sto je sistem na svaki nacin opterecivalo, dovodilo do politicke perverzije i sto je taj sistem na kraju i srusilo

"Besramno profiterski"

Nego u tim socijalizmima, onom exYu koji smo svi mi ovde na nesreću živeli (makar oni koje nisu streljali komunisti posle WW2 da bi im oteli ženu ili kuću, i oni koji nisu kosti ostavili na Golom Otoku), onaj sovjetski koji su na još veću nesreću živeli razni istočno-evropski narodi (oni koji su pretekli u golodomoru, sa kojma se nije igrala Čeka, Štazi, Sikuratatea, koji nisu završili po gulazima), onaj kineski koji su na još još veću nesreću živeli Kinezi (oni koji su pretekli od Kulturne revolucije), onaj severno-korejski koji su na još još još veću nesreću živeli i još uvek žive Korejci (ako se to može nazvati životom), onaj Kambodžijanski (kako beše, Pol Pot i Crveni Kmeri su uspeli da pobiju četvrtinu populacije, to je ipak neprevaziđeno, ili je i to možda "kapitalistička propaganda" ), ...
Deluje mi da imamo neki pattern ovde ...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 12:59 25.01.2023

Re: bullshit

gedza.73
To sto navodis iz CIA bukvara pre svega nije bio nikakav "komunizam"

Kulovski je što si obrisao moj odgovor na ovaj komentar. Ali je takav postupak potpuno u duhu komunizma.



pa kako, postuješ jedan za drugim takve "kulovske" (tačnije vulgarne) komentare i onda se žališ na odbitak? Možda to i nije skroz dijalektički ali i sam pokušavaš da izbegneš svaku dijalektiku (dijalog), što se onda žališ?
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 13:20 25.01.2023

Re: bullshit

bene_geserit
ne moze izjednacavati nesto sto je bilo neskriveno i besramno profiterski ugradjeno u temelje razvoja nekog sistema, od cega je taj sistem napredovao i sticao moc, sto je dakle bilo neophodno za njegovo postojanje razvoj -- od necega sto je ocigledna deformacija nekog sistema, sto je skrivano i potiskivano i sto je sistem na svaki nacin opterecivalo, dovodilo do politicke perverzije i sto je taj sistem na kraju i srusilo

"Besramno profiterski"

Nego u tim socijalizmima, onom exYu koji smo svi mi ovde na nesreću živeli (makar oni koje nisu streljali komunisti posle WW2 da bi im oteli ženu ili kuću, i oni koji nisu kosti ostavili na Golom Otoku), onaj sovjetski koji su na još veću nesreću živeli razni istočno-evropski narodi (oni koji su pretekli u golodomoru, sa kojma se nije igrala Čeka, Štazi, Sikuratatea, koji nisu završili po gulazima), onaj kineski koji su na još još veću nesreću živeli Kinezi (oni koji su pretekli od Kulturne revolucije), onaj severno-korejski koji su na još još još veću nesreću živeli i još uvek žive Korejci (ako se to može nazvati životom), onaj Kambodžijanski (kako beše, Pol Pot i Crveni Kmeri su uspeli da pobiju četvrtinu populacije, to je ipak neprevaziđeno, ili je i to možda "kapitalistička propaganda" ), ...
Deluje mi da imamo neki pattern ovde ...


ovo je već nivo 4. razreda, napredak ali u pogrešnom smeru, sve ista papazjanija izmišljotina, manipulacija, kleveti i besramne zloupotrebe žrtava i onih zločina koji su se desili a nikakve veze nemaju sa bilo kakvim komunizmom protiv kog vi CIAši ratujete... vi ste srećni zbog promašaja, destrukcije i autodestrukcije bilo kakvih oslobodilačkih pokušaja, bilo kakvog otpora imperijalnoj agendi koja je zločin po sebi a posebno ste srećni zbog tih zločina koji nikakve veze nemaju sa ciljevima komunizma ali vam nije dovoljno sreće pa izmišljate još i još i još, kao i za Jasenovac uostalom... komunizam protiv kog vi ratujete je za slobodan razvoj, afirmaciju i ostvarenje svih ljudi sveta i zato je tako opasan za vas koji sve misleći da ste nekakvi borci protiv "totalitarizma" u stvari dobrovoljno služite onih 1% uzurpatora i eksploatatora ostataka prirode i društva (imaš tamo bačeno iza biblioteke mnogih škola koje ste preuzeli stare udžbenike, pa "knjige u šake" da vidiš šta su bili priroda i društvo pre nego što su i ovde zazvonila "a ne (imperijalna) "zvona i praporci"...
softelectronics_e softelectronics_e 14:10 25.01.2023

Re: bullshit

Nebojša Milikić
bene_geserit
ne moze izjednacavati nesto sto je bilo neskriveno i besramno profiterski ugradjeno u temelje razvoja nekog sistema, od cega je taj sistem napredovao i sticao moc, sto je dakle bilo neophodno za njegovo postojanje razvoj -- od necega sto je ocigledna deformacija nekog sistema, sto je skrivano i potiskivano i sto je sistem na svaki nacin opterecivalo, dovodilo do politicke perverzije i sto je taj sistem na kraju i srusilo

"Besramno profiterski"

Nego u tim socijalizmima, onom exYu koji smo svi mi ovde na nesreću živeli (makar oni koje nisu streljali komunisti posle WW2 da bi im oteli ženu ili kuću, i oni koji nisu kosti ostavili na Golom Otoku), onaj sovjetski koji su na još veću nesreću živeli razni istočno-evropski narodi (oni koji su pretekli u golodomoru, sa kojma se nije igrala Čeka, Štazi, Sikuratatea, koji nisu završili po gulazima), onaj kineski koji su na još još veću nesreću živeli Kinezi (oni koji su pretekli od Kulturne revolucije), onaj severno-korejski koji su na još još još veću nesreću živeli i još uvek žive Korejci (ako se to može nazvati životom), onaj Kambodžijanski (kako beše, Pol Pot i Crveni Kmeri su uspeli da pobiju četvrtinu populacije, to je ipak neprevaziđeno, ili je i to možda "kapitalistička propaganda" ), ...
Deluje mi da imamo neki pattern ovde ...


ovo je već nivo 4. razreda, napredak ali u pogrešnom smeru, sve ista papazjanija izmišljotina, manipulacija, kleveti i besramne zloupotrebe žrtava i onih zločina koji su se desili a nikakve veze nemaju sa bilo kakvim komunizmom protiv kog vi CIAši ratujete... vi ste srećni zbog promašaja, destrukcije i autodestrukcije bilo kakvih oslobodilačkih pokušaja, bilo kakvog otpora imperijalnoj agendi koja je zločin po sebi a posebno ste srećni zbog tih zločina koj nikakve veze nemaju sa ciljevima komunizma ali vam nije dovoljno sreće pa izmišljate još i još i još, kao i za Jasenovac uostalom... komunizam protiv kog vi ratujete je za slobodan razvoj, afirmaciju i ostvarenje svih ljudi sveta i zato je tako opasan za vas koji sve misleći da ste nekakvi borci protiv "totalitarizma" u stvari dobrovoljno služite onih 1% uzurpatora i eksploatatora ostataka prirode i društva (imaš tamo bačeno iza biblioteke mnogih škola koje ste preuzeli stare udžbenike, pa "knjige u šake" da vidiš šta su bili priroda i društvo pre nego što su i ovde zazvonila "a ne (imperijalna) "zvona i praporci"...

Auuuuuu, Mile!
Ovo je strašno da teško može da bude strašnije.
bene_geserit bene_geserit 06:50 26.01.2023

Re: bullshit

nikakve veze nemaju sa bilo kakvim komunizmom protiv kog vi CIAši ratujete... vi ste srećni zbog promašaja, destrukcije i autodestrukcije bilo kakvih oslobodilačkih pokušaja, bilo kakvog otpora imperijalnoj agendi

Osnova slobode je ekonomska sloboda.
Osnova ekonomske slobode je slobodno tržište sa minimumom uplita države.
Kapitalizam može da bude globalistički i imperijalan a može da bude i suprotno od toga.
Sa druge strane socijalizam može i jeste bio isključivo totalitaran.

Ono što nema nikakve veze sa izvornim kapitalizmom je ova crony verzija koju imamo prilike da gledamo.
Kapitalizam je sistem koji je moguće popraviti, socijalizam je u osnovi pogrešan i beznadežan.
Ljudi nisu preskakali berlinski zid (uvek u jednom, pogodi kom, smeru) zbog para već zbog slobode.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 20:43 27.01.2023

Re: bullshit

bene_geserit
nikakve veze nemaju sa bilo kakvim komunizmom protiv kog vi CIAši ratujete... vi ste srećni zbog promašaja, destrukcije i autodestrukcije bilo kakvih oslobodilačkih pokušaja, bilo kakvog otpora imperijalnoj agendi

Osnova slobode je ekonomska sloboda.
Osnova ekonomske slobode je slobodno tržište sa minimumom uplita države.
Kapitalizam može da bude globalistički i imperijalan a može da bude i suprotno od toga.
Sa druge strane socijalizam može i jeste bio isključivo totalitaran.

Ono što nema nikakve veze sa izvornim kapitalizmom je ova crony verzija koju imamo prilike da gledamo.
Kapitalizam je sistem koji je moguće popraviti, socijalizam je u osnovi pogrešan i beznadežan.
Ljudi nisu preskakali berlinski zid (uvek u jednom, pogodi kom, smeru) zbog para već zbog slobode.


Ovo je sad NATO bukvar, mnogo brutalniji/nasilniji u priči/doktrini a sofisticiraniji u taktici i (oružanoj) tehnici ... priča je da je ekonomska sloboda onih 1%, ili da kažemo i do 10-20% u najbogatijim društvima, u stvari nekakva sloboda za sve, dakle brutalni klasizam uz neokolonijalizam... u suštini, strukturno gledajući, to je sloboda da se moć, blagostanje, ali i malograđanski komfor i iluzije kapitalističkog centra naplate krvlju, znojem i zabludama periferije (ne samo država-periferija, ima i unutrašnjih periferija u razvijenim državama, to su npr. oblasti čiju privredu karakteriše potpuna podređenost, blokada razvoja, supereksploatacija itd)... taktike i tehnike su razne, 'friendly' okupacije i uzurpacije državnih i društvenih kapaciteta kroz tzv. 'voluntary' structural dependency, pa onda (soft-)power signaling and display, EU i slične "integracije" itd...

CIA doktrina je na neki način obrnuta, brutalna u tehnici i taktici (ispiranje mozga i stomaka, praćenje, zastrašivanje, karijerne navlakuše i sačekuše, i drugo egzistencijalno potkupljivanje pa ucenjivanje) a sofisticirana u priči/žvaki (to su ove tobož zabrinute, tobož dobronamerne mitologije o zločinima komunizma ili totalitarizma, etičko zastrašivanje i manipulisanje žrtvama i duplim standardima, emocionalne ucene, rečju, to što vas par ovde vredno praktikuje... po svemu sudeći nesvesno...)
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 10:30 24.01.2023

Trolovi da rastroluju komentare

pa da diskutujemo... čak i da se ignoriše vređanje, nema svrhe prihvatati nivo kvazi-argumentacije tipa:
- "to su ruski podaci" - kao da u Rusiji nema pećinskog antikomunizma i imperijalnih slugu
ili
- "kuka se nad jevrejskim a ignorišu sovjetske žrtve" - jer autor bloga nije izabrao temu konferencije o kojoj je reč
gedza.73 gedza.73 11:17 24.01.2023

Re: Trolovi da rastroluju komentare

- "to su ruski podaci" - kao da u Rusiji nema pećinskog antikomunizma i imperijalnih slugu

Peta kolona i domaći izdajnici koji mrzU komunizam? Sad samo da komunisti pojasne kako su to u stvari bili radni logori u kojima su se 'dobri ljudi brinuli o onima koji su skrenuli sa komunističkog puta'. Tako nekako opisuju Jasenovac.

A 'imperijalne sluge' se najbolje vide u komunistima koji su nakon nacista dokusurili istočnu Evropu.

p.s.
Zamisli da neki Nemac objašnjava kako 'pećinske anti Švabe' žele da ih opanjkaju i iznesu na zao glas pričajući o logorima i ideologiji koja je unesrećila milione.

Već sam pominjao rudnik u Rumuniji gde su umrle na hiljade političkih zatvorenika jer su ih komunisti (centrala u Moskvi) pretvorili u robove koji su kopali uranijum bez ikakve zaštite.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 13:02 25.01.2023

Re: Trolovi da rastroluju komentare

gedza.73
- "to su ruski podaci" - kao da u Rusiji nema pećinskog antikomunizma i imperijalnih slugu

Peta kolona i domaći izdajnici koji mrzU komunizam? Sad samo da komunisti pojasne kako su to u stvari bili radni logori u kojima su se 'dobri ljudi brinuli o onima koji su skrenuli sa komunističkog puta'. Tako nekako opisuju Jasenovac.

A 'imperijalne sluge' se najbolje vide u komunistima koji su nakon nacista dokusurili istočnu Evropu.

p.s.
Zamisli da neki Nemac objašnjava kako 'pećinske anti Švabe' žele da ih opanjkaju i iznesu na zao glas pričajući o logorima i ideologiji koja je unesrećila milione.

Već sam pominjao rudnik u Rumuniji gde su umrle na hiljade političkih zatvorenika jer su ih komunisti (centrala u Moskvi) pretvorili u robove koji su kopali uranijum bez ikakve zaštite.


ma ne, oni u Rusiji su ipak namazaniji, to su intelektualne froncle, ali froncle crne aristokratije, ovo tvoje je nivo CIAškog bukvara, za nepismene antikomuniste nove kapitalističke periferije...
gedza.73 gedza.73 19:27 25.01.2023

Re: Trolovi da rastroluju komentare

ovo tvoje je nivo CIAškog bukvara


Ponavljam da su to ruski izvori odnosni Rusi koji iznose dokaze i podsečaju na komunističke zločine. Al' su valjda oni izdajnici koji mrzU komunizam, oće mu napakoste odnosno nepismeni antikomunisti potpali pod zlu CIAšku propgandu. A dobro zanmo ko je među nama trockista a ko radi za trule kapitaliste i oću uništu sećanje na dobrog Lenjina, Staljina i njihove saradnike iz Čeku-NKVD-KGB.

Jedno lično pitanje. Imaš li bilo šta u svom vlasništvu? Auto, stan, baštu, garažu...

Nebojša Milikić Nebojša Milikić 18:09 26.01.2023

Re: Trolovi da rastroluju komentare

gedza.73
ovo tvoje je nivo CIAškog bukvara


Ponavljam da su to ruski izvori odnosni Rusi koji iznose dokaze i podsečaju na komunističke zločine. Al' su valjda oni izdajnici koji mrzU komunizam, oće mu napakoste odnosno nepismeni antikomunisti potpali pod zlu CIAšku propgandu. A dobro zanmo ko je među nama trockista a ko radi za trule kapitaliste i oću uništu sećanje na dobrog Lenjina, Staljina i njihove saradnike iz Čeku-NKVD-KGB.

Jedno lično pitanje. Imaš li bilo šta u svom vlasništvu? Auto, stan, baštu, garažu...



Naravno, ti namerno mešaš ljude koji se opravdano brinu o istoriji i memorijalizaciji zločina i one koji to rade u propagandne svrhe besramno manipulišući žrtvama, a kojih naravno ima i u Rusiji kao što boraca protiv imperijalizma i imperijalističke propagande i manipulacija ima i u imperijalističkim zemljama, npr. u SAD...

Pošto rezonuješ i iznosiš argumente kao da si neko (crnoburžoaskom propagandom već indoktrinirano) dete u trećem-četvrtom razredu osnovne škole, odgovoriću ti na tom nivou; Ako hoćeš nekog da pitaš lično pitanje, ili nešto što ti smatraš ličnim pitanjem, onda: 1. to ne radiš javno ako ne moraš, ili ako imaš mogućnost da pitanje postaviš na drugi način, drugim putem, onda prvo to uradiš 2. objasniš zašto je to važno i 3. da bi pokazao da je važno prvo sam odgovoriš na to pitanje...
Colin_bgd Colin_bgd 13:49 25.01.2023

Highgate Cemetery Gates

Kome nije jasno zasto su zdrav razum i shvatanje sveta i vremena u Srbiji (kod, na zalost, vecine) ovako jadno i bedno (a vrlo svesno i planski, da ne bude zabune) srozani samo treba da procita ovaj maestralni blog...
softelectronics_e softelectronics_e 14:11 25.01.2023

Re: Highgate Cemetery Gates

Colin_bgd
Kome nije jasno zasto su zdrav razum i shvatanje sveta i vremena u Srbiji (kod, na zalost, vecine) ovako jadno i bedno (a vrlo svesno i planski, da ne bude zabune) srozani samo treba da procita ovaj maestralni blog...

Pojasni!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana