Astronomija| Gost autor

Egzoplanete i veličina svemira

zilikaka RSS / 30.11.2019. u 14:35

gost autor:alseone

 

 Ove godine se dosta pričalo o egzoplanetama, a to su planete izvan sunčevog sistema, zbog Nobelove nagrade za fiziku koja je između ostalog dodeljena za kosmološko istraživanje takvih nebeskih tela. Čovečanstvo je malo odahnulo kada su pre više od 20 godina prvi put otkrivene izvansolarne planete. Nadali smo se da postoje, verovali smo da postoje i naučni modeli su to pokazivali ali do tada ih nismo videli. I to je bila mala prekretnica koja se ogledala u nadi da tamo negde u hladnoći svemira postoji rezervna kuća u koju se možemo preseliti ako ovu srušimo ili prenaselimo.

 

Ipak, egzoplanete su verovatno samo materijal za SF literaturu, teško da ćemo ikada tamo otići. Ako malo pogledamo naš komšiluk, on je veoma prazan, prve egzoplanete koje smo pronašli desetinama i stotinama svetlosnih godina su daleko. I to su planete slične Jupiteru, gasoviti džinovi, to nisu planete zemaljskog tipa. Planete slične našem plavom kamenu mnogo su ređe.

 

Čak i ako bismo gledali optimistično, pa uprkos veoma maloj verovatnoći da naseljivu planetu nađemo tik do nas, kod prvih zvezda, to su i dalje desetine svetlosnih godina, što je ne samo za današnju tehnologiju, nego i tehnologiju koju vidimo u budućnosti, ravno beskonačnosti.

 

Procene su da ćemo do Marsa sa ljudskom posadom otići u narednih 50 godina a do Jupitera za nekoliko stotina godina. Udaljenost prvih zvezda je 70,000 puta veća od udaljenosti Jupitera. To nam pokazuje nivo „beskonačne" udaljenosti zvezda. Da bismo bili spremni za tako nešto, moramo iz korena promeniti naša shvatanja o masi, ubrzanju i energiji. Namerno ne spominjem brzinu, jer brzina je u redu, brzinu „samo" treba postići kroz razumevanje mase i energije, ubrzanje je ono sa čim naša krha tela imaju problem. Mi ne možemo dugo izdržati veća ubrzanja od 1 G, 5 G možemo izdžati samo par minuta, 3 G jedan sat. Tako da bi naš hipotetički svemirski brod ubrzavao godinama do brzine svetlosti.

 

A sve ovo pričamo samo za naš komšiluk. Obići našu galaksiju koja ima prečnik 50 hiljada svetlosnih godina ili otići do samo susedne galaksije koja je udaljena 2.5 miliona svetlosnih godina, postaje težak zadatak i za samu svetlost a kamoli za nas opterećene masom.


I na kraju razmišljam, ako uzmemo da je ceo svemir samo slučajnost, da je život slučajnost, veličina svemira ne znači ništa, ali ako uzmemo premisu tvorca i „da smo tu zbog ravnoteže među zvezdama", onda veličina svemira odjednom postaje ili „besmislena" jer onemogućuje putovanje do drugih planeta, ili veoma smislena u slučaju da je baš to bila i namera.

 

 



Komentari (275)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mirelarado mirelarado 15:07 30.11.2019

Šta će biti s kućom?

Tako nam i treba kad svesrdno uništavamo planetu na kojoj smo se, slučajno ili namerno, zatekli. Sad nam đavo kriv što je vasiona takoreći beskrajna, a mi tako sićušni...
Bili Piton Bili Piton 15:24 30.11.2019

Re: Šta će biti s kućom?

Malo lepe muzike. Holstove "Planete" su ambiciozna i ogromna simfonijska svita, skoro svaki stav je poema za sebe. Neptun je poslednji stav, najlepši, magičan, misteriozan trip, i večita (nedostižna) inspiracija za svakog Džona Viljemsa i Hansa Cimera. Saslušajte, nemoj da vas mrzi, ne traje predugo a mnogo je lepo.







nsarski nsarski 15:41 30.11.2019

Re: Šta će biti s kućom?

Prošle godine je izašla knjiga Milana Ćirkovića koja razmatra verovatnoću da negde u svemiru postoje inteligentna bića. Postoji i srpsko i englesko izdanje.


alselone alselone 15:43 30.11.2019

Re: Šta će biti s kućom?

Prošle godine je izašla knjiga Milana Ćirkovića koja razmatra verovatnoću da negde u svemiru postoje inteligentna bića. Postoji i srpsko i englesko izdanje.


Upravo kupih Kindle verziju.
alselone alselone 15:43 30.11.2019

Re: Šta će biti s kućom?

Cimera. Saslušajte, nemoj da vas mrzi, ne traje predugo a mnogo je lepo.


Nije me mrzelo i zaista mi se sviđa. Tako nešto volim da slušam na poslu dok radim.
mirelarado mirelarado 17:43 30.11.2019

Re: Šta će biti s kućom?

Bili Piton
Malo lepe muzike. Holstove "Planete" su ambiciozna i ogromna simfonijska svita, skoro svaki stav je poema za sebe. Neptun je poslednji stav, najlepši, magičan, misteriozan trip, i večita (nedostižna) inspiracija za svakog Džona Viljemsa i Hansa Cimera. Saslušajte, nemoj da vas mrzi, ne traje predugo a mnogo je lepo.


Mnogo lepo, Bili. Još su stari Grci smatrali da svako nebesko telo ima svoju muziku kretanja.
angie01 angie01 20:17 30.11.2019

Re: Šta će biti s kućom?

Malo lepe muzike


i malo remek delo, u odnosu na opus Planete- koji je divan, a od istog autora,


mlatisa mlatisa 20:36 30.11.2019

Re: Šta će biti s kućom?

Prošle godine je izašla knjiga Milana Ćirkovića koja razmatra verovatnoću da negde u svemiru postoje inteligentna bića.


Чему књига када је вероватноћа 1? Додуше, уз претпоставку да су људи интелигентна бића.

Ако изузмемо нас, колика је вероватноћа?
angie01 angie01 20:42 30.11.2019

Re: Šta će biti s kućom?

Чему књига када је вероватноћа 1?


ti si izgleda propustio upoznavanje sa gospodinom Cirkovicem.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 06:41 01.12.2019

Re: Šta će biti s kućom?

postaje težak zadatak i za samu svetlost a kamoli za nas opterećene masom.


Naravoučenije je da nema putovanja pre dijete...

Koja verzija političko-društvenih predavanja će biti na svem-brodu: partizani ili četnici, i da li će se učiti marksizam ili vjeronauk, druže Prof'sore, iz povjesti planetarne otačastvenosti?

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 06:44 01.12.2019

Re: Šta će biti s kućom?

mirelarado
Tako nam i treba kad svesrdno uništavamo planetu na kojoj smo se, slučajno ili namerno, zatekli.


Ja ne uništavam, ja čuvam. Koji ste to "vi" i zbog čega to radite?
mirelarado mirelarado 09:54 01.12.2019

Re: Šta će biti s kućom?

Srđan Fuchs
mirelarado
Tako nam i treba kad svesrdno uništavamo planetu na kojoj smo se, slučajno ili namerno, zatekli.


Ja ne uništavam, ja čuvam. Koji ste to "vi" i zbog čega to radite?


Mi smo ljudski rod, homo sapiens, a ti? Uzgred, znaš li koliko elektronika i internet učestvuju u zagađenju životne sredine? A, vidim, koristiš, baš kao i ja...
inspirativan09 inspirativan09 09:59 01.12.2019

Re: Šta će biti s kućom?

mirelarado
Srđan Fuchs
mirelarado
Tako nam i treba kad svesrdno uništavamo planetu na kojoj smo se, slučajno ili namerno, zatekli.


Ja ne uništavam, ja čuvam. Koji ste to "vi" i zbog čega to radite?


Mi smo ljudski rod, homo sapiens, a ti? Uzgred, znaš li koliko elektronika i internet učestvuju u zagađenju životne sredine? A, vidim, koristiš, baš kao i ja...

Koliko?
Istina, veoma teško je naći šta je ishodište a šta sledstvenost.
To jest - da li mentalno zagađenje prethodi zagađenju životne sredine?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:04 01.12.2019

Re: Šta će biti s kućom?

Ја само хомо ludens
mirelarado mirelarado 10:13 01.12.2019

Re: Šta će biti s kućom?

Srđan Fuchs
Ја само хомо ludens


Ah, pa to smi svi mi - blogeri ovdašnji. Zar bi se neko smrtno ozbiljan zamajavao ovde?
mirelarado mirelarado 10:17 01.12.2019

Re: Šta će biti s kućom?

inspirativan09
mirelarado
Srđan Fuchs
mirelarado
Tako nam i treba kad svesrdno uništavamo planetu na kojoj smo se, slučajno ili namerno, zatekli.


Ja ne uništavam, ja čuvam. Koji ste to "vi" i zbog čega to radite?


Mi smo ljudski rod, homo sapiens, a ti? Uzgred, znaš li koliko elektronika i internet učestvuju u zagađenju životne sredine? A, vidim, koristiš, baš kao i ja...

Koliko?
Istina, veoma teško je naći šta je ishodište a šta sledstvenost.
To jest - da li mentalno zagađenje prethodi zagađenju životne sredine?


Mislim da prethodi. Sastoji se pretežno od pohlepe - te aždaje sazdane od kratkovide težnje za sticanjem profita, ne pitajući za cenu.
inspirativan09 inspirativan09 10:27 01.12.2019

Re: Šta će biti s kućom?

mirelarado
Srđan Fuchs
Ја само хомо ludens


Ah, pa to smi svi mi - blogeri ovdašnji. Zar bi se neko smrtno ozbiljan zamajavao ovde?

Ja nisam!
Ja se ozbiljno zamajavam.
No, imam jednu dilemu, za koju je odgovorno sunce, tj. sunčan dan - da li da se izvalim, pokrijem ćebencetom ili sednem u auto pa put Banata ... negde na neki gulaš ili fiš-paprikaš?
mariopan mariopan 10:27 01.12.2019

Re: Šta će biti s kućom?

na kraju razmišljam, ako uzmemo da je ceo svemir samo slučajnost, da je život slučajnost, veličina svemira ne znači ništa, ali ako uzmemo premisu tvorca i „da smo tu zbog ravnoteže među zvezdama", onda veličina svemira odjednom postaje ili „besmislena" jer onemogućuje putovanje do drugih planeta, ili veoma smislena u slučaju da je baš to bila i namera.


Ja mislim da je to bila namera.

Da nas drže dalje od svih svetova, jer vidi kakvi smo?

Uništavamo sebično sav živi svet oko sebe jer Čoveku sve treba, mnogo i još više, i sve više...pa nam ni svemir neće biti dovoljan jednog dana?

Ipak, pre par stotina godina bilo je nezamislivo da će ljudi leteti avionima, voziti se pod vodom u podmornici ili na mobilnom gledati filmove, kartu gradova i svake ulice, ili "prošetati" virtuelno gradovima koji su udaljeni nekoliko hiljada kilometara?

Ta ideja u to vreme, da je neko izgovorio kao moguću, bila bi neverovatna, ravna ideji da ćemo ikada otići do Meseca, a što da ne, jednog dana u budućnosti (ako je ne proćerdamo već sada) i do neke useljive planete?

Hm?
denovo denovo 10:34 01.12.2019

Re: Šta će biti s kućom?

Ah, pa to smi svi mi - blogeri ovdašnji. Zar bi se neko smrtno ozbiljan zamajavao ovde?


Zar i Vi mirelarado ???
denovo denovo 10:36 01.12.2019

Re: Šta će biti s kućom?

Srđan Fuchs
Ја само хомо ludens


Eurekaaaaa

mirelarado mirelarado 10:39 01.12.2019

Re: Šta će biti s kućom?

denovo
Ah, pa to smi svi mi - blogeri ovdašnji. Zar bi se neko smrtno ozbiljan zamajavao ovde?


Zar i Vi mirelarado ???


I ja, naravno.
denovo denovo 10:45 01.12.2019

Re: Šta će biti s kućom?

I ja, naravno.


Dobro,ondak ništa.
alselone alselone 10:48 01.12.2019

Re: Šta će biti s kućom?

Žuti karton, prestani da spamuješ.
alselone alselone 11:16 01.12.2019

Re: Šta će biti s kućom?

Dešuljerizacija izvršena.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:57 01.12.2019

Re: Šta će biti s kućom?

mirelarado

I ja, naravno.


Zar ti, Sine Miki ?

zilikaka zilikaka 13:16 01.12.2019

Re: Šta će biti s kućom?

alselone
Dešuljerizacija izvršena.

Trajna.
inspirativan09 inspirativan09 16:21 30.11.2019

M'da!

Dok god se na 'klasičan' način budu promatralo dostizanje tih 'dalekih' rastojanja, ljudima neće biti omogućeno da igde stignu.
Da bi se savladala tolika rastojanja, bezina svetlosti je nedovoljna.
Tek kada brzina postane beskonačna, čitav svemir će postati 'globalno selo'.
I ne samo ovaj svemir - nego i svi drugi svemirovi.
zilikaka zilikaka 16:34 30.11.2019

Ako sam dobro razumela

I na kraju razmišljam, ako uzmemo da je ceo svemir samo slučajnost, da je život slučajnost, veličina svemira ne znači ništa, ali ako uzmemo premisu tvorca i „da smo tu zbog ravnoteže među zvezdama", onda veličina svemira odjednom postaje ili „besmislena" jer onemogućuje putovanje do drugih planeta, ili veoma smislena u slučaju da je baš to bila i namera.

Ti misliš da smo mi nekako odabrani da budemo baš tu gde jesmo, takvi kakvi jesmo?

Onoliki veliki umovi su analizirali zašto je baš naša vrsta uspela toliko da se razlikuje od ostalih, i kako ni jedna druga nije pokazala napredak u razvoju tokom mnogo vekova.
Meni je to mnogo zanimljivije pitanje od toga da li još negde postoji fizički slična planeta ovoj našoj.
Taman i da postoji, nit ćemo to (u narednih mnogo generacija) pouzdano znati, a još manje ćeno imati priliku da tamo odemo. Iz moje vizure, onda ti nekako na isto dođe ima li je ili ne.

Mada, takva razmišljanja definitivno i ne priliče ovakvima kao ja. Naš svet je mnooogo manji i jednostavniji. Ovde i sad.
nsarski nsarski 16:38 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

Meni je to mnogo zanimljivije pitanje od toga da li još negde postoji fizički slična planeta ovoj našoj.


Takve planete postoje. I to mnooogo njih. Pitanje je, međutim, da li su dovoljno stare da bi se na njima razvio život, pa kompleksan život, pa inteligentan život, pa tehnički inteligentan život.

Muzika sfera
zilikaka zilikaka 16:41 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

Pitanje je, međutim, da li su dovoljno stare da se na njima razvio život, pa kompleksan život, pa inteligentan život, pa tehnički inteligentan život.

Iz ovog nekako zaključujem da smo mi inženjeri na vrhu piramide razvoja.
inspirativan09 inspirativan09 16:48 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

zilikaka
I na kraju razmišljam, ako uzmemo da je ceo svemir samo slučajnost, da je život slučajnost, veličina svemira ne znači ništa, ali ako uzmemo premisu tvorca i „da smo tu zbog ravnoteže među zvezdama", onda veličina svemira odjednom postaje ili „besmislena" jer onemogućuje putovanje do drugih planeta, ili veoma smislena u slučaju da je baš to bila i namera.

Ti misliš da smo mi nekako odabrani da budemo baš tu gde jesmo, takvi kakvi jesmo?

Onoliki veliki umovi su analizirali zašto je baš naša vrsta uspela toliko da se razlikuje od ostalih, i kako ni jedna druga nije pokazala napredak u razvoju tokom mnogo vekova.
Meni je to mnogo zanimljivije pitanje od toga da li još negde postoji fizički slična planeta ovoj našoj.
Taman i da postoji, nit ćemo to (u narednih mnogo generacija) pouzdano znati, a još manje ćeno imati priliku da tamo odemo. Iz moje vizure, onda ti nekako na isto dođe ima li je ili ne.

Mada, takva razmišljanja definitivno i ne priliče ovakvima kao ja. Naš svet je mnooogo manji i jednostavniji. Ovde i sad.

Ma normalno!
Tri P paradigma je zakon.
nsarski nsarski 16:53 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

zilikaka
Pitanje je, međutim, da li su dovoljno stare da se na njima razvio život, pa kompleksan život, pa inteligentan život, pa tehnički inteligentan život.

Iz ovog nekako zaključujem da smo mi inženjeri na vrhu piramide razvoja.


Ima i viši nivo inteligencije od inženjerske...

alselone alselone 16:56 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

Ti misliš da smo mi nekako odabrani da budemo baš tu gde jesmo, takvi kakvi jesmo?


Ne mislim.

Mislim da smo mi samo jedna korak u globalnom procesu optimizacije koji se odvija.
nask nask 18:18 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

Onoliki veliki umovi su analizirali zašto je baš naša vrsta uspela toliko da se razlikuje od ostalih, i kako ni jedna druga nije pokazala napredak u razvoju tokom mnogo vekova.


Odakle ova tvrdnja?
zilikaka zilikaka 18:34 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

nask
Onoliki veliki umovi su analizirali zašto je baš naša vrsta uspela toliko da se razlikuje od ostalih, i kako ni jedna druga nije pokazala napredak u razvoju tokom mnogo vekova.


Odakle ova tvrdnja?

To za napredak?
Eto, izvinjavam se, ne umem da odgovorim. Verovatno je više puta viđeno (pročitano) tokom dužeg vremena.
Pošto definitivno ne mogu da se vežem za izvor, moram u protinapad
Imaš li ti saznanja koja bi to opovrgla?

nask nask 18:42 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela


Mislim na ovaj deo:

zašto je baš naša vrsta uspela toliko da se razlikuje od ostalih,


U čemu se naša vrsta toliko razlikuje od ostalih?
zemljanin zemljanin 18:51 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

nsarski

Takve planete postoje. I to mnooogo njih. Pitanje je, međutim, da li su dovoljno stare da se na njima razvio život, pa kompleksan život, pa inteligentan život, pa tehnički inteligentan život.

da, zivot je, pretpostavimo, prisutan svuda gde ima uslova za njega ... razvoj slozenih oblika i inteligencije je vremenski zahtevan proces a veliko je pitanje koliko takvih stabilnih planeta ima tamo negde ... i visi stepeni inteligencije nisu svrha evolucije pa i ne moraju da se pojave u procesu ...

bioloski oblik tesko da ce naseliti neku vansolarnu planetu ali neke tehnoloske inovacije su realnije ...

PS. pozz za Alsa
vrabac_onaj vrabac_onaj 18:54 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

alselone
Ti misliš da smo mi nekako odabrani da budemo baš tu gde jesmo, takvi kakvi jesmo?


Ne mislim.

Mislim da smo mi samo jedna korak u globalnom procesu optimizacije koji se odvija.


Jesi čitao "Kraj detinjstva" od Artura Klarka?

Po meni najbolji njegov roman, bavi se ovom temom.
Kada sam je prvi put čitao kao klinac baš me je izbedačila ona rečenica "Zvezde nisu za vas".
inspirativan09 inspirativan09 19:00 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

vrabac_onaj
alselone
Ti misliš da smo mi nekako odabrani da budemo baš tu gde jesmo, takvi kakvi jesmo?


Ne mislim.

Mislim da smo mi samo jedna korak u globalnom procesu optimizacije koji se odvija.


Jesi čitao "Kraj detinjstva" od Artura Klarka?

Po meni najbolji njegov roman, bavi se ovom temom.
Kada sam je prvi put čitao kao klinac baš me je izbedačila ona rečenica "Zvezde nisu za vas".

Pozdrav za gospodina vrapca.

Živeti se može i u svojoj kući, ulici, itd...
Istina, ponekada toliko zasvrbi da je dovoljno preći u Banat ili otići na Frušku ili Oplenca.
alselone alselone 19:04 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

da, zivot je, pretpostavimo, prisutan svuda gde ima uslova za njega ... razvoj slozenih oblika i inteligencije je vremenski zahtevan proces a veliko je pitanje koliko takvih stabilnih planeta ima tamo negde ... i visi stepeni inteligencije nisu svrha evolucije pa i ne moraju da se pojave u procesu ...

bioloski oblik tesko da ce naseliti neku vansolarnu planetu ali neke tehnoloske inovacije su realnije ...

PS. pozz za Alsa


Duboki naklon za gospodina.

Viša inteligencija može biti cilj evolucije, ako meta-evolucija (gde nam je Milan, nedostaje ovde), za cilj ima da reši neki problem, ako je sve ovo u čemu živimo jedna simulacija optimizacionog problema.

Kada pričamo o veličini svemira, ne znam da li ljudi mogu da pojme dimenzije.

Evo samo još jednom:

Do Jupitera nećemo doći još 200, 300 godina.
Prve zvezde su 70,000 puta dalje a udaljene su 5, 6 svetlosnih godina.
Mlečni put je 50,000 svetlosnih godina širok.

I pazite sad...

Onda ide rupa, praznina, ništavilo, od 2.5 miliona svetlosnih godina, pa prva sledeća galaksija. 2.5 miliona godina treba svetlost da putuje kroz ništa da bi došta do nečega. Neverovatno.

I onda naše okolne galaksije grade Virgo superklaster galaksija (galaksije se takođe grupišu kao zvezde) od 110 miliona svetlosnih godina.

I finale...

Onda ide ponovo rupa od 300 miliona svetlosnih godina ničega, pa sledeći superklaster.

Što kaže Balaš -

Uplaši me sjaj
Milion sveća kad se nebom popali
Gde je tome kraj
Za kog su tako dubok zdenac kopali
alselone alselone 19:04 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

Jesi čitao "Kraj detinjstva" od Artura Klarka?

Po meni najbolji njegov roman, bavi se ovom temom.
Kada sam je prvi put čitao kao klinac baš me je izbedačila ona rečenica "Zvezde nisu za vas".


Nisam, dodaću u listu a jako mi se sviđa rečenica.
vrabac_onaj vrabac_onaj 19:08 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

alselone
Jesi čitao "Kraj detinjstva" od Artura Klarka?

Po meni najbolji njegov roman, bavi se ovom temom.
Kada sam je prvi put čitao kao klinac baš me je izbedačila ona rečenica "Zvezde nisu za vas".


Nisam, dodaću u listu a jako mi se sviđa rečenica.


Obavezno, meni Klark nije baš prvi na listi omiljenih SF autora (mada ga izuzetno cenim) ali ta knjiga je baš remek delo.
vrabac_onaj vrabac_onaj 19:12 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

inspirativan09

Pozdrav za gospodina vrapca.

Živeti se može i u svojoj kući, ulici, itd...
Istina, ponekada toliko zasvrbi da je dovoljno preći u Banat ili otići na Frušku ili Oplenca.


Ma naravno da može, ali kad si klinac misliš da je svugde drugde zabavnije i uzbudljivije :)
A malo sam i ja takav, prosto volim da "lanzam".
bene_geserit bene_geserit 19:21 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

I onda naše okolne galaksije grade Virgo superklaster galaksija (galaksije se takođe grupišu kao zvezde) od 110 miliona svetlosnih godina.

Šta misliš, da li se i superklasteri galaksija takođe grupišu kao galaksije, koje se takođe grupišu kao zvezde?
alselone alselone 19:25 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

Šta misliš, da li se i superklasteri galaksija takođe grupišu kao galaksije, koje se takođe grupišu kao zvezde?


Tu priča postaje još zanimljivija. Ne grupišu se na način kao zvezde i galaksije, nego formiraju ovakvu strukturu.
zemljanin zemljanin 19:36 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

alselone


Viša inteligencija može biti cilj evolucije, ako meta-evolucija (gde nam je Milan, nedostaje ovde), za cilj ima da reši neki problem, ako je sve ovo u čemu živimo jedna simulacija optimizacionog problema.

Kada pričamo o veličini svemira, ne znam da li ljudi mogu da pojme dimenzije.

cim se pomene svrha/cilj to u daljem uplice tvorca/inzenjera i sl. ljudske smisljalice ... zivimo na planeti koja buja od zivota i mi smo samo pojava koja moze da potraje a moze i da nestane ... nema ni svrhe ni cilja ...
lokalna grupa galaksija je fizicka pojava kao i njene dimenzije, sastav i razdaljine ... literarni dozivljaj nema mnogo veze sa podacima osim u domenu dozivljaja ... a i prostor izmedju nije bas toliko prazan sa fizicke/astronomske tacke gledista ...
skoro sam citao o nekim novinarskim spekulacijama sa wormhole u Suncevom sistemu ili u galaksiji ... isto kao i multiverse ili AI - spekulacije za bolju citanost ... to sto se nesto ne kosi direktno sa prirodnim zakonima ne znaci nista osim prostora za mastu ... malo tu ima realnosti ...

svi mi uzivamo u dobrom SFu ... StarTrek je meni uvek bila broj 1 i dalje smatram da je to serija koja je pomerila sve granice ali to je ipak samo serija i sa aspekta nauke jako malo verovatna a vecinom do nemoguceg ...
docsumann docsumann 20:29 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

nask

Mislim na ovaj deo:

zašto je baš naša vrsta uspela toliko da se razlikuje od ostalih,


U čemu se naša vrsta toliko razlikuje od ostalih?


po Harariju to je zato što smo u stanju da stvaramo apstraktne narative (mitove) koji povezuju ogroman broj ljudi i omogučuje im da sinhronizuju sve svoje mnogobrojne i kompleksne aktivnosti.
mit o bogovima (Bogu), nacijama, novcu, državi, tržištu, moralu, pravdi.

sve su to tek ideje, apstraktni fenomeni, ali koje povezuju ljude u izuzetno operativne i sinhronizovane zajednice, koje su u stanju da isušuju močvare, podižu piramide, naprave kompjuter, odlete na Mjesec.

sakupljačko društvo nije moglo da organizuje zajednice veće od par hiljada ljudi.

s poljoprivrednim društvom, nastaju veliki mitovi i počinju veliki podvizi čovječanstva.
angie01 angie01 20:39 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

po Harariju to je zato što smo u stanju da stvaramo apstraktne narative (mitove) koji povezuju ogroman broj ljudi i omogučuje im da sinhronizuju sve svoje mnogobrojne i kompleksne aktivnosti.
mit o bogovima (Bogu), nacijama, novcu, državi, tržištu, moralu, pravdi.

sve su to tek ideje, apstraktni fenomeni, ali koje povezuju ljude u izuzetno operativne i sinhronizovane zajednice, koje su u stanju da isušuju močvare, podižu piramide, naprave kompjuter, odlete na Mjesec.

sakupljačko društvo nije moglo da organizuje zajednice veće od par hiljada ljudi.

s poljoprivrednim društvom, nastaju veliki mitovi i počinju veliki podvizi čovječanstva.




...s poljoprivrednim drustvom je covek morao da upotrebi mozak, kako da napravi orudja za rad, kako da odbrani zasad, kako da obavi zetvu, kako da sacuva letinu, kako da je preradjuje,....da najde odgovore za vremenske nepogode koji su mu unistavali useve, da osmisli rituale zrtvovanja, verujuci da ce umilostiviti silu koju ne razume,...prestalo je vreme prepustanja, a pocelo vreme iznalazenja resenja.
vcucko vcucko 20:49 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

nsarski
Meni je to mnogo zanimljivije pitanje od toga da li još negde postoji fizički slična planeta ovoj našoj.


Takve planete postoje. I to mnooogo njih. Pitanje je, međutim, da li su dovoljno stare da se na njima razvio život, pa kompleksan život, pa inteligentan život, pa tehnički inteligentan život.

Muzika sfera

Da li su dovoljno stare, u stvari pitanje vremena uopšte, šire.

Zemlja je koliko, nekoliko milijardi godina stara. Mi kao vrsta smo tu koje milionče, od čega jedva poslednjih 10-ak hiljada možemo nazvati kakvom-takvom civilizacijom, u smislu da ostavlja neki trag sem kostiju.
E sad, ako se svemir zaista od praska neprestano širi (što podrazumeva da će jednom početi da se vraća i sabija u onu istu pra-tačku, ali o tom potom)... baš-baš mnogo uslova bi trebalo da se steknu i podudare da bi negde i nekako u ovom istom trenutku između dva praska (dve tačke) postojala bića i civilizacije slične nama.
Pre bih poverovao da je takvih bića i civilizacija nastalo, bilo i nestalo u nekom ćošku svemira u neko davnp prošlo vreme, ili da će ih tek biti, jednako raštrkano i usamljeno, u nekom nedefinisanom budućem vremenu.

Jedino ako neka bića, negde, nekad i nekako, uspeju da napuste tela i postanu misao. A to je već... ne znam da definišem šta je, ali nije nauka, racio, štagod.
alselone alselone 21:07 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

baš-baš mnogo uslova bi trebalo da se steknu i podudare da bi negde i nekako u ovom istom trenutku između dva praska (dve


Vidi ovde: http://blog.b92.net/text/21267/The-perfect-planet---asking-the-right-question/

Kada sam pisao taj blog i istraživao po netu šta je sve potrebno da planeta bila stabilno nastanjiva, pomislio sam da je možda potreban ceo ovoliki svemir da bi stvorio dovoljnu verovatnoću za nastanak inteligentnog života.
zemljanin zemljanin 21:07 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

(što podrazumeva da će jednom početi da se vraća i sabija u onu istu pra-tačku, ali o tom potom)

ne podrazumeva ali o tom potom

nije potrebno uvoditi proslo i buduce vreme u pricu ... u bas ovom trenutku moze postojati milijardu inteligentnih bica na milijardu planeta i da nikada ne saznaju za druge ... o kominikaciji da ne govorimo ... kao planeta mi imamo bioloski potpis star milijardama godina, kao vrsta smo tek na nivou stotinu godina ... apsolutno neprimetna pojava ...
alselone alselone 21:08 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

cim se pomene svrha/cilj to u daljem uplice tvorca/inzenjera i sl. ljudske smisljalice ... zivimo na planeti koja buja od zivota i mi smo samo pojava koja moze da potraje a moze i da nestane ... nema ni svrhe ni cilja ...


Kada kažem tvorac i cilj, ne mislim na biblijskog boga koji u čoveku vidi nešto posebno. Mislim na poduhvat u kom je sve ovo simulacija i u kom bi i nestanak čoveka sa planete bio jedno od rešenja tog problema.

Kao u stohastičkoj opimizaciji shvatili bismo da smo mi jedan lokalni minimum i da proces ide dalje i posle nas.
zilikaka zilikaka 21:15 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

U čemu se naša vrsta toliko razlikuje od ostalih?

Po visoko razvijenoj inteligenciji koja je sposobna da stvara civilizacije.
Može?
alselone alselone 21:17 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

zilikaka
U čemu se naša vrsta toliko razlikuje od ostalih?

Po visoko razvijenoj inteligenciji koja je sposobna da stvara civilizacije.
Može?


Naša vrsta se razlikuje po tome što želi znanje. Ni jedna druga vrsta ne želi da uči.

Primer - majmuni koji su naučili znakovni jezik ne koriste taj jezik da nas pitaju "toliko toga" što bismo mogli da ih naučimo. Jezik koriste za osnovne stvari koje su radili i bez toga, hrana, piće, parenje...

Ne postoji vrsta koja želi da saznaje nova znanja.
vcucko vcucko 21:18 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

alselone
pomislio sam da je možda potreban ceo ovoliki svemir da bi stvorio dovoljnu verovatnoću za nastanak inteligentnog života.

Upravo to "ceo ovoliki svemir", čisto konceptualno, podriva ovu tezu, Koja je inače prilično čvrsta i teško oboriva.
Mislim, koliki ovoliki? Ne znamo nit možemo da znamo. Samo i jedino ta nama nepojamna i nemerljiva veličina ostavlja mogućnost (teoretsku) da tamo negde ko zna gde neka bića bloguju o mogućnosti da postojimo mi. I blogujemo o mogućnosti postojanja njih
alselone alselone 21:21 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

Mislim, koliki ovoliki? Ne znamo nit možemo da znamo. Samo i jedino ta nama nepojamna i nemerljiva veličina ostavlja mogućnost (teoretsku) da tamo negde ko zna gde neka bića bloguju o mogućnosti da postojimo mi. I blogujemo o mogućnosti postojanja njih


Moguće, a moguće i da ih ima toliko samo jedni od drugima ništa ne znamo, niti želimo da znamo iz jednog veoma mističnog razloga. Ali za to treba pročitati TBP.
zemljanin zemljanin 21:27 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

zilikaka
U čemu se naša vrsta toliko razlikuje od ostalih?

Po visoko razvijenoj inteligenciji koja je sposobna da stvara civilizacije.
Može?

visoko razvijena inteligencija nije dovoljan uslov za stvaranje civilizacija ... moze da bude ali nije bas uzrocno - posledicni odnos ... mnogo toga je u domenu primitvnog mozga ... a mnogo toga se desava bez ukljucivanja visih funkcija mozga ...

edit:
a ceo ovoliki svemir je poznata velicina uz neki +/- ...
vcucko vcucko 21:32 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

alselone
zilikaka
U čemu se naša vrsta toliko razlikuje od ostalih?

Po visoko razvijenoj inteligenciji koja je sposobna da stvara civilizacije.
Može?


Naša vrsta se razlikuje po tome što želi znanje. Ni jedna druga vrsta ne želi da uči.

Primer - majmuni koji su naučili znakovni jezik ne koriste taj jezik da nas pitaju "toliko toga" što bismo mogli da ih naučimo. Jezik koriste za osnovne stvari koje su radili i bez toga, hrana, piće, parenje...

Ne postoji vrsta koja želi da saznaje nova znanja.

Ipak nešto mislim da bi za takve zaključke trebalo obučiti veće grupe majmuna i potom ih pustiti u džunglu među neobrazovanu sabraću. Pa pratiti.
Možda bi čerez nekoliko generacija (decenija) ovi obrazovani stvorili neki svoj sistem, da ne kažem civilizaciju, u kojoj bi pomoću stečenih znanja kinjili one neobrazovane, iz početka bar po pitanju tih bare necesities (hrana, piće, parenje). A za vek-dva, okud znaš, možda bi i opravdano zapucali iz kalaša po nama.
Ali takva istraživanja su em skupa, em ne mogu da se dovrše do zasedanja onog komiteta za Nobela, jbg.
P.S. ipak su čimpanze valjda jedine uz ljude koji rade neke stvari iz čistog zadovoljstva (ubijanje ili maltretiranje slabijih, seksualno orgijanje i sl.).
docsumann docsumann 21:36 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

Ipak nešto mislim da bi za takve zaključke trebalo obučiti veće grupe majmuna i potom ih pustiti u džunglu među neobrazovanu sabraću. Pa pratiti.


nsarski nsarski 21:49 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

Pre bih poverovao da je takvih bića i civilizacija nastalo, bilo i nestalo u nekom ćošku svemira u neko davnp prošlo vreme, ili da će ih tek biti, jednako raštrkano i usamljeno, u nekom nedefinisanom budućem vremenu.


Ova tvrdnja je malo klimava iz sledećeg razloga. Zamislimo da se nekad, negde, u prošlosti formirala tehnološka civilizacija. Ona može (1) da nastavlja da napreduje i usavršava se i dostigne nama nezamislive visine, ali može i da (2) sama sebe uništi. Stvar je procene, zasnovane na čistoj špekulaciji, da li će se ostvariti scenario (1) ili scenario (2).
U prvom slučaju, postoji šansa (samo šansa!) da se sa takvom civilizacijom ostvari nekakav kontakt. U drugom slučaju (a mnogi su naklonjeni da veruju takvom raspletu), potrebno je jako mnogo drugih stvari da se orkestrira, i izbegne, u svemiru da bi se baš mi sa njima nekako družili.


Čak ne moramo mi sami sebe da uništimo ratovima ili zagađenjem: recimo, postoje kosmičke katastrofe koje mogu spolja da nas unište (eksplozija Sunca, udarac velikog meteora, itd). Na skalama od par milijardi godina, naše okruženje je prilično nestabilno i haotično.
vcucko vcucko 21:55 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

docsumann
Ipak nešto mislim da bi za takve zaključke trebalo obučiti veće grupe majmuna i potom ih pustiti u džunglu među neobrazovanu sabraću. Pa pratiti.



vcucko vcucko 22:07 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

nsarski
Pre bih poverovao da je takvih bića i civilizacija nastalo, bilo i nestalo u nekom ćošku svemira u neko davnp prošlo vreme, ili da će ih tek biti, jednako raštrkano i usamljeno, u nekom nedefinisanom budućem vremenu.


Ova tvrdnja je malo klimava iz sledećeg razloga. Zamislimo da se nekad, negde, u prošlosti formirala tehnološka civilizacija. Ona može (1) da nastavlja da napreduje i usavršava se i dostigne nama nezamislive visine, ali može i da (2) sama sebe uništi. Stvar je procene, zasnovane na čistoj špekulaciji, da li će se ostvariti scenario (1) ili scenario (2).
U prvom slučaju, postoji šansa (samo šansa!) da se sa takvom civilizacijom ostvari nekakav kontakt. U drugom slučaju (a mnogi su naklonjeni da veruju takvom raspletu), potrebno je jako mnogo drugih stvari da se orkestrira, i izbegne, u svemiru da bi se baš mi sa njima nekako družili.


Čak ne moramo mi sami sebe da uništimo ratovima ili zagađenjem: recimo, postoje kosmičke katastrofe koje mogu spolja da nas unište (eksplozija Sunca, udarac velikog meteora, itd). Na skalama od par milijardi godina, naše okruženje je prilično nestabilno i haotično.

Pardon my laicizam, ali ovo dok nisam pročitao bio sam uveren da sam napisao otprilike isto što i ti

Da je veća mogućnost:
- da je takvih civilizacija bilo (da su nastale, postojale i nestale) u jednom momentu u neka nedefinisana prošla vremena ili da će nastati, biti i nestati u isto tako nedefinisanoj budućnosti,
nego:
- da postoje sada i da ćemo se na bilo kakav način sresti, u ovom momentu (cca u hiljadu godina u odnosu na puste milijarde).

Ili nisam dobro razumeo (tebe, a bogami ni sebe)
milisav68 milisav68 22:38 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

s poljoprivrednim društvom, nastaju veliki mitovi i počinju veliki podvizi čovječanstva.

Uspravan hod je tačka prekida između sakupljača i poljorivrednika (i lovaca), gde slobodne ruke stvaraju oruđe i oružje, čime se stiče dominacija nad ostalim vrstama.

Takođe, uspravan hod menja položaj polnih organa, što dovodi do promene sistema razmnožavanja.
nsarski nsarski 22:47 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

- da postoje sada i da ćemo se na bilo kakav način sresti, u ovom momentu (cca u hiljadu godina u odnosu na puste milijarde).

Ili nisam dobro razumeo (tebe, a bogami ni sebe)


Ne, mislim da smo se razumeli. Na primer, nama bi mnogo značilo da nam stigne inteligentni signal iz kosmosa. Sagan smatra da bi to bila dragocena informacija, makar ne postojale nikakve šanse da na signal odgovorimo, ili ostvarimo kontakt.
Značaj signala je u tome što je ta civilizacija značajno naprednija od nas jer mi nemamo tehničke mogućnosti da sličan signal pošaljemo bilo gde u međuzvezdani prostor. Prema tome, oni su napredniji. Prema tome, mi ne moramo obavezno sami sebe da uništimo (barem dok smo na ovom stadijumu tehnološkog razvoja). Prema tome, možda ima nade za nas.
U odsustvu takvog signala, mi nemamo pojma da li će neki pametnjaković da pokrene kataklizmični rat za godinu, dve, ili dve stotine godina, s idejom da "poboljša" ovaj svet, i svi odemo u pm.

angie01 angie01 22:48 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

nask nask 23:05 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

Po visoko razvijenoj inteligenciji koja je sposobna da stvara civilizacije.
Može?


Ne može, sem možda onog dela koji , onako prepotentni i arogantno, zovemo civilizacija, mada i za to nisam siguran.
nask nask 23:06 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

Ni jedna druga vrsta ne želi da uči.


Netačno.
vcucko vcucko 23:07 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

nsarski
- da postoje sada i da ćemo se na bilo kakav način sresti, u ovom momentu (cca u hiljadu godina u odnosu na puste milijarde).

Ili nisam dobro razumeo (tebe, a bogami ni sebe)


Ne, mislim da smo se razumeli. Na primer, nama bi mnogo značilo da nam stigne inteligentni signal iz kosmosa. Sagan smatra da bi to bila dragocena informacija, makar ne postojale nikakve šanse da na signal odgovorimo, ili ostvarimo kontakt.
Značaj signala je u tome što je ta civilizacija značajno naprednija od nas jer mi nemamo tehničke mogućnosti da sličan signal pošaljemo bilo gde u međuzvezdani prostor. Prema tome, oni su napredniji. Prema tome, mi ne moramo obavezno sami sebe da uništimo. Prema tome, ima nade za nas.
U odsustvu takvog signala, mi nemamo pojma da li će neki pametnjaković da pokrene kataklizmični rat za godinu, dve, ili dve stotine godina, s idejom da "poboljša" ovaj svet, i svi odemo u pm.


Zaista mislim (ako o tome uopšte treba da mislimo) da bi se takvog susreta valjalo plašiti.
Zamisli suštinski nadmoćnu civilizaciju, koja stiže do nas i zaključuje da im recimo naša koža savršeno odgovara za poliranje nečega, a potrebna im je u velikim količinama (tipa par milijardi komada). Znaš koliko bi nas pitali i imali skrupula? Koliko mi pitamo i imamo skrupula prema prasićima pred Novu Godinu, taman toliko.
(priznajem da ovo sa kožom i poliranjem nisam smislio nego sam kao klinac čitao nešto slično u Flaš Gordonu pa me se dojmilo, a ima smisla samo tako).
nask nask 23:08 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

po Harariju


a po De Valu (de Waal)?
nsarski nsarski 23:25 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

Zaista mislim (ako o tome uopšte treba da mislimo) da bi se takvog susreta valjalo plašiti.
Zamisli suštinski nadmoćnu civilizaciju, koja stiže do nas i zaključuje da im recimo naša koža savršeno odgovara za poliranje nečega, a potrebna im je u velikim količinama (tipa par milijardi komada). Znaš koliko bi nas pitali i imali skrupula? Koliko mi pitamo i imamo skrupula prema prasićima pred Novu Godinu, taman toliko.
(priznajem da ovo sa kožom i poliranjem nisam smislio nego sam kao klinac čitao nešto slično u Flaš Gordonu pa me se dojmilo, a ima smisla samo tako).


Mašta može svašta.

Ima u Ćirkovićevoj knjizi odeljak u kome se razmatraju razne mogućnosti o "vanzemaljcima".
Jedna je, na primer, da su oni nas davno detektovali, ali su digli ruke od pokušaja komunikacije jer smo, recimo, (i)glupi, (ii)agresivni, (iii) suviše niskog razvoja, (iv) nismo ukusni za jelo...itd.
Neki zagovaraju mogućnost da su oni nekad ovde bili i opet digli ruke od nas iz sličnih razloga navedenig gore. I odjahali mirno ka zalazećem Suncu.

Takođe, neki govore o mogućnosti da su oni sada tu među nama i žive tajni život koji mi ne možemo da dokučimo.

Sve su to maštoviti i duhoviti odgovori, ali nema ni jednog razloga da u neki od njih poverujemo.
docsumann docsumann 23:32 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

nask
po Harariju


a po De Valu (de Waal)?


nisam još počeo da čitam
nask nask 23:34 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

Lenčugo.
nsarski nsarski 23:47 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

Moguće, a moguće i da ih ima toliko samo jedni od drugima ništa ne znamo, niti želimo da znamo iz jednog veoma mističnog razloga.


Britanski Princ u susretu sa Maori ratnikom.



Okolnosti: dobrodošlica Princu u Takanhanga Marae u Kaikoura, New Zealand November 23, 2019. A nisu vanZemaljci, već su obojica Zemaljci.
vcucko vcucko 23:52 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

nsarski
Zaista mislim (ako o tome uopšte treba da mislimo) da bi se takvog susreta valjalo plašiti.
Zamisli suštinski nadmoćnu civilizaciju, koja stiže do nas i zaključuje da im recimo naša koža savršeno odgovara za poliranje nečega, a potrebna im je u velikim količinama (tipa par milijardi komada). Znaš koliko bi nas pitali i imali skrupula? Koliko mi pitamo i imamo skrupula prema prasićima pred Novu Godinu, taman toliko.
(priznajem da ovo sa kožom i poliranjem nisam smislio nego sam kao klinac čitao nešto slično u Flaš Gordonu pa me se dojmilo, a ima smisla samo tako).


Mašta može svašta.

Ima u Ćirkovićevoj knjizi odeljak u kome se razmatraju razne mogućnosti o "vanzemaljcima".
Jedna je, na primer, da su oni nas davno detektovali, ali su digli ruke od pokušaja komunikacije jer smo, recimo, (i)glupi, (ii)agresivni, (iii) suviše niskog razvoja, (iv) nismo ukusni za jelo...itd.
Neki zagovaraju mogućnost da su oni nekad ovde bili i opet digli ruke od nas iz sličnih razloga navedenig gore. I odjahali mirno ka zalazećem Suncu.

Takođe, neki govore o mogućnosti da su oni sada tu među nama i žive tajni život koji mi ne možemo da dokučimo.

Sve su to maštoviti i duhoviti odgovori, ali nema ni jednog razloga da u neki od njih poverujemo.


docsumann docsumann 23:54 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

nask
Lenčugo.


čitam nešto drugo, pa kad završim...
vcucko vcucko 23:59 30.11.2019

Re: Ako sam dobro razumela

nsarski
Moguće, a moguće i da ih ima toliko samo jedni od drugima ništa ne znamo, niti želimo da znamo iz jednog veoma mističnog razloga.


Britanski Princ u susretu sa Maori ratnikom.



Okolnosti: dobrodošlica Princu u Takanhanga Marae u Kaikoura, New Zealand November 23, 2019. A nisu vanZemaljci, već su obojica Zemaljci.

A i princ i ovaj drugi Ingles iza njega, kako se zagonetno smeškaju.
Što bi oni to mesište štipnuli, pa pljesnuli, samo da nema kamera...
mirelarado mirelarado 00:08 01.12.2019

Re: Ako sam dobro razumela

nsarski
Moguće, a moguće i da ih ima toliko samo jedni od drugima ništa ne znamo, niti želimo da znamo iz jednog veoma mističnog razloga.


Britanski Princ u susretu sa Maori ratnikom.



Okolnosti: dobrodošlica Princu u Takanhanga Marae u Kaikoura, New Zealand November 23, 2019. A nisu vanZemaljci, već su obojica Zemaljci.


Ne samo da su obojica Zemaljci, nego su i zemljaci.
nsarski nsarski 00:11 01.12.2019

Re: Ako sam dobro razumela

Ne samo da su obojica Zemaljci, nego su i zemljaci.


Da, i to povrh svega!
nask nask 00:54 01.12.2019

Re: Ako sam dobro razumela

Što bi oni to mesište štipnuli, pa pljesnuli, samo da nema kamera...


I tata bi sine.
Atomski mrav Atomski mrav 01:48 01.12.2019

Re: Ako sam dobro razumela

E sad, ako se svemir zaista od praska neprestano širi (što podrazumeva da će jednom početi da se vraća i sabija u onu istu pra-tačku, ali o tom potom


Ovaj, rekao bih da to ne može baš da se podrazumeva...

LINK >>> Ultimate_fate_of_the_universe
Atomski mrav Atomski mrav 02:38 01.12.2019

Re: Ako sam dobro razumela

Kada kažem tvorac i cilj, ne mislim na biblijskog boga koji u čoveku vidi nešto posebno. Mislim na poduhvat u kom je sve ovo simulacija i u kom bi i nestanak čoveka sa planete bio jedno od rešenja tog problema.


Moje omiljeno štivo na tu temu:

https://dilbert.com/strip/2019-03-03

https://dilbert.com/strip/2017-07-31

https://dilbert.com/strip/2019-10-12
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 06:56 01.12.2019

Re: Ako sam dobro razumela

u globalnom procesu optimizacije


може превод на неки словенских језика? шта је то, болан?
inspirativan09 inspirativan09 07:28 01.12.2019

Re: Ako sam dobro razumela

zilikaka
U čemu se naša vrsta toliko razlikuje od ostalih?

Po visoko razvijenoj inteligenciji koja je sposobna da stvara civilizacije.
Može?

Ljudska vrsta ima minornu inteligenciju i to uopšte nije činjenica za isticanje.
Ta inteligencija je toliko sićušna da nije u stanju, čak, niti da nadvlada vlastite emocije.
Čak je ljudska vrsta toliko inteligentna da ne vidi ni intenzitet vlastitog uništavanja.
inspirativan09 inspirativan09 07:35 01.12.2019

Re: Ako sam dobro razumela

nask
Po visoko razvijenoj inteligenciji koja je sposobna da stvara civilizacije.
Može?


Ne može, sem možda onog dela koji , onako prepotentni i arogantno, zovemo civilizacija, mada i za to nisam siguran.

Saglasan!
Upravo to je neverovatno pretenciozno od strane ljudske vrste - da ovo u čemu živimo naziva civilizacijom.
alselone alselone 07:38 01.12.2019

Re: Ako sam dobro razumela

може превод на неки словенских језика? шта је то, болан?


Hoću da kažem da mi možemo biti jedna simulacija evolucije koja ima unapred zadat cilj. Zamisli da imaš ovoliki svemir i treba da pronađeš planete na kojima se nalazi nešo što ti treba, neka ruda, materijal ili neke osobine planete ili zvezde.

Primer iz našeg života je velika livada na kojoj treba da nađeš ćveće koje medi, treba u šumi da nađeš drveće lipe.

Možeš da ideš drvo po drvo i gledaš, a možeš da uzmeš jato pčela i pustiš ih da pretraže šumu. U njihovom životu to je veliki posao, u ljudskom to je jedan dan.

Tako je neko nas pustio da rešimo neki problem. Ako ne uspemo, evolucijom će se napraviti bolje jedinke koje možda mogu. Da, to traje u našem okviru vremena, u "nadvremenu" je to možda jedan dan.

E, sad, ovo je malo filmski primer, svrha je nama nedokućiva i verovatno mnogo kompleksnija ali poenta je ta.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:40 01.12.2019

Re: Ako sam dobro razumela

mit o bogovima (Bogu), nacijama, novcu, državi, tržištu, moralu, pravdi.

sve su to tek ideje, apstraktni fenomeni, ali koje povezuju ljude u izuzetno operativne i sinhronizovane zajednice, koje su u stanju da isušuju močvare, podižu piramide, naprave kompjuter, odlete na Mjesec.

sakupljačko društvo nije moglo da organizuje zajednice veće od par hiljada ljudi.

s poljoprivrednim društvom, nastaju veliki mitovi i počinju veliki podvizi čovječanstva.


I ličnosti...
Pa da, zašto menjati grlo koje pobeđuje. Evo, srpskocrnogorsko društvo je se depersonalizovalo do ekstrema, i ne može sebe maknuti s mrtve tačke.
inspirativan09 inspirativan09 07:47 01.12.2019

Re: Ako sam dobro razumela

Srđan Fuchs
mit o bogovima (Bogu), nacijama, novcu, državi, tržištu, moralu, pravdi.

sve su to tek ideje, apstraktni fenomeni, ali koje povezuju ljude u izuzetno operativne i sinhronizovane zajednice, koje su u stanju da isušuju močvare, podižu piramide, naprave kompjuter, odlete na Mjesec.

sakupljačko društvo nije moglo da organizuje zajednice veće od par hiljada ljudi.

s poljoprivrednim društvom, nastaju veliki mitovi i počinju veliki podvizi čovječanstva.


I ličnosti...
Pa da, zašto menjati grlo koje pobeđuje. Evo, srpskocrnogorsko društvo je se depersonalizovalo do ekstrema, i ne može sebe maknuti s mrtve tačke.

Kakvo je to društvo?
To ne postoji.
Sada imaš srpsko i antisrpsko društvo.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:07 01.12.2019

Re: Ako sam dobro razumela

alselone

Hoću da kažem da mi možemo biti jedna simulacija evolucije koja ima unapred zadat cilj. Zamisli da imaš ovoliki svemir i treba da pronađeš planete na kojima se nalazi nešo što ti treba, neka ruda, materijal ili neke osobine planete ili zvezde.

Primer iz našeg života je velika livada na kojoj treba da nađeš ćveće koje medi, treba u šumi da nađeš drveće lipe.

Možeš da ideš drvo po drvo i gledaš, a možeš da uzmeš jato pčela i pustiš ih da pretraže šumu. U njihovom životu to je veliki posao, u ljudskom to je jedan dan.

Tako je neko nas pustio da rešimo neki problem. Ako ne uspemo, evolucijom će se napraviti bolje jedinke koje možda mogu. Da, to traje u našem okviru vremena, u "nadvremenu" je to možda jedan dan.

E, sad, ovo je malo filmski primer, svrha je nama nedokućiva i verovatno mnogo kompleksnija ali poenta je ta.


Svrha evolucije je da čovek stvori sebi najpovoljnije uslove mogućne za život; uzmimo svoje pojedinačne primere: svi želimo lepu, prijatnu kuću za stanovanje (dobar vigvam); lepu skvo unutra, lepe indijančiće; rasnog konja (dobar auto da može da nas doveze do lepih destinacija); fin posao, dobro plaćen, kreativan; lepo odrastanje za decu, kvalitetne aktivnosti za njih, raspodelu radnog i stvaralačkog vremena sa onim privatnim, muževljevskim i očinskim...
Svaki život je stvoren da bude savršen; no mnogi uprskaju tu svoju šansu, tako i naš komša - ze Human Being. Meni se duša cepa kada idem na goru Tavor (od reči devora, pčela), Goru Preobraženja, gde se mladi rabin otkriva učenicima upravo kao svetlosna suštаstvenost; a ono vrvi sve u đubretu, priroda zatrpana đubretom! Hiljadu i jednu peticiju smo pisali, kao asocijacija koja radi u prirodi; dizali prag svesnosti kroz medije; ne - i dalje ljudi zatrpaju tamo smećem...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:09 01.12.2019

Re: Ako sam dobro razumela

inspirativan09

Kakvo je to društvo?
To ne postoji.
Sada imaš srpsko i antisrpsko društvo.


Прецизније - глобалноконзументско; антисрпско и антицрногорско.
alselone alselone 08:13 01.12.2019

Re: Ako sam dobro razumela

Svrha evolucije je da čovek stvori sebi najpovoljnije uslove mogućne za život;


To je tvoj lokalni cilj, šta je globalna svrha to još uvek ne možemo dokučiti. Evoluciju možeš da gledaš sa različitih stanovišta.

Ko su dobitnici evolucije? Pilići i pšenica. Ima ih više nego nas. Mi ih služimo i unapređujemo kako bi živeli i dalje. Nas može da pokosi neka epidemija, oni će nastaviti da žive.

Cilj evolucije može biti i nauka, rešenje nekog matematičkog prolema koji će doći za 1000 godina. 99 posto čovećanstva je tu kako bi naprvilo okruženje za 1 posto koji se bavi tim problemom. I tako dalje.
docsumann docsumann 08:17 01.12.2019

Re: Ako sam dobro razumela

Svaki život je stvoren da bude savršen; no mnogi uprskaju tu svoju šansu, tako i naš komša - ze Human Being


nije baš tako.
ima ljudi koji se rađaju sa mentalnim i fizičkim oštećenjima. fizika se nekako i prevaziđe ali mentalni damage teško.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:15 01.12.2019

Re: Ako sam dobro razumela

docsumann


nije baš tako.
ima ljudi koji se rađaju sa mentalnim i fizičkim oštećenjima. fizika se nekako i prevaziđe ali mentalni damage teško.


Sindromi, malfunkcije, loše uvezanosti dnk-strukture... To je ono, kaže taj moj drugar Dok, što u pojačanoj imerziji svesti u dmt vidiš - vidiš strukture Tvorevine as they should be, al' nisu. Da li je Zemlja stvorena savršena? Apsolutno, osvrni se oko sebe, sve je na njoj divno. And yet again, She's dying - draught, diseases, hatred, wars, exploitation, polution... Чего себиа нет.

docsumann docsumann 12:19 01.12.2019

Re: Ako sam dobro razumela

To je ono, kaže taj moj drugar Dok, što u pojačanoj imerziji svesti u dmt vidiš - vidiš strukture


spominjao sam već da DMT iskustva ne donose nikakve konkretne odgovore (onako kako mi želimo da nam se stvari objasne), ali jasno upućuju na to da je svijest primarna u odnosu na materiju/energiju, tj. da je svijest sve.

drugo, al ne manje bitno, je što uvidiš kako izvan (iza) ovog našeg svakodnevnog svijeta postoji još mnooogo toga. fantastičnog. nezamislivog.

štaviše, naš svijet (objektivna stvarnost) samo je jedan od mnoštva frekventnih kanala, jedan lejer u matrici sveopšteg zbivanja.

postoji stvarnost daleko stvarnija od (stvarne) stvarnosti.

mi često ističemo da je objektivna stvarnot apsolutni reper za premjeravanje svijeta. na nju su oslonjeni svi fizički zakoni, matematika uz nju savršeno naleže, sve naše želje , snovi, strahovi i nade vezani su za objektivnu stvarnost.
takođe, mi smo u stanju da doživimo i neke manje čvrste realnosti, kao što su snovi, halucinacije.
čime se procjenjuje objektivnost objektivne stvarnosti?
kako znamo da je ona stvarnija od snova?
jedino na osnovu kvaliteta našeg subjektivnog doživljaja. snovi nekad mogu biti nevjerovatno realistični. međutim kad smo budni imamo potpuniju sliku stvari, sva naša čula su uključena u interakciju sa objektivnom stvarnošću. doživlaj svijeta nam je potpuniji.
a imamo i onaj unutrašnji osjećaj koji nam stalno govori (i kad ga ne slušamo) - ovo je stvarno!

stvarnost kojoj prisustvuješ na DMT-u je stvarnija od naše svakodnevne stvarnosti otprilike onoliko koliko je svakodnevna (objektivna) stvarnost stvarnija od snova.
taj osjećaj punoće doživljaja, perceptivnog zasićenja, i bistrine uma uslijed uzbune u mozgu (pa ti se sva mentalna čula izoštre kao u opasnosti),stvarnoće, je nadzemaljskih razmjera. to je potpuno oduvavajuće iskustvo.
inspirativan09 inspirativan09 12:36 01.12.2019

Re: Ako sam dobro razumela

docsumann
To je ono, kaže taj moj drugar Dok, što u pojačanoj imerziji svesti u dmt vidiš - vidiš strukture


spominjao sam već da DMT iskustva ne donose nikakve konkretne odgovore (onako kako mi želimo da nam se stvari objasne), ali jasno upućuju na to da je svijest primarna u odnosu na materiju/energiju, tj. da je svijest sve.

drugo, al ne manje bitno, je što uvidiš kako izvan (iza) ovog našeg svakodnevnog svijeta postoji još mnooogo toga. fantastičnog. nezamislivog.

štaviše, nas svijet je samo jedan mali frekventni kanal, jedan lejer u matrici sveopšteg zbivanja.

postoji stvarnost daleko stvarnija od (stvarne) stvarnosti.

mi često ističemo da je objektivna stvarnot apsolutni reper za premjeravanje svijeta. na nju su oslonjeni svi fizički zakoni, matematika uz nju savršeno naleže, sve naše želje , snovi, strahovi i nade vezani su za objektivnu stvarnost.
takođe, mi smo u stanju da doživimo i neke manje čvrste realnosti, kao što su snovi, halucinacije.
čime se procjenjuje objektivnost objektivne stvarnosti?
kako znamo da je ona stvarnija od snova?
jedino na osnovu kvaliteta našeg subjektivnog doživljaja. snovi nekad mogu biti nevjerovatno realistični. međutim kad smo budni imamo potpuniju sliku stvari, sva naša čula su uključena u interakciji sa objektivnom stvarnošću. doživlaj svijeta nam je potpuniji
a imamo i onaj unutrašnji osjećaj koji nam stalno govori (i kad ga ne slušamo) - ovo je stvarno!

stvarnost kojoj prisustvuješ na DMT-u je stvarnija od naše svakodnevne stvarnosti otprilike onoliko koliko je svakodnevna (objektivna) stvarnost stvarnija od snova.
taj osjećaj punoće doživljaja, perceptivnog zasićenja, i bistrine uma uslijed uzbune u mozgu (pa ti se sva mentalna čula izoštre kao u opasnosti),stvarnoće, je nadzemaljskih razmjera. to je potpuno oduvavajuće iskustvo.

M'da!
Moje starije dete, naravno, još uvek mlado, je sličan razgovor vodilo sa mentorom u IBM-u --- zauzimajući sličan stav tvome ... pardon, delovima ovoga tvoga.
I reklo je mentoru posle razgovora - hvala Vam, ali ja moram dalje.
Klasična informatika meni ne nudi odgovore.
Baviću se njome na svoj način.
Na moju žalost, kako vreme odmiče, sve teže razgovaram sa svojom decom ... jer ih sve teže razumem.
Naravno, predrago mi je zbog toga.
mariopan mariopan 17:24 01.12.2019

Re: Ako sam dobro razumela

zilikaka
Pitanje je, međutim, da li su dovoljno stare da se na njima razvio život, pa kompleksan život, pa inteligentan život, pa tehnički inteligentan život.

Iz ovog nekako zaključujem da smo mi inženjeri na vrhu piramide razvoja.



Ako nas vi ne spasete ko će drugi?

Vi racionalno raznišljate a meni masta leti u oblake.

Nismo mi odabrani, mi smo slucajno posejani.

Verujem da smo posejani iz svemira, da je klicu života donela neka kometa, pa kako je nas posejala zašto bi bilo neverovatno da je posejano još mnogo svetova, i da su se oni istovremeno razvijali kao mi, samo u drugom pravcu?

Umesto uništavanja svega živog na planeti, pa i sopstvene vrste, možda su se sve vreme bavili svojim razvojem dok su ovde spaljivali veštice i naučnike, vodili ratove, a nauku i znanje koristili koliko im treba da se obogate a najveći deo našeg trajanja bio je beslovesan, bez znanja i nauke? Šta ako su napredniji, mogu da putuju na druge planete, ali nama, ovako divljim i neodgovornim, neće da kažu kako se to radi jer predstavljamo opasnost i za sebe i za druge?

Verujem da postoje i drugi svetovi posejani po svemiru. To što mi još ne znamo za njih ne znači da ne postoje.
mariopan mariopan 17:37 01.12.2019

Re: Ako sam dobro razumela

Ipak nešto mislim da bi za takve zaključke trebalo obučiti veće grupe majmuna i potom ih pustiti u džunglu među neobrazovanu sabraću. Pa pratiti.

Pratili su naučnici, biolozi, i zamisli, kad u čopor dođe jedinka koja koristi alat oni nauče svoje iz čopora da svi koriste, recimo kamen, da razbiju orahe ili školjke. Znači mogu i žele da uče.
cmix909 cmix909 09:54 02.12.2019

Re: Ako sam dobro razumela

alselone
... Kada pričamo o veličini svemira, ne znam da li ljudi mogu da pojme dimenzije...

Otprilike tako otpocinje klasicno remek-delo Vasiona, zivot, razum Josifa Sklovskog. (Koje sam imao u originalu, a sada kao da je u zemlju propalo.) Njegovo 'svojevrsno azuriranje' je Ulmsnajderov Inteligentni zivot u univerzumu, za cije je domace izdanje predgovor napisao pominjani M. Cirkovic.
zemljanin zemljanin 12:01 02.12.2019

Re: Ako sam dobro razumela

Ako moze sve sa DMT onda je i svemir tu iza coska
surova realnost svih svetova (ako ih ima) je da bioloski entiteti ne mogu osvajati svemir onako kako bi to hteli ... kolonizacija tipa korak po korak ili planeta po planeta je nesto sto moze da se ostvari ali su to sve putevi bez povratka ... to je prosto zakon u svemiru, ne mogu se ostvariti postapalice koje ce to prevazici ...
ako ljudi zele da osvajaju svemir to sigurno nece biti licnim prisustvom ... unutar galaksije i unutar miliona godina moze se nesto i ostvariti uz dovoljan broj nastanjih planeta (uslovno nastanjivih tipa Mars) ...

sve ostalo je SF bez onog S ...
inspirativan09 inspirativan09 12:13 02.12.2019

Re: Ako sam dobro razumela

zemljanin
Ako moze sve sa DMT onda je i svemir tu iza coska
surova realnost svih svetova (ako ih ima) je da bioloski entiteti ne mogu osvajati svemir onako kako bi to hteli ... kolonizacija tipa korak po korak ili planeta po planeta je nesto sto moze da se ostvari ali su to sve putevi bez povratka ... to je prosto zakon u svemiru, ne mogu se ostvariti postapalice koje ce to prevazici ...
ako ljudi zele da osvajaju svemir to sigurno nece biti licnim prisustvom ... unutar galaksije i unutar miliona godina moze se nesto i ostvariti uz dovoljan broj nastanjih planeta (uslovno nastanjivih tipa Mars) ...

sve ostalo je SF bez onog S ...

Jedino Bog može da pomogne da se prevaziđu ova ograničenja koje navodiš.
zemljanin zemljanin 14:14 02.12.2019

Re: Ako sam dobro razumela

inspirativan09

Jedino Bog može da pomogne da se prevaziđu ova ograničenja koje navodiš.

imas neki link ka studiji izvodljivosti

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana