Budućnost| Ekonomija| Gradjanske inicijative| Istorija| Politika

Saopštenje Malograđanske stranke povodom rata u Ukrajini

Nebojša Milikić RSS / 01.05.2022. u 15:11

Sada kada smo konačno uzeli sve(t) u svoje tradicionalno krvave ruke, došlo je vreme da makar pokušamo da govorimo istinu i samo istinu. „Makar". Eto, tako to zvuči kad se mi namerimo da govorimo istinu istine radi. A opet, kao i svaka biljna ili životinjska vrsta pred izumiranjem spremni smo na sve, pa i na istinu samo radi istine, bez ikakve koristi. Makar tako sebi delujemo, malograđanin uvek ima o sebi bolje mišljenje od onog koje drugi imaju o njemu.

Za stotinak godina, kad sa svojim pričama iz nepričave pretpostavljeno nestanemo sa namučenog lica zemlje, možda će se u školama učiti i nekakva istina o ovom bizarnom ratu - kao vrhuncu višefazne i višesmislene reaktuelizacije, pa raznolikih maskiranja, podgrevanja, hlađenja i potpirivanja ciljeva Drugog svetskog rata (koji nije bio ništa drugo do premeštaj dotadašnjih kolonijalnih ratova na tlo Evrope). To je, po svemu sudeći, bio i neminovni sukob dve najjače evropske periferne buržoaske države, tj. konfliktnih interesa njihovih buržoazija: jedne pretežno nacionalno a druge pretežno kompradorski koncipirane. Onda se, prirodno, pretvorio u opšti rat postojećih i pretendujućih svetskih ekonomsko-političkih dominiona. U tom ratu, neutralan političko-ekonomski sistem mogao je biti samo onaj koji je milom ili silom već pokorio i ujedinio glavne frakcije nacionalne i kompradorske bužoazije, i mogao se zato dnevno prilagođavati ratnim ciljevima i narativima jednog ili drugog ili nekog trećeg bloka (kao što su operateri tih sistema tipa Orban, Vučić, Erdogan itd. u suštini i radili).

Rat se igrom slučaja odvija(o) unutar teritorije/imanja šire porodice etnički srodnih naroda. I zato je možda (bio) tako pogubno bratsko-ratski, tako tragično brato-ubilački. Kao ono kad jedan brat udari drugom čvrgu, onaj uzvrati šamarom a ovaj naravno pesnicom, pa nadalje, pepeljara, viljuška, stolica, nož itd. A sve nadajući se, obojica ili koliko ih već ima, da će baš time, tim završnim teškim udarcem u stvari prekinuti sukob. I da će time izazvati divljenje i poštovanje ostale rodbine i najšire publike, koja je, već iz svojih šićardžijskih pobuda, dobrim delom navijala za produbljivanje sukoba i zaoštravanje obračuna, pogotovo onda kada je bivalo jasno da samim obračundžijama nije do toga nimalo stalo. I eto...

A mi malograđani opredeljivali smo se, kao i uvek, u skladu sa sopstvenim ekonomskim i političkim položajima (klasno-borbenim) i ambicijama (klasno-ratnim), pa koliko su oni/e (bili/e) jasni/e i stabilni/e toliko su stabilna i jasna bila i opredeljenja. Naslućuju neki da je to (bio) rat globalne neoliberalne kamarile protiv globalne radne snage. Tim gore po nas jer mi bi želeli da budemo blizu elite, pa makar i kao posluga kod kamarile ali situacija nas svako malo gura bliže proletarijatu tj. radnoj snazi. Mic po mic, došlo se samim tim do samog problemskog jezgra tj. tačno do nukleusa a onda više nije imalo ni gde ni kako dalje : (



Komentari (98)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Черевићан Черевићан 15:31 01.05.2022

у нуклеусу проблемског језгра

istinа radi istine, а bez ikakve koristi

историја ........стара лажљивица
о свем' Oвом свој суд ће изрећи,
па ће они што ће да ..претекну
истину ..ама баш о свему стећи

Nebojša Milikić Nebojša Milikić 15:46 01.05.2022

Re: у нуклеусу проблемског језгра

Neko bi da pretekne, neko i da stekne,
jedan bi da propeva, drugi ni da bekne,
tu bi se uzletalo - tamo da se gekne,
ali svako ničice pred pečurkom klekne...
: (



softelectronics_e softelectronics_e 16:59 01.05.2022

Ma!

Rat kao i svaki drugi rat.

Samo da se što pre završi.
highshalfbooze highshalfbooze 17:27 01.05.2022

'ebiga

Ja - pročitao blog.
Tako mi i treba.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 11:57 02.05.2022

Re: 'ebiga

nsarski


Za stotinak godina, kad sa svojim pričama iz nepričave pretpostavljeno nestanemo sa namučenog lica zemlje, možda će se u školama učiti i nekakva istina o ovom bizarnom ratu...


Hm, ako nestanemo sa lica zemlje, kakve će onda škole uopšte postojati? Možda idemo u razred sa daždevnjacima?


nestaće malograđani u klasnom smislu, pa bilo zajedno sa svim klasama, jer će npr. svi postati i biti nešto kao "srednja klasa" a samim tim neće ni biti više klasa... ili će nestati kao posebna, posrednička klasa izmedju vlasničke i radničke klase, npr. jer će svi poslovi koje obavlja biti kompjuterizovani...


nsarski nsarski 14:33 02.05.2022

Re: 'ebiga

nestaće malograđani u klasnom smislu, pa bilo zajedno sa svim klasama, jer će npr. svi postati i biti nešto kao "srednja klasa" a samim tim neće ni biti više klasa... ili će nestati kao posebna, posrednička klasa izmedju vlasničke i radničke klase, npr. jer će svi poslovi koje obavlja biti kompjuterizovani...


Ako dobro razumem, sve će nestati a iza ćoška nas čeka komunizam. Pravi komunizam.

Dobro.

A kada ćemo dospeti u to blaženo stanje?
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 14:36 02.05.2022

Re: 'ebiga

nsarski
nestaće malograđani u klasnom smislu, pa bilo zajedno sa svim klasama, jer će npr. svi postati i biti nešto kao "srednja klasa" a samim tim neće ni biti više klasa... ili će nestati kao posebna, posrednička klasa izmedju vlasničke i radničke klase, npr. jer će svi poslovi koje obavlja biti kompjuterizovani...


Ako dobro razumem, sve će nestati a iza ćoška nas čeka komunizam. Pravi komunizam.

Dobro.

A kada ćemo dospeti u to blaženo stanje?


postepeno, nakon sto se tehnoloski razvoj usmeri u pravcu oslobodjenja (tj. ukidanja) radnicke klase...
nsarski nsarski 14:57 02.05.2022

Re: 'ebiga

Nebojša Milikić
nsarski
nestaće malograđani u klasnom smislu, pa bilo zajedno sa svim klasama, jer će npr. svi postati i biti nešto kao "srednja klasa" a samim tim neće ni biti više klasa... ili će nestati kao posebna, posrednička klasa izmedju vlasničke i radničke klase, npr. jer će svi poslovi koje obavlja biti kompjuterizovani...


Ako dobro razumem, sve će nestati a iza ćoška nas čeka komunizam. Pravi komunizam.

Dobro.

A kada ćemo dospeti u to blaženo stanje?


postepeno, nakon sto se tehnoloski razvoj usmeri u pravcu oslobodjenja (tj. ukidanja) radnicke klase...


Sjajno. Razmišljam da se učlanim u tu partiju (pokret?) i da sačekam da dođe naše vreme blagostanja. Uz pomoć koje tehnologije se ukida radnička klasa? DNK tehnologija, nano-tehnologija, svemirska-tehnologija, digitalna tehnologija? Ili je u pitanju Great Reset po receptu Klausa Švaba?
Vidim da smo mi (Brnaba, zapravo) potpisali ugovor sa Schwabom da uđemo u IV. Industrijsku revoluciju posle koje niko od običnog sveta neće posedovati ništa (pa ni pamet), ali će biti srećni!

Nebojša Milikić Nebojša Milikić 15:16 02.05.2022

Re: 'ebiga

highshalfbooze

Nebojša Milikić


postepeno,



Brišeš komentare!

Postepeno..


naravno da brišem uvredljive ili besmislene komentare... zašto ih ne bi brisao?


Nebojša Milikić Nebojša Milikić 15:17 02.05.2022

Re: 'ebiga

nsarski
Nebojša Milikić
nsarski
nestaće malograđani u klasnom smislu, pa bilo zajedno sa svim klasama, jer će npr. svi postati i biti nešto kao "srednja klasa" a samim tim neće ni biti više klasa... ili će nestati kao posebna, posrednička klasa izmedju vlasničke i radničke klase, npr. jer će svi poslovi koje obavlja biti kompjuterizovani...


Ako dobro razumem, sve će nestati a iza ćoška nas čeka komunizam. Pravi komunizam.

Dobro.

A kada ćemo dospeti u to blaženo stanje?


postepeno, nakon sto se tehnoloski razvoj usmeri u pravcu oslobodjenja (tj. ukidanja) radnicke klase...


Sjajno. Razmišljam da se učlanim u tu partiju (pokret?) i da sačekam da dođe naše vreme blagostanja. Uz pomoć koje tehnologije se ukida radnička klasa? DNK tehnologija, nano-tehnologija, svemirska-tehnologija, digitalna tehnologija? Ili je u pitanju Great Reset po receptu Klausa Švaba?
Vidim da smo mi (Brnaba, zapravo) potpisali ugovor sa Schwabom da uđemo u IV. Industrijsku revoluciju posle koje niko od običnog sveta neće posedovati ništa (pa ni pamet), ali će biti srećni!



radnička klasa se "ukida" ukidanjem kapitalističke podele i organizacije rada i samim tim eksploatacije rada i radništva...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 15:33 02.05.2022

Re: 'ebiga

highshalfbooze
Nebojša Milikić
highshalfbooze

Nebojša Milikić


postepeno,



Brišeš komentare!

Postepeno..


naravno da brišem uvredljive ili besmislene komentare... zašto ih ne bi brisao?


Ja nisam napisao uvredljiv komentar. Nazvao sam te Portugalcem zbog toga što upotrebljavaš izvorne portugalske reči. Šta ima tu uvredljivo?
Uvredljivo je to što ne znaš značenje reči koje upotrebljavaš i to javno saopštavaš.
To je uvredljivo. Ali te nisam ja uvredio.


dakle, o čemu ti govoriš?? Ti npr. napišeš reč "komentar", to je recimo engleska ili čija god reč u korenu, i šta, ti si Englez ili šta??? Izraz "kompradorska buržoazija" je u najširoj mogućoj upotrebi, u brojnim jezicima sveta, izguglaj malo, a to je očigledno zato što izvorno značenje dobro odgovara pojavama ili situacijama tog tipa, šta tu ima čudno ili "portugalsko"? Dakle, komentar je po toj osnovi besmislen a bio je i uvredljiv, kao i ovaj poslednji, u smislu "ne znaš značenje reči koje upotrebljavaš"... dakle, to je besmislica koja ima za cilj i da omalovaži sagovornika i samim tim je i uvreda... i uz to komentar dodatno i nepotrebno pravi konfuziju po tom pitanju i zato će biti obrisan...
bangyahead bangyahead 07:44 06.05.2022

Re: 'ebiga

Možda je br't profesor u sevdah/Weltschmerz-u jer su ovo dani praznika Rada, smrti Maršala, rođenja Karla Marksa, rođenja svetog Georgija pobedonosca... nije lako za proleterijat ovo doba... a ni Vovi ne ide rad kako je naumio...
zoja444 zoja444 03:46 02.05.2022

sirimo znanje

sta znaci.: kompradorski?
softelectronics_e softelectronics_e 06:07 02.05.2022

Re: sirimo znanje

zoja444
sta znaci.: kompradorski?

Izdajnička bratija na vlasti.

Nebojša Milikić Nebojša Milikić 11:52 02.05.2022

Re: sirimo znanje

u uobičajenom smislu naziv za vlasti perifernih i poluperifernih zemalja koje zastupaju interese centralnih kapitalističkih ekonomija, po Wikipediji:

Компрадор је "човек, који делује као агент за стране организација које обављају послове у области инвестиција, трговине, економске или политичке операције". Компрадор је домаћи менаџер европских пословних кућа у источној и југоисточној Азији, а уз то и друштвених група које играју широко сличне улоге у другим деловима света.



angie01 angie01 12:13 02.05.2022

Re: sirimo znanje

komprador je osoba, koja je u mogucnosti- na nekom polozaju- da deluje (posreduje), na stetu svoje zemlje, a u korist neke druge uz obecanu nadoknadu.
angie01 angie01 12:49 02.05.2022

sto se teme tice,

klasican primer- jaci tlaci,...uz par crtca podsetnika,
-Budimpestanski sporazum, kojim se Ukraina odrekla jakog naoruzanja sa sve atomskim, a za uzvrat dobijenog obecanja o postovanju njene suverenosti( Ukraina je iz SSSRa izasla kao jedna od najbolje naoruzanih zemalja),
- da je Rusija vec opkoljena Nato zemljama i bez Ukraine, koja nije ni primljena u clanstvo,..al je zato suverena drzava,
-da je Nato oformljen posle II vs rata, da bi se suprotstavio pretni sirenja Rusije po Evropi,
- kako se tacno zivelo u zemljama Varsavskog pakta do raspada SSSRa 91.?..znaci u zemljama koje jesu u Evropi bile pod Ruskim patronatstvom-citaj, cizmom.

i najodvratniji deo- gde Rusija preti zemljama koje pomazu naoruzanjem Ukraine, sto bi valjda trebalo da podrzaumeva, da je normalno da gradove slobodno preorava a ljude jos slobodnije fasira i da oni i ne treba da se brane,...kao sto je vazio princip proglasavanja neprijatelja na prostorima ex Yu u ratovima devdesetih,...sto mi daje ideju, otkuda su uopste moguci navijaci ove zloslutne necovecne masinerije.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 16:48 02.05.2022

Re: sto se teme tice,

angie01
klasican primer- jaci tlaci,...uz par crtca podsetnika,
-Budimpestanski sporazum, kojim se Ukraina odrekla jakog naoruzanja sa sve atomskim, a za uzvrat dobijenog obecanja o postovanju njene suverenosti( Ukraina je iz SSSRa izasla kao jedna od najbolje naoruzanih zemalja),


formalno tačno, sa sledećom deformacijom te formalnosti: bilo koja zemlja koja se pod uslovima koji su propisani za nove članice pridružuje EU već u principu nije suverena... da ne govorimo da li je suverena zemlja kojoj službenici strane vlade postavljaju vladu ili podstiču i održavaju na vlasti (fašističke) pučiste protiv demokratski izabranih vlasti...

angie01


- da je Rusija vec opkoljena Nato zemljama i bez Ukraine, koja nije ni primljena u clanstvo,..al je zato suverena drzava,



da, ali u ostalim zemljama barem nisu pro-nacističke ili otvoreno nacističke formacije integrisane u vojne i policijske i bezbednosne službe

angie01


-da je Nato oformljen posle II vs rata, da bi se suprotstavio pretni sirenja Rusije po Evropi,


NATO je bio formiran pre svega da bi se obezbedio kontinuitet kolonijalnog i kapitalističkog globalnog poretka, zbog čega je tako lako u svoje službe integrisao dobar deo nacističke militarističke, političke, logističke i industrijske strukture Zapadne Nemačke... Rusija se nije "širila po Evropi" osim u CIAškim čitankama, već je na osnovu sporazuma saveznika SSSR uspostavio kontrolu nad onim zemljama sa kojih je dva puta u XX veku lansirana kolonijalno-porobljivačka i u velikoj meri genocidna kampanja protiv naroda koji su živeli na tim prostorima...

angie01

- kako se tacno zivelo u zemljama Varsavskog pakta do raspada SSSRa 91.?..znaci u zemljama koje jesu u Evropi bile pod Ruskim patronatstvom-citaj, cizmom.


pretežno onakav kakav dozvoljava pokušaj uspostave nekapitalističkog, dakle nekolonijalnog, nepljačkaškog i nediskirminatornog režima na poluperiferiji i periferiji... nisu se imale brojne konzumerističke džidža bidže ali se u najvećoj mogućoj meri imalo najšire dostupno besplatno školstvo, zdravstvo, kulturni život, krov nad glavom...

angie01

i najodvratniji deo- gde Rusija preti zemljama koje pomazu naoruzanjem Ukraine, sto bi valjda trebalo da podrzaumeva, da je normalno da gradove slobodno preorava a ljude jos slobodnije fasira i da oni i ne treba da se brane,...kao sto je vazio princip proglasavanja neprijatelja na prostorima ex Yu u ratovima devdesetih,...sto mi daje ideju, otkuda su uopste moguci navijaci ove zloslutne necovecne masinerije.


navijači, čisto sumnjam da je to nešto ozbiljno... a opet, suviše je traumatično da ljudi ne pokušaju da nađu nekog oduška, a nema politike koja bi sada funkcionisala na principu univerzalne pravde... tragedija kako god da se okrene... teško će se sa navijačima objasniti, treba otići na bilo koju utakmicu pa videti, ili videti recimo i šta su uradili navijači (fudbalski), mislim iz Harkova, u Odesi na današnji dan, 2. maja 2014. godine... evo ima seminar baš večeras na tu temu, (dajem link na kraju komentara)... dakle, kada počnu zločini i osvete, a interesi su nepomirljivi, kasno je za objašnjenja, videli smo i sami... a kad je već "jači tlači" ovde je u suštini najveći i najbitniji tlačitelj globalni kapitalizam i njegova najaktivnija tlačiteljska presa - američki imperijalizam, tako da je i tu potrebno malo jače "nenavijati" npr. kroz moguće previđanje ili kolportiranje tlačiteljske propagande...

https://iacenter.org/2022/04/28/live-on-monday-5-2-2pm-est-reckoning-with-the-ukraine-governments-armed-nazi-militias/
angie01 angie01 17:57 02.05.2022

Re: sto se teme tice,

bilo koja zemlja koja se pod uslovima koji su propisani za nove članice pridružuje EU već u principu nije suverena.


ti govoris o uslovima ulaska, koji su je l te takvi kakvi su, s obzirom na okolnosti, a ne o suverenosti koja je dokaziva-svaka zemlja moze da odluci da te uslove ispuni, ili ne, pa tako i Ukraina...ciji suverenitet osporava upravo Rusija, smatrajuci je izmisljenom drzavom i svojom prcijom.


ali u ostalim zemljama barem nisu pro-nacističke ili otvoreno nacističke formacije integrisane u vojne i policijske i bezbednosne službe

po dostupnim podacima ispada da je tih nacista oko 700,800 hiljda, a do sada je unesreceno vise od 10 miliona civila.


NATO je bio formiran pre svega da bi se obezbedio kontinuitet kolonijalnog i kapitalističkog globalnog poretka, zbog čega je tako lako u svoje službe integrisao dobar deo nacističke militarističke, političke, logističke i industrijske strukture Zapadne Nemačke.


zanimljivo, s obzirom, da je NATO posle rata osnovan, sem da spreci sirenje Rusije po Evropi, i zbog sprecavanja novih pretenzija Nemacke...koja se kasnije prikljucila savezu.



Rusija se nije "širila po Evropi" osim u CIAškim čitankama,



zemlje Varsavskog pakta 1990.

pretežno onakav kakav dozvoljava pokušaj uspostave nekapitalističkog, dakle nekolonijalnog, nepljačkaškog i nediskirminatornog režima na poluperiferiji i periferiji... nisu se imale brojne konzumerističke džidža bidže ali se u najvećoj mogućoj meri imalo najšire dostupno besplatno školstvo, zdravstvo, kulturni život, krov nad glavom...




jesi l nekda boravio u nekoj od tih zemalja dok je trajao Sovejsteski teror?

ja jesam-je-zi-vo,...cak sam kao klinka prelazila granicu na Berlinskom zidu,...hebote, jos me prolazi jeza kad se toga setim,...mozda da priupitas starije stanovnike tih zemalja za njihove utiske o nedostatku konzumeristickih dzidza bidza, i sta je to podrazumevalo- recimo Rumune, nisu daleko.

s tim, sto grebe i cinjenica, da su zemlje Varsavskog pakta imale sarenoliku istoriju, sa promenljivim desavanjima i okolnostima pre II sv rata i za vreme istog, tako da je prilicno netacno gurati ih sve zajedno u jedan profil.

navijači, čisto sumnjam da je to nešto ozbiljno..


ne pratis euforije,..sta bi tacno trebalo da je ozbiljno,..ne znam, meni je dovoljno jezivo da se fasiraju civili i oru gradovi, a neko navija.

ps- da ne bi bilo zabune, ja sam protiv NATO, kao i protiv svakog drugog vojnog saveza.
nsarski nsarski 18:07 02.05.2022

Re: sto se teme tice,

NATO je bio formiran pre svega da bi se obezbedio kontinuitet kolonijalnog i kapitalističkog globalnog poretka, zbog čega je tako lako u svoje službe integrisao dobar deo nacističke militarističke, političke, logističke i industrijske strukture Zapadne Nemačke... Rusija se nije "širila po Evropi" osim u CIAškim čitankama, već je na osnovu sporazuma saveznika SSSR uspostavio kontrolu nad onim zemljama sa kojih je dva puta u XX veku lansirana kolonijalno-porobljivačka i u velikoj meri genocidna kampanja protiv naroda koji su živeli na tim prostorima...


Saglasan sam sa ovim. Nažalost zvanični "narativ" današnjice je sasvim drugačiji. I nema šanse da se promeni u doglednoj budućnosti. Depresivno, ali je tako.
vcucko vcucko 20:28 02.05.2022

Re: sto se teme tice,

angie01


ali u ostalim zemljama barem nisu pro-nacističke ili otvoreno nacističke formacije integrisane u vojne i policijske i bezbednosne službe

po dostupnim podacima ispada da je tih nacista oko 700,800 hiljda, a do sada je unesreceno vise od 10 miliona civila.


Čitam ne znam koji put i ne mogu da verujem.

Aman bog, 700-800 hiljada nacista, mladih, obučenih, priglupih i fanatičnih pokoravaju Evropu za mesec-dva. To ne računajući USA vojsku stacioniranu u Evropi.
Čekaj, njih USA snabdeva gvožđem i džebanom... onda ništa.

Ajde molim te reci da si se zabrojala, dodala nulu, šta god.
Svi ponekad odvalimo, ali ovo je čvrst kandidat za komentar godine
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 20:56 02.05.2022

Re: sto se teme tice,

NATO je bio formiran pre svega da bi se obezbedio kontinuitet kolonijalnog i kapitalističkog globalnog poretka, zbog čega je tako lako u svoje službe integrisao dobar deo nacističke militarističke, političke, logističke i industrijske strukture Zapadne Nemačke


Na stranu sto nikad nije postojala nacisticka militaristicka etc. Zapadna Nemacka, nego sta je konkretno taj 'dobar deo' sto je integrisan? I zasto/kako bi Britanci, Nizozemci ili Francuzi to dozvolili?


. . Rusija se nije "širila po Evropi" osim u CIAškim čitankama, već je na osnovu sporazuma saveznika SSSR uspostavio kontrolu nad onim zemljama sa kojih je dva puta u XX veku lansirana kolonijalno-porobljivačka i u velikoj meri genocidna kampanja protiv naroda koji su živeli na tim prostorima


Kad je iz Ceske, Poljske ili Bugarske lansirana ta kako je zoves kampanja protiv Rusije? WWI i WWII svakako nisu uporedivi dogadjaji u odnosu na Rusiji/SSSR.

Inace, to sto ti zoves kontrolom je bila okupacija. I malo je vise znacilo i oduzimanje suvereniteta okupiranim drzavama.
vcucko vcucko 21:08 02.05.2022

Re: sto se teme tice,

angie01
Ajde molim te reci da si se zabrojala, dodala nulu, šta god.


to sam procitala-vise puta u raznim clanicima koji se bave problemom Ukrainskog rata.

Ukraina po popisu iz 2014 ima vise od 45 miliona stanovnika, od cega su
77,8% ukrainci, a Rusi 17,3%,...ostatak su ostale manjine,...to ti je odnos stvari.

42 i po sa Krimom, LNR i DNR. Znači minus (2,5 + 2 + 4) = 42,5 - 8,5, ostaje 34. Od toga izbeglo 13 i po, ostalo (trenutno) nešto preko 20. Izginulo preko sto hiljada minimum, sa tendencijom eksponencijalnog rasta, mislim na predratne građane Ukrajine generalno, bez obzira na stranu, ruska vojska, D/LNR posebne brojke.

Ali poanta je, ako je nacista zaista 700-800 hiljada, a svi (velika većina) su u najboljim godinama za rat, organizovani, obučeni i fanatični, upravo si dala šlagvort i puno opravdanje za pokretanje rata. Adolf 1940. nije imao toliko SS-ovaca, ni blizu. Tek kasnije sa osvajanjima.

To je ozbiljna sila, ne računajući GB, F, I, E i TR, ova ostala lovačka društva po Evropi padaju šaptom.
vcucko vcucko 21:23 02.05.2022

Re: sto se teme tice,

Neues aus der Nachbarschaft

Kad je iz Ceske, Poljske ili Bugarske lansirana ta kako je zoves kampanja protiv Rusije? WWI i WWII svakako nisu uporedivi dogadjaji u odnosu na Rusiji/SSSR.

Kad nije
Iz Poljske mnogo puta u više istorijskih epoha. Da ne idemo u 16.-17 vek, pod maskom antikomunističke intervencije tokom i posle WW1, Poljaci pod Pilsudskim su bukvalno istrebili stotine hiljada verovatnije preko milion ljudi po Bjelorusiji i zapadnoj Rusiji.
Za Katinj znaš, za to kao ne znaš? A Katinj je dobrim delom bila osveta za to.
Bugari su u oba rata bili prilježni članovi suprotnog tabora. Česi su se tu najmanje istakli, mada ni oni nisu nevinašca, ni u Mačvi ni u Galiciji.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 21:36 02.05.2022

Re: sto se teme tice,

vcucko
Neues aus der Nachbarschaft

Kad je iz Ceske, Poljske ili Bugarske lansirana ta kako je zoves kampanja protiv Rusije? WWI i WWII svakako nisu uporedivi dogadjaji u odnosu na Rusiji/SSSR.

Kad nije
Iz Poljske mnogo puta u više istorijskih epoha. Da ne idemo u 16.-17 vek, pod maskom antikomunističke intervencije tokom i posle WW1, Poljaci pod Pilsudskim su bukvalno istrebili stotine hiljada verovatnije preko milion ljudi po Bjelorusiji i zapadnoj Rusiji.
Za Katinj znaš, za to kao ne znaš? A Katinj je dobrim delom bila osveta za to.
Bugari su u oba rata bili prilježni članovi suprotnog tabora. Česi su se tu najmanje istakli, mada ni oni nisu nevinašca, ni u Mačvi ni u Galiciji.


Iz autorove formulacije sledi kako su Rusi (=ruski vladari) mirno i nevino tihovali a ovi ih svako malo genocidisali. Sad ti to jos malo istorijski rasteglio. Svi su trebili Ruse a Rusi veliki al' glup narod nije znao ni da se brani. I onda im dojajilo pa posle wwii uspostavili kontrolu. Fikcija.
angie01 angie01 21:41 02.05.2022

Re: sto se teme tice,

42 i po sa Krimom


BROJ STANOVNIKA NA TABELI DESNO


ako je nacista zaista 700-800 hiljada,

rekoh, tako sam procitala u nekim clancima, ko je to i kako prebrojao- nemam pojma,...ima i tekstova o tome ko su ti likovi...meni to nije nikakav slagvort za fasiranje civila i oranje gradova.

ne znam kako tebi deluje ta cifra na broj od 45 miliona,...takodje u clancima o ratu imas odnos snaga Rusa i Ukrainaca, gde je Rusija u svim kategorijama visestruko jaca.

KLIK-zasto je Rusija napala ukrainu

K:IK-nacisti, fasisti u Ukraini i Rusiji

KLIK-zasto se Putin poziva na naciste

KLIK-ko su nacisti u Ukraini

vcucko vcucko 00:37 03.05.2022

Re: sto se teme tice,

Neues aus der Nachbarschaft
vcucko
Neues aus der Nachbarschaft

Kad je iz Ceske, Poljske ili Bugarske lansirana ta kako je zoves kampanja protiv Rusije? WWI i WWII svakako nisu uporedivi dogadjaji u odnosu na Rusiji/SSSR.

Kad nije
Iz Poljske mnogo puta u više istorijskih epoha. Da ne idemo u 16.-17 vek, pod maskom antikomunističke intervencije tokom i posle WW1, Poljaci pod Pilsudskim su bukvalno istrebili stotine hiljada verovatnije preko milion ljudi po Bjelorusiji i zapadnoj Rusiji.
Za Katinj znaš, za to kao ne znaš? A Katinj je dobrim delom bila osveta za to.
Bugari su u oba rata bili prilježni članovi suprotnog tabora. Česi su se tu najmanje istakli, mada ni oni nisu nevinašca, ni u Mačvi ni u Galiciji.


Iz autorove formulacije sledi kako su Rusi (=ruski vladari) mirno i nevino tihovali a ovi ih svako malo genocidisali. Sad ti to jos malo istorijski rasteglio. Svi su trebili Ruse a Rusi veliki al' glup narod nije znao ni da se brani. I onda im dojajilo pa posle wwii uspostavili kontrolu. Fikcija.

Šta je fikcija, da su Poljaci počinili genocid iskoristivši tzv. združenu antikomunističku intervenciju zapadnih sila na strani belih? To nije fikcija nego istina.

I zašto na činjenice uvek odgovarate kliberenjem? Ja nisam negirao ruske zločine prema njima. Čak sam naveo Katinj, uz objašnjenje da je do Katinja došlo, između ostalog, i iz osvete za navedeno (naravno plus ideologija). Za razliku od tebe, koji si ustvrdio da prepodobni istočni evropljani nikad nisu napali Rusiju. Jesu, još kako.
vcucko vcucko 01:30 03.05.2022

Re: sto se teme tice,

angie01
42 i po sa Krimom


BROJ STANOVNIKA NA TABELI DESNO

ne znam kako tebi deluje ta cifra na broj od 45 miliona


Neka je i 45 (takođe sa Krimom, LNR i DNR, znači faktički oko 36,5 i dalje moja računica do 23), uopšte nisam stavljao u odnos broj nacista i ukupan broj stanovnika. Nego prost broj, da je 700-800.000 organizovanih, naoružanih i obučenih fanatika ozbiljna i respektabila vojna sila. Dovoljna da u relativno kratkom roku ugazi Evropu bez 5-6 (u prvom upisu sam zaboravio Poljsku) najvećih zemalja.

Pri čemu mi uopšte nije jasna ni strategija ni taktika kojom se na tu silu krenulo, ni cilj kome se teži. Umorih se ovde pišuć', ako su već krenuli, ne smeju da se vrate bez Dnjepra i Odese. Jer će u suprotnom ostati bez Kalinjingrada, Crnomorskog primorja i Dalekog istoka. Ukratko bez Rusije as we know it. I umesto da su krenuli kao što bi i NATO uradio (dalekometno i masovno uništavanje vojnih ciljeva i grupacija u kojima su ti nacisti grupisani, pa dok god trebalo, a nema boga da nemaju oprativne podatke gde su) poslali su VDV u avanturistički prepad na aerodrom Hostomelj i redove u tenkovima na Kijev pa šta im bog da. Srećom pa je neko to prekinuo i stegao muda i izgleda saopštio kratkom da se ne meša u vođenje rata. Ovako kako sad ide može da traje i godinama, a to je Rusiji, paradoksalno ali istinito, uvek odgovaralo. Jer je tipična megastruktura sa refleksima i sposobnošću transfomacije pijanog brontosaurusa.

Ali da ne zalazim previše u temu rata kao takvog. Ne, nije moja reakcija bila na procenat nacista u Ukrajini. Nego je to povelika zemlja (ogromna nedefinisana teritorija, ali da ne zalazim ni u to) pa taj procenat na tu masu daje ogroman broj, realno jednu od najjačih vojnih sila u Evropi.

To sam hteo da kažem, a ti ako si razumela, razumela si.
milisav68 milisav68 07:22 03.05.2022

Re: sto se teme tice,

vcucko

Ali da ne zalazim previše u temu rata kao takvog. Ne, nije moja reakcija bila na procenat nacista u Ukrajini. Nego je to povelika zemlja (ogromna nedefinisana teritorija, ali da ne zalazim ni u to) pa taj procenat na tu masu daje ogroman broj,

E, ma broj uopšte nije bitan, već kako su raspoređeni, odnosno kako su se infiltrirali u vlast, policiju, sud, vojsku, medije...

I gde je maltretiranje, spaljivanje i ubijanje neistomišljenika postalo nekažnjivo.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 07:50 03.05.2022

Re: sto se teme tice,

Šta je fikcija, da su Poljaci počinili genocid iskoristivši tzv. združenu antikomunističku intervenciju zapadnih sila na strani belih? To nije fikcija nego istina.


Govoris o poljsko-sovjetskom ratu kad su Poljaci hteli da 'obnove' svoje 'istorijske teritorije' na racun Sovjeta a Lenjin da prosiri tekovine revolucije po Evropi na racun Poljske?

Nisam rekao da nisu napali nego da nije bilo tako kako se predstavlja (i cime se pravda sovjetska okupacija posle ww2), nego su to bili medjusobni ratovi gde su i jedni i drugi hteli da se sire.

Jedino ako se stavljanje Saveznika na stranu antiboljsevika u ruskom gradjanskom ratu ne racuna u napadanje Rusije sto je opet golemo pojednostavljivanje.

Da primetim da Lenjin u ovom novoruskom narativu ima cas pozitivnu, cas negativnu ulogu. Kako zatreba.
softelectronics_e softelectronics_e 08:00 03.05.2022

Re: sto se teme tice,

Neues aus der Nachbarschaft

...

Govoris o poljsko-sovjetskom ratu kad su Poljaci hteli da 'obnove' svoje 'istorijske teritorije' na racun Sovjeta a Lenjin da prosiri tekovine revolucije po Evropi na racun Poljske?

Nisam rekao da nisu napali nego da nije bilo tako kako se predstavlja (i cime se pravda sovjetska okupacija posle ww2), nego su to bili medjusobni ratovi gde su i jedni i drugi hteli da se sire.
...

A ti, u stvari, znaš kako je bilo?!
Jebote, šta ljudima kvrcne u glavi da počnu da svojataju 'istorijske istine'?
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 08:43 03.05.2022

Re: sto se teme tice,

softelectronics_e
Neues aus der Nachbarschaft

...

Govoris o poljsko-sovjetskom ratu kad su Poljaci hteli da 'obnove' svoje 'istorijske teritorije' na racun Sovjeta a Lenjin da prosiri tekovine revolucije po Evropi na racun Poljske?

Nisam rekao da nisu napali nego da nije bilo tako kako se predstavlja (i cime se pravda sovjetska okupacija posle ww2), nego su to bili medjusobni ratovi gde su i jedni i drugi hteli da se sire.
...

A ti, u stvari, znaš kako je bilo?!
Jebote, šta ljudima kvrcne u glavi da počnu da svojataju 'istorijske istine'?


Recimo da znam da nije bilo ovako:

...već je na osnovu sporazuma saveznika SSSR uspostavio kontrolu nad onim zemljama sa kojih je dva puta u XX veku lansirana kolonijalno-porobljivačka i u velikoj meri genocidna kampanja protiv naroda koji su živeli na tim prostorima. ...

Ne pratis razgovor. Ovo 'kako se predstavlja' se odnosilo na ovdasnju diskusiju.
nsarski nsarski 08:57 03.05.2022

Re: sto se teme tice,

E, ma broj uopšte nije bitan, već kako su raspoređeni, odnosno kako su se infiltrirali u vlast, policiju, sud, vojsku, medije...

I gde je maltretiranje, spaljivanje i ubijanje neistomišljenika postalo nekažnjivo.


Bilo bi, ipak, značajno da se podsetimo kako su pojedini komentatori početkom ovog sukoba isticali da u Ukrajini "nacista nema", ili da su oni neka "marginalna grupa od par hiljada ljudi", ili ni toliko, koja nema "nikakvog uticaja" na sistem, te da su priče o njima samo "fantazije Putinoljubaca". Uostalom u manje-više svakoj zemlji postoje marginalne grupe nacista (recimo Češkoj gde povremeno napadaju i pale Romska naselja). To je bio narativ od pre par meseci.
Sada saznajemo da su ti likovi na ozbiljan način inkorporirani u vojne i političke strukture zamlje, neke njihove vođe su članovi parlamenta, da su mnogi već godinama obučavani u USA i Kanadi i Britaniji, itd., itd. I da ih ima daleko, daleko više od "šačice fanatika". Slična je situacija i u baltičkim zemljama. Pobogu, pa to svi znaju.

Ja ne znam koliko ustaša (tj. nacista i njihovih simpatizera) ima u Hrvatskoj, ali znam da se tamo i danas na državnom nivou lome koplja oko poziva "Za dom spremni!" Ako se država, na državnom nivou, već godinama time bavi, onda ustaše ne mogu biti "marginalna grupa". Mada, nadam se da nemaju preovlađujući uticaj u njihovoj vojsci.

Filozofski zaključak (hvala Bertrandu Raselu). Pomenuti filozof je precizno uočio jednu zakonitost u postepenom razvoju, ideja ili "teorija". Taj razvoj se odvija u fazama.

Faza 1. Najpre se neka nova "nesimpatična" ideja ili tvrdnja proglasi za glupost i besmislicu.
Faza 2. Potom se o njoj neko vreme ćuti.
Faza 3. Najzad se o toj ideji govori kao o nečemu odavno poznatom, nečemu što svako zna, pa i deca i 'rapci na grani.

E, ideja o nacistima u Ukrajini je sada dospela u treću fazu. Niko više ne osporava da ih tamo ima u ozbiljnim brojevima.
Koliko juče je bila godišnjica spaljivanja živih ljudi, protestanata, u onoj zgradi u Odesi (oko 60 osoba koliko se sećam). To, samo po sebi, bez obzira na sve drugo je užasan zločin koji ne bi mogao da izvede "prosečan Ukrajinac". Ni prosečan Francuz, ni prosečan Rus. Zanimljivo je da ni danas niko nije izveden pred sud da odgovara za taj užas, niti se država Ukrajina time posebno bavila, niti se svet i svetska javnost time posebno bavila. Tajac.

P.S. Nije bitno za argument, ali ja mislim (verujem) da je ove tri faze razvoja ideja uočio Rasel. Ali, možda i nije on u pitanju, nisam siguran. Ovo kažem čisto da bih preduhitrio plaćene Sveznalice (ili one koji još mentalno tumaraju po Fazi 1.), a koji će možda iskopati nekog Šopenhauera i na taj nači trolovati osnovni argument, a to je da u Ukrajini već godinama vrvi od nacista.
Za njih postoji korisna poruka na engleskom: Denial is not a river in Egypt.

Studio!


softelectronics_e softelectronics_e 11:35 03.05.2022

Re: sto se teme tice,

nsarski

...

P.S. Nije bitno za argument, ali ja mislim (verujem) da je ove tri faze razvoja ideja uočio Rasel. Ali, možda i nije on u pitanju, nisam siguran. Ovo kažem čisto da bih preduhitrio plaćene Sveznalice (ili one koji još mentalno tumaraju po Fazi 1.), a koji će možda iskopati nekog Šopenhauera i na taj nači trolovati osnovni argument, a to je da u Ukrajini već godinama vrvi od nacista.
Za njih postoji korisna poruka na engleskom: Denial is not a river in Egypt.

Studio!



Lepo je ovo što si pomenuo Rasela.
Inače, sada je krenula još jedna od faza dehumanizacije Rusa.
Aktivisti (ja bi ih rađe nazvao 'korisni' ili 'beskorisni' idioti) sada aktivno, sinhrono, rade na agendi da su, u stvari, najveći anti-jevreji, naravno, Rusi.
U sledećoj fazi će biti dezavuisano da je njihova armija oslobodila logore za Jevreje u 'kulturnoj' Evropi, a u završnoj fazi će se ustvrditi, slično onom što Ustaše tvrde u Hrvatskoj za Jasenovac, da je Aušvic (i da ne nabrajam sve ostale logore, jer ko može da pobroji te nodove industrije smrti nacističkih Švaba) bio, u stvari, radni logor.
Inače, da nije glupo, upustili bi se 'idioti' i u dalju razradu narativa gde je samo mašta granica - kako bi dodatno anatemisali Ruse.
Eeee, ali svi ti korisni i beskorisni idioti, sa svojim gazdama, su se debelo zajebali.
Jer - sa Rusima nema labavo.
Oni dobro znaju šta su.
angie01 angie01 11:52 03.05.2022

Re: sto se teme tice,

Ali da ne zalazim previše u temu rata kao takvog. Ne, nije moja reakcija bila na procenat nacista u Ukrajini. Nego je to povelika zemlja (ogromna nedefinisana teritorija, ali da ne zalazim ni u to) pa taj procenat na tu masu daje ogroman broj, realno jednu od najjačih vojnih sila u Evropi.




..ja stvarno ne znam sta si ovde smandrljao i kojim tehnikama,..al izgleda nisi procitao nista ispod linkova koje sam postavila- kakva bre sila na "ogromnoj nedefinisanoj teritoriji" lebati, protiv Ruja,...ispod jednog od linkova imas i odnos snaga, a ispod nekog drugog, ko su ti "nacisti" i koliko su znacajni,...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 16:24 03.05.2022

Re: sto se teme tice,

angie01
bilo koja zemlja koja se pod uslovima koji su propisani za nove članice pridružuje EU već u principu nije suverena.


ti govoris o uslovima ulaska, koji su je l te takvi kakvi su, s obzirom na okolnosti, a ne o suverenosti koja je dokaziva-svaka zemlja moze da odluci da te uslove ispuni, ili ne, pa tako i Ukraina...ciji suverenitet osporava upravo Rusija, smatrajuci je izmisljenom drzavom i svojom prcijom.


ti uslovi nisu "takvi-kakvi-su" tek tako, oni obezbeđuju status večite periferije ili ono što se zove "razvoj nerazvijenosti"... Rusija osporava suverenitet Ukrajine ništa manje nego Evropska unija... periferne ili poluperiferne države - a taj status imaju sve istočnoevropske i dobar deo južnoevropskih država - su po pitanju suverenosti i "odlučivanja" sve redom 'izmišljene' države ili bolje reći zamišljene, zamišljaju da su države (mada recimo sve vlasti tih država znaju da nisu, da naredbe dobijaju iz kapitalističkih centralnih ekonomija a da im npr. parlamenti služe tek radi tog teatra demokratije)... tragedija Ukrajine je što se našla na udaru dve takve strukturno-sistemske negacije (pod imenom integracije)...

angie01

ali u ostalim zemljama barem nisu pro-nacističke ili otvoreno nacističke formacije integrisane u vojne i policijske i bezbednosne službe

po dostupnim podacima ispada da je tih nacista oko 700,800 hiljda, a do sada je unesreceno vise od 10 miliona civila.


ma i da ih je 70, ako zauzimaju ključne pozicije a zauzimaju, onda se cela hijerarhijska struktura tako usmerava... siguran sam da ni približna većina ukrajinskih boraca nije ni blizu nekakvom nacizmu ali problem je što su integrisani - sa svojim opravdanim odbrambenim motivima - u jedan širi, u suštini i politički i ratno-zločinački projekat... ruski rat protiv današnje Ukrajine je takođe ratno-zločinački i kao takav ne razlikuje se od drugih takvih ratova i zločina, stradaće većinom nedužni ljudi, uostalom, nacisti nikad nisu vodili mnogo računa o konsekvencama svojih avantura a ni ruskoj strani ne fali nacionalizma i fašizma tako da - tuga jedna...

angie01

NATO je bio formiran pre svega da bi se obezbedio kontinuitet kolonijalnog i kapitalističkog globalnog poretka, zbog čega je tako lako u svoje službe integrisao dobar deo nacističke militarističke, političke, logističke i industrijske strukture Zapadne Nemačke.


zanimljivo, s obzirom, da je NATO posle rata osnovan, sem da spreci sirenje Rusije po Evropi, i zbog sprecavanja novih pretenzija Nemacke...koja se kasnije prikljucila savezu.



angie01

Rusija se nije "širila po Evropi" osim u CIAškim čitankama,


zemlje Varsavskog pakta 1990.


i šta? to nije bila nikakva "Rusija"... to što polupismeni hladnoratovski propagatori ne mogu nikako da shvate da postoji državna organizacija koja nije nacionalno ni etnički uslovljena - to je njihov problem... kao i rusofila i Rusa nacionalista koji SSSR takođe u suštini smatraju nekakvom "Rusijom"

angie01

pretežno onakav kakav dozvoljava pokušaj uspostave nekapitalističkog, dakle nekolonijalnog, nepljačkaškog i nediskirminatornog režima na poluperiferiji i periferiji... nisu se imale brojne konzumerističke džidža bidže ali se u najvećoj mogućoj meri imalo najšire dostupno besplatno školstvo, zdravstvo, kulturni život, krov nad glavom...



angie01

jesi l nekda boravio u nekoj od tih zemalja dok je trajao Sovejsteski teror?

ja jesam-je-zi-vo,...cak sam kao klinka prelazila granicu na Berlinskom zidu,...hebote, jos me prolazi jeza kad se toga setim,...mozda da priupitas starije stanovnike tih zemalja za njihove utiske o nedostatku konzumeristickih dzidza bidza, i sta je to podrazumevalo- recimo Rumune, nisu daleko.

s tim, sto grebe i cinjenica, da su zemlje Varsavskog pakta imale sarenoliku istoriju, sa promenljivim desavanjima i okolnostima pre II sv rata i za vreme istog, tako da je prilicno netacno gurati ih sve zajedno u jedan profil.



slažem se ali upravo sama to guraš u isti profil koji pride zoveš Rusija... u Rumuniji intenzivno sarađujem sa kolegama već nekih 15 godina, idem u proseku jednom godišnje, proputovao sam je prilično, pričao sa stotinama ljudi najrazličitijih uzrasta u najrazličitijim okolnostima... postoji ogorčenje mnogim lošim stvarima u "komunizmu" ali postoji i svest da je (osim džidža bidža) u mnogo čemu kroz tranziciju izašlo na nešto još i gore... a dužni do grla, drastičan pad nataliteta (skoro dvadeset posto stanovništva manje), moraju da uvoze đubre a izvoze najbolju radnu snagu, mlad čovek uglavnom ne može ni da sanja o stanu i normalnom životu... da nema "komunističkih" stanova bili bi večiti kreditni robovi, imaš sjajne filomove o zdravstvu, obrazovanju, istoriji, stvari su mnogo složenije od crno bele slike koju forsiraš... a pride, Čaušesku je, kao uostalom i Gadafi, bio na neki način uklonjen i zbog činjenice što je vratio poslednji dolar duga... evo i mog nekog doprinosa, tek jedan detalj, o ubistvu mlade devojke u gradiću gde je sedište NATO baze... to se zove tipična periferna država i kompradorska vlast... ne kažem naravno da je sve loše i naopako, ali nije ni pre bilo...
https://www.masina.rs/ubistvo-aleksandre-u-pokrovu-korporativnih-medija-lora-palmer-iz-rumunije/


Nebojša Milikić Nebojša Milikić 17:07 03.05.2022

Re: sto se teme tice,

Neues aus der Nachbarschaft
NATO je bio formiran pre svega da bi se obezbedio kontinuitet kolonijalnog i kapitalističkog globalnog poretka, zbog čega je tako lako u svoje službe integrisao dobar deo nacističke militarističke, političke, logističke i industrijske strukture Zapadne Nemačke


Na stranu sto nikad nije postojala nacisticka militaristicka etc. Zapadna Nemacka, nego sta je konkretno taj 'dobar deo' sto je integrisan? I zasto/kako bi Britanci, Nizozemci ili Francuzi to dozvolili?


šta je ovo sa Zapadnom Nemačkom, neki argument iz školskog dvorišta? Naravno da mislim da okupacione zone zapadnih saveznika koje su postale ono što se kasnije u svakodnevnom govoru zvalo Zapadna Nemačka... i naravno da je 1945. bila radikalno nacistički-militarizovana a to je u dobroj meri tako i ostala, naravno ne pod tim imenom i tom formom... ima brdo tekstova i naučnih radova o tome o glumljenoj/delimičnoj/zauvek odloženoj/propaloj itd. denacifikaciji, npr. https://www.jstor.org/stable/2144399...
Dobro je pitanje za Belgijance, Francuze itd. pre svega, oni se ništa nisu suštinski pitali a nakon svega, izmišljena je nova opasnost, novi veliki neprijatelj - "komunistička Rusija" - pa su dobro došla znanja-imanja onih koji su najdalje dogurali u eliminaciji te opasnosti... skoro sve evropske buržoazije u suštini su navijale za naciste na Istočnom frontu, barem za njihove opšte ciljeve (uspostava kolonije koja je relativno blizu i sa kopnenom vezom sa Evropom)... sve evropske buržoazije (čitaj i gro srednje klase) volele su svoj na nečuvenim zločinima i pljački izgrađeni globalni prestiž, svoje imperijalne rente, svoje truleće a naduvane "razvijenosti"... a mrzele Jevreje, Rome, dobrim delom i Slovene, prezirale Istok i globalni jug... nacisti su zaista bili tek krem tog dobrog "kancera čovečanstva" kako je neko doktorski nazvao vladajuće klase kolonijalnih centara... (dobrog u smislu da ne diozvoljavaju organizmu na kom parazitiraju da umre, jer bar toliko razumeju - da će to biti i njihov kraj...)




. . Rusija se nije "širila po Evropi" osim u CIAškim čitankama, već je na osnovu sporazuma saveznika SSSR uspostavio kontrolu nad onim zemljama sa kojih je dva puta u XX veku lansirana kolonijalno-porobljivačka i u velikoj meri genocidna kampanja protiv naroda koji su živeli na tim prostorima


Kad je iz Ceske, Poljske ili Bugarske lansirana ta kako je zoves kampanja protiv Rusije? WWI i WWII svakako nisu uporedivi dogadjaji u odnosu na Rusiji/SSSR.

Inace, to sto ti zoves kontrolom je bila okupacija. I malo je vise znacilo i oduzimanje suvereniteta okupiranim drzavama.

Češka i Bugarska nisu bile susedne države a Poljska u vreme velikih napada tokom XX veka nije postojala kao država tako da ti je i ovo trik pitanje iz školskog dvorišta... Sve zemlje koje su ušle u sovjetsku zonu odgovornosti su naravno bile umešane, Češka nije jer nije postojala, ali je ona bila deo Čehoslovačke a Slovačka je imala neke dve armije mislim na istočnom frontu. U Češkoj su inače sa oduševljenjem dočekane trupe Crvene armije, u Bugarskoj je bilo manje oduševljenja ali je svakako izvučena iz gubitničkog tabora (kom je nemalo doprinosila voljom svojih reakcionarnih vlasti) voljom SSSRa, malo li je, pa i to je valjda neki dug i obaveza za stavljanje pod nadzor? Sa teritorije Poljske se inače napadalo vekovima (a i uzvratno se napadalo naravno) a napad je formalno (i) odatle izvršio i Hitler... Poljska naravno nema nikakve veze sa tim konkretnim napadom, ali se inače i kao još uvek Poljska, spremala još 1938. da napadne SSSR... uostalom, zašto bi se zapadni saveznici složili sa takvom podelom interesnih sfera? Ali ok, ako ćemo da zovemo uspostavu NATOstana okupacijom onda možemo i ovo da zovemo okupacijom, slažem se, ima sasvim dovoljno elemenata... problem je što se taj termin nekritički i propagandno koristi bez uvida u tadašnje odnose i kontekste...
gedza.73 gedza.73 19:39 03.05.2022

Re: sto se teme tice,

a pride, Čaušesku je, kao uostalom i Gadafi, bio na neki način uklonjen i zbog činjenice što je vratio poslednji dolar duga

Jadničak.

Sekuritatea je bila, u odnosu na broj stanovnika Rumunije, najveća tajna policija u Istočnom bloku. Pod Čaušeskom, ovo je bila najbrutalnija policijska jedinica na svetu koja je odgovorna za ubistva i mučenja hiljada ljudi.


Sekuritatea proglašena za jednu od najsurovijih tajnih službi na svetu. Osnovana je pod okriljem KGB-a, 30. avgusta 1948... U praksi, dva sovjetska ovicira, general-majori Aleksandru Nikolši (koji je u stvario bio Rumun rođen u Besarabiji) i Vladimir Mazuru, su držali moć u svojim rukama, i niko nije mogao da bude postavljen u rukovodstvo Sekuritatee bez njihovog odobrenja.

angie01 angie01 21:21 03.05.2022

Re: sto se teme tice,

boktemazo Milikicu, nis te ne razbiram-to kako si dosao do nekih zakljucaka iz onoga sto sam napisala- a trudim se da pisem sto krace, jer mrzim one kilometarske komentare,...da ne mislis da sam nesto antiprotivna, odmah sam ti dala preporuku na tekst, kao podrsku, jer sam znala da ce da skoce ovi sto zajedljivo opstruiraju.

elem,...ti uslovi su takvi zbog okolnosti svih tih zemalja pojedincano, u koje su se same dovele na ovaj ili onaj nacin,...i sto se nisu potrudile da uspostave neke normalnije uslove/uredjenje-kad bi to preveli na nas, taksativno bih mogla da opserviram ono sto svi znamo.

to oko "nacosa" je objasnjeno ispod jednog od linkova koje sam postavila u odgovoru vucku-tolike se razne spekulacije pojavljuju o njima, a pitanje je, koliko je tacno njihov udeo u desavanjima, ko se sve broji u te grupacije i da li je njihova uloga znacjana ili periferna,...ne znam, ovi protesti celavaca, prilicno masovni u Beogradu sa sve Z znakom i zighajlovanjem su isto to.

slazem se da su sve agresije zlocinacki poduhvati i da su zrtve nevini i da je sve to strasno, tuga i uzas,...kao i da nikog ne zabole za Ukrainu, nego je samo koriste za svoje interese.

ovo oko, i sta, to nije bila nikakva Rusija- pa bila je ruska tiranija u tim zemljama, to je sustina, znaci tiranija...ja ne guram te zemlje u isti profil- u vecini sam bila i ovo kako je sada u odnosu na period pod gvozdenom zavesom, je ko dupe i glava, da prostis,...
...to sto pricas za Rumuniju pod causeskom je izvini, bulshit, jer su tada Rumuni ziveli gore nego stoka, imali su struju 2 sata dnevno, smrzavali se gladovali, po fabrikama radili kao robovi za malu nadoknadu, prodavnice su bile prazne, seljake su orobljavali, a sve pod zloglasnom sekuritateom,...ti stanovi izgedaju kao kavezi, a gradili su ih gladni izmuceni ljudi, bez minimuma zastite, pa su padali sa skela i tako slomljeni odvlaceni u supe, pa ko prezivi, preziveo je, u to vreme si za jednu vegetu i jedne farmerke, mogao da zivis 3 meseca, je l znas koliko ima pokopanih leseva na granici sa tadasnjom YU, onih koji su hteli da prebegnu, pa isto toliko u koritu i na obalama Nere, onih koji su preplivavali,..je l si cuo za zloglasni Baragan?...u odnosu na to vreme, sada je super.

..opet, da ne bude zabune, ja nisam zagovornik liberalnog kapitalizama.





angie01 angie01 22:46 03.05.2022

mali razgovori o Rumuniji

Rumunija je od 1995-2007. povećala prosečnu neto zaradu sa oko 20€ na 165€ (8x), a onda od 2008-2021. sa oko 165€ na 710€ (4,3x). Ako nastave ovom dinamikom za 10g će imati 1.500€ prosečnu platu.

Rumuni su dosta povecali plate svima. momak mi je tamo na specijalizaciji, sada je 1. godina i ima oko 1.100€ platu, koja ce rasti svake godine. doktori specijalisti imaju po 5-6.000€ platu, bukvalno je raj za nase standarde


Na sve to dodati da su cene hrane u Rumuniji 10-20% nize. O elektricnim uredjajima da ne govorim, platio 100 evra nesto sto u Bg kosta 155 evra. Izbor u jednom Temisvaru mnogo veci nego u glavnom gradu Beogradu. Ali da vas ne rastuzujem previse

Tehniku samo u Altexu. Sećam se, jurio sam nešto ženi da kupim, ovde mi rekli 10k dinara. Pogledam na sajtu Altexa - 2k dinara. Došlo mi odmah da odem do Turnu Severina (200km) samo po tu stvar.
shmoo shmoo 23:49 03.05.2022

Re: mali razgovori o Rumuniji

angie01

Rumunija je od 1995-2007. povećala prosečnu neto zaradu sa oko 20€ na 165€ (8x), a onda od 2008-2021. sa oko 165€ na 710€ (4,3x). Ako nastave ovom dinamikom za 10g će imati 1.500€ prosečnu platu.



Ово ми изгледа као да си однекуд копипејстовала али ниси навела извор нити линковала па сад не знам кога да питам...

Углавном, ако је у Румунији све тако сјајно откако су у ЕУ, зашто онда још увек долазе у Србију да беру малине?

И зашто се тако масовно исељавају из Румуније?


Oko 20 odsto Rumuna živi i radi u inostranstvu. Ni iz jedne druge zemlje u Evropske unije stanovnici ne odlaze u tako velikom broju. Političari u toj zemlji ništa ne preduzimaju u vezi te pojave. (ЛИНК)






(Кликни на слику.)


Имам утисак да је овај текст што си га ти однекуд копипејстовала писан пре 2008. године, пре рецесије? Када је Румунија била тек годину дана чланица ЕУ...

Упропасти те, бре, тај свезнајући и свевидећи Гугл.

Превише му верујеш.

angie01 angie01 23:55 03.05.2022

Re: mali razgovori o Rumuniji

Имам утисак да је овај текст што си га ти копипејстовала однекуд писан пре 2008. године, пре рецесије? Када је Румунија била тек годину дана чланица ЕУ...

stavrno me nije briga sta se tebi cini, razgovor je od danas, cetvoro razlicitih ljudi-autentican.

...mani me se taso, nisam zainteresovana.
shmoo shmoo 00:03 04.05.2022

Re: sto se teme tice,

softelectronics_e


nsarski

Filozofski zaključak (hvala Bertrandu Raselu). Pomenuti filozof je precizno uočio jednu zakonitost u postepenom razvoju, ideja ili "teorija". Taj razvoj se odvija u fazama.

Faza 1. Najpre se neka nova "nesimpatična" ideja ili tvrdnja proglasi za glupost i besmislicu.
Faza 2. Potom se o njoj neko vreme ćuti.
Faza 3. Najzad se o toj ideji govori kao o nečemu odavno poznatom, nečemu što svako zna, pa i deca i 'rapci na grani.

Ovo kažem čisto da bih preduhitrio plaćene Sveznalice (ili one koji još mentalno tumaraju po Fazi 1.), a koji će možda iskopati nekog Šopenhauera i na taj nači trolovati osnovni argument, a to je da u Ukrajini već godinama vrvi od nacista.

Za njih postoji korisna poruka na engleskom: Denial is not a river in Egypt.


Lepo je ovo što si pomenuo Rasela.






Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 07:54 04.05.2022

Re: sto se teme tice,

Nebojša Milikić
Neues aus der Nachbarschaft
NATO je bio formiran pre svega da bi se obezbedio kontinuitet kolonijalnog i kapitalističkog globalnog poretka, zbog čega je tako lako u svoje službe integrisao dobar deo nacističke militarističke, političke, logističke i industrijske strukture Zapadne Nemačke


Na stranu sto nikad nije postojala nacisticka militaristicka etc. Zapadna Nemacka, nego sta je konkretno taj 'dobar deo' sto je integrisan? I zasto/kako bi Britanci, Nizozemci ili Francuzi to dozvolili?


šta je ovo sa Zapadnom Nemačkom, neki argument iz školskog dvorišta? Naravno da mislim da okupacione zone zapadnih saveznika koje su postale ono što se kasnije u svakodnevnom govoru zvalo Zapadna Nemačka... i naravno da je 1945. bila radikalno nacistički-militarizovana a to je u dobroj meri tako i ostala, naravno ne pod tim imenom i tom formom... ima brdo tekstova i naučnih radova o tome o glumljenoj/delimičnoj/zauvek odloženoj/propaloj itd. denacifikaciji, npr. https://www.jstor.org/stable/2144399...
Dobro je pitanje za Belgijance, Francuze itd. pre svega, oni se ništa nisu suštinski pitali a nakon svega, izmišljena je nova opasnost, novi veliki neprijatelj - "komunistička Rusija" - pa su dobro došla znanja-imanja onih koji su najdalje dogurali u eliminaciji te opasnosti... skoro sve evropske buržoazije u suštini su navijale za naciste na Istočnom frontu, barem za njihove opšte ciljeve (uspostava kolonije koja je relativno blizu i sa kopnenom vezom sa Evropom)... sve evropske buržoazije (čitaj i gro srednje klase) volele su svoj na nečuvenim zločinima i pljački izgrađeni globalni prestiž, svoje imperijalne rente, svoje truleće a naduvane "razvijenosti"... a mrzele Jevreje, Rome, dobrim delom i Slovene, prezirale Istok i globalni jug... nacisti su zaista bili tek krem tog dobrog "kancera čovečanstva" kako je neko doktorski nazvao vladajuće klase kolonijalnih centara... (dobrog u smislu da ne diozvoljavaju organizmu na kom parazitiraju da umre, jer bar toliko razumeju - da će to biti i njihov kraj...)




. . Rusija se nije "širila po Evropi" osim u CIAškim čitankama, već je na osnovu sporazuma saveznika SSSR uspostavio kontrolu nad onim zemljama sa kojih je dva puta u XX veku lansirana kolonijalno-porobljivačka i u velikoj meri genocidna kampanja protiv naroda koji su živeli na tim prostorima


Kad je iz Ceske, Poljske ili Bugarske lansirana ta kako je zoves kampanja protiv Rusije? WWI i WWII svakako nisu uporedivi dogadjaji u odnosu na Rusiji/SSSR.

Inace, to sto ti zoves kontrolom je bila okupacija. I malo je vise znacilo i oduzimanje suvereniteta okupiranim drzavama.

Češka i Bugarska nisu bile susedne države a Poljska u vreme velikih napada tokom XX veka nije postojala kao država tako da ti je i ovo trik pitanje iz školskog dvorišta... Sve zemlje koje su ušle u sovjetsku zonu odgovornosti su naravno bile umešane, Češka nije jer nije postojala, ali je ona bila deo Čehoslovačke a Slovačka je imala neke dve armije mislim na istočnom frontu. U Češkoj su inače sa oduševljenjem dočekane trupe Crvene armije, u Bugarskoj je bilo manje oduševljenja ali je svakako izvučena iz gubitničkog tabora (kom je nemalo doprinosila voljom svojih reakcionarnih vlasti) voljom SSSRa, malo li je, pa i to je valjda neki dug i obaveza za stavljanje pod nadzor? Sa teritorije Poljske se inače napadalo vekovima (a i uzvratno se napadalo naravno) a napad je formalno (i) odatle izvršio i Hitler... Poljska naravno nema nikakve veze sa tim konkretnim napadom, ali se inače i kao još uvek Poljska, spremala još 1938. da napadne SSSR... uostalom, zašto bi se zapadni saveznici složili sa takvom podelom interesnih sfera? Ali ok, ako ćemo da zovemo uspostavu NATOstana okupacijom onda možemo i ovo da zovemo okupacijom, slažem se, ima sasvim dovoljno elemenata... problem je što se taj termin nekritički i propagandno koristi bez uvida u tadašnje odnose i kontekste...


Onda se nisi jasno izrazio oko Zapadne Nemacke pa dajes prostor za primedbe ( ne bih ja svoj komentar nazvao argumentom) iz skolskog dvorista.

Naravno da ono sto je postalo Savezna Republika nije odmah posle rata bilo denacifikovano i demilitarizovano - da podsetim dekomunizacija Istocne Evrope ili demilosevicevizacija Srbije jos traje - ali to jos uvek nije nikakav dokaz da su saveznicke snage inkorporirale dobar deo naci ideologiju, politicke strukture, etc. u NATO ideologiju, etc..

I ovo da se Belgijanci i Francuzi nista nisu pitali je samo uklanjanje problematicnog dela za tezu bez nekog ubedljivog obrazlozenja. Ako SSSR nije bio ozbiljna opasnost za Zapad onda ni Zapad nije bio opasnost za SSSR.

Tek je ovo obrazlozenje za okupaciju istoka Evrope tanko. Zasto bi recimo Bugari bili duzni ili u obavezi da prihvate okupaciju od strane Crvene Armije zato sto su ih ovi oslobodili? Onda se to ne zove 'oslobodjenje'.

I od teze kako je teritorija istocne Evrope sluzila kao poligon za genocide nad narodima Rusije dodjosmo do ratova izmedju Poljaka i Rusa - uz uzvratno napadanje.
gedza.73 gedza.73 12:08 04.05.2022

Re: sto se teme tice,


Naravno da ono sto je postalo Savezna Republika nije odmah posle rata bilo denacifikovano i demilitarizovano

Pošto se vež priča pretzvorila u borbu između Dobra i Zla ne treba zaboraviti, pošto će 9. maj za par dana, kako je SSSR odnosno NKVD po dogovoru predao Gestapu komuniste i Jevreje.

Mnogi nemački komunisti su od Hitlera i nacizma prebegli u SSSR. Tamo su neki bili šikanirani, proganjani pa čak i ubijeni. Nakon dogovora SSSR i nacističke Nemačke NKVD ne samo da je nacistima predao ljude nego i sve o njima.

Posle rata i Rusi su imali svoje 'pacovske kanale' pa su u DDR-u pri stvaranju vojske i štazija koristili nemačke nacističke oficire.

Prvi put nakon II svetskog rata nemački vojnici pod komandom nemačkih oficira (od kojih su neki bili nacisti) su bili angažovani ('pod grubim sobjetskim pritiskom') van svoje teriotorije upravo po naredbi komunističke Rusije. Zajedno su izvršili invaziju Čehoslovačke 1968.
njihov zadatak je bio (uz odobrenu upotrebu 'policijskog nasilja' i lišavanje slobode čehoslovačkih građana) borba protiv 'kontrarevolucije' i uspostavljanje saradnje sa 'progresivnim snagama'.

Interesantno bilo obeležavanje belim svih jedinica pod komandom Moskve koje su učestvovale u okupaciji Čehoslovačke.
Zanimljiva podudarnost



Iako se se s jedne strane negira učešće NVA odnosno ulazak nemačkih trupa (iako postoje svedočenja, kretanja noću, protesti Čehoslovaka što uz podršku Rusije u okupaciji) s druge strane se tvrde suprotno (samo do granice).


Nebojša Milikić Nebojša Milikić 13:16 04.05.2022

Re: sto se teme tice,

angie01
boktemazo Milikicu, nis te ne razbiram-to kako si dosao do nekih zakljucaka iz onoga sto sam napisala- a trudim se da pisem sto krace, jer mrzim one kilometarske komentare,...da ne mislis da sam nesto antiprotivna, odmah sam ti dala preporuku na tekst, kao podrsku, jer sam znala da ce da skoce ovi sto zajedljivo opstruiraju.

elem,...ti uslovi su takvi zbog okolnosti svih tih zemalja pojedincano, u koje su se same dovele na ovaj ili onaj nacin,...i sto se nisu potrudile da uspostave neke normalnije uslove/uredjenje-kad bi to preveli na nas, taksativno bih mogla da opserviram ono sto svi znamo.

to oko "nacosa" je objasnjeno ispod jednog od linkova koje sam postavila u odgovoru vucku-tolike se razne spekulacije pojavljuju o njima, a pitanje je, koliko je tacno njihov udeo u desavanjima, ko se sve broji u te grupacije i da li je njihova uloga znacjana ili periferna,...ne znam, ovi protesti celavaca, prilicno masovni u Beogradu sa sve Z znakom i zighajlovanjem su isto to.

slazem se da su sve agresije zlocinacki poduhvati i da su zrtve nevini i da je sve to strasno, tuga i uzas,...kao i da nikog ne zabole za Ukrainu, nego je samo koriste za svoje interese.

ovo oko, i sta, to nije bila nikakva Rusija- pa bila je ruska tiranija u tim zemljama, to je sustina, znaci tiranija...ja ne guram te zemlje u isti profil- u vecini sam bila i ovo kako je sada u odnosu na period pod gvozdenom zavesom, je ko dupe i glava, da prostis,...
...to sto pricas za Rumuniju pod causeskom je izvini, bulshit, jer su tada Rumuni ziveli gore nego stoka, imali su struju 2 sata dnevno, smrzavali se gladovali, po fabrikama radili kao robovi za malu nadoknadu, prodavnice su bile prazne, seljake su orobljavali, a sve pod zloglasnom sekuritateom,...ti stanovi izgedaju kao kavezi, a gradili su ih gladni izmuceni ljudi, bez minimuma zastite, pa su padali sa skela i tako slomljeni odvlaceni u supe, pa ko prezivi, preziveo je, u to vreme si za jednu vegetu i jedne farmerke, mogao da zivis 3 meseca, je l znas koliko ima pokopanih leseva na granici sa tadasnjom YU, onih koji su hteli da prebegnu, pa isto toliko u koritu i na obalama Nere, onih koji su preplivavali,..je l si cuo za zloglasni Baragan?...u odnosu na to vreme, sada je super.

..opet, da ne bude zabune, ja nisam zagovornik liberalnog kapitalizama.



to što ti zoveš "bullshit" je objektivna istorijska istina, potvrdjena u nizu naučnih studija, memoarskoj građi, "usmenim istorijama" itd... čak i u onim otvoreno antikomunističkim stvari nisu prikazane ovako kako ih ti prikazuješ, ali ok, to jeste originalni rečnik CIAške propagande i njen neosporni uspeh je što je normalizovan i unešen u govor običnih ljudi koji nekad imaju i najbolje namere...

elem, teško se jeste živelo pogotovo u osamdesetima (ništa približno CIAškim opisima, ali ok, ljudi imaju pravo i da preteraju u opisima ako već žive teško - možda par ljudi od tih stotina sa kojima sam razgovarao i sarađivao u Rumuniji jeste to tvrdilo, ali bi u prisustvu drugih ljudi koji bi pitali kako su to tačno gladovali ili se smrzavali - brzo promenili priču, jer to je većinom utemeljeno kao ono kad Kolinda tvrdi da nije bilo da se kupi raznih vrsta jogurta)... a opet, uz sve ono što sam gore napisao, i dalje siguran posao, zdravstveno osiguranje, besplatno vrhunsko školstvo... tu su i ogromna ulaganja u javnu infrastrukturu, urbanizaciju itd., na primer, od 40 i nešto stanica metroa u Bukureštu, 30 i nešto je napravljeno upravo u osamdesetima... treba da vidiš sportske centre, domove kulture, škole, fakultete, fabrike tada izgrađene... i pri tom vraćen ceo strani dug...

to za stanove i ostalo lupetanje tipa "živeli kao stoka, robovi" itd. je čist evropejski malograđanski klasizam i rasizam, ali evo, zajedno sa onim tvojim dodatnim postom u kom stručno objašnjavaš kako se danas živi u Rumuniji, poslaću tamošnjim prijateljima da napišu odgovor pa ću nadam se postovati ovde dok se ne zatvori blog...

što se "ruske okupacije" tiče, ok je da ljudi i tako to zovu ako hoće, jer je to stanje imalo i takav element, pogotovu na planu buržoaskog i sitnoburžoaskog razumevanja slobode i nezavisnosti (buržoaskih nacionalnih) država... ali sve to treba sagledati u svetlu Drugog svetskog rata, kada je SSSR pretrpeo ogromna razaranja i pljačku od koje se trebalo oporavljati... ceo socijalistički blok je bio integrisan u (i) u tu obnovu, sa opet svojim štetama i gubicima, trebalo je to obnoviti, razviti i zadovoljiti nove društvene potrebe - a bez kolonijalne pljačke i otimačine kako su to vekovima radile "razvijene zemlje"... može da blebeće i sienenuje ko šta hoće: veliki deo stanovništva je to iskreno prihvatao i dan-danas ima pozivitno mišljenje o tom periodu... i to i pored superorganizovanog ispiranja mozga ove tri i više decenija (pročitaj samo Gedžu i Milisava ovde dok ih ne obrišem zarad opšte dobrobiti čovečanstva) i pažljivo razvijene kulture dobrovoljnih gubitnika svake orijentacije u istorijskom vremenu i prostoru... dakle, iole objektivna istorijska perspektiva sve to stavlja upravo u onu optiku koja eliminiše upotrebu vulgarnog, tačnije varvarskog pojednostavljenja i uopštenja tih istorijskih tokova i stanja... ali tačno je da je slađe upravo to - napraviti crno-belu sliku i rešiti se tegoba razmišljanja i odmeravanja argumenata... još kad ide niz dlaku bogatima i moćnima, i-haaa, milina jedna od nenaprezanja mozga...
vcucko vcucko 14:00 04.05.2022

Re: sto se teme tice,

gedza.73



Pošto voliš da pišeš king sajz povjesnice, par pitanjaca.

NATO je osnovan 1949., Varšavski 1955. I to nakon što je odbijen (čini mi se više puta) Hruščovljev zahtev da se SSSR primi u taj isti NATO. U smislu i cilju izgradnje zajedničke evropske bezbednosne strukture.

Takođe, isti Nikita je goda 1962. službeno ponudio ujedinjenje Nemačke, uz jedan jedini uslov: demilitarizacija Nemačke za vjeki vjekov. Zapad je to od-bi-o.

Ukupno su bile 4 (četiri) inicijative i službena zahteva da se SSSR ili Ruska Federacija priključe NATO-u. Poslednji put Imenjak, na početku svoje vladavine. Nijednom nije rečeno "morate da ispunite to-i-to", nego je odbijano ad hoc, uz iznenadjenu i uvredjenu facu.

Komentar?
gedza.73 gedza.73 19:28 04.05.2022

Re: sto se teme tice,

Komentar?


E sad ti meni kaži kako to da su Sovjeti koristili nemačke (bivše naciste) trupe u okupiranju Čehoslovačke. I neverovatno sličnost belih linija na tenkovima u Čehoslovačkoj kad su se Rusi izvršili agresiju jer su se navodno borili protiv 'kontrabande' sa današnjom agresijom na Ukrajinu pod plaštom borbe protiv nacista (iako u svojim redovima imaju osvedočene naciste koji su takođe učestvovali u dešavanjima 2014.) sa tenkovima koji nose bele oznake.
Inače jedna od najvećih nebuloza je objašnjenje kako latinično Z znači 'Za победу'.
Doduše kad su se Srbi lečili na daljinu kačenjem Čumakove slike na čelo onda i ovako nešto lako progutaju.
angie01 angie01 20:08 04.05.2022

Re: sto se teme tice,

čak i u onim otvoreno antikomunističkim stvari nisu prikazane ovako kako ih ti prikazuješ, ali ok, to jeste originalni rečnik CIAške propagande i njen neosporni uspeh je što je normalizovan i unešen u govor običnih ljudi koji nekad imaju i najbolje namere...


ne znam sta bih ti rekla na ovu uvredljivu konstataciju,...ja poznajem bas mnogo Rumuna, bila sam tamo u zloglasno vreme i znam sta sam videla, imam prijatelje koji su studirali u Bukurestu za vreme causeska, poznavala sam dvojicu brace koji su preplivali, kako bi pobegli, cije su roditelje zbog toga spakovali u logor u Baraganu, gde su ziveli u zemunicama,...imas dokumentarne filmove koji ti pokazuju kako se zivelo tada u Rumuniji,...osamdesetih je privreda u Rumuniji stagnirala, tako da nema price o nekim CIAskim opisima, ma sta ti to znacilo, a firer je svaku paru gurao u onu svoju dzaint palatu, koju je gradio na mestu gde je silom srusio 9000 kuca, pa je 40 000 gradjana preko noci ostalo bez svojih domova, srusio je i 20 crkava, jer je megalomanski zeleo da ima najvecu palatu u Evropi, u koju je spiskavao 70% nacionalnog dohotka, dok su ljudi bili sirotinja.

to za stanove i ostalo lupetanje tipa "živeli kao stoka, robovi" itd. je čist evropejski malograđanski klasizam i rasizam


ne znam u kom smislu si upotrebio reci klasicizam i rasizam,...ali i bez toga, ocigledno nisi upucen, nemam pojma sa kim ti tamo komuniciras,..ali za stanove npr, oni zidani za vreme tiranjije su stvarno jezivi kavezi- Novi beograd je u poredjenju sa njima-bozanstven,...bila videla,...dok oni zidani posle, vec lice na nesto, ...isto tako znam dvoje mladih rezisera, koji su kupili trosobne stanove, iako ti kazes, da sada nisu u mogucnosti-oni rade na televiziji.

85. smo kao klinci, po nagovoru otisli u Temisvar da tamo kupimo neku opremu, udjemo u Begu, njihovu robnu kucu, rafovi zloslutno prazni, pridje lik prodavacici i tutne joj kesicu vegete i zvake u dzep i ona onda njemu ispod pulta da to nesto sto je trazio,...mi otisli ne kupivsi nista, jos su nas trkelisali na granici=nasoj, jer nisu verovali da nesto nismo sakrili, da su nam prazna kola,...nije mi jasno, sta je tamo uopste moglo da se kupi, sem onoga sto su sverceri prodavali po pijacama, neke krpe i gluposti. Krajem devedesetih, kod nas prazni rafovi, Temisvar pun svega, Metro i drugi lanci uredno prisutni,..eto, a ti veruju u sta hoces.


vcucko vcucko 20:24 04.05.2022

Re: sto se teme tice,

gedza.73


E sad ti meni kaži kako to da su Sovjeti koristili nemačke (bivše naciste) trupe u okupiranju Čehoslovačke.

Pitanje ti je na nivou "zašto Srbi idu da rade u Nemačku, bivše nacističko carstvo, koje je pobilo mnogo miliona ljudi po Evropi; fuj Srbi".

Peri iz DDR-a bilo blizu da se zaleti tenkom, onaj iz Bugarske je morao bar tri-četiri SDO-a da podeli svakome.

Pa ko ovde negira da je Nemačka visokorazvijena pre svega industrijska sila gde ko zna i hoće da radi može lepo da zaradi?!
vcucko vcucko 20:50 04.05.2022

Re: sto se teme tice,

angie01

ovo oko, i sta, to nije bila nikakva Rusija- pa bila je ruska tiranija u tim zemljama,
...to sto pricas za Rumuniju pod causeskom je izvini, bulshit, jer su tada Rumuni ziveli gore nego stoka

Rumunski socijalizam je bio najmanje sovjetski u celom istočnom bloku. Rumunija nije učestvovala u invaziji Čehoslovačke '68., učestvovala je na OI u LA '84. i tako neke naizgled sitnice koje mnogo znače.

Za rumunski socijalizam je najtačnije reći da je bio slepo titoistički. Jer je Čaušu Broz dok je bio živ bio i uzor i bog otac i sve i svja. On i Elena su se u svakoj prilici gurali i šlepovali uz Tita i Jovanku. A takvi kakvi su bili ličili su najviše na nekakvu siromašnu rodbinu sa sela. Blenuli su razjapljenih usta u raskoš, zlato-svilu-tompuse, mečke sa šest vrata i rolseve i gomilu šareno obučenih biranih ili samoproglaženih monarha iz Afrike i Azije koji su se tuda motali.

Taj par rumunjesku seljačića je samo na Dedinju i nigde drugde mogao da zapati ludilo koje su razradili i ostvarili od Titine smrti do streljačkog voda.
angie01 angie01 21:00 04.05.2022

Re: sto se teme tice,

Rumunija nije učestvovala u invaziji Čehoslovačke '68.,


nije, tacno, causesku se cak obratio narodu populistickim govorom protiv te invazije.

Za rumunski socijalizam je najtačnije reći da je bio slepo titoistički.


kakv bre titoisticki, oni retki Rumuni, koji su uspevali da posete YU, su ovde dolazili kao u Kaliforniju.


Taj par rumunjesku seljačića je samo na Dedinju i nigde drugde mogao da zapati ludilo koje su razradili i ostvarili od Titine smrti do streljačkog voda.


evo, proctala sam tri puta, i pojma nemam sta si rekao.
vcucko vcucko 22:54 04.05.2022

Re: sto se teme tice,

angie01


Taj par rumunjesku seljačića je samo na Dedinju i nigde drugde mogao da zapati ludilo koje su razradili i ostvarili od Titine smrti do streljačkog voda.


evo, proctala sam tri puta, i pojma nemam sta si rekao.

Da je Čaušu Tito bio idol i sve i svja, sve do smrti. Da su se on i Elena sve vreme šlepali uz Tita i Jovanku ko siromašni rođaci sa sela i blenuli u raskoš na Titovom dvoru. Da su od Titove smrti do streljanja isključivo i sumanuto pokušavali da dostignu tu raskoš na sopstvenom dvoru, po cenu da im narod živi konstantno gladan, go i smrznut.

Ukratko.
angie01 angie01 23:15 04.05.2022

Re: sto se teme tice,

Da je Čaušu Tito bio idol i sve i svja, sve do smrti.


nekako se vise ugledao na druga staljina,
gedza.73 gedza.73 10:09 05.05.2022

Re: sto se teme tice,

vcucko
Zar zaista ne vidiš tu vezu?!

Vezu da je Srbija poput Ruske imperije bilo carističke bilo komunističke bilo današnje carističko-komunističke? Ne.
sa veoma sličnim objašnjenjima, onda sam ja ovakav i onakav, a iz tebe provali isto što i od Rusa

Provali a? Aj leba ti pronađi. Skoro sam siguran kako ćeš pronaći moje komentare kako su za to krivi JNA oficiri koji nisu Srbi (iako su devedesetih hteli da postanu srpski ultranacionalisti) i komunistička vrhiška s koca i konopca u Beogradu. Takođe probaj da pronađeš kad je i gde srpska vojska kao pobednička (a blogeri kažu kako je pobedniku dozvoljeno sve) pljačkala i ubijala poput ruske-sovejtske.
vcucko vcucko 10:27 05.05.2022

Re: sto se teme tice,

gedza.73
vcucko
Zar zaista ne vidiš tu vezu?!

Vezu da je Srbija poput Ruske imperije bilo carističke bilo komunističke bilo današnje carističko-komunističke? Ne.


Što je u krajnoj liniji nebitno. Jer te prosečan Rvat, bosanski musliman ili milogorac tako vide.
Ne iznosim vrednosne sudove, samo konstatujem evidentno.
gedza.73 gedza.73 10:40 05.05.2022

Re: sto se teme tice,

Nebojša Milikić
pročitaj samo Gedžu i Milisava ovde dok ih ne obrišem zarad opšte dobrobiti čovečanstva

Milikiću, moj otac između ostalih jezika govori rumunski. Krajem sedamdesetih i osamdesetih je relativno često išao za Rumuniju (vodio majku i nas decu ali se ja iskreno ničega ne sećam osim par fotografija iz njihovih socfabrika i sa rumunskim vršnjacima)
Sućava, Jaši, Bakau, Oradea, Brašov, Satu Mare...
- Kako je bilo?
- Socijalizam. Sirotinja, beda, muka.

- A putevi?
- Imali su obilaznicu oko Temišvara zvali su Drumul (možda mašim slovo) de TIR. Rupa na rupu. Ponegde moraš da staneš, ubaciš u prvu kako bi prešao. Oranje. Kroz grad bilo zabranjeno ali daš paklicu cigara i oni te puste.
(pazi kupuješ za paklicu cigara. U vreme svojetske vladavine za najlon čarape, karte sa golim ženama ili neka slična ogledalca, đinđuve, staklenca si mogao da dobiješ šta si hteo. Jel to uređen, zdrav i funkcionalan sistem? Jel u tako nešto da se vrate ljudi kojima je bilo oduzeto svako dostojanstvo i bili svedeni na nivo životinja?)
Rumuni ručno lopatama krpili put a žene ručno ručnim kosama kosile travu pored puta.

Vozio citernu, one furgone za tekstil i hladnjače. Kaže kako je prazan išao za Rumuniju a u Rumuniji tovario meso. To znači kako se nekome isplatili svi troškovi iako je u jednom pravcu kamion išao prazan.

Jednom je na celom kamionu imao samo Lancia vrata za nekog njihovog funckionera.

- A van gradova?
- Strašno. Kad naiđemo Rumuni stoje pored pruge i traže one žvake što su ličile na cigare. Šta god da im daš oni srećni.

- U odnosu na Italiju?
- Ma šta, kao nebo i zemlja.

Uzmi sad bilo kog Rumuna koji se sa nostalgijom seća srećnih vremena kako kažeš i sa svim ovim što je video, osteio, kupio, prošao vrati ga u prošlost na dva, tri dana. Jedan Rumun danas menja na pešes godina auto sa kojim bi u staroj Rumuniji živeo poput milijardera do kraja života.

Inače su ovim obavljali transport

A rumunsku fabriku koju su im Sovjeti nacionalizovali su nazvali Steagul Roșu, isto kao kragujevačka Crvena Zastava.
Pošto je socijalizam takav kakav je bio morali su od kapitalističke Nemačke da kupe licencu kako bi imali sa čime da transportuju robu da ne guraju kolicima
.



gedza.73 gedza.73 10:41 05.05.2022

Re: sto se teme tice,

vcucko
Što je u krajnoj liniji nebitno. Jer te prosečan Rvat, bosanski musliman ili milogorac tako vide.

Kao Ruse? To da. Pitam se što li. I ne samo oni nego i cela Istočna Evropa. Svi nas mrzu.
milisav68 milisav68 11:58 05.05.2022

Re: sto se teme tice,

Nebojša Milikić
(pročitaj samo Gedžu i Milisava ovde dok ih ne obrišem zarad opšte dobrobiti čovečanstva)

Briši i banuj, i pokaži svoju intelektalnu nemoć.
vcucko vcucko 18:53 05.05.2022

Re: sto se teme tice,

gedza.73
vcucko
Što je u krajnoj liniji nebitno. Jer te prosečan Rvat, bosanski musliman ili milogorac tako vide.

Kao Ruse? To da. Pitam se što li. I ne samo oni nego i cela Istočna Evropa. Svi nas mrzu.

Istočna Evropa? Neće biti da je (samo) zbog toga.

Bilo manje kurčiti se po Pragu, Varšavi i Pešti 70-ih i 80-ih. Razbacivati pare, izigravati pijane milionere, ukratko sve što iskompleksirana sirotinja radi, kad se nađe u takvoj situaciji.

Ovo naravno ne važi samo za Srbe, nego za sve iz Ex-Yu. Ama nešto mi govori da su Srbi prednjačili u tome. Talentovani su za takve stvari.
softelectronics_e softelectronics_e 19:45 05.05.2022

Re: sto se teme tice,

gedza.73
vcucko
Bilo manje kurčiti se po Pragu, Varšavi i Pešti 70-ih i 80-ih. Razbacivati pare, izigravati pijane milionere, ukratko sve što iskompleksirana sirotinja radi, kad se nađe u takvoj situaciji.

Generalno mi je žao te sirotinje i bede u koju ih je dovela Rusija kolonijalnom okupacijom. Takođe mi je drago što ljudi u tim zemljama žive mnogo bolje i što ih ruska čizma neće više gaziti.

Nikad ne reci nikad!
Verovatno su naši stari mislili da su sa Švabom rešili sve posle prvog svetskog rata.
Kad ono, posle samo 20 godina.
U stvari, tu su u najdelikatnojoj poziciji one tri baltičke države koje od samostalnosti žestoko seru po Rusima koji tamo žive.
Ne bih im bio, nikako, u koži.
softelectronics_e softelectronics_e 05:15 06.05.2022

Re: sto se teme tice,

gedza.73
U stvari, tu su u najdelikatnojoj poziciji one tri baltičke države koje od samostalnosti žestoko seru po Rusima koji tamo žive.

A što da ne seru? Ne verujem ni da su ljudi iz Konga oduševljeni Belgijancima pa ne vidim što bi istočnoevropljani morali da vole Ruse. I koliko je Rusa proterano iz tih baltičkih zemalja a šta je Putin rekao svojim Rusima koji su bili protiv agresije na Ukrajinu.
Ne bih im bio, nikako, u koži.

Rusija jedva skupila nešto vojske, mora da mobiliše decu po Donbasu a da napadne države istočne Evrope. Sa čime na sto miliona ljudi plus ostali.

Nisu oni budale poput Srba. Pamte ruske tenkove iz 1968. i šta su Rusi.

pa im ovi današnji sa istim oznakama bude 'uspomene'.

Zato i 'seru'


Možda njima život i počinje od 68.
Pamte oni, pamte i Rusi.
Pa kako ko bude u mogućnosti.
bangyahead bangyahead 07:23 06.05.2022

Re: sto se teme tice,

milisav68

E, ma broj uopšte nije bitan, već kako su raspoređeni, odnosno kako su se infiltrirali u vlast, policiju, sud, vojsku, medije...

I gde je maltretiranje, spaljivanje i ubijanje neistomišljenika postalo nekažnjivo.


a Rusi kao nekakav stalkerovski lekar, da odstrane kancer nacizma, pobiju 300K sopstvenih i sebi naklonjenih građana...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 13:12 06.05.2022

Re: sto se teme tice,

Neues aus der Nachbarschaft


Recimo da znam da nije bilo ovako:

...već je na osnovu sporazuma saveznika SSSR uspostavio kontrolu nad onim zemljama sa kojih je dva puta u XX veku lansirana kolonijalno-porobljivačka i u velikoj meri genocidna kampanja protiv naroda koji su živeli na tim prostorima. ...



Onda ti znas bolje od svih istoričara koji to tako tumače, npr. Hobsbauma, čestitam... https://www.arhipelag.rs/autori/erik-hobsbaum/

Nebojša Milikić Nebojša Milikić 13:52 06.05.2022

Re: sto se teme tice,

Neues aus der Nachbarschaft
Nebojša Milikić
Neues aus der Nachbarschaft
NATO je bio formiran pre svega da bi se obezbedio kontinuitet kolonijalnog i kapitalističkog globalnog poretka, zbog čega je tako lako u svoje službe integrisao dobar deo nacističke militarističke, političke, logističke i industrijske strukture Zapadne Nemačke


Na stranu sto nikad nije postojala nacisticka militaristicka etc. Zapadna Nemacka, nego sta je konkretno taj 'dobar deo' sto je integrisan? I zasto/kako bi Britanci, Nizozemci ili Francuzi to dozvolili?


šta je ovo sa Zapadnom Nemačkom, neki argument iz školskog dvorišta? Naravno da mislim da okupacione zone zapadnih saveznika koje su postale ono što se kasnije u svakodnevnom govoru zvalo Zapadna Nemačka... i naravno da je 1945. bila radikalno nacistički-militarizovana a to je u dobroj meri tako i ostala, naravno ne pod tim imenom i tom formom... ima brdo tekstova i naučnih radova o tome o glumljenoj/delimičnoj/zauvek odloženoj/propaloj itd. denacifikaciji, npr. https://www.jstor.org/stable/2144399...
Dobro je pitanje za Belgijance, Francuze itd. pre svega, oni se ništa nisu suštinski pitali a nakon svega, izmišljena je nova opasnost, novi veliki neprijatelj - "komunistička Rusija" - pa su dobro došla znanja-imanja onih koji su najdalje dogurali u eliminaciji te opasnosti... skoro sve evropske buržoazije u suštini su navijale za naciste na Istočnom frontu, barem za njihove opšte ciljeve (uspostava kolonije koja je relativno blizu i sa kopnenom vezom sa Evropom)... sve evropske buržoazije (čitaj i gro srednje klase) volele su svoj na nečuvenim zločinima i pljački izgrađeni globalni prestiž, svoje imperijalne rente, svoje truleće a naduvane "razvijenosti"... a mrzele Jevreje, Rome, dobrim delom i Slovene, prezirale Istok i globalni jug... nacisti su zaista bili tek krem tog dobrog "kancera čovečanstva" kako je neko doktorski nazvao vladajuće klase kolonijalnih centara... (dobrog u smislu da ne diozvoljavaju organizmu na kom parazitiraju da umre, jer bar toliko razumeju - da će to biti i njihov kraj...)




. . Rusija se nije "širila po Evropi" osim u CIAškim čitankama, već je na osnovu sporazuma saveznika SSSR uspostavio kontrolu nad onim zemljama sa kojih je dva puta u XX veku lansirana kolonijalno-porobljivačka i u velikoj meri genocidna kampanja protiv naroda koji su živeli na tim prostorima


Kad je iz Ceske, Poljske ili Bugarske lansirana ta kako je zoves kampanja protiv Rusije? WWI i WWII svakako nisu uporedivi dogadjaji u odnosu na Rusiji/SSSR.

Inace, to sto ti zoves kontrolom je bila okupacija. I malo je vise znacilo i oduzimanje suvereniteta okupiranim drzavama.

Češka i Bugarska nisu bile susedne države a Poljska u vreme velikih napada tokom XX veka nije postojala kao država tako da ti je i ovo trik pitanje iz školskog dvorišta... Sve zemlje koje su ušle u sovjetsku zonu odgovornosti su naravno bile umešane, Češka nije jer nije postojala, ali je ona bila deo Čehoslovačke a Slovačka je imala neke dve armije mislim na istočnom frontu. U Češkoj su inače sa oduševljenjem dočekane trupe Crvene armije, u Bugarskoj je bilo manje oduševljenja ali je svakako izvučena iz gubitničkog tabora (kom je nemalo doprinosila voljom svojih reakcionarnih vlasti) voljom SSSRa, malo li je, pa i to je valjda neki dug i obaveza za stavljanje pod nadzor? Sa teritorije Poljske se inače napadalo vekovima (a i uzvratno se napadalo naravno) a napad je formalno (i) odatle izvršio i Hitler... Poljska naravno nema nikakve veze sa tim konkretnim napadom, ali se inače i kao još uvek Poljska, spremala još 1938. da napadne SSSR... uostalom, zašto bi se zapadni saveznici složili sa takvom podelom interesnih sfera? Ali ok, ako ćemo da zovemo uspostavu NATOstana okupacijom onda možemo i ovo da zovemo okupacijom, slažem se, ima sasvim dovoljno elemenata... problem je što se taj termin nekritički i propagandno koristi bez uvida u tadašnje odnose i kontekste...


Onda se nisi jasno izrazio oko Zapadne Nemacke pa dajes prostor za primedbe ( ne bih ja svoj komentar nazvao argumentom) iz skolskog dvorista.

Naravno da ono sto je postalo Savezna Republika nije odmah posle rata bilo denacifikovano i demilitarizovano - da podsetim dekomunizacija Istocne Evrope ili demilosevicevizacija Srbije jos traje - ali to jos uvek nije nikakav dokaz da su saveznicke snage inkorporirale dobar deo naci ideologiju, politicke strukture, etc. u NATO ideologiju, etc..

I ovo da se Belgijanci i Francuzi nista nisu pitali je samo uklanjanje problematicnog dela za tezu bez nekog ubedljivog obrazlozenja. Ako SSSR nije bio ozbiljna opasnost za Zapad onda ni Zapad nije bio opasnost za SSSR.

Tek je ovo obrazlozenje za okupaciju istoka Evrope tanko. Zasto bi recimo Bugari bili duzni ili u obavezi da prihvate okupaciju od strane Crvene Armije zato sto su ih ovi oslobodili? Onda se to ne zove 'oslobodjenje'.

I od teze kako je teritorija istocne Evrope sluzila kao poligon za genocide nad narodima Rusije dodjosmo do ratova izmedju Poljaka i Rusa - uz uzvratno napadanje.


ovo je sad nekakva salata od argumenata i kontraargumenata, doduše standardna, čim ne znaš šta je u stvari bio Drugi svetski rat, obavezno sledi ova "mož-da-bidne-ne-mora-da-znači" salata... evo malo podsećanja ako nema druge prilike https://www.masina.rs/9-maj-ko-je-koga-pobedio-zasto/
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 14:19 06.05.2022

Re: sto se teme tice,

gedza.73
iskreno ničega ne sećam osim par fotografija iz njihovih socfabrika i sa rumunskim vršnjacima)
Sućava, Jaši, Bakau, Oradea, Brašov, Satu Mare...
- Kako je bilo?
- Socijalizam. Sirotinja, beda, muka.


hahahahha, prvo "iskreno ničega ne sećam" a onda u detalje o bedi i sirotinji socijalizma kao iz CIAških čitanki (koje i sam čuvam ukoričene naravno, zato i znam), red paranoje, red zavisti, red ostrakizma, red malograđanskog pesimizma, red rasizma, i onda dosoljeno sa par pažljivo probranih činjenica... ostavićemo ovo kao kapitalni primerak "ispranosti mozga" unutar kojeg, naravno, niotkud nikakve pameti o nivou razvoja Rumunije pre socijalizma, zastrašujućoj bedi i sirotinji, mestimičnog zadržavanja polu-robovskih odnosa itd., što, ne mnogo bolje, imaš i ovde u staroj dobroj KJ, videti npr. knjigu "Život na ivici - stanovanje sirotinje u Beogradu 1919-1941" (s tim što je "sirotinja" ili na granici siromaštva nekih 80% stanovnika tadanjeg BGa, evo npr. jednog ilustrativnog detalja: 'Procenjivalo se da je tada Beogradu nedostajalo oko 30.000 opštinskih stanova, ali od tog broja izgrađeno je samo njih 500'.)... tebi je baš lepo sa takvim uspomenama, u stvari po tebi mi evo živimo u najboljem sistemu na svetu, epidemije, ratovi, bežanije i zbegovi, beda, nejednakost, opioidi, to su sve komunističke vradžbine!!
gedza.73 gedza.73 15:02 06.05.2022

Re: sto se teme tice,

Nebojša Milikić
prvo "iskreno ničega ne sećam" a onda u detalje o bedi i sirotinji socijalizma

Lepo piše za one koji znaju da čitaju. Bio sam mali pa se ne sećam ali moj otac se dobro seća pošto je prolazio kroz tri države (plus ostale što zapadne što Istočni blok kao i Rusiju i Bliski istok) i mogao je da uporedi tri različita sistema. Dakle Rumunija iz prve ruke nije bila ni blizu onoga što opisuješ. Bukvalno su dovedeni komunističkim sistemom u nešto između robovlasništva i feudalizma još im je delovanjem komunističkih tajnih službi bilo oduzetao svako dostojanstvo. Takođe kad si već pomenuo Erika Hobsbauma on kaže (prepisujem iz knjige pa ako ima slovnih gršaka ne zameri)
... u državama koje je sovjetska armija direktno okupirala što je obuhvatalo sovjetske službe bezbednosti lokalne vlade su bile prisiljene da slede sovjetski primer recimo tako što su organizovale javna suđenja i čistke po staljinističkom modelu...

isti taj Erik Hobsbaum
za države pod gvozdenom petom istinski ubilačkih diktatura kakva je Staljinova ili MAova ili kakve su manje megalomanske diktature poput čaušeskove u Rumuniji

A šta bi trebalo da brane (misli na komuniste)? Ekonomske sisteme čija j e inferiornost u odnosu na njihove zapadne susede bola oči, koji su propadali i za koje se pokazalo da se ne mogu reformistai

Sisteme koji su očito izgubili svoje opravdanje koje je održavalo njihove komunističke kadrove u prošlosti naime ubeđenje u to da je socijalizam superioran nad kapitalizmom i da je predodređen da ga zameni? Ko je više mogao da veruje u to mada to ćetrdesetih pa i pedesetih godina nije izgledalo ubedljivo

Pa ako ti i on čita 'CIA čitanke'... Sam si se pozvao na njega...




Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 17:25 06.05.2022

Re: sto se teme tice,

Nebojša Milikić
Neues aus der Nachbarschaft


Recimo da znam da nije bilo ovako:

...već je na osnovu sporazuma saveznika SSSR uspostavio kontrolu nad onim zemljama sa kojih je dva puta u XX veku lansirana kolonijalno-porobljivačka i u velikoj meri genocidna kampanja protiv naroda koji su živeli na tim prostorima. ...



Onda ti znas bolje od svih istoričara koji to tako tumače, npr. Hobsbauma, čestitam... https://www.arhipelag.rs/autori/erik-hobsbaum/



Problem je sto ti izbacis neke jake tvrdnje a kada ti se ukaze da su problematicne onda umesto da pokazes da nisu problematicne ti dodas nove nevezane tvrdnje. Ili link na izdavacku kucu.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 17:28 06.05.2022

Re: sto se teme tice,

gedza.73
Nebojša Milikić
prvo "iskreno ničega ne sećam" a onda u detalje o bedi i sirotinji socijalizma

Lepo piše za one koji znaju da čitaju. Bio sam mali pa se ne sećam ali moj otac se dobro seća pošto je prolazio kroz tri države (plus ostale što zapadne što Istočni blok kao i Rusiju i Bliski istok) i mogao je da uporedi tri različita sistema. Dakle Rumunija iz prve ruke nije bila ni blizu onoga što opisuješ. Bukvalno su dovedeni komunističkim sistemom u nešto između robovlasništva i feudalizma još im je delovanjem komunističkih tajnih službi bilo oduzetao svako dostojanstvo. Takođe kad si već pomenuo Erika Hobsbauma on kaže (prepisujem iz knjige pa ako ima slovnih gršaka ne zameri)
... u državama koje je sovjetska armija direktno okupirala što je obuhvatalo sovjetske službe bezbednosti lokalne vlade su bile prisiljene da slede sovjetski primer recimo tako što su organizovale javna suđenja i čistke po staljinističkom modelu...


ne piše to što ti ovde pišeš već piše ovo: "iskreno ničega ne sećam osim par fotografija iz njihovih socfabrika i sa rumunskim vršnjacima)
Sućava, Jaši, Bakau, Oradea, Brašov, Satu Mare...
- Kako je bilo?
- Socijalizam. Sirotinja, beda, muka." -- eto, baš tako piše, nigde nema razdelnice priče, nego kao što je i red kad se svedoči, sve je ovde u prvom licu, posle doduše neosetno prelaziš na njega ali pošto si išao sa njim, to što je on vozio i gledao ne znači da nisi i ti... eh, te usmene istorije očas posla od "pričao mi" ispadne "znam sigurno" a toliko je slikovito da je u stvari "ja video"... i sve ti je tako dizvineš, moždabidne al ne mora, klasične "deda mi pričao" magle i mistike, pa trikovi i tikovi... a nastup pravedničko-žalobnički... zato to zovem CIAšenjem, zato što i "oni", to jest konkretno tamošnji antikomunistički, makartijevski ološ /nisu ni tamo svi baš demoni/ dakle, i oni tako manipulišu podacima, sećanjima, afektom i onda, ljudi imaju i stvarne razloge da budu protiv ili da budu ogorčeni ali onda ovi to povežu sa pogrešnim stvarima, dakle bukvalno zloupotrebljavaju i one realne patnje i stradanja...

da, Hobsbaum sa punim pravom kritikuje deformacije socijalističkih sistema, i da, to jeste bila vojna okupacija kada su uklonjeni fašisti, nakon toga to je bio, manje-više po dogovoru sa saveznicima socijalistički blok, većina tamošnjih naroda nije imala problem sa tim nakon iskustva sa nacistima, kasniji otpor je nešto drugo ali danas tzv. totalitarističke (tj. profašističke) istoriografije insistiraju na tom pojmu okupacije jer time švercuju pre svega antikolonijalnu prirodu socijalističkog bloka... tu je taj zvrk kojim i ti uglavnom zvrckaš... ali neće moći... elem, Hobsbaum, za razliku od CIAških čitanki, prvo objasni zašto su takvi sistemi uspostavljani, dajući puno pravo SSSRu da izgradi u "tampon" zonu iz razloga koje sam pomenuo (dok u CIAnkama naravno piše da su to uradili komunisti samo zato što su zli), dakle odgovor na plačljivo pitanje "zašto nije mogla da bude zadovoljena malograđanska potrošačka glad????" je: nažalost, istovremeno sa tipom industrijalizacije i urbanizacije karakteristične za kolonijalne centre (zato što za razliku od tvog i još koječijeg trabunjanja, nikakav kolonijalni odnos između SSSRa i drugih država Varš. pakta nikad nije postojao) potrošački standard nije mogao biti postignut uz izgradnju svega što se izgradilo i, u slučaju Rumunije UZ POTPUNO ODBIJANJE Z_A_D_U_Ž_E_N_O_S_T_I... dužničkog ropstva... sve te hajdi-haj priče iz nepričave o medu i mleku koji teku današnjom Rumunijom prokomentarisaću u odgovoru na onaj prikaz od Angie a za tebe samo matematičko pitanje: koliko i kakvih kola, na koliko godina bi menjao danas prosečni Rumun kad bi svako zaposlen nakon par godina dobijao stan, imao solidan pristup ozbiljnoj zdravstvenoj zaštiti (bez "korupcije" koja je u tranziciji postala obavezna i zbog koje su i uvedene one visoke plate koje pominje Angie), bez problema koristio visoko obrazovanje itd... ili, kolika bi bila prosečna plata???
I da, Hobsbauma je koliko znam prevodio Predrag Marković u svojim formativnim godinama, mislim da je to jako loš prevod, što ne znači da nije načelno tačan u ovome što si izdvojio...
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 17:33 06.05.2022

Re: sto se teme tice,

Nebojša Milikić
Neues aus der Nachbarschaft
Nebojša Milikić
Neues aus der Nachbarschaft
NATO je bio formiran pre svega da bi se obezbedio kontinuitet kolonijalnog i kapitalističkog globalnog poretka, zbog čega je tako lako u svoje službe integrisao dobar deo nacističke militarističke, političke, logističke i industrijske strukture Zapadne Nemačke


Na stranu sto nikad nije postojala nacisticka militaristicka etc. Zapadna Nemacka, nego sta je konkretno taj 'dobar deo' sto je integrisan? I zasto/kako bi Britanci, Nizozemci ili Francuzi to dozvolili?


šta je ovo sa Zapadnom Nemačkom, neki argument iz školskog dvorišta? Naravno da mislim da okupacione zone zapadnih saveznika koje su postale ono što se kasnije u svakodnevnom govoru zvalo Zapadna Nemačka... i naravno da je 1945. bila radikalno nacistički-militarizovana a to je u dobroj meri tako i ostala, naravno ne pod tim imenom i tom formom... ima brdo tekstova i naučnih radova o tome o glumljenoj/delimičnoj/zauvek odloženoj/propaloj itd. denacifikaciji, npr. https://www.jstor.org/stable/2144399...
Dobro je pitanje za Belgijance, Francuze itd. pre svega, oni se ništa nisu suštinski pitali a nakon svega, izmišljena je nova opasnost, novi veliki neprijatelj - "komunistička Rusija" - pa su dobro došla znanja-imanja onih koji su najdalje dogurali u eliminaciji te opasnosti... skoro sve evropske buržoazije u suštini su navijale za naciste na Istočnom frontu, barem za njihove opšte ciljeve (uspostava kolonije koja je relativno blizu i sa kopnenom vezom sa Evropom)... sve evropske buržoazije (čitaj i gro srednje klase) volele su svoj na nečuvenim zločinima i pljački izgrađeni globalni prestiž, svoje imperijalne rente, svoje truleće a naduvane "razvijenosti"... a mrzele Jevreje, Rome, dobrim delom i Slovene, prezirale Istok i globalni jug... nacisti su zaista bili tek krem tog dobrog "kancera čovečanstva" kako je neko doktorski nazvao vladajuće klase kolonijalnih centara... (dobrog u smislu da ne diozvoljavaju organizmu na kom parazitiraju da umre, jer bar toliko razumeju - da će to biti i njihov kraj...)




. . Rusija se nije "širila po Evropi" osim u CIAškim čitankama, već je na osnovu sporazuma saveznika SSSR uspostavio kontrolu nad onim zemljama sa kojih je dva puta u XX veku lansirana kolonijalno-porobljivačka i u velikoj meri genocidna kampanja protiv naroda koji su živeli na tim prostorima


Kad je iz Ceske, Poljske ili Bugarske lansirana ta kako je zoves kampanja protiv Rusije? WWI i WWII svakako nisu uporedivi dogadjaji u odnosu na Rusiji/SSSR.

Inace, to sto ti zoves kontrolom je bila okupacija. I malo je vise znacilo i oduzimanje suvereniteta okupiranim drzavama.

Češka i Bugarska nisu bile susedne države a Poljska u vreme velikih napada tokom XX veka nije postojala kao država tako da ti je i ovo trik pitanje iz školskog dvorišta... Sve zemlje koje su ušle u sovjetsku zonu odgovornosti su naravno bile umešane, Češka nije jer nije postojala, ali je ona bila deo Čehoslovačke a Slovačka je imala neke dve armije mislim na istočnom frontu. U Češkoj su inače sa oduševljenjem dočekane trupe Crvene armije, u Bugarskoj je bilo manje oduševljenja ali je svakako izvučena iz gubitničkog tabora (kom je nemalo doprinosila voljom svojih reakcionarnih vlasti) voljom SSSRa, malo li je, pa i to je valjda neki dug i obaveza za stavljanje pod nadzor? Sa teritorije Poljske se inače napadalo vekovima (a i uzvratno se napadalo naravno) a napad je formalno (i) odatle izvršio i Hitler... Poljska naravno nema nikakve veze sa tim konkretnim napadom, ali se inače i kao još uvek Poljska, spremala još 1938. da napadne SSSR... uostalom, zašto bi se zapadni saveznici složili sa takvom podelom interesnih sfera? Ali ok, ako ćemo da zovemo uspostavu NATOstana okupacijom onda možemo i ovo da zovemo okupacijom, slažem se, ima sasvim dovoljno elemenata... problem je što se taj termin nekritički i propagandno koristi bez uvida u tadašnje odnose i kontekste...


Onda se nisi jasno izrazio oko Zapadne Nemacke pa dajes prostor za primedbe ( ne bih ja svoj komentar nazvao argumentom) iz skolskog dvorista.

Naravno da ono sto je postalo Savezna Republika nije odmah posle rata bilo denacifikovano i demilitarizovano - da podsetim dekomunizacija Istocne Evrope ili demilosevicevizacija Srbije jos traje - ali to jos uvek nije nikakav dokaz da su saveznicke snage inkorporirale dobar deo naci ideologiju, politicke strukture, etc. u NATO ideologiju, etc..

I ovo da se Belgijanci i Francuzi nista nisu pitali je samo uklanjanje problematicnog dela za tezu bez nekog ubedljivog obrazlozenja. Ako SSSR nije bio ozbiljna opasnost za Zapad onda ni Zapad nije bio opasnost za SSSR.

Tek je ovo obrazlozenje za okupaciju istoka Evrope tanko. Zasto bi recimo Bugari bili duzni ili u obavezi da prihvate okupaciju od strane Crvene Armije zato sto su ih ovi oslobodili? Onda se to ne zove 'oslobodjenje'.

I od teze kako je teritorija istocne Evrope sluzila kao poligon za genocide nad narodima Rusije dodjosmo do ratova izmedju Poljaka i Rusa - uz uzvratno napadanje.


ovo je sad nekakva salata od argumenata i kontraargumenata, doduše standardna, čim ne znaš šta je u stvari bio Drugi svetski rat, obavezno sledi ova "mož-da-bidne-ne-mora-da-znači" salata... evo malo podsećanja ako nema druge prilike https://www.masina.rs/9-maj-ko-je-koga-pobedio-zasto/


Primeti da se nisam bavio WW2 pa je ova tvoja primedba bespredmetna. To je bio pre poziv da obrazlozis svoje tvrdnje. Diskvalifikacija sagovornika tu malo znaci. Francuzi se nista ne pitaju, Bugari duzni da prihvate okupaciju (koja nije prava okupacija), NATO nastavio nacisticku ideologiju (koju tacno?, antisemitizam, cista rasa, novocovek...?) i naci strukture (gde tacno, koje?)... sve ovo vice za daljim odgovorima.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 17:46 06.05.2022

Re: sto se teme tice,

Neues aus der Nachbarschaft



ovo je sad nekakva salata od argumenata i kontraargumenata, doduše standardna, čim ne znaš šta je u stvari bio Drugi svetski rat, obavezno sledi ova "mož-da-bidne-ne-mora-da-znači" salata... evo malo podsećanja ako nema druge prilike https://www.masina.rs/9-maj-ko-je-koga-pobedio-zasto/



Primeti da se nisam bavio WW2 pa je ova tvoja primedba bespredmetna. To je bio pre poziv da obrazlozis svoje tvrdnje. Diskvalifikacija sagovornika tu malo znaci. Francuzi se nista ne pitaju, Bugari duzni da prihvate okupaciju (koja nije prava okupacija), NATO nastavio nacisticku ideologiju (koju tacno?, antisemitizam, cista rasa, novocovek...?) i naci strukture (gde tacno, koje?)... sve ovo vice za daljim odgovorima.


sve o čemu je debatovano ili se bar pokušavalo, bukvalno svaki izraz, pojam, tvrdnja ovde su na ovaj ili onaj način u funkciji istorije, teorije, ekonomije i politike vezane za Drugi svetski rat... pominjati NATO, lažnu denacifikaciju, pitati zašto Bugari ili Francuzi ovo ili ono a "ne baviti se" WW2 je kao diskutovati aviotehniku a ne baviti se zemljinom gravitacijom, atmosferom, vremenskim prilikama... pominjem Hobsbauma zato što npr. na samom početku knjige objašnjava kakav je događaj bio WW2, on je potpuno oblikovao svet u kome danas živimo, naše razumevanje stvarnosti, istorije, budućnosti... to je prvi i do sada jedini pravi svetski događaj, možda je tek COVID-19 imao tu kategoriju, uz druge parametre naravno...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 18:01 06.05.2022

Re: sto se teme tice,

Neues aus der Nachbarschaft
Nebojša Milikić
Neues aus der Nachbarschaft


Recimo da znam da nije bilo ovako:

...već je na osnovu sporazuma saveznika SSSR uspostavio kontrolu nad onim zemljama sa kojih je dva puta u XX veku lansirana kolonijalno-porobljivačka i u velikoj meri genocidna kampanja protiv naroda koji su živeli na tim prostorima. ...



Onda ti znas bolje od svih istoričara koji to tako tumače, npr. Hobsbauma, čestitam... https://www.arhipelag.rs/autori/erik-hobsbaum/



Problem je sto ti izbacis neke jake tvrdnje a kada ti se ukaze da su problematicne onda umesto da pokazes da nisu problematicne ti dodas nove nevezane tvrdnje. Ili link na izdavacku kucu.


nije izdavačka kuća nego autor, svetski relevantan istoričar, koji je napisao jednu od najvažnijih knjiga o i u XX veku, knjiga koja je u programu verovatno svih kurseva istorije XX veka na svetu... teza koju si sam izvukao u svom komentaru je, naravno, nebrojeno puta pre njega a i posle njega dodatno utvrdjena i potvrdjena od niza teoretičara i istoričara (ne uvek levičarski nastrojenih kao što je bio Hobsbaum) a zadatak CIAnki je upravo u tome da to učini nekim čudnim argumentom, sa kojim se neko eto iz čista mira "ne slaže"... a na osnovu čega se ne slaže? E pa, nepoznato je! Umesto da onaj ko se ne slaže da argumente, traži da se daju arguumenti za nešto što je do uspostave neokolinijalnih režima u istočnoj Evropi bilo opšte mesto...
gedza.73 gedza.73 18:57 06.05.2022

Re: sto se teme tice,

vcucko
Bilo manje kurčiti se po Pragu

Samo da kažem kako je u mojoj bližoj familiji bila Poljakinja. Upoznala se sa tim mojim dedom u zarobljeništvu u Nemačkoj, došla u Srbiju i tu ostala. Moja majka kaže da je bila lepa žena.
A prava je sramota i degradacija ljudskog dostojanstva na šta su ih doveli Rusi. Drago mi je što su se svi ti narodi uspravili i što danas žive normalan život.
I što su im zapamtili pa sad Putin može samo tugaljivo da gleda preko nove Gvozdene zavese.
Ama nešto mi govori da su Srbi prednjačili u tome.

Moj otac je uvek sa poštovanjem govorio o njima. Zato sam i reagovao kad si ih nazvao 'istočnoevropskom gloguzijom'.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 19:10 06.05.2022

Re: mali razgovori o Rumuniji

angie01
Rumunija je od 1995-2007. povećala prosečnu neto zaradu sa oko 20€ na 165€ (8x), a onda od 2008-2021. sa oko 165€ na 710€ (4,3x). Ako nastave ovom dinamikom za 10g će imati 1.500€ prosečnu platu.

Rumuni su dosta povecali plate svima. momak mi je tamo na specijalizaciji, sada je 1. godina i ima oko 1.100€ platu, koja ce rasti svake godine. doktori specijalisti imaju po 5-6.000€ platu, bukvalno je raj za nase standarde


Na sve to dodati da su cene hrane u Rumuniji 10-20% nize. O elektricnim uredjajima da ne govorim, platio 100 evra nesto sto u Bg kosta 155 evra. Izbor u jednom Temisvaru mnogo veci nego u glavnom gradu Beogradu. Ali da vas ne rastuzujem previse

Tehniku samo u Altexu. Sećam se, jurio sam nešto ženi da kupim, ovde mi rekli 10k dinara. Pogledam na sajtu Altexa - 2k dinara. Došlo mi odmah da odem do Turnu Severina (200km) samo po tu stvar.


Evo stigli odgovori, prvo ono gde si makar blizu realnosti, od politikologa iz Konstance:
- prosečna plata je između 650 i 670 EUR, ali to verovatno po onoj statistici po kojoj je ovde 500 eura (istu vrednost u računanju proseka imaju stotine hiljada ljudi koji rade za 400 i onih desetak hiljada koji rade za 3-4-5000 eur) ali ide inflacija od 8% i raste, prosek u zdravstvu je niži nego opšti prosek, e sad, ti gledaš u specijaliste, treba doći dotle... da, morali su da podignu plate jer je u zdravstvu ogromna "korupcija" bila, to jest snalaženje u situaciji odliva osoblja u inostranstvo i rasta privatnog sektora u zdravstvu... u svakom slučaju, rast plata je i odgovor na drastičan odliv radne snage, pogotovu one kvalifikovane, što je samo dodatni oblik kolonijalne eksploatacije i ekstrakcije... ti prikazuješ cene tehnologije a gde u cene stanova, komunalija, školovanja?? A s adruge strane rast zaposlenosti je posledica smanjenja poreza na dobit i ukidanja radničkih prava što privlači investitore ali ne omogućava društveni razvoj, kao i kod nas uostalom... nego je kod njih stvarno bilo daleko teže u socijalizmu, pogotovo u osamdesetim kad se rešilo da vrate sav dug...

Sad idemo tamo gde si daleko ili te jednostavno ne zanima, po onoj: glavno da je dobro mebi i mojima :/ evo prva dva podatka, iz odgovora prijatelja iz Jašija, dovoljno govore o opštem stanju:
- Romania has the highest percentage figures for citizens living below the poverty line - 22,2 % in 2011 according to CIA World Factbook (2007) or the World Bank (2012).
- Romanian citizens face the highest risk of poverty or social exclusion in EU - 35,8% in 2020 according to Eurostat.

Sad idemo na nešto specijalno za tebe, jer, gle, prijateljica iz Bukurešta upotebljava istu reč kao i ti, samo u drugačiju svrhu : )
-I have no time to compare prices at Altex Serbia with Altex Romania. But sound a bit of a liberal right bullshit all this picture of good sallaries and life conditions in Romania. It may be that some university educated young people who work for coorporations (that pay good employes because dont pay big taxes to the state because our politicians do deals with coorporations in this matter,weakaning the state in favour of multinational companies) have good sallaries,but that an insignificant procent for making a realist picture of employment conditions in Romania.

aj baci te upoređene cene Altexa baš da vidimo o čemu se radi, mislim, mogu ja da naletim na košulju od 5 evra na rasprodaji koja u Rumuniji u istoj firmi košta 20 jer nije na rasprodaji, i šta to onda znači? Za sve ove godine, nije da nisam gledao (stare šoping navke) i nisam video ama baš nikakvu bitnu razliku u cenama bilo čega, ali vidi čuda, ovaj prijatelj iz Jašija bio je nedavno i instistirao da ovde kupi ketler jer je uvek mnogo "bolji izbor" (inače dolazi i on jednom godišnje)... mislim, nije ni toliko bitno nego je to ipak bio tvoj (za)ključni argument...

Pitala si me i koga ja to poznajem u Rumuniji, pa evo, iz glave: dobrostojeću porodicu iz Moldavije (rumunskog dela), čija jedna majka međutim već godinama ide u Italiju da održava stare i bolesne ljude (čak kod njih u mestu ima klinika gde dolaze doktori iz Italije da ispituju depresivni sindrom koji se javio kod tih radnica); druga majka je imala apoteku u malom mestu i bila je prisiljena da je proda velikoj farmaceut. kompaniji koja je prvo uništila sve druge apoteke po skoro svim drugim malim gradovima niskim cenama... nije da se žali, dobila e lepih para, ali njen sin, diplomirani farmaceut, sad jedva nalazi posao kao apotekar, npr. svaki poslodavac traži da prvih mesec ili dva radi bez plate jer se "obučava", posle slede druge fine peripetije i otkaz... znam samohranu majku, inače afirmisanu umetnicu, koja je pre porođaja radila 5 sati dnevno kao čuvarka u galeriji za 50 eura nedeljno (ako ne dodje iz bilo kog razloga - nema para)... znam mladog asistena na falultetu koji je uzeo kredit za stan i više se ne druži ni sa kim, mora dve-tri godine samo da uči da bi postao docent i da bi onda mogao da vraća makar lakše kredit od plate, radi mu i supruga ne znam tačno gde i za koliko ali ništa značajno, jer mučili su se godinama i sa kirijom a rata je malo i veća od kirije... znam i profesora koji ima platu oko 2500 eura i praktično kadrovski kontroliše celu oblast kojom se bavi na univerzitetu i van njega, barem u tom gradu, kao neki tajkun, svi EU projekti, grantovi ministarstva, stipendije, sve ide preko njega, zameriš mu se - ćao... znam mladi bračni par, umetnike, koji su odustali od imanja dece jer nemaju ni stan niti primanja, rade povremeno, doduše, putuju po svetu kad imaju izložbe, bore se, rade razne poslove ali nikakva ozbiljna pespektiva niti planovi na vidiku više od decenije, sada više ni ne putuju zbog bolesnih roditelja koje naravno zdravstveni sistem blago ignoriše... znam tri srednjoškolske profesorke koje vode borbu sa direktorima i ministarstvom po nizu pitanja (konkretno u Temišvaru) i imaju neki internacionalni aktivistički javni status i prepoznatljivost ali nemaju dovoljna primanja da bi odvojeno živele, pa u četrdesetima dele stan... znam penzionere u malom selu koji lepo žive od imanja koje su nasledili, gaje vino, paradajz itd. i onda mogu da preuzmu do troškova za podizanje unuka... znam vlasnicu galerije koja je najmila prostor od neke policijske akademije i udala se za jednog velikog gospodina iz Indije... znam profesorku rumunskog koja je postala menadžerka u KFC i ažurno raspoređivala kasirke dok je društvo došlo da je poseti na poslu i pilo kafu, otišla udajom u Ameriku, vratila se devastirana, nestala sa horizonta... znam (bivše) studente antropologije, istorije, umetnosti, levičare, desničare, liberale... iz Jašija, Kluža, Temišvara, Sučeave, Galaca... kompjutersku stručnjakinju iz Brašova koja ima stvarno veliku platu ali je mislim nesrećna... i znam vlasnike poslastičarnice Ada Kale u Turnu Severinu gde je ubedljivo najbolja boza severno od Dunava... frizerku koja radi u salonu u nekadašnjoj maloj zajedničkoj prostoriji u "bloku", kako oni zovu te male kockaste zgrade koje ti kao svaki armchair esteta zoveš kavezi (ja sam ulazio pa i živeo u barem dvadeset takvih zgrada i ne videh nijednu koja je kavez, umeju spolja da budu prilično ružne zaista ali tako je to kad svako dobije stan a niti se zadužuješ niti pljačkaš po svetu sirotinju pa da zidaš palate na tuđoj grbači i znoju); i da, imam koleginicu koja živi i radi u Bukureštu pa sradnicu koja je tamo bila na postdoktorskim, jednog lika koji studira u Krajovi itd... eto, običan svet manje-više... jel sam dobio Kviska? Iskoristiću ga za komentar tekstova koje si linkovala...
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 19:40 06.05.2022

Re: sto se teme tice,

Nebojša Milikić
Neues aus der Nachbarschaft
Nebojša Milikić
Neues aus der Nachbarschaft


Recimo da znam da nije bilo ovako:

...već je na osnovu sporazuma saveznika SSSR uspostavio kontrolu nad onim zemljama sa kojih je dva puta u XX veku lansirana kolonijalno-porobljivačka i u velikoj meri genocidna kampanja protiv naroda koji su živeli na tim prostorima. ...



Onda ti znas bolje od svih istoričara koji to tako tumače, npr. Hobsbauma, čestitam... https://www.arhipelag.rs/autori/erik-hobsbaum/



Problem je sto ti izbacis neke jake tvrdnje a kada ti se ukaze da su problematicne onda umesto da pokazes da nisu problematicne ti dodas nove nevezane tvrdnje. Ili link na izdavacku kucu.


nije izdavačka kuća nego autor, svetski relevantan istoričar, koji je napisao jednu od najvažnijih knjiga o i u XX veku, knjiga koja je u programu verovatno svih kurseva istorije XX veka na svetu... teza koju si sam izvukao u svom komentaru je, naravno, nebrojeno puta pre njega a i posle njega dodatno utvrdjena i potvrdjena od niza teoretičara i istoričara (ne uvek levičarski nastrojenih kao što je bio Hobsbaum) a zadatak CIAnki je upravo u tome da to učini nekim čudnim argumentom, sa kojim se neko eto iz čista mira "ne slaže"... a na osnovu čega se ne slaže? E pa, nepoznato je! Umesto da onaj ko se ne slaže da argumente, traži da se daju arguumenti za nešto što je do uspostave neokolinijalnih režima u istočnoj Evropi bilo opšte mesto...



Drugo bi bilo da si ti njega citirao - konkretan citat koji ide u korist tvoje formulacije. Ono nije citat nego link na izdavacku kucu. Ti si izneo tezu pa bi je trebao obrazloziti.

Nebitno, necemo ovako nikuda stici. Prijatan vikend svima!


P.S.od Hobsbawma preporucujem knjigu o banditima.

P.S.P.S Sto izbrisa Decake, Let3 i Francija?

Nebojša Milikić Nebojša Milikić 20:00 06.05.2022

Re: sto se teme tice,

gedza.73

(bez "korupcije" koja je u tranziciji postala obavezna

Bez korupcije? U sovjetskim istočnim kolonijama? Gde se sve završavalo preko veze, uz mito i na mufte.
mislim da je to jako loš prevod, što ne znači da nije načelno tačan u ovome što si izdvojio...

Da se razumemo. Načelno je tačno a u suprotnosti sa onim što si napisao iako pozvao si se na njega. Zanimljiv tvist.


Ostaviću komentar kao poslednju uspomenu na laži o "kolonijama SSSRa"... tako nešto a ni ostalo što ovde prosipaš iz CIAnki naravno nigde ne piše u Hobsbaumu a samim tim nije u suprotnosti sa ovim što ja tvrdim, jer ja nigde nisam napisao da režimi na istoku nisu bili autoritarni, nasilni, korumpirani, u mnogo čemu nepravedni... a ono što ti papagajišeš iz CIAnke je da je to što je bila očigledna deformacija - u stvari glavno i jedino od njihovih brojnih osobina ili da je to nešto posebno izraženo kod tih režima a kao nije svuda u modernim društvima... to je dakle standardno, tipično istočnoevropsko sitnoburžujski-jadno&bedno šlihtanje moćnijima i šarenijima... samo napred ali ne ovde molim te : / barem ne na taj vulgaran, varvarski način...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 20:44 06.05.2022

Re: sto se teme tice,

angie01


KLIK-zasto je Rusija napala ukrainu

K:IK-nacisti, fasisti u Ukraini i Rusiji

KLIK-zasto se Putin poziva na naciste

KLIK-ko su nacisti u Ukraini



Danas:
"Kada neko u Evropi glasno i javno podržava putinsku politiku možete biti sigurni da je reč o poslanicima neonacističkih ili njima bliskih partija."
I da je istina, u ovom kontekstu je samo zgodna propagandna floskula, moguće iz nekih načelno dobrih namera, ima smisla raskrinkavati navodnu antifašističku priču ruskog režima... ali pre svega, ne vidim da bilo ko u Evropi podržava “putinsku” politiku, šta bi to uopšte bila “putinska politika”?? Ima to flertovanje Afd-a u Nemačkoj ali tamo su glavni podržavaoci saradnje sa Rusijom (do ovog rata) bile velike partije… ako ćemo o pravim neonacistima u Nemačkoj, od osam grupa jedna je u vezi sa “Putinom” pripadnici ostalih 7 bore se u Ukrajini na strani tamošnje vlade… Putin ima duboko konzervativnu, reakcionarnu, antikomunističku agendu po mnogim pitanjiima a ta duboka reakcionarnost, antikomunizam i konzervativnost postoje u Evropi otkad-ikad, ono što proizvodi tu fiksaciju je verovatno potreba konzervativaca, nekih marginalaca i nekih deklasiranih grupa je da – u svojoj nemoći pred tehnološkim i svakim drugim progresom – nađu strašilo kojim će da se inate i začikavaju protivnike, s tim što je to vrlo uverljivo strašilo, jer šta ćeš gore za ego kolonijalnih gazda nego svest da nisu svemoćni… i onda to realno i nerealno strahovanje srastu i nema izlaza iz što panike što paranoje: kao npr. sa tezom da je Rusija/Putin kriv tj. zaslužan za gubitak izbora 2016. iako nigde dokaza, nigde logike… ali strašilo je tu zauvek… u suštii smandrljan tekst, sa gomilom dezinformacija i najobičnijih, prilično slabo skrivenih ratnohuškačkih floskula, npr. da je Janukovič "odbio" nešto a samo je odložio potpisivanje SSP jer je program koji je ponudila EU bio ekonomski devastirajući, pa prećutkivanje fašističkog puča itd. itd, i uopšte događaji iz 2014, predstavljeni su kao iz biltena neke under-cover sekcije za ubrzanu regrutaciju…

BBC – skandalozna lojalnost najratobornijoj mogućoj politici ovih dilea na vlasti tamo, ali ništa novo, tj. samo nova epizoda u nastavku muštranja koje je započeo Bler kada je postrojio BBC povodom koliko-toliko novinarski profesionalnog, dakle rezervisanog stava tokom napada na Irak
Ali dobro je što si postovala ove linkove jer tu je po svemu sudeći glavni problem celog ovog haosa… ako ne očekujemo, kao što ne očekujemo nikakvu demokratičnost i objektivnost, medija u Rusiji, kako da razumemo ovo slepilo, ovu navijačku groznicu u “demokratskom” medijskom raju zapada?? Ah da, ti mediji su sluge kapitala, zaboravio sam…

angie01 angie01 21:20 06.05.2022

Re: mali razgovori o Rumuniji

mogu da ti kazem samo ovo,
-onaj prenesen razgovor cetvoro ljudi je autentican i to su njihova iskustva,
-ja nisam tvrdila da je u Rumuniji idealno i da ne postoje neki problemi,
- a ono sto jesam tvrdila, sem sto je svima poznata istorijska cinjenica, znam i sama iz prve ruke, jer imam familiju i prijatelje u pogranicnom gradu, jeste, da je za vreme causesku tiranije i terora, zivot u Rumuniji bio jeziv, a u poredjenju sa ovim sada, tragican,...jos sam ti rekla da mozes sve da uredno vidis u mnogim dokumentarcima, ako nisi bio upoznat, jedno istrazivanje njihove novinarke sam ti jos i zakacila...a ti i dalje teras svoju liniju, kao da to nije istina, jos ubacujes neke uvredljive etikete-ne vidim gde sam se ja tebi tako obratila, samo sam sporila to sto postujes kao istinu, jer prosto nije tako.

ne znam ni sta ti znaci metafora sa foteljom, al eto, slucajno sam i izmedjuostalog skolovani dizajner i mogu bez lazne skromnosti da kazem da jesam esteta, ali to nema nikakve veze sa cinjenicom da su ti stanovi katastrofa u svakom smislu,...videla sam nova naselja iz tog preioda u mnogim gradovima Evrope, da l komunistickim il kapitalistickim,...pa po Aziji, Americkom kontinetnu i apsolutno nigde nema takvog shita,...priznejm im da su sacuvali gomilu gradjevina gradjenih u prepoznatljivim stilovima epoha u kojima su gradjene ( sem onih sto je firer sravnio sa zemljm bez da je trepnuo, kako bi kompleksaski gradio svog dzina) i sada, posle causeska, su imali sta da obnove i da gradovi bljesnu, recimo Sibiu,

angie01 angie01 21:38 06.05.2022

Re: mali razgovori o Rumuniji

isto tako, u Rumuniji su hrana, tehnika, namestaj... jeftiniji nego kod nas, pazi kada su isti lanci Tamo sa drugim cenama, tempo, Metro, Lidli,...nema kasirke u vecini, nego sam placas karticom na aparatu, kao i na pumpama, na ulicama novi automobili, u odnosu na retke nekadasnje krntije, mladi putuju,(nekada su iz zemlje mogli da izadju samo retki sa specijalnim dozvolama i to u zemlje u okruzenju), govore jezike,...je l si mozda upoznat da je nekada causesku seljacima oduzimao zemlju i kuce, pa ih vezivao za zadruge, koje su radile za drzavu, a seljake spakaovao u desetospratinice u stanove=kao sto su graditelji NBGDa ziveli u paviljonima,...ono selo, a na sred poljanceta zgrada i u njoj seljaci tezaci, kao da su u zatvoru.

sad sam se setila da je bio na Festu neki film, koji je tretirao taj period, kada dolaze neki rodjaci u goste kod nekih seljana i prosvercovali su zivu svinju, pa onda zaplet oko toga, kako da ne vide komsije, da ih neko ne otkuca, jer se za takav "zlocin" streljalo, ne secam se vise kako se zvao- super film.

nema Kviska, bolje procitaj tekstove, malo ce ti se razmagliti vizura.
angie01 angie01 22:32 06.05.2022

Re: sto se teme tice,

jer šta ćeš gore za ego kolonijalnih gazda nego svest da nisu svemoćni…


excuse me, ja sam tebe lose percipirala/precenila,...ja nisam do sada procitala gore opravdanje, objasnjenje,...kada se neko ponasa kao agresor, on JESTE agresor, to sto imamo zamerke strani kojoj se to ne svidja, jos uvek ne znaci da je agresor mala maca i da je upravu- jos uvek je samo agresor, koji fasira civile i preorava gradove,...i to pazi iz istog razloga kojim si ga pravdao.


ne vidim da bilo ko u Evropi podržava “putinsku” politiku, šta bi to uopšte bila “putinska politika”??


zanimljivo, a sta je ovo pred nosom,..ispod prozora,





a sta je putinova politika-pa evo, ovo sto siledzijski radi u Ukraini, pogazivsi Budepestanski dogovor, preti, ucenjuje sve koji ne podzavaju ovo razaranje...i kakav je profil njegove licne "garde", vojske...
shmoo shmoo 07:06 07.05.2022

Re: mali razgovori o Rumuniji

angie01
Имам утисак да је овај текст што си га ти копипејстовала однекуд писан пре 2008. године, пре рецесије? Када је Румунија била тек годину дана чланица ЕУ...

stavrno me nije briga sta se tebi cini, razgovor je od danas, cetvoro razlicitih ljudi-autentican.

...mani me se taso, nisam zainteresovana.



Ево мануо сам те се.

Помогао ми домаћин блога који ми је обрисао првобитни коментар којим сам ти одговорио јер је много смешан овај твој одговор на моје аргументе о животу у Румунији. Баш некако личи на тебе на Блогу Б92.

Богами, није то лош начин да се некога манеш.






apacherosepeacock apacherosepeacock 09:30 07.05.2022

Re: sto se teme tice,

Vracanje rumunskog duga koje je Causesku revnosno sproveo, na papiru izgleda smisleno. Mnogo manje smisleno jer ga je sproveo na postojecu losu ekonomsku situaciju tako sto se deceniju otplacivao dug po cenu izgladnjivanja stanovnistva. Secamo se svi onih redova ispred prodavnica u Rumuniji jer se hrana dobijala (i placala naravno) samo na grame tek toliko da se prezivi na minimumu.



A jos besmisleniju jer je pre toga ukinuo pravo na abortus pa se na vec postojecu bedu nakalemio nagli porast stanovnistva gde cak ni takozvana srednja klasa vise nije mogla sebi da priusti deci ni za osnovne potrebe pa su ih masovno davali u sirotista privremeno dok se ne snadju sa prihodima sto se na kraju pretvorilo u trajno napustenu decu u dosta slucajeva.



Sto je najgore od svega ni sirotista nisu imala niti dobijala sredstva od drzave pa smo svedocili, kada je bracni par Causesku nasilno skinut sa vlasti i kamere dosle do prave situacije u drzavi - gladali one scene kao iz Danteovog pakla.



Da ne pominjemo polupismenu porodicu Causesku koja je decenijskom vladavinom izgubila svaku vezu sa realnoscu, pa se na onom poslednjem javnom govoru na trgu drug Nikolae masuci okupljenoj masi gde je pocelo zvizdanje i negodovanje sav pogubio misleci sigurno da mu se samo ucinilo jer se do tada navikao na poslusnicke aplauze i ovacije.



U drzavi kojom je on suvereno vladao sa svojom pogubljenom u svemiru zenom i sinom (onim satro plejbojem vidjenim za naslednika dinastije) gde su sami sebi dodeljivali doktorske titule iz vec necega, okruzeni istim takvim neznalicama sa placenim diplomama, nikakvi ekonomski i svi drugi potezi nisu imali smisla. Zato je, kada su ih mase najzad na silu skinule s vlasti, isplivao na videlo sav onaj jad i beda koji se desavao u Rumuniji. Veci od jada u svim ostalim drzavama gde su sovjeti zajahali posle 2 sv. rata.



Kuriozitet je da je kada je dosao na vlast, Causesku bio proevropski/proamericki orijentisan a Rumunija jos licila na nesto, posle posete Kini i premudrom drugu Mao Ce-tungu totalno je promenio kurs tj. pravio blazenu robovsku sirotinju po ugledu na Kinu. Promenom kursa zakucao je sve eksere u mrtvacki kovceg zvani Rumunija koja je do tada i imala neku sansu da prezivi u nekom polunormalnom stanju do skidanja ovih stetocina sa vlasti i pad onog rugla civilizacijskog i sramote u vidu berlinskog zida.
gedza.73 gedza.73 10:26 07.05.2022

Re: sto se teme tice,

Nebojša Milikić
Ostaviću komentar kao poslednju uspomenu na laži o "kolonijama SSSRa"... tako nešto a ni ostalo što ovde prosipaš iz CIAnki naravno nigde ne piše u Hobsbaumu

Nisam ni rek'o da je Hobsbaum. A nisam ni čitao 'buržoaske dekadentne CIAnke'.
Činjenica da je SSSR iz država istočnog bloka, koje jesu bile ruske kolonije, otimao sirovine.

Ako se izvučemo malo sa strane, za trenutka zanemarimo 'dobro-zlo' Belgija koja je slično radila, Britanija koja se isto ponašala po svojim kolonijama poput SSSR-a... te države su bar sebe izgradile i poboljšale standard svojih građana krađama i otimačinom po osvojenim kolonijama. Komunistička Rusija uprkos totalitarnoj i komunističkoj okupaciji je ostala siromašna, sa obespravljenim svojim građanima koji su joj živeli u bedi dok je istovremeno unesrećila sve ljude istočnog bloka.

Paradoks da narodi bivši britanskih, fancuskih, belgijskih ili u nemačkih kolonija odlaze zbog boljeg života upravo u te države koje su ih ubijale i pljačkale dok Rusi na prvom mestu, Rumuni, Poljaci, Ukrajinci, Mađari, Bugari i ostali nikako ne biraju Rusiju kao mesto za život nego kapitalističku Nemačku od koje su stradali pre samo pešesedam decenija.

Ili je taj ogroman broj ljudi toliko blesav pa nije prozreo laži 'CIAnke' ili je nešto do sistema koji je bolji ili gori. Jel' da da nije mnogo komplikovano?
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 10:52 07.05.2022

Re: sto se teme tice,

angie01
jer šta ćeš gore za ego kolonijalnih gazda nego svest da nisu svemoćni…


excuse me, ja sam tebe lose percipirala/precenila,...ja nisam do sada procitala gore opravdanje, objasnjenje,...kada se neko ponasa kao agresor, on JESTE agresor, to sto imamo zamerke strani kojoj se to ne svidja, jos uvek ne znaci da je agresor mala maca i da je upravu- jos uvek je samo agresor, koji fasira civile i preorava gradove,...i to pazi iz istog razloga kojim si ga pravdao.



nisi pročitala jer čitaš medije u službi zapadnog kapitala, koji je sam po sebi viševekovna agresija na čitav svet a na Istočnu Evropu especially, tu im se baš osladilo pljačkanje i porobljavanje... to je uništenje bilo kakve razvojne šanse tih društava, koja se pretvaraju u 'produžetke fabričkih traka' centralnih ekonomija tj. u kapitalističku periferiju (čitaj ekonomske kolonijalne prčvarnice), sa našminkanim izlozima za malograđanštinu da se ogleda, da se divi kasama bez kasirki, kupuje zaneseno uvezene drangulije i džidžabidže a rasipa budzašto zlatne rezerve resursa i radne snage prodajući time budućnost i sebe i svoje dece (mada se jedno 10-20% tu i nekako okoristi, elem to je ta kompradorska buržoazije), dakle bisere za stakliće, kao i svaki na prevaru porobljeni domorodački narod... a okupator onda posebno pažljivo i temeljito instalira horove evet efendija i udvoričkih pesnika da klimaju glavom i tapšu gospodarima... i naravno, nađe se jedan kome ne mogu taj ular da namaknu (samo zato što mu daju premali, on bi inače pristao kad bi mu dali malo veći) i onda je za sve kriv (ali ipak se može nastaviti trgovina sa tim krivcem, niko ne prekida diplomatske odnose, četuju, telefoniraju jedni drugima, milina)... naravno da je Putin kriv za agresiju na Ukrajinu, ti se malo praviš blesava, gde sam ja napisao da nije?? Ti kao i neki polusvesni, regrutovani pa sad i postrojeni zapadni ili prozapadni novinar ističeš zločine druge strane a ne svoje... ali nastao je veliki problem, jer bilo ko ko je za promotivne vrednosti Zapada (sad su doduše sve na velikoj akciji, kad već upoređuješ cene), a one su, barem u novijoj istoriji načelno: sloboda govora, štampe (radi samokritike i preispitivnja svojih pozicija pre svega), organizovanja, delovanja, morao bi da se prenerazi, da se upaniči sada kada to sve nestaje bestraga, ali ne! - problem je onaj drugi tamo... je li to jedina agresija koja se desila u Ukrajini? Fašistički puč, neistraženo i nekažnjeno spaljivanje ljudi, institucionalizovani crni teror, 'faširanje' kako ti to stručno zoveš Donjecka i Luganska godinama, to je sve ok? Fašistiranje obrazovanja, administracije, vojnih i policijskih paravojnih i parapolicijskih snaga, ništa nisi videla, čula, znala?


angie01
ne vidim da bilo ko u Evropi podržava “putinsku” politiku, šta bi to uopšte bila “putinska politika”??


zanimljivo, a sta je ovo pred nosom,..ispod prozora,

pa ko su oni? Masa nezadovoljnika svim i svačim koji imaju potpuno konfuzne predstave o svetu, tipična fašistička protoplazma, postoji svuda u kapitalizmu, danas će biti za Miloševića i Šešelja, sutra za Buša i Dražu, preksutra za Putina i Trampa, šta je tu čudno? Je li problem tih par stotina bukača koji bi se razbežali na prvi pucanj ili je problem cela kolonijalna kamarila koja huška na rat, zatrpava ratište oružjem, propagandom, plaćenicima, laže i maže u medijima, preti novinarima, oduzima medijski prostor svakom glasiću koji kaže nešto suprotno njihovim otrcanim imperijalističkim i kolonijalističkim, rasističkim lažima i prevarama (npr. u smislu da potcenjuju inteligenciju ljudi, nekih i sa pravom doduše)? Problem je dakle ta sklepana i sithijska protestna reakcija, bulumenta koja nikave ozbiljne ideje i planove nema za sledećih pet minuta (u zemlji čija vlast makar pokušava da bude solidarna sa stradalnicima ali ne i da se uključi u opšte ratno huškanje i regrutovanje) a nije problem vekovni, potpuno normalizovani i precizni plan i program porobljavanja i iskorišćavanja kapitalističke periferije (od koje se praktično sastoji 2/3 sveta)... e baš lepo dizajnirano razmišljanje nema šta...


a sta je putinova politika-pa evo, ovo sto siledzijski radi u Ukraini, pogazivsi Budepestanski dogovor, preti, ucenjuje sve koji ne podzavaju ovo razaranje...i kakav je profil njegove licne "garde", vojske...


da, to je tipična regionalno-imperijalna politika, samo što mu fali ekonomska snaga tj. ekonomsko nasilje koje bi uopšte moglo biti imperijalno pa to nadoknađuje političkim i vojnim nasiljem... ponaša se po pravilima koje je Zapad nametnuo celom svetu, od Makijavelija naovamo... zašto li, ah zašto li meksički, kineski, brazilski, pakistanski itd., uopšte političari većine trećeg sveta proziru tu politiku a evropski malograđani zatvaraju okice??? Da nije zato što oni tamo plaćaju a ovi ovamo ubiraju imperijalnu rentu od centralnih pljačkaških ekonomija?!?! Doduše, neki veliku a neki malu renticu ali nezamenjivu u njihovim potrošačkim ambicijama... i slobodni mediji onda služe da to trgovanje tuđim životima i sudbinama od njih slobodno nekako sakriju, zabašure, to jest "dizajniraju" tako da se sve to ne vidi nego samo ostane aktuelni neprijatelj na ekranima (ali da, i dalje polu-prijatelj na bankovnim računima)...

angie01
isto tako, u Rumuniji su hrana, tehnika, namestaj... jeftiniji nego kod nas, pazi kada su isti lanci Tamo sa drugim cenama, tempo, Metro, Lidli,...nema kasirke u vecini, nego sam placas karticom na aparatu, kao i na pumpama, na ulicama novi automobili, u odnosu na retke nekadasnje krntije, mladi putuju,(nekada su iz zemlje mogli da izadju samo retki sa specijalnim dozvolama i to u zemlje u okruzenju), govore jezike,...je l si mozda upoznat da je nekada causesku seljacima oduzimao zemlju i kuce, pa ih vezivao za zadruge, koje su
neradile za drzavu, a seljake spakaovao u desetospratinice u stanove=kao sto su graditelji NBGDa ziveli u paviljonima,...ono selo, a na sred poljanceta zgrada i u njoj seljaci tezaci, kao da su u zatvoru.

ma da, šta će seljaci u gradu, mesto im je na selu kao u dobra stara vremena robovlasništva u Rumuniji kad su izgrađene sve te očuvane lepote koje hvališ, setno gledaš, lickaš i glancaš suvenire... uzmi malo izguglaj rumunski dizajn, arhitekturu, nauku, infrastrukturu iz socijalizma... imam novije publikacije, mogu da ti i dam na zajam ako hoćeš, prodaju se za oko 30 dolara, nije jeftino... ovo što ti ovde radiš je pogromašenje nad jednom siromašnom zemljom koja jednostavno nije imala nikakvu šansu da se razvije a da dovoljno ugodi malograđanskoj pizmi i imperijalnoj čizmi... aferim...



sad sam se setila da je bio na Festu neki film, koji je tretirao taj period, kada dolaze neki rodjaci u goste kod nekih seljana i prosvercovali su zivu svinju, pa onda zaplet oko toga, kako da ne vide komsije, da ih neko ne otkuca, jer se za takav "zlocin" streljalo, ne secam se vise kako se zvao- super film.


lepo, a ne sećaš se filmova koji su podobijali nagrade na svim svetskim festivalima a govore o jadu i bedi tranzicije, (npr. "Smrt gospodina Lazareskua" iz 2005, npr. "Matura" iz 2016. itd), to eto nisi stigla da vidiš a u Rumuniju se skroz razumeš iz propagandnih antikomunističkih filmova gde je svaki objektivni problem naduvan i nabildovan da ugodi, kome? Možda onim sa Istočnog fronta tek vraćenim pripadnicima Gvozdene garde, koji se sada slave kao "borci protiv komunističke okupacije"?? Nije čudno da ne vidiš neonaciste u Ukrajini, to je tipično eu-malograđansko strukturno slepilo ako sve vidiš u Rumuniji a ne vidiš i ne čuješ čitave legije rehabilitacija najelitnijih rumunskih fašista... ali da, prvo da pazariš jeftiniji mikser, ali eno i vage, a tek cediljka za limun!!!... postovao sam ti ovde i tekst o zastrašujućem sex trafikingu i njegovim posledicama (Rumunija na slavnom drugom evropskom mestu posle Moldavije mislim), umešanosti NATO soldateske u sve to, ali avaj, lepše gledati feudalne tornjeve i šarena stakla palata ispod kojih su tamnice i mučionice, u tu svrhu baci pogled, makar istorijske perspektive radi, i na film "Aferim" (2015)... aj zdravo i nemoj me više precenjivati molim te da se ne bi nervirala, za tebe je najveća tragedija ako nešto ima veću cenu nego u šoping centru u Temišvaru...






Nebojša Milikić Nebojša Milikić 12:58 07.05.2022

Re: sto se teme tice,

gedza.73
Nebojša Milikić
Ostaviću komentar kao poslednju uspomenu na laži o "kolonijama SSSRa"... tako nešto a ni ostalo što ovde prosipaš iz CIAnki naravno nigde ne piše u Hobsbaumu

Nisam ni rek'o da je Hobsbaum. A nisam ni čitao 'buržoaske dekadentne CIAnke'.
Činjenica da je SSSR iz država istočnog bloka, koje jesu bile ruske kolonije, otimao sirovine.


prvo da zahvalim na racionalnom tonu i razložnoj argumentaciji koje si uopotrebio u ovom postu, tako se ako mene pitaš već može razložno raspravljati, onako kad ubacuješ etikete uzgred, ne ide baš lako...

SSSR nije ništa "otimao" (osima ako prihvatimo jezik tada razvlašćene buržoazije, inače mahom pro-naci navijačke i saradničke kada je u pitanju bio napad na SSSR), elem, sirovine su planirane i distribuirane prema dogovorima u okviru zajedničkih delova planske ekonomije, čiju načelnu racionalnost niko nikada nije osporio sem u propagandnom diskursu (čitaj u CIAnkama ali ne samo tu, ima ljudi koji to iskreno tako doživljavaju, čak i kad znaju da objektivno gledajući nije tako)... uzmi npr. moto jednog od vođa mađarskih protesta 1956: "Ne trebaju nam čeličane, mi ne želimo tešku industriju, živećemo od prodaje kajsijevače"... apsolutno nikakve eksploatacije ni nalik kolonijalnoj nije bilo, pa sam SSSR, a i Rusija unutar SSSRa, ostali su na nižem stupnju razvoja od recimo Mađarske, Češke, ili baltičkih republika, a Rusija u odnosu na Belorusiju ili Ukrajinu... to ne može nikako biti ishod kolonijalnih odnosa, naprotiv... imaš o svemu tome ozbiljnu naučnu literaturu koju ti mogu preporučiti i poslati a ako ćemo po kafanski, sasvim simptomatična je npr. izjava jednog od viđenijih ukrajinskih nacionalista tokom majdanskih dešavanja: "Rusija je krava muzara, mi smo se obogatili od Rusije"...
gedza.73


Ako se izvučemo malo sa strane, za trenutka zanemarimo 'dobro-zlo' Belgija koja je slično radila, Britanija koja se isto ponašala po svojim kolonijama poput SSSR-a... te države su bar sebe izgradile i poboljšale standard svojih građana krađama i otimačinom po osvojenim kolonijama. Komunistička Rusija uprkos totalitarnoj i komunističkoj okupaciji je ostala siromašna, sa obespravljenim svojim građanima koji su joj živeli u bedi dok je istovremeno unesrećila sve ljude istočnog bloka.

Eto, to je tipična "CIAnka" pričica. bez etikete, bez omalovažavanja bilo koga... pa ako je bilo tako, zašto su sve snage, vojne, političke, ekonomske, kulturne kapitalističkog Zapada, bile organizovane prema nekom tako siromašnom i bednom i nesposobnom??? Drugo, zašto su u svim zemljama na prvim izborima po pravilu jako dobro prolazile malo prešminkane vladajuće 'kom'-partije? Onda, kako je po toj logici mogla tako siromašna i bedna komunistička Rusija da pobedi jednu bogatu i prebogatu nacističku Nemačku i sve njene saveznike? Kako je mogla da razvije vrhunske tehnologije, izvuče zemlju iz srednjevekovne bede za par decenija? Dakle, to su objektivno besmislice, ali eto, ljudi prosto žele da veruju, po mom mišljenju žulja ih podređeni, zaista polurobovski položaj u aktuelnim kolonijama i onda teže da potisnu svaku misao o nekom drugačijem mogućem modelu razvoja i organizacije društva... ali naravno, crv sumnje radi li radi, i onda samo uzimaju te sedative, te negativne primere kojih je naravno bilo koliko god hoćeš, ali to je selektivno "cherry picking" razmišljanje i argumentacija... poslušaj npr. samo izlaganja profesora Ričarda Wolffa. poznatog američkog ekonomiste koji je specijalista za SSSR i Kinu: "Razvoj SSSRa od 1925-55" je najveći društveni razvoj u istoriji modernog sveta, uporediv samo sa razvojem Kine poslednjih decenija, s tim što u SSSRu ipak nije uvođen kapitalizam, barem ne ovako otvoreno i brutalno kao u Kini... a ni traga od kolonijalne eksploatacije, ništa od te ekstrakcije vrednosti sa periferije koja je suštinska, koja je u osnovi celog "razvijenog" Zapada... nadređenosti i pokoravanja i manipulisanja i disciplinovanja jeste bilo i u Istočnom bloku i u SSSRu, bilo je i terora, ali je bilo i oslobađanja i razvoja i afirmacije nacija i naroda i masa pojedinaca kakav je pod kolonijalizmom nezamisliv... jer to, organizovanje društvene proizvodnje u opštem interesu a ne onom vladajućih klasa, bilo stranih ili domaćih, to je preduslov i za razvoj svakog pojedinog čoveka... ništa ni blizu idealnog ali svakako ne crno belo kao u CIAnkama (mislim da je dobar termin jer ukazuje na osnovački nivo, naivni pristup, često i sasvim iskren, kapiram da ljudi koji ih "pišu" zaista veruju u to što tamo drobe, jedan problem više...)

Da sažmemo, ništa slično nije radio SSSR u Istočnom bloku pa ni Rusija unutar SSSRa, to je lako shvatljivo i proverljivo na bilo koji način (između ostalih i na ovaj koji i sam predlažeš, uvidom u stanje razvijenosti "kolonijalnih" i kolonijalnih metropola i periferija) ali dobar ceo savremenijih CIAnki je namenjen upravo sistematskom prikrivanju te potpune različitosti... na kraju krajeva zašto u SAD ne dozvoljavaju predavanje kritičke teorije rase, zašto su svim zločincima i maroderima i dalje podignuti spomenici širom Evrope? Upravo da bi se sakrila istorija kolonijalizma, i onda još tu potisnutu istoriju prikače glavnim svetsko-istorijskim projektima i pokretima protiv imperijalne pljačke i otimačine - Oktobarsku i Kinesku revoluciju, NOB, itd...

gedza.73


Paradoks da narodi bivši britanskih, fancuskih, belgijskih ili u nemačkih kolonija odlaze zbog boljeg života upravo u te države koje su ih ubijale i pljačkale dok Rusi na prvom mestu, Rumuni, Poljaci, Ukrajinci, Mađari, Bugari i ostali nikako ne biraju Rusiju kao mesto za život nego kapitalističku Nemačku od koje su stradali pre samo pešesedam decenija.

Ili je taj ogroman broj ljudi toliko blesav pa nije prozreo laži 'CIAnke' ili je nešto do sistema koji je bolji ili gori. Jel' da da nije mnogo komplikovano?


Da, vrlo jednostavno i pri tom uopšte nije paradoks, to je jedan te isti proces, ekstrakcija vrednosti i gravitacija stanovništva (tj. 'Human Resources') prema kolonijalnim centrima, prema ako hoćeš ekonomijama sa "višim organskim sastavom kapitala"... tek još jedan dokaz da to nije bio kolonijalni odnos, što niko nije bio prinuđen da emigrira u kolonijalne centre - gde se akumulira moć, bogatstvo, ravzija kultura, iz prostog razloga što takvo centra nije ni bilo u koliko-toliko socijalističkom uređenju ekonomije...
angie01 angie01 13:35 07.05.2022

Re: sto se teme tice,

pa mogu i ja tako da napisem komentar-da ti ucitam kojesta i da ti nalepim etikete, dok nastavjam da pricam svoju pricu, koja nema veze sa zivotom.

a ono sto sam rekla je
- da se u Rumuniji za vreme causeska zivelo jezivo, to je istorijska cinjenica i nije stvar mog licnog misljenja, o tome imas dostupne izvore, filmove, ako vec nisi video, a ja jesam.
- da ne podrzavam liberalni kapitalizam, niti impreijalizam bilo kog oblika, pa ne znam sto mi to naturas,
-
ma da, šta će seljaci u gradu
to nisu seljaci u gradu, nego na istom mestu gde su im nekada bila imanja, samo su odeuzeta, srusena, oni spakovani u izgradjene zgrade, da bi radili na svojim oduzetim poljima za drzavu,..je l to nije feudalno robovlasnistvo, ili sta,
-ja ne kupujem u Rumuniji, nabrojala sam ti samo kako sada izgleda, za razliku od perioda kada nije bilo nicega i kada su ljudi imali struju 2 sata dnevno,
-gde ja tacno ztavaram okice, samo sam ti odgovarala na tvoje postavke opravdanja, tipa, eto, neko im nije dao da sve porobe,...ja sam i protiv jednih i protiv drugih porobljivaca.
- sta je tacno malogradjanski u cinjenici da su sacuvali svoje gradjevine, koje su sada kulturna bastina zemlje i turisticke atrakcije, kao sto je to svuda u svetu, stavrno mi nije jasna tvoja logika, pa neke od najlepsih gradjevina u raznim zemljama su izgradjene u nekim od najmracnijih istorijskih perioda.
-kako sad samo stotinak nebitnih fasista-pa pogledaj snimak tih protesta u Beogradu, pa ces videti koliko ih je samo tada izaslo.
-kako je tebi pljackaska ekonomija zapada, a nije oligarhijska Rusije,..pa popricaj sa obicnim gradjanima Rusije, pa ce ti reci kako su ziveli u SSSRu i da im sada nije bas nesto bolje,
-da li ti smatras da je opravdano ovo sada razaranje i ubijanje, zbog onoga sto su radili fasiti,..odnos je otprilike 45 miliona stanovnika, na 700 hiljada fasita, koliko kazu da ih ima, ili je trebalo da se problemi rese drugacije, ciljano na krivce,...mada nekako ispada da je razlog sasvim drugaciji.
-to za dizajnera, je trebalo da bude fazon, na tvoju silovanu etiketu o foteljasu, koju i dalje ne razbiram, pa ne vidim prostora za nastavak ironisanja.

sustina je da ti guras neku bluri postavku sa poluistinama, ladno ignorisuci istorijske cinjenice na koje ti ukazujem, a onda to pokrivas etiketiranjem, malogradjanka, CIA ovo/ono, kapitalisticka zapadna glasnogovornica i propagatorka, budi bog s nama glupostima i onda si mi kao rekao, a ja sam zivela na tom zapadu-Evropa, Americki kontinent, i na istoku-Tajland, dosta putovala, videla kako stvari finkcionisu i apsolutno sam stava da je svet otisao na pogresnu stranu, da je ovo sada u 21. veku teska devijacija i rascovecenje i navijam za neko novo, pravednije uredjenje i preraspodelu, humanost i socijalnu pravdu.

Nebojša Milikić Nebojša Milikić 14:00 07.05.2022

Re: sto se teme tice,

apacherosepeacock
Vracanje rumunskog duga koje je Causesku revnosno sproveo na papiru izgleda smisleno. Mnogo manje smisleno jer ga je sproveo na postojecu losu ekonomsku situaciju tako sto se deceniju otplacivao dug po cenu izgladnjivanja stanovnistva. Secamo se svi onih redova ispred prodavnica u Rumuniji jer se hrana dobijala (i placala naravno) samo na grame tek toliko da se prezivi na minimumu.


nikakvog izgladnjivanja stanovništva nije bilo, osim u CIAnkama... redova je bilo, nestašica, neretko i surovo nametane štednje, ali dug je vraćen realno, ne na papiru, i izgrađeno sve ono što se i danas koristi i razvlači... ajde da živimo danas bez dugova pa da vidimo kako bi to izgledale naše prodavnice, špajz, frižider...?

apacherosepeacock

A jos besmisleniju jer je pre toga ukinuo pravo na abortus pa se na vec postojecu bedu nakalemio nagli porast stanovnistva gde cak ni takozvana srednja klasa vise nije mogla sebi da priusti deci ni za osnovne potrebe pa su ih masovno davali u sirotista privremeno dok se ne snadju sa prihodima sto se na kraju pretvorilo u trajno napustenu decu u dosta slucajeva.

tačno u velikoj meri, s tim što je zabrana abortusa sasvim nesocijalistička praksa, dakle očigledna devijacija i izneveravanje osnovne i načelne ideološke intencije sistema... poznato je da je Čaušesku nakon pokušaja otvaranja i reformi (zbog čega je npr. Rumunija bila jedina zemlja Ist. bloka koju je posetio američki predsednik, Nikson 1969., i to mnogo govori o tzv. sovjetskoj "okupaciji", jer su u suštini zemlje bloka vodile nezavisnu spoljnu ekonomsku politiku, npr. sve su radi dobijanja kredita samostalno potpisivale ugovore sa tadašnjom EU, koji su naravno išli na njihovu štetu), elem nakon što je odustao od flertovanja sa kapitalizmom (videvši da to bez ikakve sumnje vodi u kolonijalni položaj, pre svega u dužničko ropstvo) i počeo da vodi nekakvu mešovitu politiku obnove nacionalizma, nacionalnog identiteta, autarhizacije privrede radi ulaganja u infrastrukturu a po cenu teških nestašica i pada standarda... dakle, teško da bi se ta politika mogla nazvati socijalističkom ali za konačnu ekonomsku ocenu trebalo bi prvo realno odmeriti tadašnje mogućnosti na kapitalističkoj periferiji, osamdesetih je već uveliko stabilizovan globalni neliberalni preokret koji uvek najteže pogađa ekonomiju na periferiju...

apacherosepeacock

Sto je najgore od svega ni sirotista nisu imala niti dobijala sredstva od drzave pa smo svedocili, kada je bracni par Causesku nasilno skinut sa vlasti i kamere dosle do prave situacije u drzavi - gladali one scene kao iz Danteovog pakla.

pusti to šta smo gledali kad su skinuti sa vlasti, bilo je užasa kao i svuda što ga ima, ali to tako podvučeno i uveličano, to je uglavnom ekipa iz Sekuritatee pravdala okretanje ćuraka... naravno, oni su kao diktatori zaslužili da budu svrgnuti ali zašto nije dozvoljeno suđenje?? Zato što su i oni što su ih skinuli imali putera na glavi, eto zašto... jedan pisac u Rumuniji jasno je rekao: dok se ne organizuje "fer suđenje Čaušeskuu", Rumunija neće biti demokratska zemlja...

apacherosepeacock

Da ne pominjemo polupismenu porodicu Causesku koja je decenijskom vladavinom izgubila svaku vezu sa realnoscu, pa se na onom poslednjem javnom govoru na trgu drug Nikolae masuci okupljenoj masi gde je pocelo zvizdanje i negodovanje sav pogubio misleci sigurno da mu se samo ucinilo jer se do tada navikao na poslusnicke aplauze i ovacije.



da, kao što rekoh, zaslužili su svakako neki tužan kraj, ali niko se nije tada borio protiv socijalizma, to je posle pridodato kao tema, borba je bila protiv otuđene i od mnogih omrznute diktature i njenih službi...

apacherosepeacock

U drzavi kojom je on suvereno vladao sa svojom pogubljenom u svemiru zenom i sinom (onim satro plejbojem vidjenim za naslednika dinastije) gde su sami sebi dodeljivali doktorske titule iz vec necega, okruzeni istim takvim neznalicama sa placenim diplomama, nikakvi ekonomski i svi drugi potezi nisu imali smisla. Zato je, kada su ih mase najzad na silu skinule s vlasti, isplivao na videlo sav onaj jad i beda koji se desavao u Rumuniji. Veci od jada u svim ostalim drzavama gde su sovjeti zajahali posle 2 sv. rata.


jad i beda su na neki način nesumnjivo postojali ali su dodatno propagandno nagaženi od pučista, nove kompradorske buržoazije i CIAnka internacionale... opet, bilo bi fer prvo ispitati objektivne mogućnosti ozbiljnog razvoja kakav su pokušavali "polupismeni" Čaušeskuovi... niko se koliko mi je poznato nije ničega odrekao od tih polupismenih dostignuća, ni ružnih stanova, ni metroa, ni diploma, ni škola, bolnica, kulturnih centara (kad sam sa jednom stranom delegacijom kulturnjaka bio u onom velikom kulturnom centru u Temišvaru, nisu mogli sebi da dođu koje je to maestralno zdanje)... prema tome, pored sve opravdane kritike, ne može se samo to izvući u prvi plan jer... da ne ponavljam, u najmanju ruku ne pomaže nikakvoj ozbiljnoj analizi...

Nebojša Milikić Nebojša Milikić 14:09 07.05.2022

Re: sto se teme tice,

angie01

-kako je tebi pljackaska ekonomija zapada, a nije oligarhijska Rusije,..pa popricaj sa obicnim gradjanima Rusije, pa ce ti reci kako su ziveli u SSSRu i da im sada nije bas nesto bolje,



sve neke besmilice i učitavanja na koja sam već odgovorio, nek ostane pa nek ljudi ocenjuju ko je u pravu... ali ovo je novost i zalužuje osvrt: da, pljačkaške su obe ekonomije, s tim što ti rusku zoveš "oligarhijska" i time to pljačkanje naglašavaš, a zapadnu zoveš "zapadna" i time kriješ pljačkašku prirodu i te ekonomije, i to primarnu, istorijski stariju i moćniju ... to je to evet-efendisanje i udvoričko pevanje na koje sam pokušao da ti skrenem pažnju.. a ključna stvar je: iz obe pljačkaške ekonomije profiti završavaju na Zapadu i kod kompradorskih elita Zapada, nikako da to shvatiš i da uočiš da su svi pokušaji izgradnje socijalizma na periferiji, pa i oni najneuspeliji bili pokušaj da se izađe iz tog ponižavajućeg položaja...
gedza.73 gedza.73 14:13 07.05.2022

Re: sto se teme tice,

oni su kao diktatori zaslužili da budu svrgnuti ali zašto nije dozvoljeno suđenje??

This political documentary is about the search for an ideal communism and how it has never been found in practice. The film begins with the secret police file on the grandfather of a young Bulgarian woman. He sympathized with the Bulgarian Socialists in 1920s, but after seeing the damage the Communist Party caused during World War II, he joined the Goryani anti-communist resistance movement in the Bulgarian mountains. Using animated sequences, time-lapse photography and a fictional dialogue in voice-over between the young woman and her dead grandfather, The Beast Is Still Alive shows how young generations keep rediscovering communist ideology against the backdrop of discredited politicians and former agents of the secret police

Kad su otvorili dosije Bugari su otkrili kako su mnogi intelektualci, naučnici, profesori, javni radnici bili agenti sovjetske tajne službe. Jedan je izvršio samoubistvo. Deca istaknutih komunista su zahvaljujući moći koju su njihovi roditelji imali u komunizmu postali tajkuni i bogataši dok njihovi roditelji za skupštinskim govornicama pričaju kako su u njihovo vreme svi imali posao, odmore i zdravstvenu zaštitu. Ubice, bivši upravnici logora, se smeju u lice žrtvama.


Mi nismo sudili komunistima devedesetih pa su nam uradili od života ono što su nam uradili.




angie01 angie01 14:23 07.05.2022

Re: sto se teme tice,

s tim što ti rusku zoveš "oligarhijska" i time to pljačkanje naglašavaš, a zapadnu zoveš "zapadna" i time kriješ pljačkašku prirodu i te ekonomije, i to primarnu, istorijski stariju i moćniju ... to je to evet-efendisanje i udvoričko pevanje na koje sam pokušao da ti skrenem pažnju.


kako si to skontao, da mi je znati,...ti moras ovako nesto da iskonstruises, kako bi odrzao svoju pricu-sto je dovoljan pokazatelj koliko je dobra.

...ja uopste nisam zapadno orjentisana-naprotiv...al nisam odusevljena ni Ruskim modelom, ni onim od pre ni ovim od sada- zovem ga oligarhijskim, jer to jeste.

A šta sam ja, ne'am šamana
Jebiga, ne'am šamana


a.dj.
gedza.73 gedza.73 20:15 07.05.2022

Re: sto se teme tice,

onako kad ubacuješ etikete uzgred, ne ide baš lako...

U redu. Priznajem
(ne znam kako ali mi deo komentara nestao)
SSSR nije ništa "otimao" (osima ako prihvatimo jezik tada razvlašćene buržoazije, inače mahom pro-naci navijačke i saradničke kada je u pitanju bio napad na SSSR), elem, sirovine su planirane i distribuirane prema dogovorima u okviru zajedničkih delova planske ekonomije

Societatea s-a concentrat pe exploatarea minereurilor de uraniu de cea mai bună calitate și în cel mai scurt timp posibil, ignorând procedeele de exploatare rațională a uraniului, dar și standardele și măsurile speciale de protecție necesare manipulării materialului radioactiv. Mai târziu, impactul negativ pe care exploatarea irațională l-a cauzat minelor, a fost suportat de Statul Român. În ciuda caracterului mixt al societății, sovieticii au impus proprii specialiști în toate punctele cheie, împiedicând ocuparea și formarea specialiștilor români. Practic întreaga conducere era sovietică. Aceasta decidea termenii tehnici de exploatare, dar și mai mult, decidea prețul de vânzare al uraniului. Acesta era stabilit la un nivel fix, care era mult sub prețul uraniului pe piața mondială. Deși partea română a încercat să negocieze aducerea procesului de rafinare și prelucrare în România, pentru a mări valoarea adăugată care ar fi rămas în țară, partea sovitică s-a opus, puterea contractuală permițându-i să stabilească propriile condiții.

Bukvalno opljačkali RUmuniju. Čak su radnike slagali da se vadi kvarc (Rusi dali naziv firme Sovromcuarțit) pa su radili sa radiokativnom rudom bez ikakve zaštitne opreme
zašto su u svim zemljama na prvim izborima po pravilu jako dobro prolazile malo prešminkane vladajuće 'kom'-partije

50 godina jednopartijske propagande se ne briše za dan. Kod nas to tzraje evo skoro tri decenije.
prebogatu nacističku Nemačku i sve njene saveznike? Kako je mogla da razvije vrhunske tehnologije, izvuče zemlju iz srednjevekovne bede za par decenija?

SSSR je upravo sa nacističkom nemačkom sarađivao tako što je davao sirovine u zamenu za tehnologije. Sistem koji je bio u SSSR-u nije dozvoljavao inicijativu, ljudi koji su mogli da poguraju državu napred su morali prvo da budu podobni, poslušni pa tek ako ispune te uslove mogli su nešto da rade. Ali čak i naše iskustvo kaže da podobni i poslušni uglavnom ne naprave ništa.

Sve države koje su implementirale komununističku ideologiju su stvorile siromaštvo. U svim državama je bilo otimačine, progona i ubijanja neistomišljenika. Kineska revolucija, jugoslovenksa, Crveni Kmeri, Lenjinova i Staljinova... Jednostavno to jeste osnov komunizma. Odstraniti na bilo koji način (fizičkom eliminacijom ilipasivizacijom, odnosno lobotomiranjem građana i oduzimanjem slobodne volje i slobode na kraju krajeva) kako bi se stvorio neki navodno bolji svet. SSSR je bila zatvorena totalitarna država. Sama od sebe se srušila.

Gledajući sa druge strane u kapitalizmu ima dosta intelektualaca, uglednih, koji su komunisti i levičari. U kapitalizmu radnik ima veća prava nego što je imoa u bilo kojoj državi Istočnog bloka a o SSSR-u i da ne pričamo.
(opet se pozivam na Markesa i njegovu knjigu S puta po Istočnoj Evropi)

DA li u komunističkim zemljama je postojao neki intelektualac koji je bio liberal? Zašto su komunisti smatrali da su im socijaldemokrate najveći neprijatelji? Kog je to intelektualca izrodila komunistička ideologija u komunističkim državama?



vcucko vcucko 20:20 07.05.2022

Re: sto se teme tice,

gedza.73

Paradoks da narodi bivši britanskih, fancuskih, belgijskih ili u nemačkih kolonija odlaze zbog boljeg života upravo u te države koje su ih ubijale i pljačkale dok Rusi na prvom mestu, Rumuni, Poljaci, Ukrajinci, Mađari, Bugari i ostali nikako ne biraju Rusiju kao mesto za život nego kapitalističku Nemačku od koje su stradali pre samo pešesedam decenija.

Ukrajinci (bar ovi što mrze Ruse), Mađari i Bugari stradali od Nemaca pre pešesedam decenija?!
gedza.73 gedza.73 20:49 07.05.2022

Re: sto se teme tice,

Ukrajinci (bar ovi što mrze Ruse)

Po ruskim izvorima (prvo što sam naišao) 4 000 000 Ukrajinaca su ubili nacisti, nešto malo preko 2 000 000 oterali u zarobljeništvo (pola miliona umrlo).
Bugari kažu kako su imali brojniji antifašistički pokret od Makedonije a verujem da je više bilo antifašista u Mađarskoj (bilo je komunista kao kod nas pod rukovodstvom Kominterne... naravno brojčano manje ali ih je bilo... što ne znači da branim Mađare) nego u Sloveniji.
vcucko vcucko 22:32 07.05.2022

Re: sto se teme tice,

gedza.73

Po ruskim izvorima (prvo što sam naišao) 4 000 000 Ukrajinaca su ubili nacisti, nešto malo preko 2 000 000 oterali u zarobljeništvo (pola miliona umrlo).


Tačno. Većinom one sa istoka. Ove iz zapadinščine, koji i vode celu ukro stvar, koji čine veliku većinu naci jedinica i komandnog kadra vojske, teško.

gedza.73

Bugari kažu kako su imali brojniji antifašistički pokret od Makedonije a verujem da je više bilo antifašista u Mađarskoj (bilo je komunista kao kod nas pod rukovodstvom Kominterne... naravno brojčano manje ali ih je bilo... što ne znači da branim Mađare) nego u Sloveniji.


Aha. Bugari kažu i to je validno, sad je to fakat i nema rasprave. Samo ako može na neki način da se iskoristi protiv Rusa.
Slovenija? Oni nisu dobili nezavisnu državu nego su proglašeni za nemačku zemlju. Pa ko se s tim baš nije slagao, zna se. Njihov pokret je bio skoro isključivo slovenački. U smislu da su se tukli za Sloveniju. Možda Bevc po štabu, ali prosečan Lojze u šumi teško da je imao viziju Jugoslavije i da je uopšte mislio o tome.
Za razliku od Hrvatske. Gde su jugo-komunisti bili manjina, ali tvrdokorna. Oni (naravno koji su živi, znači oko stote) i danas dolaze 4. maja pred muzej i kuću cveća.
Mađarski komunisti su desetkovani kad je pukla revolucija Bele Kuna (i fukar s puška). Ovdašnji nisu imali to iskustvo.
maliperica maliperica 13:50 02.05.2022

Jebote, ...

...kad oko tebe sve same budale , pa još -" levičarske "

Pa kako onda da budeš tolerantan, za druge i drugačije mišljenje.

Kako "levičar " ne vidi da je zapadni kapitalizam u krizi sistemskoj, ideološkoj, političkoj, vojnoj, moralnoj, pravnoj, kulturnoj, civilizacijskoj .

Više nema snage ni da proizvede, niti da na tržištu bude prisutan sa boljom ponudom, niti da zagovara " demokratiju . liberalizam i ljudska prava, niti da medijski izmanipuliše ili " ubedi ", niti da obezbedi parlamentarnu većinu na zakoniti način, a niti da otme - silom.

Ništa od svega toga.
Kraj. ENDE !

Plašim se samo da taj Lucifer, Frankenštajn, Monstrum svojom eksterminističkom logikom u ponor ne povuče i sve druge koji to ne zaslužuju.

A možda i zaslužuju.

Jer ništa, ama baš ništa ne razumeju.
Ili- premalo razumeju ...

vrabac_onaj vrabac_onaj 11:09 03.05.2022

Re: Jebote, ...

aj da doprinesem



P.S.
Nego, zna li neko, oće li Vlada da pritiska ti crveni dugmići ili neće?
Da ne natkrivam terasu bezveze ako nema vajde.
shmoo shmoo 14:29 03.05.2022

Re: Jebote, ...

vrabac_onaj

P.S.
Nego, zna li neko, oće li Vlada da pritiska ti crveni dugmići ili neće?
Da ne natkrivam terasu bezveze ako nema vajde.



Ма наткривај, биће ти лепо и бићеш задовољан када то урадиш.

А ако притисну црвене дугмиће, биће ти свеједно јеси ли наткривао или ниси. Хоћу рећи, не може после да ти буде жао што си наткривао.

Зицер ситуација.





bangyahead bangyahead 17:21 06.05.2022

Re: Jebote, ...

Taman da neutrališe srpski nihilizam i životnu bezvoljnost: "Eto, stalno smo govorili da će kraj Đure i Ilije značiti i kraj sveta"...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana