Sex| Život

ŽENE NISU UGROŽENE - OSIM PONEKAD I PONEGDE

vladimir petrovic RSS / 22.11.2011. u 17:23

                                                                               Gde svi misle isto, tu se mnogo ne misli

Ovo nije kontrablog. A možda i jeste, ali je krajnje dobronameran.

Naime, ja se slažem sa većinom onoga što je iznela Gordanac u svom blogu „Ženska škola života". A, opet, ja ne bih bio ja kada bih se baš sa svim - bespogovorno slagao! Geni za kontriranje ili nadopunjavanje mi ne nedostaju.

Osetio sam potrebu da neke stvari „pojasnim", ili dam svoje viđenje koje je, čini mi se,  malčice šire. Pritom, polazim od toga da ako neravrnopravnost, u određenoj meri, postoji, treba se boriti da se što više smanji, ali da moramo znati  da idealne ravnopravnosti nema (ne samo između polova nego i drugde, o tome ću još govoriti kasnije).  Ja sam u tom duhu  najpre počeo da pišem komentar (naravno da sam pre toga kliknuo „preporuku" Gordaninom blogu), ali sam tada primetio da bih ja imao (my big mouth!) da nešto dodam ili oduzmem, kao što mi se dešava u situacijama  kada mnogo toga poželim reći, pošto mi kroz glavu proleću razne ideje iz oblasti muško-ženskih odnosa.

A naročito zato što ja, kao muškarac (potvrđeno je!),  na stvari gledam (i) sa muške strane. To ne mora da znači da su moja gledanja suprotna per se, već pre da su komplementarna, jer je teško određivati granicu šta je muško a šta je žensko u našim razmišljanjima.

Umesto da ističem da je u pitanju „večna tema", reći ću da bi se  neko, gledajući „sa strane" (mislim, dakle, na kosmos, he, he, he... ) mogao upitati: „Zar ovi zemljani još uvek, na početku njihovog XXI veka, raspravljaju o jednakosti polova, odnosno ugroženosti žena? Neverovatno!".

Neverovatno, ali, tačno. Neravnopravnost postoji, mada ne u tolikoj meri da kosmos treba drmati zbog toga! Takođe, nepravda postoji u međuljudskim odnosima.

Za rodnu nerapravnost, kao što se zna, razlozi su mnogi. Nisu zato krivi samo muškarci.

A baš o tome „da nisu samo muškarci krivi" moglo bi se mnogo govoriti. Ima toga i u literaturi.

Jedan od bitnih razloga za kakvo-takvo neravnoprvno ponašanje muškaraca prema ženama jeste - strah muškarca. Muškarci se plaše žena, manje ili više. O tome su knjige pisane.

Naime, dečak se plaši devojčice; mladić se plaši devojke; sredovečan (zaposleni) čovek se plaši žene-koleginice koja se ne ponaša kao slabiji pol; najzad, deda se plaši babe! Ne znam za slučajeve da se babe plaše deda, jer nagomilano životno iskustvo baba ih je naučilo da su one, na kraju krajeva, jači pol od - deda, pa ne samo da ih se ne plaše, nego ih često i sažaljevaju. A kada dođe  vreme odlasku, baba obično sahrani dedu, ne previše ucveljena. (Moj drugar Dušan ume da kaže: U mojoj ulici ima šest starijih žena-udovica, prema dvojici udovaca).

Umberto Eko, koji smatra da je francuska književnost najbolja, u čemu je verovatno rukovođen i borhesovštinom („Francuska je najknjiževnija od svih zemalja"),  ponekad navodi mišljenje Viktora Igoa (Hugo) „da je gola žena - naoružana žena".  Učeni  Eko mi je pao na pamet zato što upravo završavam njegovo „Praško groblje", a i zato što znam da ima nekih koji mu prebacuju da je u svojim delima pomalo - mizogin, mada ga ja ne doživljavam kao takvog. Toliko o muškom strahu od žena, koji se u umetnostima često tretira kao „ambis nad kojim visi muškarac".

Dalje, poželjno je da se traži, čak i energično, postojanje ravnopravnosti, ali u životu je teško da se govori o - istinskoj ravnopravnosti.  Neki filozofi smatraju da je neravnopravnost prirodno stanje duha. Da budem konkretan, primera radi, roditelji bi trebalo da vole podjednako svu svoju decu, a znamo da u životu nije tako; a da budem još konkretniji, blogeri bi trebalo da podjednako vole druge blogere, a u blogerskom životu nije baš tako, itd. Nema ravnopravnosti ni među nacijama, pa ni među državama (po onoj floskuli: među jednakima ima jednakijih).  

S tim u vezi, pada mi na pamet i jedna izjava lingviste dr Ivana Klajna, kada je  učestvovao u jednoj raspravi na TV oko - ćirilice. Neki od njegovih sagovornika bili su zapenušili kukajući kako je ćirilica ugrožena od latinice, polazeći od toga da je „latinica kriva za sve" (latinica mu dođe, u kontekstu ovog bloga, kao - muškarci, a ćirilica kao - žene!), te da bi sve bilo lepše kada ne bi bilo latinice. Klajn je ćutao, a kada je neko rekao da je prednost srpskog jezika što se može pisati ćirilicom i latinicom, da to nikako nije mana, on je  zavrteo glavom i rekao da to nije prednost, jer to daje mogućnost da bude gloženja u narodu, odnosno da će gloženja uvek biti. Čim imate dve mogućnosti izražavanja, nemoguće je uspostaviti punu ravnotežu, da stvari uvek budu fifti-fifti, već će jedna strana uvek da preteže, manje ili više. Drugim rečima, oni koji nemaju dva alfabeta (Grci, Bugari, Rusi) su - bolje prošli. Ovim hoću reći da je normalno da između muškaraca i žena nema idealne ravnopravnosti, ali da to ne mora da uvek bude na štetu žene. Mislim i da nije, ili da je bar sve manje i manje.  

Da li muškarci utiču na žene kako da se oblače? Na ovo pitanje se može odgovoriti na mnogo načina, ali ja ga smatram efemernim. Istorijski gledano, bilo je ranije takvih slučajeva, ali mene danas nije mnogo briga za istoriju.  Na evropskim prostorima danas muškarci ne utiču na žene kako treba da se oblače, osim ako nisu modni dizajneri. A kada to jesu (ima izvanrednih muškaraca-dizajnera mode za žene) oni dobro rade svoj posao, pošto je primetno da ima žena koje nemaju smisla za oblačenje (moj drugar Dušan kaže da je u Beogradu na Terazijama moguće videti ženu u - trenerci, sa tašnom, ili torbom, koja nije pošla na trčanje, već je htela da pokaže lepu trenerku iz inostranstva; ili žene koje idu u samoposlugu - u trenerci!). Dalje, navešću da se danas žene oblače onako kako im odgovara, pa je primetno da u poslednje vreme  žene u devedeset posto slučajeva nose - pantalone. Čak i babe nose pantalone, tako da je suknja na ulicama Beograda postala retkost. (Moj drugar Dušan kaže da bi neko morao da šapne nemačkoj kancelarki, sa anđeoskim imenom, da za promenu - for the sake of change - neki put obuče suknju). Naime, ima muškaraca koji ne vole kada vide žene u pantalonama, naročito stalno u pantalonama. Preferiraju suknje. Ne kažem da su u pravu, samo znam da ima takvih.

Ako se generalno tvrdi da muškarci utiču na to kako se žene oblače, možda se misli na muslimanski svet, te činjenicu da su, eto, muškarci krivi što se žene tamo pokrivaju, manje ili više. (Blogokolega AL, koji ima pik na muslimanke, često poteže to pitanje pitajući se pomalo naivno zašto se i muškarci ne pokrivaju). S tim u vezi, želim izneti moje viđenje iz Maroka. U Rabatu danas, na ulici, možete videti žene obučene po poslednjoj evropskoj modi. Međutim, poneke nose marame preko kose, ali je vrlo retko da nose feredže, odnosno hidžab. A ako ga nose, čine to ponekad iz inata, da bi pokazale da mogu da rade što im je volja, a i da bi se svidele nekim članovima svoje šire porodice. S druge strane, čine to ili stare žene, ili pak suviše mlade devojke, retko se to dogadja ozbiljnoj, zreloj ženi.

Zna se da Marokanke u Francuskoj često nose marame preko kose ili feredže iz tih - posebnih razloga. Neke odbijaju da se i za lične karte slikaju bez marame preko kose, što zadaje probleme francuskim organima. Druge nose feredže da bi prkosile (često to rade Francuskinje koje su prešle u islam). Ne mogu a da ne podsetim da je nedavno izbio mali skandal oko slučaja poligamije u Francuskoj, koji je francuske vlasti doveo u neprijatnu situaciju. Neki Marokanac koji je u međuvremenu dobio francusko državljanstvo, uhvaćen je kako živi u poligamiji sa pet-šest žena. Kada je to saznao francuski MUP, reagovao je žestoko, tražeći da se Marokancu oduzme francusko državljanstvo i da se protera. A onda se pokazalo da Marokanac ima jednu ženu, s kojom je venčan, a da je tačno da u njegovom domaćinstvu ima još nekoliko Marokanki, ali da su one samo njegove ljubavnice, da nije sa njima venčan. Prema tome, ne radi se o poligamiji, tvrdio je on, a nijedan francuski zakon ne kaže da čovek može imati ljubavnicu ali da ona ne sme živeti s njim u - domaćinstvu. Sve u svemu, Marokanac je rekao da ako bi on bio kažnjen što ima ljubavnice, devedeset posto Francuza bi moralo da ide u zatvor. Tako je pojeo vuk magarca, a Marokanac i danas živi sa vencanom suprugom i ljubavnicama, koje dragovoljno prihvataju da žive u tom domaćinstvu  sa tri ili više članova, u Parizu, pre nego u nekoj marokanskoj vukojebini. (Da ne širim temu, ali znam da se u mnogim afričkim zemljama žene protive ukidanju poligamije, jer smatraju, jadnice, da je bolje da budu udate i rađaju decu, nego da ostanu neudate, što je druga priča). Srećom, u Srbiji nema poligamije, a kažu da je primetno i da se Srbi sve ređe odlučuju da imaju - ljubavnice!

A sada ću reći da mene nije briga šta Kinezi misle o ženama. Ili Afrikanci. Pa me čak ne zanimaju ni Španci onda kada kažu (sram ih bilo!): „Žena je protivnik. Protivnik ponekad dostojan poštovanja, ali ipak protivnik. Konj je, pre svega, prijatelj" (La  mujer  es  un  adversarioUn adversario a veces  digno de estima, pero un adversario. El caballo es, ante todo,  un amigo). Uzgred, ja nisam ljubitelj konja.  

Mene zanimaju prilike u Srbiji. I ne vidim da ima eklatantnih primera neravnopravnosti.

Svako pominjanje situacija u kojima su žene manje plaćene od muškaraca za iste poslove - meni je apstraktno. Ne znam za takve slučajeve, i baš me briga da li takvih slučajeva ima na drugim krajevima planete. Nisam čuo da u Narodnoj Skupštini Republike Srbije narodne poslanice imaju manje plate od narodnih poslanika. Ni da u diplomatije žene imaju manje plate samo zato što su žene. Ni u prosveti. Ni u zdravstvu ni drugde. 

Ono što znam jeste da neki privatni poslodavce greše duše (ako ih uopšte imaju) time što preferiraju muškarce nad mladim ženama, iz bojazni da će mlada žena da potencijalno ode na porodiljsko odustvo. Protiv sam toga, ali ja nisam privatan poslodavac. A imam i dušu.

Ja znam da mnogi moji poznanici ne prave razliku između muške i ženske dece. Da se tu pravi razlika u drugim delovima planete - to je tačno, pa sam ja jednom govorio kako je zapaženo da u Kini i Indiji, zemljama sa preko jedne milijarde stanovnika, postoji tendencija da se fetusi ženskog pola (pošto je sada moguće utvrditi pol pre rođenja) ubijaju, te da se rađa više dečaka nego devojčica, čime je poremećena prirodna ravnoteža (navodno na 100 devojčica rađa se 130 dečaka). Ali mene ne zanima mnogo, ponavljam, šta se događa u tim dalekim i mnogoljudnim zemljama, u Srbiji se tako nešto (koliko ja znam) ne događa. Nekada, u dalekoj prošlosti, je bilo slučajeva da su neki roditelji pravili i po četiri-pet devojčica u pustoj želji da dobiju sina naslednika, ali ne znam da li ima takvih slučajeva danas. Ponavljam, znam ljude koji imaju samo jedno dete, i to devojčicu, i ni na pamet im ne pada da prave više dece kako bi dobili sina.

Privodim pisanje kraju. Da nisu samo muškarci krivi, pokazuje ovaj primer: prilikom demokratskih izbora u Srbiji, mada obično ima više žena u biračkom telu od muškaraca, žene-kandidatkinje dobijaju manje glasova. Drugim rečima, često žene-birači ne biraju žene-kandidatkinje, već svoje glasove radije daju muškarcima-kandidatima. Treba, dakle, menjati  psihu žene, a ne samo menjati - muškarce!

Da kažem i ovo iako se neki možda neće složiti sa mnom. Ja znam iz prakse da neke pripravnice priželjkuju da, na poslu, za šefove imaju muškarce. Ne vole da im žene budu šefice. Znam i da neke mlađe medicinske sestre više vole da rade sa lekarima nego sa lekarkama, i to ne samo tokom noćne smene, već i onako. Zašto je to tako traži veće elaboriranje, ali to nije samo zbog postojanja seksualne privlačnosti (da medicinska sestra  cherishes the hope to marry a doctor), već je tako i kada je doktor oženjen čovek.

Dalje, slepo insistiranje na polnoj ravnopravnosti u praktičnom životu povremeno dovodi do smešnih situacija. Ponekad se bira žena da bude potpredsednica Vlade, ili potpredsednica neke politicke stranke ne zato što je u pitanju sposobna osoba, već zato da bi se reklo kako se vodi računa koliko-toliko o rodnoj ravnopravnosti, iako ima slučajeva da su time umanjene šanse sposobnijim muškarcima da rade te poslove.

Žene treba poštovati. Ali ne smatram da je u redu kada žene žele da što više naliče na muškarce. Ne volim previše  muške osobine u ženi, ni ženske osobine u muškarcu. Ali njihovo postojanje uvažavam, jer ga je nemoguće izbeći (u muškarcu ima ženskih gena i obrnuto, u ženi ima muških). Ono šro je moguće jeste, valjda, da se nastoji izbegavanja preterivanja u tome. Neka žene budu žene, a muškarci - muškarci.   

Ne smemo zaboraviti ni činjenicu da uvek postoji razlika između teorije i prakse. Ima ljudi koji tvrde da, ma koliko izgledalo da su žene neravnopravne u odnosu sa muškarcima, one faktički vladaju u porodici. Žene su te koje u svemu brinu i - odlučuju. Od toga šta će da se kupi do toga gde će da se ide na odmor. Pada mi na pamet da Francuzi kažu: Ce que femme veut, Dieu le veut (Što žena želi, i Bog hoće). Blogokolega VS je u pravu kada kaže: „Sklon sam da tvrdim da su udate žene ravnopravnije od svojih muževa". (A moj drugar Dušan još ume, uz vino, da uzvikne i da žene vladaju svetom. Kad već pominjem ovo pijenje vina sa Dušanom, sećam se jedne čudne situacije u kojoj smo se nedavno našli: kada nam se, u kafani, pridružio jedan poznanik, pa zatražio od kelnera da mu donese  - bezalkoholno pivo Dušan se zacrveneo, pa vrisnuo: "What's the bloody point?" Svakakvog sveta ima i među muškarcima!).

Bivši blogokolega Jaril je jednom prilikom lepo rekao: „Већ неко време из јавног живота Србије је нестао обзир према другоме, ма какав тај други био. А на крају дана, када се подвуче црта, уопште није важно какав је ко, већ какви смо ми према њему". To bi se moglo reći i za naš odnos prema ženama. Sve je u tome kakvi smo mi prema drugima, u ovom slučaju prema ženama.

Budimo dobri. Budimo ljudi.

Toliko. Vivent les femmes! Neka žive žene! I neka budu ravnopravne sa muškarcima tamo gde nisu, ako još ima takvih situacija. Dabogda crk'o onaj ko misli drukčije.



Komentari (274)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vladimir petrovic vladimir petrovic 10:25 25.11.2011

Re: 1/1

Kaze, izneo si dosta zanimljivih stavova.
Nasumce odabrano, ovo mi se svidelo
Kazezoze
... obično se misli da se samo slabići predaju, ali to nije istina. predanost zahteva snagu, veliku snagu. ako se predaješ usled slabosti, tvoje predavanje je beznačajno, nemoćno. ako se, pak, predaješ kao moćan tada tvoja predaja ima neko značenje.


Pitanje religijskih gledanja na čoveka/ženu je, naravno, veoma kompleksno i traži elaboriranja.

Ja bih podsetio na ono što se zna, a što proizilazi i iz tvog iznošenja, da su vrhunski bogovi u važnijim svetskim religijama - muškarci. Ima, naravno, i moćnih boginja, ali primat imaju muškarci.

Sociolozi, antropolozi i drugi naučnici, i to se zna, ukazuju na ono značajno: "Da li je Bog stvorio čoveka po svom naličju, ili je čovek stvorio Boga po svom liku". (Ako banalizujemo, to je dilema: kokoška ili jaje).

Ako pođemo od toga da je muškarac stvorio boga po svom naličju, u tim davnim vremenima, činjenica je da se žene tada nisu bavile metafizikom te vrste, iako je i ženama metafizika bliska.

A sada pričati da je sve počelo od tada - taj odnos u kome muškarac ima neku prividnu prednost nad ženom, je ulaziti u hipoteze, te to treba ostavljati naučnicima.

Jedno je tačno - nema sveta bez dvojstva (žensko/muško) i njihov značaj je podjednak. Druga je stvar što se taj odnos ne prikazuje uvek formulom fifti-fifti, čemu treba težiti.

pesnici i slikari deluju iz desne hemisfere mozga, zato su i neshvaćeni u logičnom svetu muškaraca.

Zar samo pesnici i slikari?
margos margos 10:32 25.11.2011

Re: 1/1javascript:;

Zar samo pesnici i slikari?

... Mercedes Benz...:)
vladimir petrovic vladimir petrovic 11:32 25.11.2011

Re: 1/1javascript:;

Margos
... Mercedes Benz...:)


Dobar ti je ovaj link!

Kad pominjemo pesnike, evo jedne pesme:

EVERNESS

Svaka stvar postoji osim zaborava.
Jer Bog - koji čuva u sećanju strašnom
mesece što behu, i one sutrašnje,
što brine za metal - i zguru spasava.

Sve se već desilo. Bezbrojni odrazi
tvog lika ostaše u ogledalima
od zore do časa kad sunce zalazi
Ostaće još mnogi. Dok vremena ima.

Sve što oko nas je sastavni je deo
kristala sećanja, koje svet je ceo;
mračni su njegovi hodnici beskrajni.

Vrata se zatvore kud god da kročiš;
tek kad sunce zađe, s one strane noći
arhetip te čeka i predeo sjajni.

Horhe Luis Borhes (preveo Radivoje Konstantinović)
mikimedic mikimedic 12:40 25.11.2011

Re: 1/1

. Ili zaista veruješ da bi isti efekat imalo kada bi na nekoj poslovnoj večeri, udata žena izjavila da obožava da opslužuje pet obdarenih, jedva punoletnih Marokanaca sa sve pločicama?


moja koleginica, udata, uredno drzi na zidu kancelarije kalendar iz plejgrla.

i redovno sanja o tim likovima.

a mene ne primecuje


vishnja92 vishnja92 12:58 25.11.2011

Re: 1/1

(Bebo, Visnja, jel zaista mislite da je opasno roditi devojcicu ovde?)

pa eno, ja sam gore vec odvojila taj deo od ostatka komentara.

opasno je roditi decu, svuda na celom svetu. a to sto imam cerku je jedna od dve najlepse stvari koje su mi se desile u zivotu - druga je sto imam sina.

ali evo ti umesto odgovora moj fb avatar i pripadajuci status od 8. marta ove godine. u tom trenutku sam imala debeeelog razloga da ga postavim. i sad, kakav je odgovor - to ne znam, odluci sam :)

sevarlica sevarlica 13:01 25.11.2011

Re: 1/1

ivankagrump

Svaki "mužjak" u prirodi želi da poseje svoj genetski materijal na više "ženki", a svaka ženka želi da odabere najjači čenetski materijal za sebe.


Tako da su i tu žene pobedile i nekako oblikovale svet po svom htenju.


Sta je pesnik ovim hteo da kaze? Nije svaki muzjak najbolji genetski primerak svoje vrste, ako je prva recenica tacna onda bi zenama vise odgovarala poligamija, tj. da sve zene dele nekolicinu izvrsnih muzjaka. A ne da nekolicini zena upadne kasika u med i da prisvoje ove muzjake samo za sebe, a sve ostale da se zadovolje nekim slabasnim genetskim materijalom.

Btw kada borba za prava homoseksualaca bude zavrsena na red dolazi borba za prava poligamista tj. kako se danas kaze poliamorista. Tako da monogamija tesko da je civilizacijsko dostignuce, pre bi se reklo anticivilizacijsko. Koliko ljudi covek voli i sa koliko zeli da zivi u zajednici nije stvar ni drustva ni drzave.


Potpuna zamena teza, ili se mi ne razumemo. Mada mislim da je ovo drugo, jer ako poligamija odgovara ženama po sistemu koji sam opisao gore, to znači da bi se žene zadovoljile time da njih tipa stotinak deli jednog "najjačeg" muškarca među sobom. Mislim da su po pitanju "deljenja" žene 100 puta sujetnije od muškaraca, tako da ovaj model otpada. Ne kažem da sam 100% u pravu i samo iznosim svoje mišljenje.

Oko prava raznih seksualnih grupacija tiče, o tome bolje da ne širimo dijalog. Jer po vašem obrascu sutra bi trebalo prava da imaju i nekrofili, pedofili, zoofili i ostali definisani i nedefinisani seksualni devijanti, jer bože moj sve je to ljubav.

Što se tiče toga da li je monogamija civilizacijska tekovina, po meni jeste i to isto koliko i pranje ruku posle nužde.
sevarlica sevarlica 13:31 25.11.2011

Re: 1/1

Monogamija nema nikave veze sa ljubavlju, moralom ištajaznamveć


Upravo, pre bih rekao da je monogamija jedan vid društvenog uređenja samo specijalizovan za jednu oblast. Monogamija nije prirodno stanje čoveka kao živog bića već čoveka kao razumnog bića koje deluje malo dalje od osnovnih animalnih nagona.Naravno, ne kažem da su ljudi koji zastupaju poligamiju nerazumne zveri.

to je zapravo samo način da se kontroliše užitak, a samim tim i sloboda.


Sa ovim se ne slažem uopšte, užitak nema nikakve veze sa slobodom jer sloboda nije individualno stanje već kolektivno, jer možda ono što vama čini užitak druge oštećuje.Da ne govorimo da je kod ljudi izražen "Schadenfreude" efekat koji potpuno obara tezu užitak=sloboda.
Pre bih slobodu definisao ovako: "Ne čini drugima ono što ne želiš da čine tebi".
mrale54 mrale54 13:57 25.11.2011

Re: 1/1

vladimir petrovic
(Ovde je bilo više komentara dvoje blogera sa eklatantnim verbalnim vređanjem, što mi je prilično smetalo, ali nastojim da sebe ubedim da ne treba brisati tuđa mišljenja).


Izvinjavaj, domaćine, al' da priupitam nešto?

Pogledaj, molim te, pod -

mrale 54
21.30
22.11.2011

na prvoj strani kometara

Pa mi, molim te, odgovori - ima li tamo bilo kakvog prizvuka vređanja?

A, odatle je sve počelo!

Hvala i pozz.
ivankagrump ivankagrump 17:58 25.11.2011

Re: 1/1


Potpuna zamena teza, ili se mi ne razumemo. Mada mislim da je ovo drugo, jer ako poligamija odgovara ženama po sistemu koji sam opisao gore, to znači da bi se žene zadovoljile time da njih tipa stotinak deli jednog "najjačeg" muškarca među sobom. Mislim da su po pitanju "deljenja" žene 100 puta sujetnije od muškaraca, tako da ovaj model otpada. Ne kažem da sam 100% u pravu i samo iznosim svoje mišljenje.

Oko prava raznih seksualnih grupacija tiče, o tome bolje da ne širimo dijalog. Jer po vašem obrascu sutra bi trebalo prava da imaju i nekrofili, pedofili, zoofili i ostali definisani i nedefinisani seksualni devijanti, jer bože moj sve je to ljubav.

Što se tiče toga da li je monogamija civilizacijska tekovina, po meni jeste i to isto koliko i pranje ruku posle nužde.


Why do I come here, oh why do I hang around.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:00 25.11.2011

Re: 1/1

ajd ako ti smeta ono opasno, ili ako ti je prejaka reč, onda mi veruj na reč da je teško biti žena ovde.


Smeta i jeste prejaka, a tebi?

Ne sporim naravno da su pozicije zene i muskarca, i u danasnjem vremenu i ovde, razlicite. Ne moze se sporiti pravo nikome da procenjuje odnose izmedju te dve razlicite pozicije i uzroke tih odnosa.
Ti nalazis da je pozicija zene podredjena i navodis neke prilicno uverljive argumente, ali problem nastaje onda kad kao argument izneses ili se slozis sa necim sto ne samo da nije tacno, vec vredja zdrav razum.

I nije najveci problem sto je ona to napisala a ti podrzala ( i Visnja uz sasvim blagu ogradu) To je ocigledna, hajd da budem blag, neistina, ali nije to jedina ocigledna besmislica koja se moze procitati.
Problem je u necem drugom. U njenim motivima da tako nesto napise i u tvojim da to podrzis.

Kada se tako nesto dogodi neminovno je da se sagovornik zapita (ja se jesam zapitao) da li se ti i oni koji to rade zapravo u gardu protiv onih drugih (muskaraca) pa koriste sva sredstva pa i lazi protiv njega, ili nastojis da sa koliko je moguce nautralne, objektive ravni posmatras problem.
Ako je u pitanju gard, (a kod padne za to ne postoji sumnja) onda odobravale vi to ili ne, ocekujte gard i sa druge strane.
A ako je odnos izmedju muskaraca i zena rezultat borbe, koju ti zastupas i vodis, onda je sve u redu.
Borimo se, i u toj borbi, kao i u svakoj drugoj borbi jaci pobedjuje i to je to. Imamo rezultat kakav imamo i borba se nastavlja. Naravno sredstvima koja su na raspolaganju jednoj i drugoj strani.
Ili ti ocekujes da drugoj strani u toj borbi budu vezane ruke kako bi tvoja strana lakse pobedila? Ako to ocekujes dzaba se nadas, nema od toga nista, sve dok borba traje svako u njoj pokusava da pobedi. A borba medju polovima ce se uvek zavrsavati na stetu zena.
Feministicki pokreti najcesce imaju takvu filozofiju i zato mislim da to nije dobro po odnose izmedju polova, najcesce je to na stetu zena, ali ok je, imaju pravo na svoj nacin razmisljanja a da li su svesni posledica je manje vazno.

Visnja
opasno je roditi decu, svuda na celom svetu. a to sto imam cerku je jedna od dve najlepse stvari koje su mi se desile u zivotu - druga je sto imam sina
.
JJ
veruj mi na reč + imam devojčicu


Imam i ja dve a nemam sina (nikad od mene pravo musko, jel da? :) ) i sigurno ne zelim podredjen polozaj svojoj deci, ali u svom okruzenju u koje ubrajam i svoje kcerke naravno, zaista ne vidim da su zene podredjene. Stvarno me zanima gde vidite podredjenu ulogu devojcica u skoli npr, na fakultetima i sl.
pogotovo ako misliš da ženi nije mesto za šporetom

Ovo je zanimljiva tema kad se kuvanje smatra degradirajucim poslom i sporet uzima kao simbol potlacenosti zene.
To je jos jedna od fraza koja govori po nesto o onima koji je koriste ali predugacak je vec ovaj komentar pa mozda drugi put :)

vishnja92 vishnja92 18:41 25.11.2011

Re: 1/1

uf, ja mislim da je ovde problem u terminologiji, jer se zapravo potpuno slazem sa tobom, tj potpisujem (hehee, ovo "potpisujem" valjda nikad nisam rekla) svaku rec gornjeg komentara.

meni je to pandino (sad se vise i ne secam formulacije, moram da skrolujem... ali avaj, odnosni komentar je na prethodnoj strani) zazvucalo vise kao podvlacenje svega recenog i delom nepromisljena fraza, a delom iskrena bojazan. ne bih da ulazim u pandine prilike, ali razne vrste raznih napamet-strahova vezanih za roditeljstvo su sasvim svojstvene ljudima koji jos nemaju decu, a u dobu su kada je to blizu.

ako pogledas ono moje sto si citirao - reci, sta je tu sporno? a prethodni komentar mi je direktno upucen njoj, bas na tu temu.

"borba" je najpogresniji koncept vezan za odnose medju polovima, a narocito je pogresan tamo gde su ti odnosi licni, a ne sistemski. nazalost, masa ljudi (muskih i zenskih) svoje partnerske (ljubavne, poslovne, bracne itd) relacije dozivljava upravo kao rat niskog inteziteta i nadigravanje, a ne kao saveznistvo. i onda ih talasno siri dalje po koncentricnim krugovima svojih poimanja (drustveno-sociolosko-vakih-nakih) kao kad kamencic kaze "buc"
"buc" kamencic

ja vec 3 godine ne radim nista jer je novi poslodavac resio da zene ne mogu da rukovode - doslovno izreceno vise puta. takva stvar, ovako eksplicitno i zaostreno ispoljena sada, dogadjala se i ranije, ali u tisem i razumnijem modu (da ne pricam o tome da nisam imala stalni radni odnos dok nisam izradjala decu. tada sam takodje cula "jes, danas te zaposlimo a ti sutra zatrudnis, ne moze". posto se slucajno desilo da nijedan muskarac u firmi nije dovoljno kompetentan, stvar se premoscuje tako sto gomila njih ima nazivne funkcije, pa sastance i pametuju uprazno. onda se u nekom trenutku kada stvarno treba da se radi opsete mene, pa ja potegnem, i kad se stvar zakotrlja onda kazu "ok, sad cemo opet mi". i tako izgubimo ugovore i novce, totalna propast. pazi, da mi je neko pricao, ne bih verovala. potpuno nenormalno, nezdravo i beskorisno za sve.

tvoje cerke (i bilo cije) se do momenta zaposljavanja i zasnivanja svoje porodice krecu u uskim krugovima gde ne postoje interesne zone, ili postoje samo one slabog inteziteta. tj - one nisu meta - ni kao konkurencija, ni kao objekat, ni kao neko koga se moze iscrpeti do krajnjih granica. veselje pocinje posle.

tebi pozdrav i cvetje za komentar, onako najiskrenije :)
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:13 25.11.2011

Re: 1/1

ja vec 3 godine ne radim nista jer je novi poslodavac resio da zene ne mogu da rukovode -
posto se slucajno desilo da nijedan muskarac u firmi nije dovoljno kompetentan, stvar se premoscuje tako sto gomila njih ima nazivne funkcije, pa sastance i pametuju uprazno. onda se u nekom trenutku kada stvarno treba da se radi opsete mene, pa ja potegnem, i kad se stvar zakotrlja onda kazu "ok, sad cemo opet mi". i tako izgubimo ugovore i novce, totalna propast. pazi, da mi je neko pricao, ne bih verovala. potpuno nenormalno, nezdravo i beskorisno za sve.


Ovo je drasticno!
Naravno da verujem, ali bas me zanima navodi li jos neki pa ma kako debilan i navodni razlog bio ili decidno kaze zene ne mogu i kvit?
Toga zaista treba u ludnicu.

da ne pricam o tome da nisam imala stalni radni odnos dok nisam izradjala decu. tada sam takodje cula "jes, danas te zaposlimo a ti sutra zatrudnis, ne moze"

Ovo se cesto desava ali, nadam se da ces pravilno razumeti, zene su tu ...kako sad to da kazem, osetljiva tema jbg :)...neka sekundarna zrtva.
Tu poslodavci ne diskriminisu zene zato sto su zene vec iz materijalnog razloga...on to gleda kao gubitak, nece imati radnika, morace da trazi drugog a imace neke obaveze prema njemu, dakle uvecan trosak.
Kada bi i musklarci imali neku takvu situaciju koja im nalaze duzu pauzu, obavezno sluzenje vojske npr, imali bi isti problem.
To jeste prednost muskaraca ali to je zbirna posledica biologije i zelje za sticanjem materijalnog, i taj konflikt, a on realno postoji, treba da amortizuje drzava a ne da takav postupak poslodavaca smatra omalovazavanjem zena.Posebno jer i zene poslodavci nisu daleko od te logike. Tu je pre na sceni sukob profit - humanost ( a tu profit skoro uvek pobedjuje) nego muskarac - zena.

tebi pozdrav i cvetje za komentar, onako najiskrenije :)


Pozdrav veliki
JJ Beba JJ Beba 19:22 25.11.2011

Re: 1/1

U njenim motivima da tako nesto napise i u tvojim da to podrzi

panda će sama da obajni svoje motive, moj motiv sam iznela- ja tako mislim.
mada vidim da ti već znaš naše motive
tebi se ni ne sviđa kako milslim ali to je već poslovična stvar

Ovde je opasno biti drugačiji.tačka.


evo Pižon kaže da se feministkinja treba kloniti; kaže -pu, pu feminstkinja!

Ovde feministkinje vređaju, nazivaju ih svakakvim imenima; ustvari
ovde svakog ko je drugačiji vređaju, pljuju, tuku


a ti nemoj da se plašiš za svoje devojčice
sve zavisi kako ih vaspitavaš i kojim če putem odabrati da idu kad porastu
ako odaberu da slede tradicijski, patrijahalni put- ne boj se, nema zime za njih

ako si ih odmalena oblaćio u roze, dao im varjače i pegle kao primerene igračke za devojčice da se se igraju; ako ih učiš da devojčice moraju da budu lepe, pametne i da je trpljen spašen; ako ih učiš da je muškarac jedini partner sa kojim treba da budu i da se za muškaraca mora da uda jer je to prirodno itd onda budi siguran da su na pravom putu da će ga slediti, da će se udati se za muškarca u beloj venčanici (verovatno i u crkvi uz ponosne roditelje i svatove) posle tvog dobiti muževljem identitet, rodiće decu, kuvaće i peglati mužu košulje i sve što sledi jednoj ženi, misliti da je abortus zlo...

onda one neće imati nikakvih problema, a ni ti sa njima



onim putem koji je moja devojčica odabraja da ide ja sam prezadovoljna- srećna je i vodi život kakav hoće, bez venčanja, imenovanja, sama odlučuje o sebi, ne bitra prijatelje prema polu i seksualnoj orjentaciji..
i ne živi ovde
ovde nije srećna





Covek u belom Covek u belom 19:49 25.11.2011

Re: 1/1

JJ Beba
onim putem koji je moja devojčica odabraja da ide ja sam prezadovoljna- srećna je i vodi život kakav hoće, bez venčanja, imenovanja, sama odlučuje o sebi, ne bitra prijatelje prema polu i seksualnoj orjentaciji..
i ne živi ovde
ovde nije srećna

Mislim da na tvoje stavove zaista nije potreban komentar, niti covek moze nesto smisleno da kaze. Ono sto moram da kazem je da duboko zalim oca tvoje devojcice ukoliko postoji, jadan covek.
A sto se cerke tice, ignorance is a bliss dok god ne shvatis sta si propustio, posle je naravno kasno...
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:54 25.11.2011

Re: 1/1

ako si ih odmalena oblaćio u roze, dao im varjače i pegle kao primerene igračke za devojčice da se se igraju; ako ih učiš da devojčice moraju da budu lepe, pametne i da je trpljen spašen; ako ih učiš da je muškarac jedini partner sa kojim treba da budu i da se za muškaraca mora da uda jer je to prirodno itd onda budi siguran da su na pravom putu da će ga slediti, da će se udati se za muškarca u beloj venčanici (verovatno i u crkvi uz ponosne roditelje i svatove) posle tvog dobiti muževljem identitet, rodiće decu, kuvaće i peglati mužu košulje i sve što sledi jednoj ženi, misliti da je abortus zlo...


Cudno je Bebo sto ti zivis u prestonici, tvoje okruzenje cine ljudi viseg stepena obrazovanja, vece kulture, a ja u provinciji, okruzenje mi je najcesce seljakcko (dugo i ti i ja pisemo ovde pa se dosta toga zakljuci, zar ne?) a ti ipak ovo sto si napisala smatras domnintnim. Ovde kod mene, u selu, je veruj mi na rec to sto si napisala veoma retko. Ne kazem da toga nema, ali da je to domunatno je daleko od istine.
Ne bih previse o svojoj deci ali evo samo kratko, za sada vrlo uspesne, jedna studira poprilicno uvazen fakultet sa visokim prosekom, druga 5,0 u specijalnom odeljenju IV godina (ovo je neko napisao kao odliku prosecnog bolgera a kod mene je to zaista tako :) ) nagrade na literarnim konkursima, na pozorisnim festivalima....same odlucile i koju sredju da upisu, starija sama odabrala fakultet i mladja ce naravno o tome sama da odluci, same ce birati da li ce se uopste udavati i kakvo vencanje ce biti i da li ce ga biti, to se sve podrazumeva i nikada na tu temu nismo ni pricali jer sta tu da se razgovara?
I zive ovde i ovde su srecne. Do kada ce, da li ce ostati ili otici pojma nemam a ni one. Za sada im je ovde dobro.
PS nemam para za skolovanje u inostranstvu, da ih imam taj momenat kvalitetnijeg skolovanja bi mozda bio razlog da odu.
JJ Beba JJ Beba 20:13 25.11.2011

Re: 1/1

PS nemam para za skolovanje u inostranstvu, da ih imam taj momenat kvalitetnijeg skolovanja bi mozda bio razlog da odu.

nemam ni ja
sve što je moja ćerka postigla, postigla je svojim radom, znanjem i stipendijama koje je dobijala zbog svojoh kvaliteta od inostranih univerziteta. ovde joj niko ništa nije dao

nije reč samo o tvojim ili mojoj devojčicama
reč je o svim devojčicama


da li znaš da se za siromastvo kaže da ima žensko lice?
ne muško, nego žensko
zato što su siromaštvom pogođene uglavnom žene (i deca)

da li znaš
da kada se kod siromašnih porodica sa više dece odlučuje koje će dete da nastavi školovanje skoro uvek se bira muško dete?
da li znaš kada se bira koje će se dete lečiti, jer za sva nema dovoljno novca, da se obično biraju muška deca?
to su notorne stvari dragi moj HCM
ali sve to nije tema ovog bloga

tema je između ostalog zašto se u 21 veku o neravrnopravosti polova još uvk priča

mada ja mislim da je to pogrešna tema
vishnja92 vishnja92 20:14 25.11.2011

Re: 1/1

bas me zanima navodi li jos neki pa ma kako debilan i navodni razlog bio ili decidno kaze zene ne mogu i kvit?

ne. to je par puta za ove 3 godine eksplicitno rekao, sa tackom na kraju i bez prilike na amandman (zao mi je sto nisam bila licno prisutna, tek da cujem to uzivo, sasvim unikatno iskustvo). ali to je vec patologija, nije pravilo - samo, on ima potpuno glupu ideju da ce tim meandriranjem izmedju svoje mizoginije i nekakve strategije uspeti da sacuva firmu - a nece, medjutim nemam gde da odem jer je kriza i nikome zivom arhitekti nisu potrebni.

ovo za ekonomske razloge nezaposljavanja zena mi je sasvim jasno, ali kapiras - to im ni malo ne olaksava situaciju, to sto je posredi lova a ne netrpeljivost. teze im jeste, i to je tako.
ivana26 ivana26 20:38 25.11.2011

Re: 1/1

Bravo za komentar. Apsolutno je opasno biti drugaciji, koliko vidim cak i na ovom forumu.

Prvo slazem se sa inicijalnim postom V.P.-a jedino oko toga sto u nasoj sredini i sama ponekada primetim uslovno receno pasivnu ulogu zesnkog stvorenja koje trpi nasilje ili bilo koji oblik ugorzavanja, iako ima objektivnih mogucnosti da se odbarni ili bar da zucne. Kao to tako mora ili sta sad da se radi.

Ako stavimo te primere na stranu, mislim da je opasno, pogotovo u zemlji u kojoj ima toliko nasilja u porodici i sigurnih kuca, tvrditi da "zene nisu ugrozene". Sta sad kao, zene u "osim ponekad" slucajevima bivaju bivene i maltertirane, a sve ostale imaju tu srecu u zivotu da zive u sredini koja je ekstra tolerantna?

Mozda sam malo preterala sa zadnjom recenicom, ali u sustini ono sto sam htela da kazem je manje vise isto sto i Beba. Dok sam zivela u Srbiji, uopste nisam pridavala znacaj tim stvarima, tek kad sam otisla& posle par godina sam pocela da primecujem taj nezdrav pritisak sredine oko licnih stvari (udaja, bebe, pa cak i oblacene i sminka). Sve mora da bude u kalup, inace to nesto fali!

Svi ti kalupi na kraju izrode muske izrode zbog kojih se zidaju sigurne kuce!

Nisam citala sve postove sa foruma, ali povodom pokusaja prevodjenja reci "nedojebana", prisetih se divnih srpskih (tradicionalnih) reci "nerotkinja" "udavaca" koje ne da ne znam UOPSTE kako da prevedem ni na jedan strani jezik, nego ne mogu ni da nadjem muski ekvivalent. Meni to vec dovoljno govori.


hoochie coochie man hoochie coochie man 20:53 25.11.2011

Re: 1/1

da kada se kod siromašnih porodica sa više dece odlučuje koje će dete da nastavi školovanje skoro uvek se bira muško dete?


Veujem da je statistika takva ali i verujem i to da statistika kaze da toga nema bas previse.
I nemoj odmah to tumaciti kao posledicu manje ljubavi prema kcerkama.
Pricas o ekstremnom siromastvu a to je surovo okruzenje a surovo okruzenje namece racionalne iako cesto bolne odlike.

Musko dete u takvim uslovima jedinu sansu da se toga spasi ima u skolovanju. Zensko ima i sansu udaje. Znam da je bolje zavrsiti skolu pa birati da li se udavati ili ne ali nekada se mora birati izmedju dva zla pa ma kako to tesko padalo.
Uzmimo bas taj primer.
Sirotinja koja nema za skolovanje dva deteta vec samo za jedno. Izbor je skolovati kcerku i omoguciti joj da bira udaju ili ne a sinu oduzeti svaku sansu da ikada izadje iz te sirotinje, ili sinu omoguciti da se spasi skolovanjem a moliti boga da se cerka udajom spasi toga?
Tezak izbor ali drugog nema.

da li znaš kada se bira koje će se dete lečiti, jer za sva nema dovoljno novca, da se obično biraju muška deca?


E ovo je mislim, ili se bar nadam, samo teorija i da toga u praksi nema.

tema je između ostalog zašto se u 21 veku o neravrnopravosti polova još uvk priča


Pricace se o tome, ja mislim, uvek
Jednostavno, razlike izmedju polova je postavila priroda, one su neminovne, polovi su upuceni jedan na drugog i uvek ce se taj odnos razmatrati i uvek ce se nekome ciniti da je podredjen.

vishnja92
on ima potpuno glupu ideju da ce tim meandriranjem izmedju svoje mizoginije i nekakve strategije uspeti da sacuva firmu - a nece


Naravno.

Ajd da navijamo da pukne cim ti nadjes drugi posao :)
to sto je posredi lova a ne netrpeljivost. teze im jeste, i to je tako.


E za to drekni na drzavu a ne na muskarce.
:)
JJ Beba JJ Beba 20:55 25.11.2011

Re: 1/1

Mislim da na tvoje stavove zaista nije potreban komentar, niti covek moze nesto smisleno da kaze. Ono sto moram da kazem je da duboko zalim oca tvoje devojcice ukoliko postoji, jadan covek.
A sto se cerke tice, ignorance is a bliss dok god ne shvatis sta si propustio, posle je naravno kasno...

evo ga novi mačo kreten


Ono sto moram da kazem je da duboko zalim oca tvoje devojcice ukoliko postoji, jadan covek.

izuzetno!!!!
odvratan si, odvratan ti je komentar, uvredljivo, za banovanje čak,
prava slika mačoizma i mizoginije
jadno

al ipak
meni je smešno
jer
za tvoju info, otac i partner postoji i super je dasa, da -sa, seksi, pametan, uzbudljiv
i verovatno ćeš da kažeš da mora da mu nešto fali čim je samnom

i živimo zajedno eonima
nezavisni
slobodni


edit
Pižone, kao domaćina bloga, molim te da pripaziš na svoje muške komnetatore, jer na ovako privatne uvrede moram da odgovorim istom merom, uvredama, a onda će ti se blog ponovo izroditi u prostotu

petak veče, izgelda da je vajarles vikend u institucijama počeo
JJ Beba JJ Beba 20:57 25.11.2011

Re: 1/1

E za to drekni na drzavu a ne na muskarce.

e to je tačno
al tamo su muškarci
JJ Beba JJ Beba 21:08 25.11.2011

Re: 1/1

E ovo je mislim, ili se bar nadam, samo teorija i da toga u praksi nema.

ima
ekstremnog siromaštva u srbije ima samo tako

čak prave i priloge na raznim TV

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:09 25.11.2011

Re: 1/1


e to je tačno
al tamo su muškarci


Narod bira, a nesto vas nece ?
I to ne samo u Srbiji. :)
(edit:
(Sala Bebo, sala :) )
eto morao sam da editujem da me ne bi urnisala)

Stvarno, zar ne bi bilo debilno da neko naredi da moraju da se glasaju podjednako zene i muskarci? I ne znam kako zene kao grupa mogu za to da se izbore, meni se cini da svaka zena pojedinacno za sebe moze ali ne vidim nacin da se to uradi nekako organizovano.
E da, setih se, bila je i neka stranka ZEST. ZEnskaSTRanka, al propale.
Covek u belom Covek u belom 21:10 25.11.2011

Re: 1/1

JJ Beba
Mislim da na tvoje stavove zaista nije potreban komentar, niti covek moze nesto smisleno da kaze. Ono sto moram da kazem je da duboko zalim oca tvoje devojcice ukoliko postoji, jadan covek.
A sto se cerke tice, ignorance is a bliss dok god ne shvatis sta si propustio, posle je naravno kasno...

evo ga novi mačo kreten


Ono sto moram da kazem je da duboko zalim oca tvoje devojcice ukoliko postoji, jadan covek.

izuzetno!!!!
odvratan si, odvratan komentar, uvredljivo, za banovanje čak,
prava slika mačoizma
jadno

al ipak
meni je smešno
jer
za tvoju info, otac i partner postoji i super je dasa, da -sa, seksi, pametan, uzbudljiv
i verovatno ćeš da kažeš da mora da mu nešto fali kad je samnom

i živimo zajedno eonima
nezavisni
slobodni



Cool. Al ko sto je tvoje legitimno pravo da zalis (a ocigledno to radis) zene koje su ponosne sto su se udale za svoje muzeve, koje s ponosom nose njihovo prezime, koje su srecne sto su domacice ili kad muzu skuvaju ili opeglaju kosulju i koje su srecne u takvom "zatucanom" braku, tako je i moje legitimno pravo da zalim tvog "partnera".
Stim sto za razliku od tebe ja nisam licemeran, jer prvo verujem da je tvoj partner srecan sa tobom (po onoj narodnoj svaka vreca... ), ti verovatno ne verujes da zena koju sam opisao moze biti srecna, a drugo ne pokusavam da preobratim tvog partnera ubedjujuci ga kako je takav model kojim on zivi neprirodan, bolestan i sta sve ne, za razliku od tebe...
JJ Beba JJ Beba 21:53 25.11.2011

Re: 1/1

l. Al ko sto je tvoje legitimno pravo da zalis (a ocigledno to radis) zene koje su ponosne sto su se udale za svoje muzeve, koje s ponosom nose njihovo prezime

naravno učitavaš
ja to nigde nisam rekla, to je samo tvoje proizvoljno, mačoističko, tumačenje onoga šta sam rekla

ja samo na porodicu, muškarce i žene, muško i žensko, na rodnost itd promišljam drugačije, van patrijahalnog principa koji pritiskaju žene i određuju njen identit

što ako ne kapiraš, ne moraš nužno da kometarišeš

zivi neprirodan

šta je to prirodno?
misliš konstruisano, naučeno?
Covek u belom Covek u belom 22:01 25.11.2011

Re: 1/1

JJ Beba
ja samo na porodicu, muškarce i žene, muško i žensko, na rodnost itd promišljam drugačije, van patrijahalnog principa koji pritiskaju žene i određuju njen identit

što ako ne kapiraš, ne moraš nužno da kometarišeš

I ja isto tako na tvog partnera gledam drugacije, van zilotskog feminizma koji pritiska muskarca i oduzima mu identitet i od njega pravi nize bice srecno sto je potcinjeno mocnoj i dominantnoj zeni.
Za mene to nekako dodje ko stokholmski sindrom.
JJ Beba JJ Beba 22:15 25.11.2011

Re: 1/1

I ja isto tako na tvog partnera gledam drugacije, van ziloistickog feminizma koji pritiska muskarca i oduzima mu identitet i od njega pravi nize bice srecno sto je potcinjeno mocnoj i dominantnoj zeni.

u jbte


Za mene to nekako dodje ko stokholmski sindrom

za mene sve što napisa ko vajerles vikend


nego bolje da odeš na berdiha i ferera
batali feminizam kad ti ne prija
uprljačeš se
mrale54 mrale54 01:43 26.11.2011

Re: 1/1

JJ Beba
l. Al ko sto je tvoje legitimno pravo da zalis (a ocigledno to radis) zene koje su ponosne sto su se udale za svoje muzeve, koje s ponosom nose njihovo prezime

naravno učitavaš
ja to nigde nisam rekla



LAŽEŠ!

E, ovo već prija...
JJ Beba JJ Beba 03:23 26.11.2011

Re: 1/1

mrale54
JJ Beba
l. Al ko sto je tvoje legitimno pravo da zalis (a ocigledno to radis) zene koje su ponosne sto su se udale za svoje muzeve, koje s ponosom nose njihovo prezime

naravno učitavaš
ja to nigde nisam rekla



LAŽEŠ!

E, ovo već prija...



SEREŠ!
ne prija, uglavnom smrdi

mrale54 mrale54 08:58 26.11.2011

Re: 1/1

JJ Beba
mrale54
JJ Beba
l. Al ko sto je tvoje legitimno pravo da zalis (a ocigledno to radis) zene koje su ponosne sto su se udale za svoje muzeve, koje s ponosom nose njihovo prezime

naravno učitavaš
ja to nigde nisam rekla



LAŽEŠ!

E, ovo već prija...



SEREŠ!
ne prija, uglavnom smrdi



Čisto da znamo gde se nalazi - nigde.

"JJBeba
22.24 24.11.2011

....žene su imenovane po nekom drugom (prvo ocu, onda mužu).....predpostavku ima u tezi da žena nema identitet....
Većina žena uživa u tome što je imenovana"

K'o što rekoh - LAAAŽEEEŠ!!
I, nema veze što smrdi, i dalje - prija.
JJ Beba JJ Beba 13:15 26.11.2011

Re: 1/1


....žene su imenovane po nekom drugom (prvo ocu, onda mužu).....predpostavku ima u tezi da žena nema identitet....
Većina žena uživa u tome što je imenovana"

i ti u tome nalaziš potvrdu da sam rekla da ja žene koje se udaju, uzimaju muževljeva prezimena, velike svabe u belom, kume izgore ti kesa, pošto košta ova mlada itajrad žalim? da sam to rekla, kako tvrdi čovek u belom?

u tome da večina žene uživa u imenovanju po mužu shvataš kao da ja te žene žalim?
i to je ućitavanje i ja to nisam rekla
te žene pojma nemaju ništa o identitetima, ne zanima ih, boli ih uvo, šta ih briga, ne smeta im
ne razmišljaju na taj način
prihvatju situaciju
naučene su
ništa više
nema osude
nema žalosti
tako kažu istraživanja


Al ko sto je tvoje legitimno pravo da zalis (a ocigledno to radis) zene koje su ponosne sto su se udale za svoje muzeve, koje s ponosom nose njihovo prezime,


to što radi čovek u belom je klasično učitavanje, tumačennje mojih reči, njegovo viđenje
a ti se klovnu jedan mešaš bez ikave potrebe u sve, u svačije razgovore bez da to ima ikave veze sa tobom, ili ti misliš da sve ima veze sa tobom?

sine ja sam objasnila kako žene u ovoj civilizacije bivaju imenovane, dobijaju identitet po muškarcu.
pokazala sam vama koji to ne znate, da postoji mišljenje koje tumači to vekovno konstruisano mišljenje kako žena nije nikakav čvrst identitet, nije ništa po sebi, već defekt, da ona nema identited drugi do onaj koji dobija od muškardca (prvo oca, onda muža)

a ti sine SEEEEEEEEREEEEEŠ ko foka
glup si da shvatiš najobičniju ideju ali izgleda teško, ali sa kojom možeš da se ne slažeš, da o tome eventualno polemišeš.
ali ne, ti, pošto si moron i stoga nisi sposoban da skapiraš ništa van sebe samog.
i mnogo si veći moron nego što sam mislila
rekoh ti si metar za morone
kolko je neko moron? 3 mrala.
eto
mrale54 mrale54 19:52 26.11.2011

Re: 1/1

JJ Beba
pokazala sam vama koji to ne znate


...da me ne interesuje borba za ravnopravnost žena i razumevanje među ljudima (generalno, ne samo muško-ženski odnosi!), već želim da se osvetim (i krvi napijem!) muškarcima za ovakav status žena koji traje vekovima!!! (sa poslednjih 5 reči se apsolutno slažem)

E, OVO je klasično vađenje iz konteksta i učitavanje, a, ono, o čemu ti pričaš je - čitanje teksta na MONITORU (bez mimike i gestikulacije - samo slova!) a, kako će ko da shvati pročitano - hebi ga!

Primer? Evo!

"Te žene pojma nemaju o identitetu
ne razmišljaju na taj način
prihvataju situaciju..." (da ne citiram sve)

I? Ne žalih ih? Šta želiš da nam kažeš o njima?
Da su nesvesne svoje situacije? Žive u neznanju? Glupe?
Šta?
Objasni, bre!
Vidiš da nisam jedini "mačo-kreten".
Mislim, mojne da me šutiraš u muda i lupaš šamare - to BOLI!
A, dal' ćeš da me nazoveš "kretenom" ili ... - to me ZABOLE!
Mala, suFtilna gradacija bola (bolova? hm).

A, šta treba da kažem na tvoj "zahtev" da "napišem nešto smisleno" na gomilu gluposti koje su pisali Galen, Dekart, Hegel...
(verujem da ćeš se složiti da iz današnje vizure to pisanje mogu, bez problema da nazovem tako)
Ako to ne mogu - onda sam glup, moron...(mislim, da napišem smisleno)
A, ako mogu - onda sam JOŠ gluplji! (moje viđenje!)
Alo - da pišem smisleno o gluposti???
Da ponovo žvaćem prežvakano?
I?

Dodatak Da ne zaboravim - "žene su imenovane po nekom drugom (prvo ocu, onda mužu)" - ovo je drugi primer kako ljudi mogu da se zbune!
-A, mi muškarci, nismo imenovani po ocu?
Bottom line - šta kritikuješ ovde - imenovanje po ocu, mužu ili oba?
Vidiš na šta mislim?

JJ Beba JJ Beba 21:08 26.11.2011

Re: 1/1

A, šta treba da kažem na tvoj "zahtev" da "napišem nešto smisleno" na gomilu gluposti koje su pisali Galen, Dekart, Hegel...


istina lupetali su samo tako


(verujem da ćeš se složiti da iz današnje vizure to pisanje mogu, bez problema da nazovem tako)

neću se složiti
ajd nam lebati objasni tu vizuru iz koje tvrdiš da je Dekart, od koga je počela moderna filozofija, pisao gluposti?
na koji spis referišeš?



edit
ispravila slovne greške, koje su moje drugo ja

Mislim, mojne da me šutiraš u muda i lupaš šamare - to BOLI!


u šta?!


Da ponovo žvaćem prežvakano?

ti misliš da nešto drugo radiš sve vreme?


!!
JJ Beba JJ Beba 21:39 26.11.2011

Re: 1/1

Dodatak Da ne zaboravim - "žene su imenovane po nekom drugom (prvo ocu, onda mužu)" - ovo je drugi primer kako ljudi mogu da se zbune!
-A, mi muškarci, nismo imenovani po ocu?



uuu al mi zavuče

ništa ne kapiraš, šta se tu može


sve vreme pričamo o ženama u muškom svetu
radi se o ženama i njihovom identitu.
jbt stavrno ti ide teško, pala pegla u vugla?
prićala sam o tome kako je podeljen, konstruisan svet na levu i desni stranu (na muško/ žensku) pročitaj
kako je nastalo i postalo dominantno muško mišljenjue u civilizaciji u kojoj živimo
i sada poslednji put o identitetu, stvarno me smaraš. i sve druge

teza je sledeća
muško mišljenje polazi od toga da postoji njegov vlastiti nepromenljivi samoidentitet, a da žena, pošto je telo koje se stalno menja, nema identitet. Odatle je izvedena čitava procedura kojom nas, žene, neko drugi imenuje; kada bivamo imenovane po nekom drugom.
Sve smo imenovane po muškom. Nije to neka puka tradicija, to je običaj koji svoju temeljnu pretpostavku ima u tezi da žena nema identitet, da je muškarac taj koji joj daruje svoj, darujući joj svoje ime.
tvoja žena je dobila ime po ocu, i tvoja majka je dobila ime po svom ocu, zatim po svom mužu, odnosno po tvom ocu. I tvoja ćerka je prvo imenovana tvojim imenom pa onda imenom svog muža, i ona će dopustiti da se to desi (jer takav je običaj, procedura, tako to biva, tako je prirodno, komprende?)Ona i svaka druga žena će dopustiti da preuzme identitet koji nije njen, a u korenu ovoga leži pretpostvaka da žena kaotava uošte nema identitet. Jer da imamo svoj identitet ne bi bilo potrebno da nas iko identifikjue. Znaš šta znaći biti identifikovai? znači postati Ja., Drugim rečima mi žene postajemo Ja zahvaljujući ocu , zahvaljujući mužu.
zašto je teško shvatiti da postoje ljudi ( i žene i muškarci) koji ovako misle?

i uopšte ne kapiram što bacam perle pred tebe?

i dosta je bilo
dosadan si
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:41 26.11.2011

Kafana leči sve!

JJ Beba
... to što radi čovek u belom je klasično učitavanje, tumačennje mojih reči, njegovo viđenje
a ti se klovnu jedan mešaš bez ikave potrebe u sve, u svačije razgovore bez da to ima ikave veze sa tobom, ili ti misliš da sve ima veze sa tobom?


Mrale54
... Objasni, bre!
Vidiš da nisam jedini "mačo-kreten".
Mislim, mojne da me šutiraš u muda i lupaš šamare - to BOLI!
A, dal' ćeš da me nazoveš "kretenom" ili ... - to me ZABOLE!
Mala, suFtilna gradacija bola (bolova? hm).


Vas dvoje se baš lepo izrazgovaraste!

A još bi bolje bilo da se dogovorite i lepo nađete u nekoj taverni, uveče, uz fino piće i diskretnu muziku (nikako ono: You are killing me softly); tada biste mogli, sa malo truda i dobre volje, dati doprinos, makar i malecni, rešavanju sveukupnih problema koji pritiskaju žene i muškarce. Pritom, svaki pomak napred je važan.

A Čovek u belom bi mogao biti "u rezervi", kao što je Janko Tipsarević bio u Londonu u rezervi, pa se pokazalo da je dobro bilo što je tamo bio...

P. S.
Ako bismo sutradan pročitali u nekom tabloidu vest sa naslovom "Bloger smuvao blogerku" (ili "Blogerka smuvala blogera" ne bismo bili iznenađeni

JJ Beba JJ Beba 21:57 26.11.2011

Re: Kafana leči sve!

P. S.
Ako bismo sutradan pročitali u nekom tabloidu vest sa naslovom "Bloger smuvao blogerku" (ili "Blogerka smuvala blogera" ne bismo bili iznenađeni

hahaha
teško
sa Čovekom u belom bi se možda dalo rešiti nešto putem nekog seta
možda mu i dam neki gem prednosti

i o njemu uopšte nemam gadno mišljenje
skroz mogu sebe da vidim kako pijem čaj sa njim.(ustvari malo je ljudi sa kojima ne bih mogla, ma kako mislio o meni kao o netolerantnoj osobi, zadrtoj, neobrazovanoj, nepismenoj ištaliveć beše ono? , da popijem čaj, jednino ne garantujem da li bi se to desilo 2 puta)


ali sa etalonom teško, skroz mi je neprivlačan, neinspirativan

mrale54 mrale54 22:31 26.11.2011

Re: 1/1


JJ Beba



(verujem da ćeš se složiti da iz današnje vizure to pisanje mogu, bez problema da nazovem tako)

neću se složiti


A, što bih ja referirao na bilo koji spis?
Pozvaću se na tvoje komentare gde korene muškog viđenja žene u 21 veku, pripisuješ njemu, Hegelu i Galenu!!
Mislim, ne tvrdim ja ništa, ali ako postoji problem, a, postoji, i po tvom izlaganju su krivci za to - pitagotejci, Hegel, Galen, Dekart...
...šta je, po tebi, rešenje??
Gde da ga tražimo?
U analizi onoga što su oni pisali?
Po koji put?
Zašto?


mrale54 mrale54 23:11 26.11.2011

Re: 1/1

JJ Beba

uuu al mi zavuče


teza


A evo zašto se i moderacija ludo zabavljala!
Najpristojnije sam pokušao da objasnim kako dođe do nerazumevanja, i?
Bez ironije, bockanja, podjebavanja (kako bi se tek ovo prevelo na engleski!)...
Dobijem odgovor - uuu al mi zavuče?
No comment.

Teza ( ovo što sam ostavio u citatu)

Biseri mi ne trebaju - može pivo!
A, što se teze tiče, nađi nekog mačka, da je okačiš o rep - njemu! Pusti, nas svinje na miru! Pivooo!
"Drugim rečima mi žene postajemo Ja zahvaljujući ocu..."
A, mi muškarci postajemo Ja...
Božjim proviđenjem?
Ma jok!
Mi uopšte ne postajemo Ja.
I, najbolje bi bilo da ne postOjimo! a, ne postAjemo!
Ah, kako bi TI bila srećna!


mrale54 mrale54 23:37 26.11.2011

Re: Kafana leči sve!javascript:;

vladimir petrovic

P. S.
Ako bismo sutradan pročitali u nekom tabloidu vest sa naslovom "Bloger smuvao blogerku" (ili "Blogerka smuvala blogera" ne bismo bili iznenađeni



Opa bato!
Ti, domaćine znaš nešto što je menu promaklo??
I, baš si zapeo da mi pokvariš pos'o?
Pazi 'vamo!



Pa, nemoj da me ofiraš!
A, ceo ovaj blog se trudim...
mrale54 mrale54 10:44 27.11.2011

Re: Kafana leči sve!javascript:;

Mali of topic.

Sve ovo me neodoljivo podseti na moju kumu! (obožavam je!)

Naime, još uvek ne može da shvati zašto, iako izuzetno inteligentna, vrlo lepa (ono između anđela i vamp-seksi look-a!), visoko obrazovana (FDU - odsek režija), vrlo prijatan sagovornik lucidnog i vrcavog duha, ne može da sastavi nijednu vezu duže od par meseci?

Na pokušaj objašnjenja da nisu u pitanju mlađe i lepše, već da ljudi beže spasavajući glavu,

po difoltu se pretvara u kerbera feminizma
i aktivira jurišni odred naziva
"Muškarci su roba s' felerom. Eliminisati!"

Mislim, poznajem dosta tih, njenih bivših i znam da im, posle nje
- ne pada ni sex napamet - a kamoli neka iole ozbiljna veza!

Bar sledećih godinu dana!

Pa, ako vam, na molbu "ljubavi, može li jedna slađa kafica?"
doleti džezva u glavu, uz pitanje "Jel ti dovoljno slatka?"
šta reći...

I, reko' da je pozovem i predložim da dođe ovde, u Grčku, za praznike
baš sam je se uželeo...

Odo' na telefon...


mrale54 mrale54 17:53 24.11.2011

Domaćine!

Vidim da nisam dobio "ukor pred isključenje" (a, možda sam i požurio sa ovom konstatacijom?) pa rekoh da kažem i ja nešto na temu. (tamo me zaneo žar dijaloga!)

Elem, pre 30+ god. je nekim naučnim istraživanjima dokazano da muški primerci, koji se rađaju sa dva Y hromozoma, imaju izražen (podsvesni) poriv ka dominaciji, pa i agresiji. Ne baš isto kao alfa-mužjaci, ali tu negde i ima dosta veze sa tim.
Po mom, skromnom, mišljenju, dok se god takvi primerci budu rađali (a, sva je prilika da će to da potraje - nisam upućen u poslednja dostignuća genetike!) teško da će se bilo šta promeniti u odnosima dva pola.
Problem je, naime, kod te vrste, da su im animalni porivi podsvesno neuporedivo jači od bilo kakvog pokušaja edukacije i podizanja nivoa svesti.
Ooo, da! Svi mi poznajemo ponekog takvog, zar ne?

Sa druge strane - materinstvo!
Ako mi nađete nekog muškarca koji tvrdi da to shvata i razume - nemojte me upoznavati sa njim - slobodno mu, u moje ime, recite da laže k'o pas!

Pa, shodno gore navedenom, samo ove dve, iskonske, prepreke u pokušaju razmevanja dve stane (a, ima ih - i-ha!) rezultiraju time da će ovakvi blogovi, tekstovi, naučne rasprave... biti aktuelni bar još x vekova.

Ne kažem da ih ne treba pisati i da ne treba razgovarati, ali moj doprinos toj borbi za ravnopravnost polova je dat u vidu poštovanja žena kao LIČNOSTI i za nešto više ne vidim razlog. Rekosmo ravnopravnost, zar ne? To je to.

Eto toliko.

Uh - što ne volim da pišem čaršave, al' šta ću...
nikola_kovac nikola_kovac 21:14 24.11.2011

Re: Domaćine!

da su im animalni porivi podsvesno neuporedivo jači od bilo kakvog pokušaja edukacije i podizanja nivoa svesti.


"Покушаји едукације" и "подизање ниова свести" су такође анимални пориви. Цела цивилизација је настала услед активности нагона за самоодржањем. Онда када се као алат преживљавања постави едукација, онда се она "лепи" на свакога. Онда када едукација није алат преживљавања (као данас у Србији) онда се она не прима ни на кога. Они који и данас у Србији подлежу (само)едукацији, то раде јер у њиховом несвесном постоји програм да је то алат којим ће да преживе. Само због тога.

Човек постоји искључиво у оквирима анималних порива.
mrale54 mrale54 21:27 24.11.2011

Re: Domaćine!

Ako ja pravilno shvatam tvoje objašnjenje jel to potvrđuje moj stav da će "ovo biti aktuelno još x vekova"?
A, ako čovek ne postoji izvan animalnih poriva - k'o što reče - logično sledi da i materinstvo spada u iste.
Onda, iz ovog ugla gledanja, probaj, molim te, da mi objasniš razloge za "borbu za ravnopravnost polova"!
nikola_kovac nikola_kovac 22:22 24.11.2011

Re: Domaćine!

Onda, iz ovog ugla gledanja, probaj, molim te, da mi objasniš razloge za "borbu za ravnopravnost polova"!

Ствар је врло једноставна. Пионирски успеси многих жена да произведу нешто што је допринос цивилизацији (тј. још један алат за опстанак) довео је до тога да се јавља свест код мушкараца да жене (такође) могу да цивилизацију унапреде, тј. да олакшају опстанак. (Нпр. врло је могуће да решење за некакав будући проблематични астероид "чучи" у некој жени. Ако би та жена била, културним нормама, приморана да виси поред шпорета, онда би човечанство пропало. Пример екстреман, али врло могућ. Свако од нас носи своје "информације" - хард диск, и свој "начин обраде информација" - процесор. Успела комбинација ова два рађа велике научнике, велике уметнике...)

Јасно је зашто је европска цивилизација (ту подразумевам српску културу!) приграбила свест о важности унутрашњег развоја сваког појединца: јер можда баш у том (јединственом) појединцу постоји "нешто" што може олакшати и унапредити свакодневни живот (толеранција и равноправност постоје, не зато што су "лепе и племените", него зато што су функционалне и практичне; културно и економски развијена друштва су то зато што напоредо са тим развоје расте важност опстанка сваког појединца који том развоју доприноси).

Врло је могуће да мозак који би могао да произведе идеју о леку против рака, постоји у некој нпр. африканки која је потпуно необразована.

Питање које се јавља јесте: зашто је онда уопште, икада, успостављена физичка, и културолошка доминација мушкараца? При тражењу одговора треба заобићи биологију... већ погледати у "дух одређеног времена". Врло је могуће да су прва друштва лакше опстајала ако је жена била "поред шпорета". Овде се сад може узети биологија у разматрање. Жена је квантитативно (била) мање способна за размножавање. Неко рече (да л' ти?), да жена у девет месеци може да подари живот једном детету (са изузецима шесторки ), док мушкарац може за то време да подари живот следећем броју деце: 9 Х 30 Х 4 (да будемо пристојни).

Некада је смртност људи била много већа, животни век краћи (Бах је имао 20оро деце, али је од њих преживело много мањи број. А то је био 18ти век.) У старом Египту се умирало са 20 од упале плућа. О многим болестима се ништа није знало. Прављење деце је, у складу са цивилизацијским напретком, било од круцијалне важности за опстанак друштва. Друштво је, уопште, потребно јер, опет, олакшава опстанак и повећава могућност личног избора. Тако да су жене пристајале на неке улоге јер је то, пре свега њима, олакшавало опстанак.

Откуд "шпорет"? Ако би жена отишла у лов, била би изложена опасности (то и није толико важно). Важно је да је њена репродуктивна вредност (због мање квантитативности) - већа. У преводу, већа је штета за друштво (тежи је опстанак друштва), ако жена погине, него ако мушкарац погине.

У данашњем ступњу цивилизацијског напретка ствари много другачије стоје. Прво, животни век је дужи, смртност због многих болести је мања. Тако да је репродуквитна квантитативна предност жене мањег значаја. Друго, квалитативна вредност жене (развијени таленти - когнитивне и афективне могућности) је од већег значаја него раније, јер духовно развијена жена може да пронађе неки лек који ће онда да спасе много живота (уместо да пуко репродукује један).

Треће (и најинтересантније, молим за пажњу!), традиционална улога жене је таква да она себи подређује мушкарца. У патријахалним друштвима су доминантне жене. У таквим друштвима, опстанак мушкарца (на дневном нивоу, а и на ширем плану) зависи од једне жене (мајке или супруге, често и од сестре). Борба за равноправност полова се појавила онда када је цивилизација освојила алате којима мушкарци могу да остваре своју аутономију и независност од жена. Борба за равноправност полова је почела онда када је један мушкарац рекао: ДОСТА! нећу више да будем подређен женама!

Резиме: нагон за опстанком стално ради. Његове манифестације се разликују у томе што, у различитим "духовима времена" има различите производе. У неразвијеним цивилизацијама, квантитативна репродуктивност је од важности (и ту трку добијају жене, које су онда заштићене - у кући). У развијеним цивилизацијама, квалитативна продуктивност је од важности (и ту је трка изједначена).

Они мушкарци који одбијају да буду самостални су обично, они мушкарци који мисле да жена треба да буде заштићена (у кући), а они да раде (буду изложени у друштву), да ратују (штите огњиште), да се муче... Несрећа је што су ти мушкарци, који вичу против еманципације жена, слепи да виде да еманципација жена деградира "женску моћ", јер значи и еманципацију мушкараца.
vladimir petrovic vladimir petrovic 23:01 24.11.2011

Re: Domaćine!

Nikola_kovač
... већа је штета за друштво (тежи је опстанак друштва), ако жена погине, него ако мушкарац погине.

Ovo je lepo rečeno.
I tačno.

Čini mi se da je, na neki način, to bila okosnica razmišljanja i ratnih stratega u prošlosti.

Sećam se da sam davno gledao jedan francuski film, obrađuje neku istorijsku temu, u kojoj svi muškarci, pre nego što krenu u rat, imaju ritual spavanja sa ženama. Oni koji su oženjeni vode ljubav sa svojim ženama, a onima koji nisu oženjeni, uključujući i starije maloletnike, koji nikada dotle nisu vodili ljubav, određuju se slobodne mlađe žene. Svrha toga nije bila samo da se pruži seksualno uživanje budućim ratnicima pred odlazak na front, već da se iskoristi prilika da oni oplode mnoge žene, kako bi rodile decu i uzdizale ih same ukoliko se ratnici ne vrate iz rata.

Time se visoko cenila prirodna, ali i socijalna, uloga žena.

I još mi pada nešto na pamet, što sam video u slikama izgladnelih ljudi negde u severno-istočnoj Africi (Somalija, Etiopija, Eritreja), koje se privremeno prikazuju u medijima. Vidi se čovek koji je sav kost i koža, živi leš, ne može ruku da podigne da prihvati čašu s vodom... kome se privodi žena u reproduktivnom periodu i oni će voditi ljubav. Priroda je tako udesila da će on uspeti da oplodi ženu i posle toga umre. Naime, taj čovek koji nema snage da pokreće ruke i noge dobiće neku natprirodnu snagu da postigne potrebnu erekciju i ejakulaciju, samo da bi oplodio ženu, pre nego što ode sa ovog sveta...

P. S.

I ovo je lepo zapaženo:

"Покушаји едукације" и "подизање ниова свести" су такође анимални пориви... Човек постоји искључиво у оквирима анималних порива.

mrale54 mrale54 23:35 24.11.2011

Re: Domaćine!

Hvala na, ovako, iscrpnom odgovoru.
Mislim da ću ovo još par puta pročitati, ovih dana, nije za jednokratnu upotrebu!
Jedino mi nedostaje mišljenje o "aktuelnosti kroz x vekova", a, tek sam sad zainteresovan da čujem objašnjenje!
Izvini ako sam naporan, ali...
nikola_kovac nikola_kovac 23:41 24.11.2011

Re: Domaćine!

Jedino mi nedostaje mišljenje o "aktuelnosti kroz x vekova", a, tek sam sad zainteresovan da čujem objašnjenje!

Искрено, малко сам се исцрпео у оном коментару, па ми сад и питање измиче. :-D А и притисао неки посао, па ако могу да замолим да се твојим интересовањем позабавим сутра-прекосутра. Имамо још времена до "затварања".

Потпуно је непотребно да се извињаваш. Жеља за слушањем је - огроман поклон. Хвала!
JJ Beba JJ Beba 23:54 24.11.2011

Re: Domaćine!

Питање које се јавља јесте: зашто је онда уопште, икада, успостављена физичка, и културолошка доминација мушкараца?

ja sam i ovde i ovde kroz kratku istoriju razvoja savremene misli pokušala da ukažem kako je sve to počelo i kako se prenelo do današnjih dana, konstruisalo, prenelo i usčvrtsilo u našim glavama dotle da se shvata kao prirodno... al jbga mrčku je smtalo pa sam morala da se branim od njegovog prostakluka, prostakluklom dakako, sobzoirom da drugačije ne ume.

Moderna filozofija je započela dekartom koji je bio zgrožen idejom da žene mogu one njegove spise koje je napisao na fransuskom da čitaju i žene zato što je njihov duh slab, one su po njemu slaboduha stvorenja, sa malo uma dakle maloumna. Za svoj pristup u Duskursu o metodi je govorio je Plašio sam se da bi ovakav pristup poremetio slabe duhove kakvi su: deca, žene i Turci .
žene su smatrane glupima, da im mesto nije u nauci, u umetnosti čak, njeno je mseto u kući, uz decu i muža našta je njena leva strana sveta- telo, mesec, mrak na to je oobavezuje. ova priča o tome da žena nema duh, da je čisto telo odnosno priroda i da je teško između žene i životinje napraviti razliku, nastavljala se i dalje i dalje, do hegela koga sam gore več pominala da je rekao da ženu ne treba porediti sa animalnim, već sa biljkom i tu prekinula jer je mraleta počelo sve to moje pisanje da nervira i kad me, kao i neki umni mislioci optužio za manjak uma
dakle smatra Hegel, da ženu ne treba poredimo sa animalnim, već sa biljkom :)

ženi je mesto na ognjištu, dok muškarac izlazi, a njihove razlike postavljene su polno. Umna žena to je apsolutni defekt, to je žena koja je odustala od svoje prirode, kaže Hegi, a povezivanje uzroka i posledice je za nju mislena imenica. Žene nisu sklone ni umetnosti u nekom višem određenju. Žena slika cveće, pravi ukrase i velika umetnička dela nije stvorila još nijedna žena. Za ženu su vezovi, veština u sviranju klavira, reprodukovanje, slično cveću žena ostaje tišina

odatle valjda vuče koren ona ideja da lepa, pametna i mudra ažena ćuti, pušta mušklraca da vodi glavnu reč isvetako
nikola_kovac nikola_kovac 00:07 25.11.2011

Re: Domaćine!

ja sam i ovde i ovde kroz kratku istoriju razvoja savremene misli pokušala da ukažem kako je sve to počelo i kako se prenelo do današnjih dana, konstruisalo,

Слажемо се у приступу, с тим што ја мислим да је све то почело много раније. Пре више хиљада година. Зато се усталило као "природно". А ова ментална агресија коју наводиш код Декарта и Хегела, мени личи на "механизам одбране" и ја је видим као одраз немоћи што је у њихово време развој цивилизације оскудевао у средствима еманципације, па су били зависни од тих истих жена, које су нападали.

Ја и физичку агресију мужа према жени, видим као његову неспособност да буде самосталан, што га фрустрира.
JJ Beba JJ Beba 00:18 25.11.2011

Re: Domaćine!

Слажемо се у приступу, с тим што ја мислим да је све то почело много раније

pa od kako smo počeli da mislimo antiku, od kako smo je itegrisali u naš sistem mišljneja.
rekoh pitagirejska škola je prva napravila binarnu podelu - levo/ desno, koja je po meni sasvim simbolička jer se sva svostva u toj pitagorefskoj podeli mogu pripisati i muškarcu i ženi, dakle svakako podela nije polno određena. zato je po meni simbolička.
ksanije je ta podela preuzeta i dat joj je vrednosni kakarkter
ali da se ne ponavljam, da ne navabim kruškare



edit
. А ова ментална агресија коју наводиш код Декарта и Хегела, мени личи на "механизам одбране" и ја је видим као одраз немоћи што је у њихово време развој цивилизације оскудевао у средствима еманципације, па су били зависни од тих истих жена, које су нападали.


pa oni su bili muškarci svoga vremena, nismu mogli drugačije

i kod Frojda imaš da žena oboleva oh histerije dočim muškarac ne.
tokom istorije misli videćeš da, pošto je na muškoj strani um, on ne može da oboli od histerije koja čista bolest tela, dakle žene, nedojebane žene (moj termiin).Ona ne može da bude melnaholična pošto je animalna, čisto telo, njoj "spada" histerija, doćim muškarcu melanholija bolest čistog duha.
vladimir petrovic vladimir petrovic 00:27 25.11.2011

Re: Domaćine!

JJ Beba
... ženi je mesto na ognjištu, dok muškarac izlazi, a njihove razlike postavljene su polno. Umna žena to je apsolutni defekt, to je žena koja je odustala od svoje prirode, kaže Hegi, a povezivanje uzroka i posledice je za nju mislena imenica.


Kažeš da tako kaže Hegel.

A šta kaže Šopenhauer?
A šta kaže Niče?
A šta kaže Oto Vajninger?
A šta kaže Seren Kierkegard?
A šta kaže August Strindberg?

i još mnogi mudraci iz davnih vekova.

Ali, to je le passé.

Žene nisu sklone ni umetnosti u nekom višem određenju. Žena slika cveće, pravi ukrase i velika umetnička dela nije stvorila još nijedna žena. Za ženu su vezovi, veština u sviranju klavira, reprodukovanje, slično cveću žena ostaje tišina


I pored svega izređanog, bilo je kroz istoriju svetskog društva, recimo, žena velikih književnica. Kako u Japanu i Kini, tako i na Zapadu.
Bilo je velikih pevačica.

U slikarstvu se nisu proslavile, čak ni u slikanju cveća. (Ovde grešiš dušu, cveće slikaju i muškarci-veliki slikari, znam jednog što slikao suncokrete pa na kraju poludeo, he, he, he...).

Što se sviranja klavira tiče, moj drugar Dušan, uz čašicu vina, ume ponekad da se pita zašto su mnoge devojke iz finih porodica uzimale obavezno časove klavira (naročito od XVII do XIX veka), a nijedna od njih nije uspela da postane kompozitorka... A da bi bio zloban do kraja, ume da kaže da su one učile da sviraju klavir da bi se bolje udale, a ne zato što su imale muzički interes. Svašta, ponavljam, ljudima padne na pamet po pabovima i bistroima.

JJ Bebo, ne ljuti se, sve vremenom dolazi na svoje mesto. Danas je pozicija dama bolja nego što je bila pre nekoliko vekova, a kroz sledećih nekoliko vekova biće skoro na granici idealnog. Boleće glava od prevelike ravnopravnosti sa muškarcima. Samo se bojim da se muškarci, od muke, ne smanje, pa počnu da liče na - Liliputance!

Zezam se, biće bolje, samo da prebrodimo ovu ekonomsku krizu planetarnih razmera!
---------------------------

P. S.
A kako idem na spavanje, setih se meni uvek drage Isidore Sekulić. Ona je na jednom mestu zapisala:

„Čovek i žena, eto toplote sveta. Čovek i žena, to je lepota i moć tela kao izvora svih snaga. A duša je gorčina i pesimizam jednog fizički bogatog tela i života koji strahuje od prolaznosti“.
pandastrasna pandastrasna 00:31 25.11.2011

Re: Domaćine!

Uh, ajde da probam još jednom.

Za početak nisam tebe klasifikovala kao mizogena, nego tvoj blog i posebno tvoje komentare. Čisto da se zna.

Takođe, napominjem da po meni (ne kažem da sam isključivo ja u pravu, ali imam pravo da izrazim ono što ja mislim. Ili ne?) uopšte nije centralno pitanje, pitanje muško ženskih odnosa, već pitanje roda. Roda, koji nije "prirodna" već socijalno konstruisana kategorija.Znači ono što je po meni problematično je da ako nemam penis, moram da imam materinski instikt, moram da budem brižna, nežna, pažljiva, poslušna, moram da volim šoping i nadasve da se razumem u cveće i peciva.

Ali da se vratim na temu bloga. Teorija kaže da postoje tri tipa diskriminacije. Individualna, institucionalna i strukturalna. O individualnoj ne mogu da govorim, jer je to stvar svakog pojedinca. Što se tiče institucionalne, tu mogu da se složim da je napravljen napredak. Negde više, negde manje, ali znatno je bolje nego što je bilo. E ono što je problematično je strukturalna, koja je u samim temeljima društva. A obuhvata društveno prihvaćene stavove, mišljenja, stav većine, javno mnjenje, religiju, kulturu, običaje, tradiciju. I u ovom slučaju, zasniva se na ptrijarhatu.

I kud ćeš veći dokaz, nego to što vas dvojica ladno izvlačite tezu da iz toga što su ratnicima privodili žene, žene su privilegovan pol. Samo čekam tezu po kojoj su žene osmislile i rat da bi uživale u silovanjima. Ma opasnice nijedne, i patrijarhat smo smislie da bi muškarca maltretirale, on da radi a mi da ispijamo kafe.

I sad ti meni kažeš da ja nisam za dijalog. Jesam, uvek, ali ajde da pričamo o činjenicama. Pogledaj naslovnu B92 ili probaj sa bilo kojim portalom, novinama, vestima. Koji je odnos muškaraca i žena? U kom kontekstu se pojavljuju jedni, a u kom drugi. Jel nije dovoljno, pogledaj upravne odbore naših najvećih kompanija. Prebroj žene koje sede u njima. Ili ako ćeš na globalnom nivou, googlaj kolko se budžetira za rak dojke, a koliko za rak prostate.

Mogla bi ja tako još, no već sam preterala.Znam kad je gosta, dosta.

pandastrasna pandastrasna 00:33 25.11.2011

Re: Domaćine!

Potpisujem
JJ Beba JJ Beba 01:00 25.11.2011

Re: Domaćine!


Kažeš da tako kaže Hegel.

pa njega sam uzela zato što se on (kao veliki filizof) time baš bavio. čuvena je njegova rečenica “Žena se obrazuje, ne zna se kako.” . On je govorio da je razlika između polova prirodna. Po njemu razlika polova ( fiziološka i fizička ) je nešto što ima direktan uticaj na intelektualne, odnosno duhovne razlike između muškarca i žene.

I pored svega izređanog, bilo je kroz istoriju svetskog društva, recimo, žena velikih književnica. Kako u Japanu i Kini, tako i na Zapadu.
Bilo je velikih pevačica.


pa naravno, ja i branim tezu da žene nisu manje umne, mane talentovane i sve manje od muškaraca
ono o ženama se govorilo kroz istoriju filozofije, utivilo se u glavu kao prirodno, do današnjih dana i nije čudno što se takvi stavovi još uvek drže
nikola_kovac nikola_kovac 01:15 25.11.2011

Re: Domaćine!

Samo čekam tezu po kojoj su žene osmislile i rat da bi uživale u silovanjima.


Рат постоји јер је генератор цивилизацијског напретка. Једно друштво (један народ) је спреман да залегне да финансира велика открића углавном тек када му је опстанак угрожен. (Ко би још платио, тек онако, неком лудом научнику да се игра са атомима и бомбама?) Да се разумемо, постоје и други генератори напретка, али сви они потпадају под неку форму рата (нпр. свештеници у античкој Грчкој који су плаћали научнике да измисле некаква "чуда", нпр. врата која се сама отварају после читања молитве [заборавио сам који научник и за кога је ово направио, али се сећам да је у питању античка Грчка]). Елем, ови свештеници су (културно) ратовали за "утицај" који су имали на шири народ.

Силовања у рату су метафорички исказ победе. Жена је метафора друштва. Победник који је победио у бици, додатно проживљава своју "насилну пенетрацију у друго друштво" кроз силовање жена. То је објашњење и зашто постоје силовања жена из савезничког друштва (дакле, пријатељског друштва) када се то друштво ослободи од непријатеља (чувени доласци "ослободилаца". Занимљиво би било наћи/спровести истраживање о томе да ли су силоватељи у рату они који су били у првим редовима, или они који су пропустили да "из прве руке" доживе пенетрацију у друго друштво, па кроз силовање надокнађују себи "део колача", тј. осећање које они први имају у себи. Или су и једни и други.

Хоћу рећи, твој последњи пасус који се позива на насловну Б92 је врло прозаичан. Све вести на Б92 су метафорички исказ нечег "другог", нечег дубљег што постоји у структури несвесног. Ако желимо да унапређујемо друштво, треба да се бавимо тим дубљим.

Треба, јер је то једино ефикасно, све друго се сведе на сузбијање самих метафора, а онда избију неке друге метафоре. Нпр. ако је некоме неприхватљиво да каже за неку жену из свог окружења (мајку, супругу) да је лоша, грозна и не заслужује да живи, онда ће то исто причати за своје друштво, па ће нападати српски менталитет, провинцијалност, затуцаност, заосталост. А ако се и та метафора сузбије, онда ће напасти неку Цркву (било то традиционална Црква, или нека која би се могла назвати сектом).


ПС: То што ти је Вишња препустила да је "заступаш", то може само пре подне. Поподневна смена је мој термин. Још од пре неку годину. Јасно?
JJ Beba JJ Beba 01:49 25.11.2011

Re: Domaćine!


JJ Bebo, ne ljuti se, sve vremenom dolazi na svoje mesto. Danas je pozicija dama bolja nego što je bila pre nekoliko vekova, a kroz sledećih nekoliko vekova biće skoro na granici idealnog.

i u današnjem, modernom svetu, koji se konstituiše od 17 veka, razvijaju se sasvim analogne teorije o muškom i o ženskom
novost su feminističke teorije koje sasvim drugačije osvetljavaju probleme.

ali o tome nećemo jer je odvratno družiti se sa pu- pu- pu- daleko- bilo femnistkinjama
docsumann docsumann 07:43 25.11.2011

Re: Domaćine!

U slikarstvu se nisu proslavile, čak ni u slikanju cveća.


auu, pa Žone kako bre ovako nešto da izjaviš ?

pa kao i u nauci, kroz istoriju ih nije bilo mnogo, ali ne zato što nisu znale i umjele već zato što im to nije bila baš najdostupija teritorija ...

zato danas - briljiraju ... neki od mojih omiljenih art opusa pripadaju upravo ženama ... već sam jednom kod bocvene na sličnu temu kačio, ali vrijedi ponovo
a još u kombinaciji sa pogledom na svijet koji je uhvatljiv samo sa margine to je jedno čudo ....

Paula Rego (porodica)




Judy Chicago



Yuriko Yamaguchi




Cristina Iglesias





i nezaobilazna Laurie Lipton



... cijenim da shvataš da mogu ovako do sutra, ali nije u tome poenta.

mislim da su, generalno, stavovi koje si na ovom postu iznio paušalni, nespretno generalizovani (pleonazam ?!), istorijsko nekritični, i da sve sabrano ne drže vodu.

zamorno mi je da ulazim u raspravu u pojedinostima. ja sam odavno prešao u feministe što i tebi preporučujem - budućnost je naša !

a o margini ... pa sjeti se samo impresionista, dadaista, Harmsa, Bodlera, džezera, SF-a, lowbrow arta, punk-a, Bukovskog ... i ovdje mogu da ređam do sutra, a evo tek je 07:40 ...
(sve) revolucije dolaze sa margine, idu ka centru, a na rubovima dešavanja se pojavljuje neka nova margina ... i tako to funkcioniše i gura stvari naprijed.
Filip2412 Filip2412 08:14 25.11.2011

Re: Domaćine!

ja sam odavno prešao u feministe
i ja se tak nekako osecam, iskreno taj maco fazon prema zenama mi niakd nije previse iso od ruke mada sam se groznicavo drzao nekakvih uber konzervativnih pogleda na svet kao jako mlad - iz straha

a i shvatio sam da sto vecu slobodu dozvolim zenama, to je vise slobode za mene

sto se tice nasilja u porodici, samo da primetim - zene kao fizicki slabije jesu ugrozenije, ali u modernom drustvu deca su jednako slabija od oba roditelja... pricao sam sa socijalnim radnicama po kanadi, kazu da je proces za nasilje prema deci pred sudom mnogo tezi ako je majka bad guy jer sudije i drustvo po difoltu imaju slabost prema majkama i jednostavno oprastaju ono sto ocevima nikada ne bi
docsumann docsumann 08:53 25.11.2011

Re: Domaćine!

i ja se tak nekako osecam, iskreno taj maco fazon prema zenama mi niakd nije previse iso od ruke mada sam se groznicavo drzao nekakvih uber konzervativnih pogleda na svet kao jako mlad - iz straha


tako nekako. s tim što sam ja svojevremeno bio veoma kreativan u smišljanju "šaljivih" dosjetki na račun suprotnog pola.
a onda ti jednog dana jedno pametno žensko čeljade tako brutalno jasno sruči istinu u lice i tebi ne preostaje ništa drugo sem da ispadneš pička&mentol i dalje se držiš tih svojih mačo pozicija ili pošteno odrezonuješ i ... da automatski postaneš slobodniji ( kao što si fino rekao).

(svako) prihvatanje novog pogleda na svijet u početku je praćeno mučnim rvanjem sa samim sobom. sve ti se čini da te nešto guši i pritiska odasvud. a onda kad napraviš taj unutrašnji prevrat i proboj u novo stanje uma, sve oko tebe ekspandira u ogromnu svježinu.

proširivanje prihvatanjem je ono najljepše u duhovnom i intelektualnom sazrjevanju. naročito ti prvi dani nakon netom okončane lične "revolucije" .


ovaj drugi dio tvog komentara je pomalo blizak nečemu što mi je pričao drug koji je godinama radio u Kanadi kao vrstan naval-arhitekta a ticalo se odnosa poslodavaca i zaposlenih osoba homoseksualne orjentacije. mnogo je teže otpustiti neradnika koji je gej, jer će se on nerjetko žaliti ( i vaditi) da je uzrok otkaz gazdina homofobičnost.
mrale54 mrale54 08:57 25.11.2011

Re: Domaćine!

nikola_kovac
Jedino mi nedostaje mišljenje o "aktuelnosti kroz x vekova", a, tek sam sad zainteresovan da čujem objašnjenje!

Искрено, малко сам се исцрпео у оном коментару, па ми сад и питање измиче. :-D А и притисао неки посао, па ако могу да замолим да се твојим интересовањем позабавим сутра-прекосутра. Имамо још времена до "затварања".

Потпуно је непотребно да се извињаваш. Жеља за слушањем је - огроман поклон. Хвала!


Ma ne žurimo nigde. Sve OK.

Rekoh da ću da pročitam ponovo, i eto, već kod drugog čitanja počinjem da naslućujem, mogući odgovor, ali nije zgoreg sačekati tvoje viđenje stvari.

Naime, na oba posta (i ovde i kod gordanac) kod, dragih nam, gospođa blogerki, provejava neka vrsta generalizacije muškog roda - po sistemu - svi su isti (izuzev višnje 92 - ne šlihtam se sad, zbog onog gafa!) što, mene bar, podseća na onu esenciju gluposti -"sve su žene kurve, osim moje majke i sestre, ali i one su žene!"

Prihvatam mogućnost da moji intelektualni dometi i nisu baš nešto veliki, ali, pošto se ovo dijametalno razlikuje od mog načina razmišljanja, ne prija mi da to čujem ni u neobaveznom kafanskom zezanju!
Zašto? Pa, upravo zbog te generalizacije, jer me ista izjednačava sa ostatkom "čopora" - čega se užasavam!
Samim tim, ta borba za ravnopravnost, tj. taj taktički deo nje (po mom viđenju - pogrešan), je razlog da verujem da će to potrajati tih "još x vekova".

vladimir petrovic vladimir petrovic 10:02 25.11.2011

Re: Domaćine!

Docsumann
... auu, pa Žone kako bre ovako nešto da izjaviš ?

pa kao i u nauci, kroz istoriju ih nije bilo mnogo, ali ne zato što nisu znale i umjele već zato što im to nije bila baš najdostupija teritorija ...


Pada mi na pamet ono - nije dobro od drveta ne videti šumu.

Ako se generalno pogleda svetsko slikarstvo, od praistorije do danas, jasno je da je udeo žena bio skroman.

Ne bih da ulazim u razloge.

Ovo tvoje objašnjenje "da im to nije bila najdostupnija teritorija" je samo jedno od mnogih, ali ne bitnijih.

S druge strane, nesporno je da su se u međuvremenu pojavila i dobra slikarska ostvarenja žena, i nadam se da će se taj trend dalje proširivati i osmišljavati.

ja sam odavno prešao u feministe što i tebi preporučujem - budućnost je naša !

Ovo mi zvuči kao prazna fraza.
Ja iznesoh ranije jedan stav po kome mi ekstremni stavovi nekih feministkinja ne odgovaraju (da su žene i muškarci večni neprijatelji i da je neprirodno da žive zajedno, bla, bla, bla... a dao sam i ime feministkinje koja se time bavila), jer mislim da nanose štetu i samim ženama.

Zapravo, stav nekih od njih "da nema seksualne privlačnosti, žene i muškarci bi bili najzavađenija plemena" meni je teško shvatljiv, jer smatram da seksualna dimenzija između muškaraca i žena ne treba da bude okosnica, već jedna od dimenzija.

Ako se neko ne slaže sa violentnim feministkinjama to ne znači da ima nešto protiv žena, za ime Boga.

Dalje, već sam gore pomenuo da mi je smešno da čujem da je neko "prijatelj žena", kao što mi je smešno da čujem da neke žene izjave da su "prijatelji muškaraca".

Niti shvatam prijatelje žena niti prijatelje muškaraca, jer ako vršimo takvu klasifikaciju, onda postoje i - neprijatelji žena/neprijatelji muškaraca.

Stoga bih voleo da na odnose žena i muškaraca ne gledamo kroz prizmu "prijatelja i/ili neprijatelja".

(sve) revolucije dolaze sa margine,


I ovo je fraza.

Ja sam protivnik revolucija.
docsumann docsumann 11:16 25.11.2011

Re: Domaćine!

S druge strane, nesporno je da su se u međuvremenu pojavila i dobra slikarska ostvarenja žena, i nadam se da će se taj trend dalje proširivati i osmišljavati.


u međuvremenu u odnosu na šta? u međuvremenu od početka urušavanja rigidnog patrijahalnog sistema pa do aktuelnog trenutka. to je upravo potvrda moje teze.

ja sam odavno prešao u feministe što i tebi preporučujem - budućnost je naša !

Ovo mi zvuči kao prazna fraza.


to je moje duboko uvjerenje. isto kao vegetarijanizam. po meni napredak čovječanstva je neraskidivo vezan sa te dvije ideje. e sad ne sporim da nekome može zvučati kao fraza ... mada o praznini-punoći sud može dati tek budućnost.

da citiram Vajlda koga voliš da navodiš u komentarima - "za kulturnog čovjeka skroz je nemoralno da primi mjerilo svoga vijeka."

Stoga bih voleo da na odnose žena i muškaraca ne gledamo kroz prizmu "prijatelja i/ili neprijatelja".


pa nisam lud da sam sebi budem neprijatelj. feministkinje sa kojima se ja družim VOLE muškarce. ne moraš odmah da se "spetljavaš" sa radikalnim krilom.

(sve) revolucije dolaze sa margine.

i ovo je fraza


u kulturi je manje više uvijek tako. XX vijek je pun marginalaca koji su ušli u antologije moderne umjetnosti.

Ja sam protivnik revolucija


revolucija? pa to je samo disfemizam za evoluciju

vladimir petrovic vladimir petrovic 11:44 25.11.2011

Re: Domaćine!

Docsumann
... revolucija? pa to je samo disfemizam za evoluciju

Hm.
Ovde pokušavaš da relativizuješ stvar.

Moje stanovište:

Evolucija? Da
Revolucija? Ne.

Šta da radim, taki sam.

Ne volim SILOVANJE.



P. S. Ovde si u pravu
feministkinje sa kojima se ja družim VOLE muškarce. ne moraš odmah da se "spetljavaš" sa radikalnim krilom.

Namerno sam izneo stavove onih iz najradikalnijeg krila, tek da bih provocirao.
Vladimir The Provocateur

(A nisam to pričao napamet, jer sam već ranije pisao o jednoj koja se smatra za feministkinju, ali od onih razumnih - meni dragu Simonu de Bovuar).
docsumann docsumann 12:02 25.11.2011

Re: Domaćine!

Ovde pokušavaš da relativizuješ stvar.


ne, tu se zajebavam

revolucija ... pa to je i Kopernik, Njutn, Ajnštajn, kvantna mehanika, teorija haosa ...
to su impresionisti, dadaisti, kubisti ... jazz & pank, fotografija i film ... pronalazak točka, ovladavanje vatrom, gvožđem, štampanje knjiga ... parne mašine, elektrifikacija, informatika, elektronika ... budućnost

dakle - da

mada to je posebna (široka) tema, nema potrebe da skrećemo u tu filozofiju

p.s. a tek Darvinova teorija evoloucije, kakva je to revolucija bila


sevarlica sevarlica 13:41 25.11.2011

Re: Domaćine!

nikola_kovac
da su im animalni porivi podsvesno neuporedivo jači od bilo kakvog pokušaja edukacije i podizanja nivoa svesti.


"Покушаји едукације" и "подизање ниова свести" су такође анимални пориви. Цела цивилизација је настала услед активности нагона за самоодржањем. Онда када се као алат преживљавања постави едукација, онда се она "лепи" на свакога. Онда када едукација није алат преживљавања (као данас у Србији) онда се она не прима ни на кога. Они који и данас у Србији подлежу (само)едукацији, то раде јер у њиховом несвесном постоји програм да је то алат којим ће да преживе. Само због тога.

Човек постоји искључиво у оквирима анималних порива.


Filip2412 Filip2412 14:02 25.11.2011

Re: Domaćine!

da su im animalni porivi podsvesno neuporedivo jači...
kaze Woody Alen: Why-why do you always r-reduce my animal urges to psychoanalytic categories?
AlexDunja AlexDunja 00:15 25.11.2011

ja se izvinjavam,

nisam mogla sve da čitam,
ni onoooliki tekst,
a ni komentare, neke ipak jesam:))

ali samo htedoh da kažem da je naslov nemoguć.
ako su neke žene, bilo kad ugrožene,
zato što su žene,

ako to postoji, i mi znamo da postoji,
onda su žene ugrožene i treba se suprotstaviti tome, tamo gde ga ima.

as simple as that.
vladimir petrovic vladimir petrovic 00:40 25.11.2011

Re: ja se izvinjavam,

AlexDunja
... ali samo htedoh da kažem da je naslov nemoguć.

Ovo me natera da se prisetim Krkara.
On je, nakon jednog mog bloga, napisao kontrablog sa bezobraznim naslovom:
"Pope, baš sereš!". Kada su ga neki (ipak) pitali zašto se odlučio na takav naslov, on je poslovno odgovorio da bezobrazan naslov privlači čitaoce.

Prema tome, nije moj naslov "Žene nisu ugrožene, osim ponekad i ponegde" tako rdjavo rešenje.
Namerno sam ga tako sročio, da bih privukao pažnju čitalaca, mada mrzim sebe kada vidim da hteo-ne-hteo ličim na - Krkara.

ako to postoji, i mi znamo da postoji,
onda su žene ugrožene i treba se suprotstaviti tome, tamo gde ga ima.


Pa ja sam i tražio da o tome razgovaramo, da vidimo da li su i zašto i kako žene zapostavljene, i u kojoj meri.

Ja znam jednu ženu (moja Mo) koja voli što je žena.
Ne žali se, so far...

Sad i ja kažem: As simple as that.
Laku noć.
AlexDunja AlexDunja 00:45 25.11.2011

Re: ja se izvinjavam,

Ja znam jednu ženu (moja Mo) koja voli što je žena.
Ne žali se, so far...


odakle ti ideja da žene ne vole da budu to što jesu?

ne samo tvoja mo, nego i one zlostavljane,
one bi baš da budu, ali im ne nedaju, na silu.

o tome treba pričati.

i tebi laka.
Covek u belom Covek u belom 03:38 25.11.2011

Re: ja se izvinjavam,

AlexDunja
Ja znam jednu ženu (moja Mo) koja voli što je žena.
Ne žali se, so far...


odakle ti ideja da žene ne vole da budu to što jesu?

Ono sto je potuno izvesno da mnogo vise zena zeli da bude musko nego sto muskaraca zeli da bude zensko. O razlozima ne bih ovog puta...
skener92 skener92 19:19 25.11.2011

Re: ja se izvinjavam,

Covek u belom

Ono sto je potuno izvesno da mnogo vise zena zeli da bude musko nego sto muskaraca zeli da bude zensko. O razlozima ne bih ovog puta...



to, jednostavno, nije tacno.
AlexDunja AlexDunja 01:08 25.11.2011

200

jasnaz jasnaz 12:18 25.11.2011

niko nije savršen (u pogledu na)

vladimir petrovic vladimir petrovic 10:05 27.11.2011

Kraj je na vidiku

Pošto se ovaj blog bliži kraju, setih se da sam nekako "ostao dužan" JJ Bebi po pitanju mog odnosa prema feministkinjama.

... a tek ono da feministkinje treba izbegavati je dokaz tvoje tolerantnosti


Ja nikada nisam sreo ni jednu feministkinju. Znam ih samo iz medija. I mada ih načelno podržavam, kao borkinje za ravnopravnost, zasmeta mi kada povremeno naiđem na neka preterivanja, koja idu do ekstremnosti (razne varijante življenja - bez muškaraca). Zato sam citirao onaj stav autorice "Ženskog evnuha" (ponavljam da volim taj naslov, odvojeno od materije na koju se odnosi), jer ga smatram pogrešnim i opasnim (da nije prirodno da žene i muškarci ostaju do kraja života zajedno).

Znam za neke moje drugare koji slično gledaju na feministkinje, pa one ekstremne upoređuju sa bogomoljkom (mantis religiosa), insekticom koja posle parenja pojede mužjaka, jer joj, valjda, više ne treba.




Ispada (u ovome ima malo šale ali i malo zbilje) da žene ne teže ravnopravnosti, već žele da vladaju svetom, kako na mikro tako i na makro nivou.

Ovo mikro i makro pominjem zato što ja i oni s kojima se ja družim znamo da na mikro planu (nivo porodice) uglavnom su žene te koje rukovode, počev od onog svakodnevnog - šta da se kupi, šta da se jede za ručak, da li da se ide u pozorište, gde da se ide na godišnji odmor, pa oko idenja na roditeljske sastanke i razgovore sa učiteljicama i slično.S tim u vezi, ne verujem da su muškarci frustrirani, ili bar nastoje da ne budu, jer im je tako - lakše, zar ne? Zato se vraćam onoj Jeremijinoj šali - da udate žene (uglavnom) jesu ravnopravnije od muževa.

Da pomenem još nešto, što je veoma važno - ŽENE ODLUČUJU DA LI ĆE I KOLIKO DECE IMATI. Kada bi se muškarci slušali, u Srbiji bi se rađalo više dece, te se ne bi od popisa do popisa smanjivalo ukupno stanovništvo.

Ne verujem da bi ovaj svet bio bolji ako bi žene vladale njime. Zato se i ne bavim takvim hipotezama. Polazim od onoga da su muškarci kompletni tek kada su zajedno sa ženama i - obrnuto, žene ne mogu bez muškaraca.

A koškanja između žena i muškaraca će uvek biti. Blogokolega Dragan Pleskonjić je u sasvim drugom kontekstu doneo fotku na temu "veliko i malo". Da se s tim u vezi našalim: ako biste tu fotku pokazali stotini žena i stotini muškaraca, svako od njih bi mislio da predstavlja onu malu stranu!



Zato, podsećam da ostajem pri onome što sam rekao na kraju mog posta:

Budimo dobri. Budimo ljudi.
Toliko. Vivent les femmes! Neka žive žene! I neka budu ravnopravne sa muškarcima tamo gde nisu, ako još ima takvih situacija. Dabogda crk'o onaj ko misli drukčije.


I ne zaboravimo: ovo je bio samo blog, a ne naučna rasprava.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana