Sex| Život

ŽENE NISU UGROŽENE - OSIM PONEKAD I PONEGDE

vladimir petrovic RSS / 22.11.2011. u 17:23

                                                                               Gde svi misle isto, tu se mnogo ne misli

Ovo nije kontrablog. A možda i jeste, ali je krajnje dobronameran.

Naime, ja se slažem sa većinom onoga što je iznela Gordanac u svom blogu „Ženska škola života". A, opet, ja ne bih bio ja kada bih se baš sa svim - bespogovorno slagao! Geni za kontriranje ili nadopunjavanje mi ne nedostaju.

Osetio sam potrebu da neke stvari „pojasnim", ili dam svoje viđenje koje je, čini mi se,  malčice šire. Pritom, polazim od toga da ako neravrnopravnost, u određenoj meri, postoji, treba se boriti da se što više smanji, ali da moramo znati  da idealne ravnopravnosti nema (ne samo između polova nego i drugde, o tome ću još govoriti kasnije).  Ja sam u tom duhu  najpre počeo da pišem komentar (naravno da sam pre toga kliknuo „preporuku" Gordaninom blogu), ali sam tada primetio da bih ja imao (my big mouth!) da nešto dodam ili oduzmem, kao što mi se dešava u situacijama  kada mnogo toga poželim reći, pošto mi kroz glavu proleću razne ideje iz oblasti muško-ženskih odnosa.

A naročito zato što ja, kao muškarac (potvrđeno je!),  na stvari gledam (i) sa muške strane. To ne mora da znači da su moja gledanja suprotna per se, već pre da su komplementarna, jer je teško određivati granicu šta je muško a šta je žensko u našim razmišljanjima.

Umesto da ističem da je u pitanju „večna tema", reći ću da bi se  neko, gledajući „sa strane" (mislim, dakle, na kosmos, he, he, he... ) mogao upitati: „Zar ovi zemljani još uvek, na početku njihovog XXI veka, raspravljaju o jednakosti polova, odnosno ugroženosti žena? Neverovatno!".

Neverovatno, ali, tačno. Neravnopravnost postoji, mada ne u tolikoj meri da kosmos treba drmati zbog toga! Takođe, nepravda postoji u međuljudskim odnosima.

Za rodnu nerapravnost, kao što se zna, razlozi su mnogi. Nisu zato krivi samo muškarci.

A baš o tome „da nisu samo muškarci krivi" moglo bi se mnogo govoriti. Ima toga i u literaturi.

Jedan od bitnih razloga za kakvo-takvo neravnoprvno ponašanje muškaraca prema ženama jeste - strah muškarca. Muškarci se plaše žena, manje ili više. O tome su knjige pisane.

Naime, dečak se plaši devojčice; mladić se plaši devojke; sredovečan (zaposleni) čovek se plaši žene-koleginice koja se ne ponaša kao slabiji pol; najzad, deda se plaši babe! Ne znam za slučajeve da se babe plaše deda, jer nagomilano životno iskustvo baba ih je naučilo da su one, na kraju krajeva, jači pol od - deda, pa ne samo da ih se ne plaše, nego ih često i sažaljevaju. A kada dođe  vreme odlasku, baba obično sahrani dedu, ne previše ucveljena. (Moj drugar Dušan ume da kaže: U mojoj ulici ima šest starijih žena-udovica, prema dvojici udovaca).

Umberto Eko, koji smatra da je francuska književnost najbolja, u čemu je verovatno rukovođen i borhesovštinom („Francuska je najknjiževnija od svih zemalja"),  ponekad navodi mišljenje Viktora Igoa (Hugo) „da je gola žena - naoružana žena".  Učeni  Eko mi je pao na pamet zato što upravo završavam njegovo „Praško groblje", a i zato što znam da ima nekih koji mu prebacuju da je u svojim delima pomalo - mizogin, mada ga ja ne doživljavam kao takvog. Toliko o muškom strahu od žena, koji se u umetnostima često tretira kao „ambis nad kojim visi muškarac".

Dalje, poželjno je da se traži, čak i energično, postojanje ravnopravnosti, ali u životu je teško da se govori o - istinskoj ravnopravnosti.  Neki filozofi smatraju da je neravnopravnost prirodno stanje duha. Da budem konkretan, primera radi, roditelji bi trebalo da vole podjednako svu svoju decu, a znamo da u životu nije tako; a da budem još konkretniji, blogeri bi trebalo da podjednako vole druge blogere, a u blogerskom životu nije baš tako, itd. Nema ravnopravnosti ni među nacijama, pa ni među državama (po onoj floskuli: među jednakima ima jednakijih).  

S tim u vezi, pada mi na pamet i jedna izjava lingviste dr Ivana Klajna, kada je  učestvovao u jednoj raspravi na TV oko - ćirilice. Neki od njegovih sagovornika bili su zapenušili kukajući kako je ćirilica ugrožena od latinice, polazeći od toga da je „latinica kriva za sve" (latinica mu dođe, u kontekstu ovog bloga, kao - muškarci, a ćirilica kao - žene!), te da bi sve bilo lepše kada ne bi bilo latinice. Klajn je ćutao, a kada je neko rekao da je prednost srpskog jezika što se može pisati ćirilicom i latinicom, da to nikako nije mana, on je  zavrteo glavom i rekao da to nije prednost, jer to daje mogućnost da bude gloženja u narodu, odnosno da će gloženja uvek biti. Čim imate dve mogućnosti izražavanja, nemoguće je uspostaviti punu ravnotežu, da stvari uvek budu fifti-fifti, već će jedna strana uvek da preteže, manje ili više. Drugim rečima, oni koji nemaju dva alfabeta (Grci, Bugari, Rusi) su - bolje prošli. Ovim hoću reći da je normalno da između muškaraca i žena nema idealne ravnopravnosti, ali da to ne mora da uvek bude na štetu žene. Mislim i da nije, ili da je bar sve manje i manje.  

Da li muškarci utiču na žene kako da se oblače? Na ovo pitanje se može odgovoriti na mnogo načina, ali ja ga smatram efemernim. Istorijski gledano, bilo je ranije takvih slučajeva, ali mene danas nije mnogo briga za istoriju.  Na evropskim prostorima danas muškarci ne utiču na žene kako treba da se oblače, osim ako nisu modni dizajneri. A kada to jesu (ima izvanrednih muškaraca-dizajnera mode za žene) oni dobro rade svoj posao, pošto je primetno da ima žena koje nemaju smisla za oblačenje (moj drugar Dušan kaže da je u Beogradu na Terazijama moguće videti ženu u - trenerci, sa tašnom, ili torbom, koja nije pošla na trčanje, već je htela da pokaže lepu trenerku iz inostranstva; ili žene koje idu u samoposlugu - u trenerci!). Dalje, navešću da se danas žene oblače onako kako im odgovara, pa je primetno da u poslednje vreme  žene u devedeset posto slučajeva nose - pantalone. Čak i babe nose pantalone, tako da je suknja na ulicama Beograda postala retkost. (Moj drugar Dušan kaže da bi neko morao da šapne nemačkoj kancelarki, sa anđeoskim imenom, da za promenu - for the sake of change - neki put obuče suknju). Naime, ima muškaraca koji ne vole kada vide žene u pantalonama, naročito stalno u pantalonama. Preferiraju suknje. Ne kažem da su u pravu, samo znam da ima takvih.

Ako se generalno tvrdi da muškarci utiču na to kako se žene oblače, možda se misli na muslimanski svet, te činjenicu da su, eto, muškarci krivi što se žene tamo pokrivaju, manje ili više. (Blogokolega AL, koji ima pik na muslimanke, često poteže to pitanje pitajući se pomalo naivno zašto se i muškarci ne pokrivaju). S tim u vezi, želim izneti moje viđenje iz Maroka. U Rabatu danas, na ulici, možete videti žene obučene po poslednjoj evropskoj modi. Međutim, poneke nose marame preko kose, ali je vrlo retko da nose feredže, odnosno hidžab. A ako ga nose, čine to ponekad iz inata, da bi pokazale da mogu da rade što im je volja, a i da bi se svidele nekim članovima svoje šire porodice. S druge strane, čine to ili stare žene, ili pak suviše mlade devojke, retko se to dogadja ozbiljnoj, zreloj ženi.

Zna se da Marokanke u Francuskoj često nose marame preko kose ili feredže iz tih - posebnih razloga. Neke odbijaju da se i za lične karte slikaju bez marame preko kose, što zadaje probleme francuskim organima. Druge nose feredže da bi prkosile (često to rade Francuskinje koje su prešle u islam). Ne mogu a da ne podsetim da je nedavno izbio mali skandal oko slučaja poligamije u Francuskoj, koji je francuske vlasti doveo u neprijatnu situaciju. Neki Marokanac koji je u međuvremenu dobio francusko državljanstvo, uhvaćen je kako živi u poligamiji sa pet-šest žena. Kada je to saznao francuski MUP, reagovao je žestoko, tražeći da se Marokancu oduzme francusko državljanstvo i da se protera. A onda se pokazalo da Marokanac ima jednu ženu, s kojom je venčan, a da je tačno da u njegovom domaćinstvu ima još nekoliko Marokanki, ali da su one samo njegove ljubavnice, da nije sa njima venčan. Prema tome, ne radi se o poligamiji, tvrdio je on, a nijedan francuski zakon ne kaže da čovek može imati ljubavnicu ali da ona ne sme živeti s njim u - domaćinstvu. Sve u svemu, Marokanac je rekao da ako bi on bio kažnjen što ima ljubavnice, devedeset posto Francuza bi moralo da ide u zatvor. Tako je pojeo vuk magarca, a Marokanac i danas živi sa vencanom suprugom i ljubavnicama, koje dragovoljno prihvataju da žive u tom domaćinstvu  sa tri ili više članova, u Parizu, pre nego u nekoj marokanskoj vukojebini. (Da ne širim temu, ali znam da se u mnogim afričkim zemljama žene protive ukidanju poligamije, jer smatraju, jadnice, da je bolje da budu udate i rađaju decu, nego da ostanu neudate, što je druga priča). Srećom, u Srbiji nema poligamije, a kažu da je primetno i da se Srbi sve ređe odlučuju da imaju - ljubavnice!

A sada ću reći da mene nije briga šta Kinezi misle o ženama. Ili Afrikanci. Pa me čak ne zanimaju ni Španci onda kada kažu (sram ih bilo!): „Žena je protivnik. Protivnik ponekad dostojan poštovanja, ali ipak protivnik. Konj je, pre svega, prijatelj" (La  mujer  es  un  adversarioUn adversario a veces  digno de estima, pero un adversario. El caballo es, ante todo,  un amigo). Uzgred, ja nisam ljubitelj konja.  

Mene zanimaju prilike u Srbiji. I ne vidim da ima eklatantnih primera neravnopravnosti.

Svako pominjanje situacija u kojima su žene manje plaćene od muškaraca za iste poslove - meni je apstraktno. Ne znam za takve slučajeve, i baš me briga da li takvih slučajeva ima na drugim krajevima planete. Nisam čuo da u Narodnoj Skupštini Republike Srbije narodne poslanice imaju manje plate od narodnih poslanika. Ni da u diplomatije žene imaju manje plate samo zato što su žene. Ni u prosveti. Ni u zdravstvu ni drugde. 

Ono što znam jeste da neki privatni poslodavce greše duše (ako ih uopšte imaju) time što preferiraju muškarce nad mladim ženama, iz bojazni da će mlada žena da potencijalno ode na porodiljsko odustvo. Protiv sam toga, ali ja nisam privatan poslodavac. A imam i dušu.

Ja znam da mnogi moji poznanici ne prave razliku između muške i ženske dece. Da se tu pravi razlika u drugim delovima planete - to je tačno, pa sam ja jednom govorio kako je zapaženo da u Kini i Indiji, zemljama sa preko jedne milijarde stanovnika, postoji tendencija da se fetusi ženskog pola (pošto je sada moguće utvrditi pol pre rođenja) ubijaju, te da se rađa više dečaka nego devojčica, čime je poremećena prirodna ravnoteža (navodno na 100 devojčica rađa se 130 dečaka). Ali mene ne zanima mnogo, ponavljam, šta se događa u tim dalekim i mnogoljudnim zemljama, u Srbiji se tako nešto (koliko ja znam) ne događa. Nekada, u dalekoj prošlosti, je bilo slučajeva da su neki roditelji pravili i po četiri-pet devojčica u pustoj želji da dobiju sina naslednika, ali ne znam da li ima takvih slučajeva danas. Ponavljam, znam ljude koji imaju samo jedno dete, i to devojčicu, i ni na pamet im ne pada da prave više dece kako bi dobili sina.

Privodim pisanje kraju. Da nisu samo muškarci krivi, pokazuje ovaj primer: prilikom demokratskih izbora u Srbiji, mada obično ima više žena u biračkom telu od muškaraca, žene-kandidatkinje dobijaju manje glasova. Drugim rečima, često žene-birači ne biraju žene-kandidatkinje, već svoje glasove radije daju muškarcima-kandidatima. Treba, dakle, menjati  psihu žene, a ne samo menjati - muškarce!

Da kažem i ovo iako se neki možda neće složiti sa mnom. Ja znam iz prakse da neke pripravnice priželjkuju da, na poslu, za šefove imaju muškarce. Ne vole da im žene budu šefice. Znam i da neke mlađe medicinske sestre više vole da rade sa lekarima nego sa lekarkama, i to ne samo tokom noćne smene, već i onako. Zašto je to tako traži veće elaboriranje, ali to nije samo zbog postojanja seksualne privlačnosti (da medicinska sestra  cherishes the hope to marry a doctor), već je tako i kada je doktor oženjen čovek.

Dalje, slepo insistiranje na polnoj ravnopravnosti u praktičnom životu povremeno dovodi do smešnih situacija. Ponekad se bira žena da bude potpredsednica Vlade, ili potpredsednica neke politicke stranke ne zato što je u pitanju sposobna osoba, već zato da bi se reklo kako se vodi računa koliko-toliko o rodnoj ravnopravnosti, iako ima slučajeva da su time umanjene šanse sposobnijim muškarcima da rade te poslove.

Žene treba poštovati. Ali ne smatram da je u redu kada žene žele da što više naliče na muškarce. Ne volim previše  muške osobine u ženi, ni ženske osobine u muškarcu. Ali njihovo postojanje uvažavam, jer ga je nemoguće izbeći (u muškarcu ima ženskih gena i obrnuto, u ženi ima muških). Ono šro je moguće jeste, valjda, da se nastoji izbegavanja preterivanja u tome. Neka žene budu žene, a muškarci - muškarci.   

Ne smemo zaboraviti ni činjenicu da uvek postoji razlika između teorije i prakse. Ima ljudi koji tvrde da, ma koliko izgledalo da su žene neravnopravne u odnosu sa muškarcima, one faktički vladaju u porodici. Žene su te koje u svemu brinu i - odlučuju. Od toga šta će da se kupi do toga gde će da se ide na odmor. Pada mi na pamet da Francuzi kažu: Ce que femme veut, Dieu le veut (Što žena želi, i Bog hoće). Blogokolega VS je u pravu kada kaže: „Sklon sam da tvrdim da su udate žene ravnopravnije od svojih muževa". (A moj drugar Dušan još ume, uz vino, da uzvikne i da žene vladaju svetom. Kad već pominjem ovo pijenje vina sa Dušanom, sećam se jedne čudne situacije u kojoj smo se nedavno našli: kada nam se, u kafani, pridružio jedan poznanik, pa zatražio od kelnera da mu donese  - bezalkoholno pivo Dušan se zacrveneo, pa vrisnuo: "What's the bloody point?" Svakakvog sveta ima i među muškarcima!).

Bivši blogokolega Jaril je jednom prilikom lepo rekao: „Већ неко време из јавног живота Србије је нестао обзир према другоме, ма какав тај други био. А на крају дана, када се подвуче црта, уопште није важно какав је ко, већ какви смо ми према њему". To bi se moglo reći i za naš odnos prema ženama. Sve je u tome kakvi smo mi prema drugima, u ovom slučaju prema ženama.

Budimo dobri. Budimo ljudi.

Toliko. Vivent les femmes! Neka žive žene! I neka budu ravnopravne sa muškarcima tamo gde nisu, ako još ima takvih situacija. Dabogda crk'o onaj ko misli drukčije.



Komentari (274)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vladimir petrovic vladimir petrovic 21:34 22.11.2011

Re: nakurnjak

alexlambros
... je jedini odgovarajuci parnjak burki

Primećujem da imaš dobar arsenal fotki. Za svaku priliku.
alexlambros alexlambros 21:55 22.11.2011

Re: nakurnjak

Primećujem da imaš dobar arsenal fotki. Za svaku priliku.


skoro pa ko vi citata. za svaku priliku ....
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:57 22.11.2011

Alal vera, vladimire....

.... jesi im ga napisao, pa nek čitaju.
aleksanadar aleksanadar 19:20 22.11.2011

Muška strana


ja, kao muškarac (potvrđeno je!), na stvari gledam (i) sa muške strane.





ivankagrump ivankagrump 19:28 22.11.2011

Talasi feminizma, razni

Za rodnu nerapravnosti, kao što se zna, razlozi su mnogi. Nisu zato krivi samo muškarci.


Nisam citala Gordanin blog ali nemoguce je da je to rekla. Zene, kao i muskarci su stubovi patrijarhata. U stvarnom zivotu znam majku kojoj je jedino logicno da sin bude u vecoj sobi a cerka u manjoj. Drasticniji primer iz Afrike je zena koju je muz tuzio sto je dala cerke na klitoridektomiju (sto je tamo jako bitno za ugled zene) mada se on izricito protivio (zbog toga sto je obrazovan, za razliku od supruge, sto nas opet vraca na patrijarhat kao uzrok svih problema).

Drugo, poželjno je da se traži, čak i energično, postojanje ravnopravnosti, ali u životu je teško da se govori o - istinskoj ravnopravnosti. Neki filozofi smatraju da je neravnopravnost prirodno stanje duha. Da budem konkretan, primera radi, roditelji bi trebalo da vole podjednako svu svoju decu, a znamo da u životu nije tako; a da budem još konkretniji, blogeri bi trebalo da podjednako vole druge blogere, a u blogerskom životu nije baš tako, itd. Nema ravnopravnosti ni među nacijama, pa ni među državama (po onoj floskuli: među jednakima ima jednakijih).


Nisam sigurna sta tacno hoces da kazes, ali obrati paznju da je neravnopravnost izmedju razlicitih individua jedna stvar, a neravnopravnost po osnovu pripadanja jednoj drustvenoj grupi nesto drugo. Drugim recima, ne moze svaka zena da bude direktor firme, ali ne postaviti za direktora zenu koja to moze samo zato sto je zena je diskriminacija.

Ali ne smatram da je u redu kada žene žele da što više naliče na muškarce.


To je pitanje tvog licnog ukusa i kao takvo nije relevantno za temu.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 19:34 22.11.2011

Re: Talasi feminizma, razni

ivankagrump
Za rodnu nerapravnosti, kao što se zna, razlozi su mnogi. Nisu zato krivi samo muškarci.


Nisam citala Gordanin blog ali nemoguce je da je to rekla. Zene, kao i muskarci su stubovi patrijarhata. U stvarnom zivotu znam majku kojoj je jedino logicno da sin bude u vecoj sobi a cerka u manjoj. Drasticniji primer iz Afrike je zena koju je muz tuzio sto je dala cerke na klitoridektomiju (sto je tamo jako bitno za ugled zene) mada se on izricito protivio (zbog toga sto je obrazovan, za razliku od supruge, sto nas opet vraca na patrijarhat kao uzrok svih problema).

Ali ne smatram da je u redu kada žene žele da što više naliče na muškarce.


To je pitanje tvog licnog ukusa i kao takvo nije relevantno za temu.


Ma ne da nije relevantno, nego je perfidna zamena teza. Zahtev za ravnopravnost nije zahtev za promenom pola, je l' moguce da tzv. intelektualci toliko ne mogu da shvate?

ivankagrump ivankagrump 19:55 22.11.2011

Re: Talasi feminizma, razni

E sad sam procitala i Gordanin blog pa mi je jasnije sta je htela da kaze.

I nisu društvena pravila mnogo „blagonaklonija“ prema muškarcima, i modeli njima namenjeni kao „prihvatljivo ponašanje“ proizvode često mnogo lične nesreće i osećanja društvene uskraćenosti, ali postoji jedna važna, neopisivo važna razlika – sva ta pravila i za žene i za muškarce – donosili su (mahom i skoro isključivo) muškarci, žene nikada (ili vrlo retko) nisu o tome odlučivale.


Drugim recima, muskarci, ljudi oko nas znani i neznani, niti odlucuju sta zene treba da rade niti su, nazalost, u stanju da odluce za sebe sta treba da rade. Onaj ko diktira pravila je (patrijarhalno) drustvo. Drustvena pravila su, kao i sva pravila, nekada davno doneta od strane onih koji su imali vlast u drustvu - a istorija nas uci da su to uvek bili muskarci.

A ta pravila ugrozavaju kako zene tako i muskarce. Ali su kroz socijalizaciju toliko duboko utisnuta u psihu pripadnika oba pola da je skoro nemoguce ne pomisliti na stokholmski sindrom - maltretiras me, ali ja te podrzavam.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 20:04 22.11.2011

Re: Talasi feminizma, razni

ivankagrump
E sad sam procitala i Gordanin blog pa mi je jasnije sta je htela da kaze.

I nisu društvena pravila mnogo „blagonaklonija“ prema muškarcima, i modeli njima namenjeni kao „prihvatljivo ponašanje“ proizvode često mnogo lične nesreće i osećanja društvene uskraćenosti, ali postoji jedna važna, neopisivo važna razlika – sva ta pravila i za žene i za muškarce – donosili su (mahom i skoro isključivo) muškarci, žene nikada (ili vrlo retko) nisu o tome odlučivale.


Drugim recima, muskarci, ljudi oko nas znani i neznani, niti odlucuju sta zene treba da rade niti su, nazalost, u stanju da odluce za sebe sta treba da rade. Onaj ko diktira pravila je (patrijarhalno) drustvo. Drustvena pravila su, kao i sva pravila, nekada davno doneta od strane onih koji su imali vlast u drustvu - a istorija nas uci da su to uvek bili muskarci.

A ta pravila ugrozavaju kako zene tako i muskarce. Ali su kroz socijalizaciju toliko duboko utisnuta u psihu pripadnika oba pola da je skoro nemoguce ne pomisliti na stokholmski sindrom - maltretiras me, ali ja te podrzavam.
javascript:;

Bas me zanima sta mislis da li je i ovo instanca tog sindroma?

Predsednica Beogradskog fonda za političku izuzetnost Sonja Liht istakla je na tribini, održanoj u Skupštini Srbije, da se ne slaže da našoj zemlji pripada 145. mesto, iako postoji niz problema koji treba da se reše.


http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2011&mm=11&dd=22&nav_id=559826
ivankagrump ivankagrump 20:10 22.11.2011

Re: Talasi feminizma, razni

Ma jok. Ako su statisticki podaci nepotpuni to je jedini logican zakljucak. Situacija mora da bude slicna kao u zemljama regiona, ne tako drasticno razlicita.
vladimir petrovic vladimir petrovic 05:53 23.11.2011

Re: Talasi feminizma, razni

ivankagrump
... ali ne postaviti za direktora zenu koja to moze samo zato sto je zena je diskriminacija.

Uz rizik da neko pomisli "da se pravim naivan kao francuska sobarica", ja ponavljam da lično nisam čuo da neka žena nije dobila neku funkciju samo zato što je - žena.

Sklon sam da poverujem da je to previše subjektivna ocena, kao što u sudstvu, ona strana koja izgubi spor odmah je spremna da poveruje da je druga strana korumpirala sudiju i zato dobila spor, a ne da je izgubila spor jer nije bila u pravu.

Da se razumemo, ima situacija kada žena "izvisi", ali isto toliko situacija ima i kada muškarac izvisi, ali ne zato što je muškarac, već zbog raznoraznih mućki i kombinacija. Tako imamo slučaj da je muškarac izuzetno sposoban i zaslužuje da bude postavljen na neko mesto, a ne bude postavljen, jer interveniše "neko sa strane", bilo da su u pitanju interesi političkih partija ili nekakvih lobija. Često postoje razne grupacije koje ne sprovode stvari onako kako treba, već kako odgovara njihovim interesima.

Prema tome, ne verujem u floskulu da neko ne dobije ono što želi "samo zato što je žena".
Da budem konretan. U Ministarstvu spoljnih poslova je pre nekoliko godina bio konkurs za prijem mladih i preko 70 posto primljenih bile su - žene, uprkos postojećem verovanju da je diplomatija po tradiciji prvenstveno - muško zanimanje (polazi se od onoga da ima mesta u inostranstvu u kojima je diplomatkinjama teže nego njihovim kolegama muškarcima i slično). Elem, kadrovski organi su obrazložili da je primljen izuzetno veliki procenat devojaka zato što su bile bolje na ispitima od muških kandidata, kao i zato što je muškaraca-kandidata bilo manje (valjda je više nezaposlenih devojaka bilo u tom momentu). Drugim rečima, nikome nije smetalo što je primljeno mnogo žena.
ivankagrump ivankagrump 07:55 23.11.2011

Re: Talasi feminizma, razni

Drugim rečima, nikome nije smetalo što je primljeno mnogo žena.


Trebalo bi se raspitati i na koja mesta bivaju rasporedjene primljene devojke, a na koja mladici. Koliko sam ja cula devojkama otprilike ne gine protokol - tj. izigravanje hostesa na medjudrzavnom nivou.
barese barese 10:35 24.11.2011

Re: Talasi feminizma, razni

Zdravo svima!

ja ponavljam da lično nisam čuo da neka žena nije dobila neku funkciju samo zato što je - žena.


Morala sam da se ukljucim, jer mi je u secanju i dan danas ostala jedna nepravda.

Pred kraj jednopartijskog sistema imali smo izbore za gradonacelnika izmedju Slobodanke Gruden i Milorada Unkovica.

Bili su na istoj politickoj liniji, tako da su na izbor mogli da uticu samo licni kvaliteti. Imali su par gostovanja na televiziji, na kojima Milorad Unkovic nije umeo da slozi prostoprosirenu recenicu. Izbor mi se cinio ociglednim. Secam se i dana glasanja, u povratku smo sreli komsinicu koja je rekla:"Pa ne moze zena da vodi drzavu!" Na stranu sto se radilo o skupstini grada, a ne o drzavi, verujem da je puno ljudi slicno razmisljalo. U suprotnom, na osnovu "predizborne kampanje" ne umem da objasnim izbor Milorada Unkovica.
vladimir petrovic vladimir petrovic 11:25 24.11.2011

Re: Talasi feminizma, razni

Barese
... Morala sam da se ukljucim, jer mi je u secanju i dan danas ostala jedna nepravda.

Hvala što si se javila.

Ja ne znam za slučaj koji navodiš, ali sam slobodan da malo "čitam između redova" i kažem da mi na pamet pada da gospođa Slobodanka Gruden nije izgubila ZATO i zbog toga ŠTO JE BILA ŽENA, već zbog političkih manipulacija, bez obzira što je sa Unkovićem bila na istoj političkoj liniji.

U takvim situacija (a i drugde) nije kvalitet presudan (na našu veliku žalost) već neke druge konsideracije.

Moguće je da je tada "na vrhu" zaključeno "da njihovoj stvari" više može da služi jedan Unković, smotan kakav jeste, nego jedna razborita osoba, kakva je gđa Gruden, bez obzira što su formalno na istoj političkoj liniji.

Možda se gospođi Miri Marković nije sviđala Slobodanka Gruden baš zato što je žena!

S tim u vezi, moraju se razbijati ovakve predrasude

u povratku smo sreli komsinicu koja je rekla:"Pa ne moze zena da vodi drzavu!" Na stranu sto se radilo o skupstini grada, a ne o drzavi

jer one i dalje postoje.

Dakle, moja poenta je u tome da Slobodanka Gruden nije izabrana (kao što nisu ni uzeti u obzir mnogi sposobni MUŠKARCI za tu visoku funkciju) jer U NEČEMU (a ne, ili ne samo, zato što je žena) nije odgovarala u datom trenutku. Čini mi se da je bračni par S. Miloševića forsirao neke žene iz svojih redova, ali dozirano, prvenstveno iz političkih obzira i u meri koliko je to njima lično odgovaralo.

Ja i dalje smatram da ne treba ni primećivati da li su muškarci ili žene na tim visokim funkcijama, već kako rade. Nema političke funkcije koju žena ne može obavljati, uključujući i one koje se tradicionalno smatraju muškim (ministar odbrane, ministar policije). Siguran sam da ćemo mi uskoro imati dame i u ta dva resora, umesto Šutanovca i Dačića, premda ne garantujem da će BAŠ to doneti boljitka. Ali bih voleo da se to dogodi. Već sam rekao da cenim predsednicu Narodne skupštine, svakako je u pitanju inteligentna osoba i dobra političarka, ali ne vidim da ona bolje radi svoje poslove u ovom vremenu od svojih prethodnika, koji su bili muškarci. Naravno, ne kažem da je ona za to kriva, krive su sadašnje okolnosti u Srbiji.

Da završim. Smatram da treba naći načine kako da se utiče na široku javnost da se na kandidatkinje za razne izborne funkcije gleda isto kao na kandidate. Time će se, pored ostalog, izbeći i ono da se neke funkcije na silu dodeljuju ženama tek onda kada se konstatuje "da ih nema dovoljno" u određenoj strukturi, pa onda žene dođu kao dekoracija, reda radi, a ne zato što su dobre političarke.

I još nešto. Da ima sposobnih žena to niko ne sme sporiti. A čak i kada se spori (uvek ima nerealnih ljudi) sposobne žene isplivaju na površinu, ovako ili onako. Usput, čini mi se da je u Miškovićevoj imperiji bilo jedne visprene dame, u najpozitivnijem smsilu, koja je neko vreme lepo sarađivala sa Miškovićem pa su se razišli. Ja ne verujem da je ona "potonula", o njoj će se još slušati i govoriti. Tako mi se čini.
barese barese 14:49 24.11.2011

Re: Talasi feminizma, razni

Ja ne znam za slučaj koji navodiš, ali sam slobodan da malo "čitam između redova" i kažem da mi na pamet pada da gospođa Slobodanka Gruden nije izgubila ZATO i zbog toga ŠTO JE BILA ŽENA, već zbog političkih manipulacija, bez obzira što je sa Unkovićem bila na istoj političkoj liniji.


Samo da naglasim da su tada po prvi put Beogradjani birali gradonacelnika.
Jasno je da su politicke manipulacije u jednopartijskom sistemu bile velike, ali su donekle umanjene cinjenicom da glasanje nije bilo interno u skupstini grada.

Moguće je da je tada "na vrhu" zaključeno "da njihovoj stvari" više može da služi jedan Unković, smotan kakav jeste, nego jedna razborita osoba, kakva je gđa Gruden, bez obzira što su formalno na istoj političkoj liniji.
Možda se gospođi Miri Marković nije sviđala Slobodanka Gruden baš zato što je žena!


Nisam sigurna da je Slobodanka Gruden bila u ikakvoj nemilosti. Naprotiv, odmah posle mandata Milorada Unkovica, sistem je promenjen u interni izbor i ona je imenovana 1993.god.

Izmedju redova, bas zbog njenog kasnijeg imenovanja, moglo bi se spekulisati da je upravo Grudenka bila predodredjena za pobedu, i da joj je zbog toga kao protivkandidat izabran los kandidat. Kao i da je sistem promenjen u interni izbor da bi Milosevici bili sigurni u njen izbor i da se ne bi kockali sa voljom naroda.
Ostaje cinjenica da su Beogradjani izabrali losijeg kandidata.
barese barese 19:28 24.11.2011

Re: Talasi feminizma, razni

Ja i dalje smatram da ne treba ni primećivati da li su muškarci ili žene na tim visokim funkcijama, već kako rade. Nema političke funkcije koju žena ne može obavljati, uključujući i one koje se tradicionalno smatraju muškim (ministar odbrane, ministar policije). Siguran sam da ćemo mi uskoro imati dame i u ta dva resora, umesto Šutanovca i Dačića, premda ne garantujem da će BAŠ to doneti boljitka. Ali bih voleo da se to dogodi.


Ministarstvo odbrane i ministarstvo policije raspolazu sa mnogo novca i rukovode velikim brojem tendera. Trenutno najveca boljka naseg politickog sistema, osim partitokratije, je velika korupcija.

Transparency International je u okviru svoje istrazivacke mreze svojevremeno objavio istrazivanje o tome kako su zene generalno manje korumpirane.
Manje nude i manje primaju mito.
Ovo naravno ne znaci da nema korumpiranih zena.
Naprotiv, imamo i mi Natu Mesarovic (pa ranije Marija Raseta, pa slucaj Bodrum i Neda Arneric...), ali statisticki gledano imacemo manje korupcije sa povecanjem broja zena na visokim polozajima.

Zanimljivo je objasnjenje za ovu pojavu, izgleda da se zene vise plase eventualne kazne:
"Some scholars have suggested that women and men relate to corruption differently due to differences in risk-taking behaviour. It is hypothesised that women’s particular role in society, which entrusts them with the care of children and elders in the family, makes them more averse to risk. Therefore, in professional settings they are less likely to engage in corruption for fear of being caught and losing their jobs.[7] Laboratory corruption experiments confirmed this hypothesis, finding that women tend to react more strongly to the risk of detection.[8]"
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 19:30 22.11.2011

Da mi je ...

... da znam kako se na Blogu 92-jke dobija (VIP) autorsko pravo?
Po operisanosti od logike i zdravog razuma, kontam. To je jedino objasnjenje.
(Krugolini moraju da daju, jer bi im inace j**ala kevu )
cult cult 19:41 22.11.2011

Phillip

Uzgred, ja nisam ljubitelj konja.

Zašto?
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:47 22.11.2011

Re: Phillip

Cult
... Zašto?

Hm.

Kao što ne umem objasniti zašto nisam ljubitelj džeza, tako mi je teško objasniti zašto nisam ljubitelj konja.

Mislim, nije da ih ne volim, već nisam strastveni ljubitelj. Smešne su mi te priče da je konj veliki čovekov prijatelj.

(U Maroku vole, naravno, kamile. I meni su kamile drage, ali ih ne bih mogao voleti. Kažu da je kamila po prirodi takva da kada se odmara miš povuče uže koje joj je vezano oko vrata i palo na zemlju, ona jadnica odmah ustaje i spremna je da krene, misleći da je gospodor došao po nju! S druge strane, ima situacija u kojima se kamila razgoropadni pa ubije nogama i svog gospodara.)



Valjda se čuvam, ne mogu da idem u širinu, da se ne rasplinem, jer ko voli sve ne voli ništa, zar ne?

Drugim rečima, nisam od onih koji vole sve živo i mrtvo.
fifismack fifismack 13:24 23.11.2011

Re: Phillip

znam da je trol ali ova priča o konjima me podsetila na jednu od najboljih večeri u mom životu...



ako se ikad ukaže prilika, obavezno pogledati
od priče za decu nastala bajka za odrasle

[url=http://warhorselondon.nationaltheatre.org.uk/][/url]
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:34 24.11.2011

Re: Phillip

fifismack
... ova priča o konjima me podsetila na jednu od najboljih večeri u mom životu

Prvo, šteta što se kod mene nije pojavila fotka, pa ne znam šta je bilo na njoj.

Drugo:
Ja sam priznao da ne poznajem konje i nikada nisam osetio šta znači tvrdnja koja se ponekad čuje - “da je konj najbolji čovekov prijatelj“.

Ali znam za jednu izreku koja se pripisuje Jozefu Mankieviču (Joseph L. Mankiewicz), a koja me uvek nasmeje: „Najbolji prijatelj dečaka jeste njegova majka; najbolji prijatelj odraslog čoveka jeste njegov konj; jedino nije jasno kada dolazi do ovog prelaza od majke na konja“. (The best friend of a boy is his mother, of a man his horse; only it's not clear when the transition takes place).

A kad već pominjemo konje, setih se i ovoga (neka mi konji ne zamere!):

Žene često greše kada sanjaju o princu na - belom konju. Jer sam u kafanskim razgovorima čuo da “Kad se čeka princ na belom konju, obično stigne samo konj”.

fifismack fifismack 10:23 25.11.2011

Re: Phillip

izvinjavam se za foto
kod mene fercera na svim ekranima tako da ne znam u čemu je problem

postavila sam plakat predstave War Horse za koju, oni koji se u to razumeju mnogo bolje od mene, kažu da je već duže vreme najbolja predstava koja se u londonu može videti
kad su mi rekli da ćemo gledati lutkarsku predstavu, priznajem nije mi bilo baš dobro
nekako, ni u najranijem detinjstvu, nisu uspevali da me dovoljno omađijaju da izbacim ljude iz slike
no međutim, kad mi tamo a ono ...
najsvremenija tehnika u lutkama prirodnih veličina, sjajna scena sa dobrom akustikom, osvetljenjem dovedenim do savršenstva i naravno, izuzetnom glumom
jednom rečju, BAJKA!


a u vezi druge primedbe...
one koje umeju i za konja zaduženja smisle
Milan Novković Milan Novković 10:57 25.11.2011

Re: Phillip

ako se ikad ukaže prilika, obavezno pogledati

Za par meseci će i spilbegov film!

Mojoj ženi se predstava onomad više svidela nego meni, iako je, za mene, to sad već davna prošlost pa sam zaboravio delove utisaka.

Kad smo već na ovom blogu ja imam utisak da se predstava ženama više sviđa nego muškarcima! Pošto su svi uglavnom puni hvale, a moj statističi uzorak je mizeran verovatno grešim.

A možda mi muškarci, prosto, gledamo previše akcionih filmova.

Kad smo već kod ima-nema razlike među polovima čitam u jednoj knjizi o procesu adaptacije mladog bračnog para gde oboje moraju pomalo da se "pomere" u navikama, "žrtvuju", i on vidi sebe kao velemajstora socijalne fleksibilnosti kako je naučio da spušta dasku WC-a posle upotrebe, dok ona vidi sebe kao "Majku Terezu" dobrote pošto je pristala da izlazi i na akcione filmove
fifismack fifismack 11:41 25.11.2011

Re: Phillip

čula za film još onomad
al kontam, magija za holivud nije problem
spilbergova dirigentska palica u direktnoj režiji i sve tehničko-tehnološke prednosti koje daje montaža moraju iznedriti dovoljno ubedljiv performans
ali magičnost koja je postignuta na ograničenom prostoru u realnom vremenu u toj predstavi je meni bila neverovatna i smatram je daleko većim uspehom tog tima nego što će spilbergov postići
a kao što već rekoh, ne sumnjam da hoće...

ne znam to oko podele po polu na percipiranje ove predstave...
moj uzorak statistički neupotrebljiv

ako je istina ovo oko adaptacije, onda vaša žena i ja se kanda skroz adaptirale jer tema našeg razgovora definitivno nije iz kategorije chick movie/literature/show
kontam da se u svakom odnosu do kog nam je stalo moramo bar malo adaptirati
i lepo je kad nas ljudi sa kojima imamo interakciju čine boljim, pametnijim i nadahnutijim

Milan Novković Milan Novković 11:57 25.11.2011

Re: Phillip

ali magičnost koja je postignuta na ograničenom prostoru u realnom vremenu u toj predstavi je meni bila neverovatna

Jeste!

Sad pokušavam da se prisetim, i neminovno promesim sećanja pomalo da bih ih ugurao u ovu svoju novu, ofrlje "tezu"

Možda me je guska (bez zezanja), ili gusan (da se Vladimir ne "uvredi" gurnula u mačo-frame-of-mind već u samom početku pa posle nikako da se prebacim u melo-dramatski mod.

A za moje manje iskusno pozorišno oko tema je teška za pozorište pa, nekako, kao tanjušna pala preko sve te koreografije.

Možda je moj odnos prema konjima - ja iza njihovih očiju vidim mrak.
fifismack fifismack 12:07 25.11.2011

Re: Phillip

lol
mislite, nas dve se odma sa guskom sporazumele pa nam išlo od početka?


nikola_kovac nikola_kovac 19:53 22.11.2011

?

ja, kao muškarac (potvrđeno je!)

A imam i dušu.

'Е л' потврђено?

ПС: Ствар је мало другачија од онога што и ти и горданац пишете. Потребно је нешто другачије од позива: "мушкарци, да се заједно променимо", или од констатовања "жене ионако владају светом, само преко мушкараца". О том "другачијем" хтедох чак и да пишем, ал'видим блогерај се заситио чаршава...
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:53 22.11.2011

Re: ?

ja, kao muškarac (potvrđeno je!)... A imam i dušu.

nikola_kovac
... 'Е л' потврђено?

Ne budi maliciozan! (Naravo da je potvrđeno, ne bih rekao da nisam siguran).

Ствар је мало другачија од онога што и ти и горданац пишете.


Naravno, ova tema je tako značajna da se može interpretirati na mnogo načina. Daleko od toga da ja mislim da su moji (prilično na brzinu izneti) stavovi - pravi.

Izvoli dati bar natuknice o onome što ti se ne sviđa u mom viđenju.
Svako prosvetljenje je dobrodošlo, he, he, he...
nikola_kovac nikola_kovac 23:36 22.11.2011

Re: ?

Ne budi maliciozan!

Па била шала, шта с' љутиш. Опрости.

Izvoli dati bar natuknice o onome što ti se ne sviđa u mom viđenju.


Натукнице су ван контекста свиђања-несвиђања нечега у твом виђењу.

Ради се о томе да су човекови односи са људима (мушко-женско, мушко-мушко, женско-женско) метафорички искази једне тачке у несвеном, па је резултат следећа једнакост:

мајка= жена =друштво=Црква
отац =мушкарац = закон = Бог

Ова једнакост показује како функционишу метафорички искази којих има варијетета колико има људи. Нпр. муж који је друштвено угледан, уме да хендлује кризне ситуације и да се не искаљује ни на коме, дође кући и пребије жену, јер на тај начин метафорички празни фрустрације на окружењу (не на жени). Или, вапај да се законима реши једнакост жена, јесте захтев метафорички упућен мушкарцима. Додатно компликује ствар што су односи према елементима једначине формирани углавном кроз однос са оцем или мајком. Нпр. особа која је имала оца који је попустљив у својим правилима очекује да држава мења законе онако како њој одговара. Ако се то не деси, настаје фрустрираност која се преноси на друге мушкарце из околине, а ако је то неприхватљиво, онда их преноси на Бога (па га онда омаловажава и сл. јер Бог, закон, мушки принцип одбија да се повинује тој особи). Дешава се и контра процес, да нпр. у једном сасвим добром односу са мајком буде индукован поремећај лошим односом са околином.

Ово има везе са било каквим активизмом јер даје одговор на то како треба засновати акције:

мушкарци који од жена захтевају да се брину о њима (пеглање, прање, шпорет) су они који од друштва захтевају да се стара о њима (чувено је, рецимо, очекивање да му друштво обезбеди посао);
акција треба да буде усмерена на то да мушкарац не поседује ове захтевање (да се трансформише у "да сам себи направим посао" и онда ће однос према жени доћи сам на своје место. Ово је наравно само једна опаска, може се о томе цео један чаршав. Међутим, принцип је увек исти: пратити шта је метафора за шта и који скупови метафора су окупљени око исте тачке у несвесном. Затим, васпитавањем једног елемента тог скупа трансформисати и остале. Најефективније је ако се акције усмере на деловање свих елемената тог скупа.

И опет, овако сажето, па чаршав.
vladimir petrovic vladimir petrovic 06:18 23.11.2011

Re: ?

Nikola_kovač
... Па била шала, шта с' љутиш. Опрости.

Nisam se ljutio, nego sam na tvoje zezanje odgovorio zezanjem.
И опет, овако сажето, па чаршав.

Ne, ja ovo ne vidim kao čaršav.
Ne smemo biti previše orijentisani da budemo kratki, jer postoje situacije koje traže šira objašnjenja.

Ja volim haiku poeziju, ali ne smatram da sada svi pesnici treba da neguju samo taj stil i da u tri-četiri reda iskažu sve što imaju da kažu.

Ne ide.
Ради се о томе да су човекови односи са људима (мушко-женско, мушко-мушко, женско-женско) метафорички искази једне тачке у несвеном, па је резултат следећа једнакост:

мајка= жена =друштво=Црква
отац =мушкарац = закон = Бог

Dobro, ovo je jedno (ispravno) viđenje iako je ova formulacija "metaforički iskazi jedne tačke u nesvesnom" malo teža za opštu percepciju običnog čoveka.
мушки принцип одбија да се повинује тој особи

ovo dvojstvo "muški princip" i "ženski princip" je zanimljivo pratiti, ali lično nisam zato da se tome pridaje previše značaja, polazeći, možda i pomalo naivno, od toga da na stvari treba prvenstveno gledati sa tzv. ljudskog stanovišta, dakle ako je moguće sa stanovišta čoveka per se, a pod čovekom podrazumevam podjednako i muškarca i ženu.

Нпр. муж који је друштвено угледан, уме да хендлује кризне ситуације и да се не искаљује ни на коме, дође кући и пребије жену,


ovo su pominjali još neki komentatori i meni je teško da shvatim da postoje muškarci koji biju žene (i žene koje tuku muževe).

Ja se uvek nasmejem kada vidim da gradske vlasti u Beogradu iznose javno podatke o izgradnji nekakvih "sigurnih kuća", u kojima se sklanjaju žrtve muškog nasilja, pitajući se, pomalo kao mali Đokica, koji su to ljudi i jesu li uopšte ljudi oni koji - premlaćuju svoje žene.
Dobro, ja mogu shvatiti da sporadično može doći do porodičnih svađa, ali da postoje tolika premlaćivanja, u meri da je potrebno graditi posebne kuće za zbrinjavanje žrtava, to je zabrinjavajuće, pogotovu danas na početku XXI veka, kada valjda nema više muškaraca koji veruju da ženidbom "preuzimaju ženu u svoje vlasništvo". Shvatam da je to preozbiljno pitanje, ali recimo ne shvatam zašto žene ulaze u brak ako nisu dovoljno obezbeđene da ga mogu napustiti čim stvari krenu loše. Mogućnost da se uđe sporazumno u brak treba da bude podjednaka mogućnosti da se sporazumno izadje iz braka. Prema tome meni je teško da shvatim objašnjenje koje se ponekad čuje "pa jadnica nema gde da ode" - onda nije trebalo da ulazi u brak, ako nema nikakvu odstupnicu.
Finansijska i druga samostalnost je neophodna kada se razmatra brak, zar ne?

Eto, i ja neplanirano napravih čaršav od objašnjavanja!

Edit: Ovo je zanimljivo, čovek versus država:
чувено је, рецимо, очекивање да му друштво обезбеди посао;
акција треба да буде усмерена на то да мушкарац не поседује овo захтевање (да се трансформише у "да сам себи направим посао"

jedan.kub jedan.kub 00:15 24.11.2011

Re: ?

Shvatam da je to preozbiljno pitanje, ali recimo ne shvatam zašto žene ulaze u brak ako nisu dovoljno obezbeđene da ga mogu napustiti čim stvari krenu loše. Mogućnost da se uđe sporazumno u brak treba da bude podjednaka mogućnosti da se sporazumno izadje iz braka. Prema tome meni je teško da shvatim objašnjenje koje se ponekad čuje "pa jadnica nema gde da ode" - onda nije trebalo da ulazi u brak, ako nema nikakvu odstupnicu.
Finansijska i druga samostalnost je neophodna kada se razmatra brak, zar ne?

Ovo nikad ne bi bio problem da se situacija u društvu ne menj, odnosno da je situacija uvek takva kakva je bila na početku sklapanja braka.

Materijalni problemi dovode do toga da se odnosi u bračnoj zajednici menjaju.
Najčešće žene ostaju bez posla i prinuđene su da ostanu (najčešće zbog dece i zbog umrlih roditelja) u nedoličnoj bračnoj zajednici.

Imala sam priliku da vidim i obrnutu situaciju koja je ponižavajuća i za muškarca, koji rešenje problema traži u alkoholu.
gedza.73 gedza.73 20:26 22.11.2011

Neravnopravnost, pa to ti je.

Neravnopravnost postoji, mada ne u tolikoj meri da kosmos treba drmati zbog toga! Takođe, nepravda postoji u međuljudskim odnosima.


Ja sam neravnopravan. Hoću da mi primanja budu ravnoprava sa predsednikom (nicom) skupštine, potpredsednikom (nicom) ili bar sa nekim poslanikom koji banza od restorana do odbora.

uuu, al od ovoga može da ispadne dobar oglas.

Samo dodaš ' političko opredeljenje i ime stranke nije presudno'.

Neki Marokanac koji je u međuvremenu dobio francusko državljanstvo, uhvaćen je kako živi u poligamiji sa pet-šest žena.

Čoveče!!! Stalno kukam što sam rođen k'o Srbin. Sad bar znam da bih voleo da sam marokanac.
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:45 24.11.2011

Re: Neravnopravnost, pa to ti je.

gedza.73
... Čoveče!!! Stalno kukam što sam rođen k'o Srbin. Sad bar znam da bih voleo da sam marokanac


Hm. Ima i onih koji kažu da nije baš lako istovremeno i na duže vreme opsluživati četiri-pet žena! A još ako su sve u tvojoj kući, onda se ne možeš izgovarati da nisi mogao da dođeš zbog zauzetosti, što neki rade kada treba da slažu ljubavnicu.



Prema tome, neka nama, muškarcima, to ostane na nivou - fantaziranja (Eh, kako bi bilo lepo ležati sa više devojaka/žena istovremeno!)


Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 20:44 22.11.2011

hvala bogu

Jedan od bitnih razloga za kakvo-takvo neravnoprvno ponašanje muškaraca prema ženama jeste - strah muškarca. Muškarci se plaše žena, manje ili više. O tome su knjige pisane.

Hvala bogu da je NEKO razumeo koren problema!!!
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 22:02 22.11.2011

Re: hvala bogu

Aleksandra Mitrovic
Jedan od bitnih razloga za kakvo-takvo neravnoprvno ponašanje muškaraca prema ženama jeste - strah muškarca. Muškarci se plaše žena, manje ili više. O tome su knjige pisane.

Hvala bogu da je NEKO razumeo koren problema!!!




I meni je to omiljeni deo teksta.

Atomski mrav Atomski mrav 22:08 22.11.2011

Re: hvala bogu

Aleksandra Mitrovic
Jedan od bitnih razloga za kakvo-takvo neravnoprvno ponašanje muškaraca prema ženama jeste - strah muškarca. Muškarci se plaše žena, manje ili više. O tome su knjige pisane.

Hvala bogu da je NEKO razumeo koren problema!!!


Nije to strah od žena već strah od nepoznatog!



Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 16:31 23.11.2011

Re: hvala bogu

Nije to strah od žena već strah od nepoznatog!

Misliš na ovaj nivo nepoznatog


Ovo je nova knjiga o ženama. Kao što se iz priloženog može videti oni NEMAJU pojma o nama....a da budem iskrena nismo ni mi žene neki šampioni u poznavanju muške ćudi. Tako da.....ovakve rasprave će ići u nedogled iz jednog prostog razloga. Ni jedna strana nema pojma šta druga strana u stvari hoće....
jedan.kub jedan.kub 00:20 24.11.2011

Re: hvala bogu

Kao što se iz priloženog može videti oni NEMAJU pojma o nama....a da budem iskrena nismo ni mi žene neki šampioni u poznavanju muške ćudi. Tako da.....ovakve rasprave će ići u nedogled iz jednog prostog razloga. Ni jedna strana nema pojma šta druga strana u stvari hoće....

Zat postoje razgovori, dogovori, kompromisi, liste prioriteta i dr.
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:52 24.11.2011

Horror feminae

Aleksandra Mitrovic
... Hvala bogu da je NEKO razumeo koren problema!!!


Hvala.

Poznato je da ima tvrdnji da u nekim prilikama agresivnost kod muškarca proizilazi iz straha od žena. Ali, ne samo zbog toga. Ima i nevaljalih ljudi per se.

A ima i nevaljalih žena, takođe.

ecchi ecchi 22:17 22.11.2011

Evoluciona psihologija

Oba bloga sam procitao na brzaka, sa ovim se slazem. Sad, ne znam kako da napisem ovo sto cu napisati a da ne ostavim utisak zenomrzca, tlacitelja i ko zna cega sve ne, ali nekako ovo nedostaje u blogu/komentarima.

Zasto u svim drustvima (osim mozda kod mitskih Amazonki), koja su se razvijala nezavisno jedno od drugog, zene imaju "podredjen" polozaj u odnosu na muskarce? Da nije to mozda jer zene i muskarci razlicito razmisljaju? Traze razlicite stvari u partneru i razlicite uloge u drustvu (na podsvesnom nivou).

Zbog toga, izmedju ostalog, mogu da kazem da je feminizam danas sranje (osim u islamskim drzavama, tamo je potrebna trostruka doza istog). Siguran sam da i za poslodavce koji preferiraju muskarce i za muskarce koji biju zene (i obratno ako se to igde desava ) postoje zakoni protiv toga. Ali u kakvoj drzavi zivimo, ti zakoni se, kao i svi ostali ne sprovode. Time smo pogodjeni svi, ne samo zene.

Evo na cemu ja baziram stav da su zene potpuno ravnopravne:
Odrastao sam uz samohranu majku koja naravno nije domacica, normalno radi. Nikakve diskriminacije kod nje na poslu.
Nikada nisam upoznao muskarca koji je tukao osobu zenskog pola, a sa druge strane sam vise puta video (par puta i osetio) zenski samar. Ako hocete 100% ravnopravnost, treba li muskarac da vrati, kao sto bi vratio drugom muskarcu?
Znam barem isto samohranih oceva, ako ne i vise, od samohranih majki.
Znam devojke koje rade kao promoterke tu i tamo, i imaju mnogo laksi posao i vise para od pripadnika muskog pola.

Jedini primer diskriminacije zena, koji mi je zapao u oci u proteklih par godina je kada sam na fakultetu otisao na prvi cas nekih predavanja i kolega koji je sedeo do mene je sa naglaskom (pretpostavljam da je iz zesce unutrasnjosti) rekao za profesorku nesto u fazonu: "zar zena da mi predaje".

ivankagrump ivankagrump 22:26 22.11.2011

Re: Evoluciona psihologija


Zasto u svim drustvima (osim mozda kod mitskih Amazonki), koja su se razvijala nezavisno jedno od drugog, zene imaju "podredjen" polozaj u odnosu na muskarce? Da nije to mozda jer zene i muskarci razlicito razmisljaju? Traze razlicite stvari u partneru i razlicite uloge u drustvu (na podsvesnom nivou).


Ne bi bilo lose da se javi Jukie i kaze nam kako je kod zivotinja. Meni se nesto cini da je u svakoj vrsti glavni baja onaj koji je fizicki jaci. S tim sto se to kod nas uplelo u drustvene tvorevine pa sada i kada fizicka snaga nije (uvek) bitna stavka, postoje patrijarhalne norme i standardi koji nikako da odumru.
margos margos 22:41 22.11.2011

Re: Evoluciona psihologija

Pre nekoliko meseci nisam mogla danima da živim od dva gačka koji su mahnitali po dvorištu. Leteli su s grane na granu, udarali kljunovima, lomili grane, graktali potpuno poludelo... U nekom trenutku stanem na prozor i zapitam ih šta im je, pa shvatim da su obe ptice na manje od tri metra i da se mogu lako ustremiti na mene (setih se Hičkoka, naravno!), pa brže bolje zatvorim prozor.

Tek posle tri dana, komšija mi pokaza koji je razlog njihovog nenormalnog ponašanja. Pogledam, a oni se prave važni i mahnitaju zbog jedne gačkice, sitne i neugledne u odnosu na njih raskošnog izgleda, koja gotovo nezainteresovano stoji na ivici zidića, potpuno im okrenuvši leđa.

jedan.kub jedan.kub 23:46 22.11.2011

Pročitala sam oba teksta

Ne bih odbacila ni jedan jer su u stvari dva različita gledišta sa dve suprotne strane.
Zašto ima malo uspešnih žena je problem u nedostatku ženske solidarnosti ili
žene su ženama najveći neprijatelji.

Takođe, u muškim profesijama gde dominiraju muškarci, žene loše prolaze.

U primitivnim društvima kao što je naše, gde su religiozna shvatanja bitna, ne možemo očekivati da se odnos prema ženama promeni.

Možda zbog toga žene duže žive na štetu muškaraca, jer se ne bave politikom, jer se ne bave profesijom jer...
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 01:09 23.11.2011

Re: Evoluciona psihologija

ecchi


Jedini primer diskriminacije zena, koji mi je zapao u oci u proteklih par godina je kada sam na fakultetu otisao na prvi cas nekih predavanja i kolega koji je sedeo do mene je sa naglaskom (pretpostavljam da je iz zesce unutrasnjosti) rekao za profesorku nesto u fazonu: "zar zena da mi predaje".



Ocigledno da je tvoja definicija diskriminacije situacija kad diskriminator eksplicitno deklarise da svoje misljenje bazira na polu.
Na zalost, to je prakticno zanemarljivo mali procenat diskriminacije. Mnogo cesce se uopste ne govori (ili namerno precutkuje), a najcesce se dikriminacija odvija van svesnog poimanja i diskriminatora a vrlo cesto i objekta diskriminacije. Stvari su MNOOOOGO suptilnije.



bocvena bocvena 10:09 23.11.2011

Re: Evoluciona psihologija

Mnogo cesce se uopste ne govori (ili namerno precutkuje), a najcesce se dikriminacija odvija van svesnog poimanja i diskriminatora a vrlo cesto i objekta diskriminacije. Stvari su MNOOOOGO suptilnije.

Otuda toliko - ma nije tačno! JA to nisam video! A kad Gordana taksativno, logično, argumentovano napiše kako stvari zaista stoje - onda dobiješ mnogo treptanja u čudu.

V.P. o ženama, inače, nema pojma. Ali voli da čita i piše o njima.
ecchi ecchi 15:40 23.11.2011

Re: Evoluciona psihologija

Ova slicica je obicna generalizacija. Ne mora da se radi u musko-zenskim odnosima. Moze da se primeni na svaku razlicitost izmedju 2 grupe ljudi. Ja npr. ne razmisljam tako. A i sto se toga tice, znam par devojaka koje znaju matematiku mnogo bolje od mene. I sad, zar nije moguce da te devojke gledajuci mene i ostale muskarce, pomisle "wow, guys suck at math"? Ili to nije moguce?
A cela prica o diskriminaciji je prica za sebe.

Dakle, diskriminacija je losa, mislim da svi mozemo da se slozimo tu. Ali dokle cemo da teramo pricu o diskriminaciji? Dokle ce se taj pojam koristiti za svaku sitnicu, na kraju gubeci svoje prvenstveno znacenje?
Pre neki mesec, mislim na b92.net sam procitao da je aktuelna diskriminacija ruznih. Jer jelte, lepi imaju pristup boljim poslovima, lakse nalaze partnera itd. Dakle diskriminacija! (Nadam se da ne moram da objasnjavam zasto je ovo smesno...)

Cela prica o jednakosti i protiv diskriminacije jesu super, dok se neka pravila/zakoni i prava svih strana svedu na isti nivo. Ali kada pocne da se zahteva od ljudi da razmisljaju na jedan nacin, da ne bi diskriminisali zene, gabore, pedere, crnce, jevreje ili ne znam ni sam koga sve ne, vreme je da se sa tim prestane. Svako ima pravo na svoju slobodu misljenja, dok svojim delima ne ugrozava druge.

A ja kad naletim na ekstremne diskriminatore, njih cu da diskriminisem i necu da imam nikakva posla sa istim. I potrazicu svoje mesto u drustvu normalnih ljudi, a ne da teram idiote da se menjaju. U krajnjoj liniji, svaki idiot ima pravo da bude idiot, zar ne?

pandastrasna pandastrasna 22:20 23.11.2011

Re: Evoluciona psihologija

Sa ovim stavom imam ozbiljan problem, mislim imam problem sa ovim celim kontrablogom. Jer se on svodi na ono ja ne tučem ženu, a ni ovi moji drugari. Što mu onda dođe da žene nisu diskriminisane. Tačka. I onda se svaka dalja rasprava svede pa šta sad oće te ženetine, da vladaju svetom. Mislim kao stvarno. I sve me to nekako podseća na onu izjavu Mome Kapora, parafraziram, moja baba nije znala za orgazam i mom dedi bilo super.

Ali prvo da odgovorim na tvoj post. To o čemu ti pišeš je zapravo najveći problem ove sredine. Odgovornost, odnosno nepostojanje odgovornosti. Put od opšteg društvenog koncenzusa da su određene grupe (ovo čisto radi uopštavanja, jer žene čine 50% čovečanstva)nižeg stupnja (manje vredni, ili da svi poseduju određene nedostatke) u odnosu na neke druge do nasilja je jako mali. Dokaza u istoriji imaš koliko hoćeš, a naravno najpoznatiji je Holokaust. I upravo zbog toga je zadatak jednog zdravog društva da izvrši veliki socijalni pritisak na SVE da se takve predrasude iskorene. Jer ne postoji nijedan jedini racionalni razlog zbog koga bi neko mrzeo žene, pedere, jevreje, gabore. Mislim ako ti to nije jasno, onda imaš ozbiljan problem. A u našem društvu to definitivno mnogima nije jasno.

vladimir petrovic vladimir petrovic 09:25 24.11.2011

Nije teško shtatiti žene!

Bocvena
... V.P. o ženama, inače, nema pojma.

Gilti as čardž’d.
(Obično to kažem kada me neko optuži za nerazumevanje, odnosno "nemanje pojma".

S druge strane, verujem da su u pravu oni koji kažu da čim neko poteže kao adut – da ga drugi ne razumeju, najčešće ima krivo, problem je u njemu a ne u drugima. Konkretno, ako supruga, koja se našla u kuhinji, počne razbijati sudove zato što je muž ne razume (ili nema pojma o njenim teškoćama), problem je u njoj. (Moja Mo, kada se nađe u kuhinjici, ne razbija sudove, jer se oseća kao shvaćena žena; a ne dovodi ni mene u situaciju da ja lomim šerpe, tiganje i tanjure. Razumevanje je obostrano. Neki put i nije baš iskreno, ali se ne manifestuje kao problem).

Šteta što komentatori ne primećuju ono Jeremijino „da su udate žene ravnopravnije od muškaraca“.

I još nešto.

Bo, voleo bih da mi konkretno odgovoriš da li bibliotekarka u Srbiji ima manju platu od kolege-bibliotekara po - rodnom osnovu, dakle zato što je žena?

Ako je tako, onda je Srbija u big problemima, he, he, he...

(Nešto sam danas u fazonu deminutiva: Mo, Bo... a pada mi na pamet i da je i Vladimir Nabokov, koga rado čitam, koristio Lo za njegovu nimfetu Lolitu).

Volim da poklanjam cveće damama. Ne baš prečesto, već svaki put kad se setim. A to mi se događa.


P. S.


Ali voli da čita i piše o njima


Knjige u kojima nema žena obično su dosadne. Kao zamračeni hodnici.
A ja volim svetlost.
bocvena bocvena 10:44 24.11.2011

Re: Nije teško shtatiti žene!

Bo, voleo bih da mi konkretno odgovoriš da li bibliotekarka u Srbiji ima manju platu od kolege-bibliotekara po - rodnom osnovu, dakle zato što je žena?

Mislim da su nam plate iste. Nema privatnih biblioteka, a u društvenom sektoru plate su rangirane po stručnoj spremi. Jedino su direktori biblioteka nekako uvek muškarci, a zaposleni u 95 posto žene. Shodno tome, plata je veća. A korupcija, namešteni tenderi, upravni odbori su neka druga priča.

Ponekad pomislim da manjak žena u politici, najvišim ekonomskim pozicijama i sl. i nije samo produkt muškog kluba i obilja ženskih obaveza van posla nego prosto nepristajanje na prljavu igru koje te pozicije nose sa sobom u Srbiji. Kad žene igraju po muškim pravilima uvek dobiju epitet veštica.

Puno sreće tebi i Mo. Trebaće vam:))))
vladimir petrovic vladimir petrovic 18:07 24.11.2011

Re: Evoluciona psihologija

ecchi
... da je aktuelna diskriminacija ruznih


Uh, ovo je zanimljiva tema!

Ima mnogo informacija na tu temu (pada mi na pamet da je učeni Umberto Eko pisao knjige o lepom i ružnom), ali smatram da na stvari ne treba gledati sa tamnim naočarima.

Uostalom, često je irelevantno da li je neko lep ili ružan.

Somerset Mom (Maugham) je jednom zapisao: "Али, далеко од тога да буде одвратна, његова је ружноћа била привлачна". Prema tome, ima i privlačnih među ružnima!

A pored toga, stara je istina da ružni frajeri uvek mažnjavaju najzgodinije cure! To mi u periodu mladićstva nikako nije bilo jasno.

A kada sam već pomenuo Somerseta Moma, on je još rekao i „da su lepi i šarmantni ljudi po pravilu slabi i neodlučni, šarm je oružje koje im priroda daje da bi nadoknadili svoje nedostatke; nikada se ne bih mnogo uzdao u ljude koji ga imaju»




Filip2412 Filip2412 18:25 24.11.2011

Re: Evoluciona psihologija

A pored toga, stara je istina da ružni frajeri uvek mažnjavaju najzgodinije cure!
Ma koga je briga za musku ruznocu, cudim se da neko o tome uopste pise knjige. Zene su generalno malko sposobnije da sagledaju coveka kao celinu tako da je izgled muskarca malo manje bitan od izgleda zene.

Kad smo kod fizickog izgleda, zenska ruznoca je socijalno mnogo znacajnija, mnogo bitnija i ima mnogo vise uticaja zivot svih nas - bas kao i zenska lepota.
ivankagrump ivankagrump 22:33 24.11.2011

Re: Evoluciona psihologija

Ma koga je briga za musku ruznocu, cudim se da neko o tome uopste pise knjige. Zene su generalno malko sposobnije da sagledaju coveka kao celinu tako da je izgled muskarca malo manje bitan od izgleda zene.


Takodje je primeceno da su homoseksualci generalno mnogo optereceniji svojim izgledom od strejt muskaraca, dok su lezbejke daleko manje opterecene svojim izgledom od strejt zena.
sokodbuba sokodbuba 00:11 23.11.2011

;)


Filip2412 Filip2412 04:52 23.11.2011

...

e da sam dokon sad bi i ja nesto reko
vladimir petrovic vladimir petrovic 18:57 24.11.2011

Hedonizam je jedna opcija

Filipe, kada si ovo juče rekao
e da sam dokon sad bi i ja nesto reko

ja sam se malo postideo, jer sam stvarno bio dokon i pisao dugačko, a znam da ne treba mnogo vremena gubiti na blogu.

A danas se javljaš ponovo i kažeš

A pored toga, stara je istina da ružni frajeri uvek mažnjavaju najzgodinije cure!
Ma koga je briga za musku ruznocu, cudim se da neko o tome uopste pise knjige. Zene su generalno malko sposobnije da sagledaju coveka kao celinu tako da je izgled muskarca malo manje bitan od izgleda zene.

Kad smo kod fizickog izgleda, zenska ruznoca je socijalno mnogo znacajnija, mnogo bitnija i ima mnogo vise uticaja zivot svih nas - bas kao i zenska lepota.


Znači, ipak si našao vremena da ponovo zaviriš i kažeš nešto pametno, jer se ja slažem sa ovim tvojim komentarom.

I ne smemo zaboraviti da je Njutn otkrio zakon gravitacije - u dokonosti. Drugim rečima, u dokonosti su ljudi napravili mnoge dobre stvarčice - ideje za dobre knjige su se rodile prilikom izležavanja, naučne misli su nekima tada prolazile kroz glavu itd.

Dakle, ne stidimo se DOKONOSTI.

Pusti Amerikance i Kanađane koji se zaluđuju uverenjem da treba samo raditi i raditi i raditi (u stilu onog lenjinskog: učiti i samo učiti)!
Nije sve u radu i učenju, nešto je i u dokonosti i uživanju.
Živeo hedonizam.



aleksanadar aleksanadar 23:33 26.11.2011

Re: Hedonizam je jedna opcija

Dakle, ne stidimo se DOKONOSTI.


Taman posla.

Dokonost je u mojoj prirodi. Upražnjavam je kada god mogu.

Ali, ovih dana... ne mogu!

Ne znam da li se neko setio ovih lepih žena (i ima li to ikakve veze sa temom):



pametan007 pametan007 04:55 23.11.2011

kompleksi i nemir

Sad ću da vam reći nešto što misli većina muškaraca(na celom svetu!),ali se ovde snebiva, to da kaže.Naravno da žene nisu ugrožene u Srbiji.To je čista propaganda,jer su mediji uglavnom pod paskom žena i mukaraca feminista u Beogradu. Žene,tjs.one intelektualne, samo su opterećene, time što su žene, i u potrazi za pozicijom koju ne zaslužuju i koju ne mogu dobiti zbog prirodnih zakona,frustrirane. Osnovno.Kad bi ceo sistem(što naše žene žele)počivao na njima i delovao na osnovu njihovih vrednosti i načela,došlo bi do urušavanja istog!

Jednostavno,žene nisu prirodno preodređene za dominaciju,i sve što vi želite i o čemu sanjate, predstavlja kršenje osnovnih načela postojanja.Priroda je to drugačije zamislila a apsolutna jednakost, za nju je nepoznat pojam.


P07.
ivana26 ivana26 08:30 23.11.2011

Re: kompleksi i nemir

Contradictio in adjecto.

Naravno da žene nisu ugrožene u Srbiji.
Vs.
Žene,tjs.one intelektualne, samo su opterećene, time što su žene, i u potrazi za pozicijom koju ne zaslužuju i koju ne mogu dobiti zbog prirodnih zakona,frustrirane. Osnovno.Kad bi ceo sistem(što naše žene žele)počivao na njima i delovao na osnovu njihovih vrednosti i načela,došlo bi do urušavanja istog!


Komentarisala bih dalje, ali me mrzi, zurim na posao (idem da urusavam sistem)
Filip2412 Filip2412 22:36 23.11.2011

Re: kompleksi i nemir

pametan007
bate, svecka zavera: nisi dobio ni jednu preporuku na komentar
vladimir petrovic vladimir petrovic 14:45 25.11.2011

Re: kompleksi i nemir

Ivana26
... Kad bi ceo sistem (što naše žene žele) počivao na njima i delovao na osnovu njihovih vrednosti i načela, došlo bi do urušavanja istog!

Komentarisala bih dalje, ali me mrzi, zurim na posao (idem da urusavam sistem)


Višnja i JJ Beba ti nisu kliknule preporuke na ovo, trčale su tamo kod blogerke koja se boji da rodi devojčicu u Srbiji.

Ni umesno pitanje blogokolege Hoochie coochie man
(Bebo, Visnja, jel zaista mislite da je opasno roditi devojcicu ovde?)

im nije ništa značilo
----------------------------------

Kad sam bio mali, pevali smo: Sve je pošlo naopačke, za guske i mačke!
vishnja92 vishnja92 15:15 25.11.2011

Re: kompleksi i nemir

pizone, prati malo pazljivije, ja sam se dva puta osvrnula na taj deo pandinog komentara i odgovorila hcm-u na pitanje.

edit - i ne razumem cemu povracajuci smajli?
vladimir petrovic vladimir petrovic 15:32 25.11.2011

Re: kompleksi i nemir

Višnja92
... pižone, prati malo pazljivije, ja sam se dva puta osvrnula na taj deo pandinog komentara

OK, priznajem da nisam video vaše odgovore u trenutku kada sam ovo gore pisao.

Međutim, meni i dalje ostaje neshvatljivo da
taj deo pandinog komentara

ti nisi videla kao najvažniji deo.
Sve ono ostalo što je ona pričala, je nevažno.
Naime, sporedno je da li se nekome, dok čita tudj tekst i komentare - nešto sviđa ili ne sviđa, to može biti i stvar momentalnih emocionalnosti i drugog, ali pitati se da se u Srbiji sme roditi devojčica je OUT OF MIND.


P. S. Gde je žuto iz tvog avatara?
vishnja92 vishnja92 15:51 25.11.2011

Re: kompleksi i nemir

Međutim, meni i dalje ostaje neshvatljivo da

taj deo pandinog komentara



ti nisi videla kao najvažniji deo.
Sve ono ostalo što je ona pričala, je nevažno.


izvini, ne postoji univerzalno vazno ili nevazno, kao sto ne postoji ni univerzalno svidjanje i nesvidjanje.
meni je sve ono drugo sto je rekla daleko vaznije.

ja sam taj (po tebi sporan) deo njenog komentara izdvojila pre vasih reakcija - pogledaj dole. a izdvojila sam ga samo zato sto kao zena razumem njenu bojazan, i kao zena znam da ta bojazan, iako sasvim shvatljiva, ne treba da bude prioritet (niti njoj jeste: ona se zapitala, nije rekla da nece) kada se neko odlucuje na radjanje.
znam masu ljudi koji su bili odlucni u tome da nece u Srbiji da radjaju i podizu decu, pa su emigrirali - da li ti to osporavas njihove izbore?

i da, pizone, nikako da stignem da ti kazem: zene i te kako nailaze na diskriminaciju u poslu samo zato sto su zene. ne ocekujes valjda da ti se ovde poredjaju blogerke navodeci svoje licne primere? zene to ne rade, ponos im ne dozvoljava, ali potpisujem ti da toga ima ihaj. i cesto ce zena proci losije (ne pricam o izbornim funkcijama nego o profesiji i karijeri) nego mnogo nekompetentniji muskarac, a kamoli onaj koji joj je ravan.
nisi se bavio time niti ti je bilo vazno, inace bi primetio i sam. stvar je u percepciji - pokusaj, i videces.

ps - zuto? trenutno mi vise odgovara da se stopim sa okolinom
mozda ce se vratiti, jednom. to su suncokreti, znas :)

blau.punkt blau.punkt 09:28 23.11.2011

Nisu,

nisu ugrožene,

osim kad im je hladno !

U vezi sa tim pitanje: gde se mogu kupiti ženske duge gaće ?
Pamučne naravno, zato što su sve one grilonke, najlonke, 40den-ovke
ipak neprijatne za duže nošenje:
peckaju, štipaju, stežu - čak iako su dobrog kvaliteta.

Dakle, gde kupiti ženske duge gaće, jer možda su jedino one spas od izgledne hladnoće.


(sve u kurzivu čitati bukvalno, ili kao kao metaforu)
ivankagrump ivankagrump 14:11 23.11.2011

Re: Nisu,

Pa kupis pamucne helanke brate sestro, ima na svakoj pijaci.
sevarlica sevarlica 14:52 24.11.2011

Re: Nisu,

blau.punkt
nisu ugrožene,

osim kad im je hladno !

U vezi sa tim pitanje: gde se mogu kupiti ženske duge gaće ?
Pamučne naravno, zato što su sve one grilonke, najlonke, 40den-ovke
ipak neprijatne za duže nošenje:
peckaju, štipaju, stežu - čak iako su dobrog kvaliteta.

Dakle, gde kupiti ženske duge gaće, jer možda su jedino one spas od izgledne hladnoće.


(sve u kurzivu čitati bukvalno, ili kao kao metaforu)



LISCA Zmaj Jovina 10, Beograd
ephemeris ephemeris 11:33 23.11.2011

Gazda Andrija Zerekovic


Sad je mogao o prazniku da prošeta sa belolikom, ćutljivom, dobro odevenom, svojom ženom, da je izvede u pozorište, u bioskop ili na neku slavu. Sad je on o ženi mogao da govori pred ljudima slobodno, otvoreno i sa ponosom, umesto sa stidom i snebivanjem. (»Idem ja, tako, neki dan sa ženom ...«, »Kažem ženi: prođi me se, ženo, bogati ...«) Oni koji su ga slušali kako izgovara ove bezazlene i svakidašnje fraze, nisu izvesno mogli ni da pomisle kakva se slast u njima krila i kako je ta reč »žena« bila u njegovom govoru dobrodošla poštapalica koja mu je dotad toliko nedostajala.

Ivo Andrić, "Zlostavljanje"
oskar-z-wild oskar-z-wild 14:23 23.11.2011

inequalityjavascript:;

vladimire,
mislim da nisi spomenuo jedan aspekt neravnopravnosti između muškaraca i žena, a tiče se upotrebe nasilja tj. nenasilja.

Martin van Maele 1863-1926
oskar-z-wild oskar-z-wild 14:59 23.11.2011

kolektvna krivica

Pošto te zanima situaciji samo u Srbiji, evo ti jednog primera.
Zbog jednog građanskog rata negde u Africi, iznenada sam se obreo u jednoj beogradskoj osnovnoj školi na perifiriji Vračara ranih 80tih godina prošlog veka.
Bio sam šokiran dešavanjima na školskim odmorima. Dečaci, u osmom razredu, su grupno napastvovali devojčice i dobro ih vatali. Sve se dešavalo u učionici dok su drugi promatrali ili gledali na drugu stranu. Veoma retko, možda dvaput ili triput godišnje, učenice su prijavljivale ove događaje nastavnicima - možda samo kad se baš preteralo.
javascript:;
Utagawa Kuniyoshi 1798-1861
vladimir petrovic vladimir petrovic 18:21 24.11.2011

Re: kolektvna krivica

oskar-z-wild
... Utagawa Kuniyoshi 1798-1861


Primetio sam da se pališ na japansko slikarstvo iz 18. i 19. veka.
Imaju dobrih stvari, slažem se.

Ovo kažem zato što bi čovek, shodno tvom niku, pomislio da ti pre naginješ starim Grcima, jer je Oskar Vajld (Wilde), kao veliki helenofil, naglašeno isticao "da sve što imamo dugujemo Grcima".





oskar-z-wild oskar-z-wild 00:34 27.11.2011

Re: kolektvna krivica

Greek art is more of a Victorian therapy.

If I had to choose one image to carry to an island, it would be a Japanese landscape. I always loved Japanese discretion in art, in the sense of "the quality of having or showing discernment or good judgment".

Perhaps because I lack both!


pametan007 pametan007 11:51 24.11.2011

Par činjenica

Muška potreba za patrijahatom,možda je sasvim razumljiva i opravdana.Razlozi su prevashodno biološke i antropološke prirode.Naime,prema mojim istraživanjima u pitanju je kulturološko sredstvo, ograničenja slobode raspolaganja ženskog tela,a u medjuvremenu kako čitam, i neki svetski autori su dali sličnu hipotezu (ovde moramo da stanemo,i shvatimo da su ove teme strogo ograničene političkom korektnošću, koja usporava proces pravilnog zaključivanja i izlaganja )

Naime,priroda je verovatno usadila nagon kod plodno sposobne žene,za 'prikupljanjem' skupova gena različite 'miksture'da ne bi došlo do prezasićenja i degradacije osobina gena.

Druga stvar.Ovde se povela i rasprava o nužnosti totalne zamene muškog kadra,ženskim navodno jednako sposobnim. A da li se ti isti Blogeri slažu, da je veliki razlog destrukcije ekonomije, dominacija neproizvodnog,nestvaralačkog kadra (administracija,birokratija itd)?

Glavni nosioci ove vrste kadra su složićete se,žene.Negativna klima ekonomije i smanjenje proizvodnje i kreativne produkcije koju ovaj milionski kadar generiše (može li se zapatiti dobra ideja u kadru, koji dodje u 8h u kancelariju i popije par kafica i ide kući u 15 časova?),po meni ima destruktivne posledice,naročito po bedne ekonomije kao što je srpska.
Filip2412 Filip2412 18:37 24.11.2011

Re: Par činjenica

A da li se ti isti Blogeri slažu, da je veliki razlog destrukcije ekonomije, dominacija neproizvodnog,nestvaralačkog kadra (administracija,birokratija itd)?

Uh, ne znam... moje iskustvo je suprotno, po ambicioznosti i disciplini u radu zene su mnogo jace od muskaraca
ivana26 ivana26 23:48 24.11.2011

Re: Par činjenica

Sto uopste nije tacno. Postoje mnoge studije koje su pokazale zasto su u nekim poslovima zene bokji radnici, zbog niza karakternih osobina (multitasking, veca rezistentost u stresnim situacijama itd). To sad nema veze sa tim da li su ljudi u Srbiji neradnici ili ne, jer je to potpuno druga tema.
prvi deo tvog posta uopste nisam razumela.
sevarlica sevarlica 13:57 24.11.2011

1/1

Srećom, u Srbiji nema poligamije, a kažu da je primetno i da se Srbi sve ređe odlučuju da imaju - ljubavnice!


Kavi crno srećom :(
Em žena ima više, em žive duže, pa sad još i monogamija... :O

Naravno, šalim se, ali monogamija je civilizacijsko dostignuće i pobeda žene nad prirodom iliti animalnim instiktima ljudskog bića.
Svaki "mužjak" u prirodi želi da poseje svoj genetski materijal na više "ženki", a svaka ženka želi da odabere najjači čenetski materijal za sebe. Čista biologija, temelj Darvinizma, najjači opstaju. Prosto, muškarci mogu da budu u toku istog dana očevi stotinu potomaka a žena samo jednog(ne računam dvojke, trojke, itd.).
Tako da su i tu žene pobedile i nekako oblikovale svet po svom htenju.

Još nešto, za one koji kažu da su žene neravnopravne na poslu imam da kažem par stvari.
Prvo, radim pretežno sa ženama i tačno je da su neravnopravne, imaju veća prava. Ne možete da zamislite koliko se muški rukovodioci plaše reakcije žena službenika, pa ženska suza im je veća katastrofa od SEK-e, PDV-a i zemljotresa zajedno. Zato prema nama muškarcima nemaju milosti ni malo.
Drugo, žene žive duže a rade manje... prosečan životni vek žena u Srbiji je 76.4godine a muškaraca 71.1 godinu što je nešto više od 5 godina razlike, ali zato rade 5 godina manje do pune penzije. Tako da imaju 10 godina lufta za "uživanje" za razliku od nas.

P.S. Živele sve naše žene(majke, žene, ćerke, sestre), da nije njih ne bi bilo ni nas!!!
ivankagrump ivankagrump 15:39 24.11.2011

Re: 1/1


Svaki "mužjak" u prirodi želi da poseje svoj genetski materijal na više "ženki", a svaka ženka želi da odabere najjači čenetski materijal za sebe.


Tako da su i tu žene pobedile i nekako oblikovale svet po svom htenju.


Sta je pesnik ovim hteo da kaze? Nije svaki muzjak najbolji genetski primerak svoje vrste, ako je prva recenica tacna onda bi zenama vise odgovarala poligamija, tj. da sve zene dele nekolicinu izvrsnih muzjaka. A ne da nekolicini zena upadne kasika u med i da prisvoje ove muzjake samo za sebe, a sve ostale da se zadovolje nekim slabasnim genetskim materijalom.

Btw kada borba za prava homoseksualaca bude zavrsena na red dolazi borba za prava poligamista tj. kako se danas kaze poliamorista. Tako da monogamija tesko da je civilizacijsko dostignuce, pre bi se reklo anticivilizacijsko. Koliko ljudi covek voli i sa koliko zeli da zivi u zajednici nije stvar ni drustva ni drzave.
apacherosepeacock apacherosepeacock 16:00 24.11.2011

Re: 1/1

Pa monogamija je usvojena zakonski kao najbolji sistem 'podele' da ne bi previse muskaraca izvisilo a snjur ponela ona manjina sa najboljim materijalnim resursima...
U sustini bilo bi previse problema sa povecom gomilom nezadovoljnika, kao i decom koju bi samo oni povlasceni napravili, u smislu - previse srodnika od malog broja muskaraca.
Filip2412 Filip2412 18:33 24.11.2011

Re: 1/1

Em žena ima više, em žive duže, pa sad još i monogamija..
Zena ima maaaalo vise u ukupnoj populaciji ali u seksualno zrelom dobu zena ima manje.

Ja stvarno ne znam otkud te sasvim pogresne informacije, cak ponekad suludo neverovatno blesave staistike kao zena u ovom ili onom gradu ima 2-3 puta vise, to je sve netacno, cito ja negde... probajte da nadjete prave podatke.


Dakle, u reproduktivnom dobu zena na zalost ima manje od muskaraca.
vladimir petrovic vladimir petrovic 18:36 24.11.2011

Re: 1/1

sevarlica
... pa sad još i monogamija...
Naravno, šalim se, ali monogamija je civilizacijsko dostignuće i pobeda žene nad prirodom iliti animalnim instiktima ljudskog bića.
Svaki "mužjak" u prirodi želi da poseje svoj genetski materijal na više "ženki", a svaka ženka želi da odabere najjači čenetski materijal za sebe. Čista biologija, temelj Darvinizma, najjači opstaju. Prosto, muškarci mogu da budu u toku istog dana očevi stotinu potomaka a žena samo jednog(ne računam dvojke, trojke, itd.).
Tako da su i tu žene pobedile i nekako oblikovale svet po svom htenju.

apacherosepeacock
... Pa monogamija je usvojena zakonski kao najbolji sistem 'podele' da ne bi previse muskaraca izvisilo a snjur ponela ona manjina sa najboljim materijalnim resursima...
U sustini bilo bi previse problema sa povecom gomilom nezadovoljnika, kao i decom koju bi samo oni povlasceni napravili, u smislu - previse srodnika od malog broja muskaraca.


Pitanje poligamije/monogamije je zanimljivo per se, naročito za nas muškarce.
Sa većinom gore iznetog se slažem, a o toj temi se može mnogo govoriti.

Jedno je, izgleda, tačno a to je da muškarci po nekakvom difoltu naginju poligamiji (ne mora to biti u ozvaničenoj formi). Verovatno ima toga i kod žena, ali žene umeju da svoje prohteve i osećanja racionalizuju, uglavnom intuitivno, bolje od nas.

Sećam se da su jednog indijskog naučnika (Parag Khanna), koji živi u Njujorku, pitali:

- Do you think monogamy is outdated?

Na to je on odgovorio:

- No, but it's an acquired taste.

Drugim rečima, kako sam ja shvatio, kod monogamije nije u pitanju nešto urođeno, već stečeno.


pandastrasna pandastrasna 19:20 24.11.2011

Re: 1/1

Ceo tvoj blog je onako blago mizogen, ili blago pravim se blesav. Ali komentari su krajnje prizemni i pa u najmanje uvredljivi ne za žene, nego za svakog ko razmišlja. Ili sam ja malko tupava.

Koliko sam razumela, u blogu zastupaš stav da diskriminacije prema ženama nema. OK. A onda kažeš da ima nasilja ponekad, ali to je zato što se muškarci boje žena. I onda je to valjda isto OK, jer ako je se boji to je opravdano.

Nadalje, nema diskriminacije, ali monogamija je upitna samo sa stanovišta muškarca. Pa onda, da bi bilo politički korektno, jer to žene bolje sublimiraju. Da li ti zaista misliš da nije diskriminacija i najgori vid opresije nad ženama, što svaki mamlaz može da bulazni o želji da spava sa pet sisatih plavuša, i da i dalje ostane ugledan član društva. Ili zaista veruješ da bi isti efekat imalo kada bi na nekoj poslovnoj večeri, udata žena izjavila da obožava da opslužuje pet obdarenih, jedva punoletnih Marokanaca sa sve pločicama?

A, da ti i izuzetno poštuješ žene, ali koliko sam skapirala samo dok su tihe, fine, lepe, i dok lepo sublimiraju.

I što je najcrnje, ja zaista mislim da ti predstavljaš bolji, tolerantniji, obrazovaniji sloj ovog društva. Ali zbog toga se užasno bojim da ovde rodim dete, jer šta ako bude devojčica?
JJ Beba JJ Beba 20:41 24.11.2011

Re: 1/1

I što je najcrnje, ja zaista mislim da ti predstavljaš bolji, tolerantniji, obrazovaniji sloj ovog društva. Ali zbog toga se užasno bojim da ovde rodim dete, jer šta ako bude devojčica?


straSna pando preporuka za komnetar
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:58 24.11.2011

Re: 1/1

Ali zbog toga se užasno bojim da ovde rodim dete, jer šta ako bude devojčica?


U jbt!!!!!!!!!!!!
Ni manje ni vise?

Al dobro, blog je vec pri kraju a tek sad ovo videh.
Imalo bi se tu sto sta pricati al hajd
Uglavnom ovo je cista paranoja i to o-pa-sna!!!
(Ili poza?)
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:52 24.11.2011

Re: 1/1

Da krenemo od poslednjeg:
pandastrasna
... zbog toga se užasno bojim da ovde rodim dete, jer šta ako bude devojčica?

Ovo je nepotrebno i zlonamerno preterivanje. Da danas u Srbiji može postojati iole normalna osoba koja ne voli da se rađaju devojčice, to je zapravo utterly nonsense. Shame on you.

A ovo je proizvoljno tumačenje

A, da ti i izuzetno poštuješ žene, ali koliko sam skapirala samo dok su tihe, fine, lepe, i dok lepo sublimiraju.


Nije mi namera bila da sebe predstavim, ni istinski ni lažno, kao čoveka koji izuzetno poštuje žene. Jok. S tim u vezi, dosadni su mi oni koji stalno pričaju o ženama na način da se shvati da su oni ljubitelji žena, odnosno ženskaroši. (Po strani to što su takvi jednostrani - oni prvenstveno vole svoja zadovoljstva koja im žene pružaju, te su im žene samo objekt zadovoljstva).

Dosta mi je stran fazon donžuanstva per se.

Drugim rečima, smatram da čovek treba da ima maksimalno korektan odnos prema svima drugima oko sebe, kako ženama tako i muškarcima. Prema ljudima. Da poštuje druge kao što želi da oni poštuju njega. Bez obzira na pol.

Lično sam potekao iz fine porodice, imao dobro odrastanje i stekao solidno obrazovanje, radim ono što volim, nikada nisam imao materijalnih problema...
Nisam nezadovoljnik, buntovnik i ne znam šta više, ne družim se sa marginalcima, itd. premda se time ne hvalim jer znam da ne valja ni kada nekome stalno sve ide "kao po loju".

Moguće je da se iz ovih silnih komentara i komentarčića, od kojih nisu svi na visokoj intelektualnoj razini, izvuku različiti zaključci. To je normalno. Ne smeta mi i ako su neki komentari prilično prizemni, samo uz uslov da ne vređaju. (Ovde je bilo više komentara dvoje blogera sa eklatantnim verbalnim vređanjem, što mi je prilično smetalo, ali nastojim da sebe ubedim da ne treba brisati tuđa mišljenja).

Pomenula si mizoginiju.
Mizoginija je mnogo ozbiljna stvar, te ne bi smeli olako nekom kačiti epitete, u stilu "on me je pogledao bezobrazno, mora da je mizogin", ili me je "toliko ignorisao da je to vređajuće", ili "na moj komentar je odgovorio tako da sam poverovala da ne voli žene" itd. itd.
Prava mizoginija je bolest, i više od toga. Srećom, dosta je retka.

Naklapanje oko poligamije/monogamije ne treba ozbiljno shvatiti, jer su tu moguća svakakva mišljenja. Bilo je i zezanja. S druge strane, ja živim u zemlji u kojoj se na poligamiju drukčije gleda, ali to ne utiče na moje stavove, jer ja sam ovde privremeno.

Ja sam ranije, bilo je to davno, pisao jedan blog o braku, dajući neka svoja viđenja pro et contra; moglo se zaključiti, više ili manje, da sam bio protivnik braka per se, osim u situacijama kada se želi stvarati potomstvo.
To je mnogima izgledalo cinično i bezobrazno, jer su shvatili da sam protiv onih koji u brak ulaze zbog nekih drugih razloga, a ne da bi stvarali decu; ja se nisam previše bunio protiv takvih optužbi, jer je u njima bilo donekle istine. (Uzgred, nije mi jasna ni želja homoseksualaca da stvaraju brakove, ali sam kasnije shvatio šta ih na to motiviše).

Drugim rečima, veoma volim decu i, narodski rečeno, smatram to svetom obavezom svakog čoveka, dakle muškarca i žene. A da bi se deca stvarala i uzdizala, potreban je brak, a da bi se brak održavao potrebna je ljubav i veliko razumevanje i međusobno poštovanje (znam ja i za neke utopističke knjige po kojima se deca mogu rađati i uzdizati i bez bioloških roditelja i mimo braka, ali to je druga priča).

Da li treba još da se objašnjavam?
Teško je objašnjavati sebe, čak i na sudu, zar ne?

Moja poenta, pišući ovaj blog je bila da pozovem na toleranciju i razumevanje.

Ne kažem da nema diskriminacije (i u naslovu sam stavio: osim ponekad i ponegde), ali pokušavam da ukažem da ne smatram da postoji prevelika neravnopravnost između žena i muškaraca u današnjoj Srbiji, "zbog koje treba dramiti". Pritom, malo u šali a malo u zbilji, kažem da neravnopravnost u određenoj meri MORA POSTOJATI, jer nema idealne ravnopravnosti. Ali, da tome treba težiti. (Uzgred, voljan sam da čujem da neko navede primere u kojima ima drastične neravnopravnosti, jer ja nemam previše informacija o tome, već samo ono što je dostupno većini dobro informisanih građana: međutim, na konkretno traženje da mi se ukaže na primere u kojima žena prima manju platu od kolege muškarca za isti posao, nisam dobio odgovor; a to da neka žena nije postavljena na polit. funkciju "samo zato što je žena", je najčešće prazna pretpostavka, jer ima i mnogo sposobnih muškaraca koji izvise zbog raznoraznih mahinacija prilikom postavljenja, o čemu sam već govorio).

A onda kažeš da ima nasilja ponekad, ali to je zato što se muškarci boje žena. I onda je to valjda isto OK, jer ako je se boji to je opravdano.

Ta hipoteza o strahu muškaraca od žene nije originalna, nije moja, to piše u mnogim studijama koje obrađuju agresivnost muškarca prema ženi. Ti si naopako shvatila stvar, moja poenta je bila u tome da ne mogu da shvatim da postoje muževi koji biju, do prebijanja, svoje supruge, da mi nije jasno da se gradske vlasti "hvale" time što grade nekakve "sigurne kuće", umesto da se obračunaju sa tim siledžijama i neljudima, ako ih stvarno ima!

Ovo je prilično nefer sa tvoje strane da proizvoljno tumačiš da ja smatram
I onda je to valjda isto OK, jer ako je se boji to je opravdano.

Jok.

Toliko.

Ne čudi me što si ti izvukla neke pogrešne zaključke, ne zato što sam ja prefinjena duša koja se ne ume naljutiti, već zato što sam svestan da je u pitanju izuzetno kompleksna tema - muško/ženski odnosi. To je beskrajna tema, ona se ne može obraditi u jednom ili dva bloga, pa ni u jednoj ili dve knjige... Nema kraja. I za čudo, mnogi stavovi koji se čuju, naizgled protivrečni, bivaju manje-više tačni, jer nema jedne istine, jednog pravca. Niko ne bi smeo reći da ono što on/ona misli o muško-ženskim odnosima jeste JEDINO ISPRAVNO.

Voleo bih da ubuduće imaš u vidu ovo poslednje što sam rekao (da niko ne treba da bude toliko drzak da veruje da je njegovo mišljenje ispravno, a da su tuđa mišljenja - pogrešna).

Treba razgovarati.

Pozdrav.
vishnja92 vishnja92 21:53 24.11.2011

Re: 1/1

panda (posle ovih par dana) od-sad-pa-nadalje na blogu zastupa i moje stavove, samdasezna. blanko.
a ima i energije da ih potanko artikulise, sto se nama ostalima ovde pogubilo - negde zajedno sa entuzijazmom i nadom.

Ali zbog toga se užasno bojim da ovde rodim dete, jer šta ako bude devojčica?

nista, uzivaces :)
ucis ih da budu dobri + svoji + neogorceni. e, ako uspeju da naprave dobac i do treceg, ne u pubertetskim nego u srednjim godinama - uspela si i ti :)
i nema veze da li su cerke ili sinovi, mada sasvim razumem o cemu govoris.

vishnja92 vishnja92 22:01 24.11.2011

Re: 1/1

Da danas u Srbiji može postojati iole normalna osoba koja ne voli da se rađaju devojčice

vip blogerka, tzv aktivistkinja i (jos tzvnija) glumica je vrlo javno izjavila potpuno istu stvar. to je ona gozpodZa sto ima dva sina, od kojih je jedan u nju zaljubljen. jbga, brise svoje blogove, retroaktivno ))). jos jbga-ivije, rukopisi ne gore.

tako da je pojam normalnosti vrlo relativan, kako ovde, tako i svugde (drugde)
JJ Beba JJ Beba 22:24 24.11.2011

Re: 1/1

monogamija je upitna samo sa stanovišta muškarca.

monogamija je i pitanje žena

Pa monogamija je usvojena zakonski kao najbolji sistem 'podele' da ne bi previse muskaraca izvisilo a snjur ponela ona manjina sa najboljim materijalnim resursima...

to ima veze samo sa pravilima, malograđanskim pravilima, koje na svu sreću nismo mi izmislili kao najgori malograđani na svetu.
ta pravila su po meni jedna logika kojom društva mogu da obezbede kontrolu ne samo nad nama samima već nad našim užicima. Monogamija nema nikave veze sa ljubavlju, moralom ištajaznamveć

Čitala sm negde, ne mogu da se setim ko je pisao o tome, da je užitak jedina tačka koja se ne da kontrolisati, tačka koju da jedva i sami možemo da iskontrolišemo, tačka koja izmiče svakoj kontroli. užitak je mesto života, mesto slobode i naravno da je potrebna kontrola. Izmišljen čitav niz zakona, predrasuda, uverenja, vrednosnih sistema da nas spreče i da nam objasne kako je monogaman život prava stvar...to je zapravo samo način da se kontroliše užitak, a samim tim i sloboda.
A da ne kažem da je udaja za jednog čoveka i pitanje dodeljivanja identita ženi, koji ona u ovako muško/ženskoj podeli sveta odvajkada nema kao nesavršeno biće.

Žene su imenovane po nekom drugom, po muškom (prvo ocu, onda mužu).To nije puki običaj, to je običaj koji svoju temeljnu pretpostavku ima u tezi da žena nema identitet, da je muškarac taj koji njoj daruje svoj identitet darujući joj svoje ime.
Većina žena uživa u tome što je imenovana.

tako
vishnja92 vishnja92 22:31 24.11.2011

Re: 1/1

A da ne kažem da je udaja za jednog čoveka i pitanje dodeljivanja identita ženi, koji ona u ovako muško/ženskoj podeli sveta odvajkada nema kao nesavršeno biće.

Žene su imenovane po nekom drugom, po muškom (prvo ocu, onda mužu).To nije puki običaj, to je običaj koji svoju temeljnu pretpostavku ima u tezi da žena nema identitet, da je muškarac taj koji njoj daruje svoj identitet darujući joj svoje ime.
Većina žena uživa u tome što je imenovana.


ovoga muskarci skoro nikad nisu svesni, a ni mnoge zene.
(ono o uzitku i slobodi da ne spominjem )

bebo, :)))
Filip2412 Filip2412 22:34 24.11.2011

Re: 1/1

Većina žena uživa u tome što je imenovana.
I to bez blama, kao na primer Marijana Mateus

A ja recimo da se ozenim sa Skarlet Dzohanson i da uzmem njeno prezime, u ovom uvrnutom drustvu smatrali bi da sam cudan
JJ Beba JJ Beba 22:43 24.11.2011

Re: 1/1

ne družim se sa marginalcima,



Filip2412 Filip2412 22:46 24.11.2011

Re: 1/1

JJ Beba
ne družim se sa marginalcima,



Vladimire to ti je i glauni razlog nekih supljina u obrazovanju

bez marginalca nema udarca
JJ Beba JJ Beba 22:46 24.11.2011

Re: 1/1

vishnja92
A da ne kažem da je udaja za jednog čoveka i pitanje dodeljivanja identita ženi, koji ona u ovako muško/ženskoj podeli sveta odvajkada nema kao nesavršeno biće.

Žene su imenovane po nekom drugom, po muškom (prvo ocu, onda mužu).To nije puki običaj, to je običaj koji svoju temeljnu pretpostavku ima u tezi da žena nema identitet, da je muškarac taj koji njoj daruje svoj identitet darujući joj svoje ime.
Većina žena uživa u tome što je imenovana.


ovoga muskarci skoro nikad nisu svesni, a ni mnoge zene.
(ono o uzitku i slobodi da ne spominjem )

bebo, :)))


jes možda malo teško da skapiranje, al samo nekima

ima jope da kažu - tebi nije lako


višnja -



edit

kad smo već pominjali da se ipak svetu dalo na znanje da i žene imaju sksualni aparat pa i sposobnost da se imaju užitak, normalno je da se učine koraci da se ta sloboda suspregne
vishnja92 vishnja92 22:48 24.11.2011

Re: 1/1

ko? di si to izvukla? :))

edit - ovo je pitanje na onaj citat "ne druzim se s marginalcima"

aiii, zbrka
ivankagrump ivankagrump 22:49 24.11.2011

Re: 1/1

pokušavam da ukažem da ne smatram da postoji prevelika neravnopravnost između žena i muškaraca u današnjoj Srbiji, "zbog koje treba dramiti".


Kad je Richard Dawkins uspeo da ugazi u taj macijak, valjda i Pizonu mozemo progledati kroz prste


Naklapanje oko poligamije/monogamije ne treba ozbiljno shvatiti


Molim da se moji stavovi shvate ozbiljno a ne kao naklapanje.
JJ Beba JJ Beba 23:00 24.11.2011

Re: 1/1

vishnja92
ko? di si to izvukla? :))

edit - ovo je pitanje na onaj citat "ne druzim se s marginalcima"

aiii, zbrka

Pižon se ne druži sa marginalcima.

ja obožavam marginu
na margini je najbolji uvid. i zezanje


sve najbolje poteklo je odatle, skoro sve
vladimir petrovic vladimir petrovic 23:15 24.11.2011

Re: 1/1

JJBeba
Pižon se ne druži sa marginalcima.
ja obožavam marginu
na margini je najbolji uvid. i zezanje
... sve najbolje poteklo je odatle, skoro sve


Filip2412
... Vladimire to ti je i glauni razlog nekih supljina u obrazovanju
bez marginalca nema udarca


Samo me vi zezajte. Ne možemo svi biti isti.

Znam ja da ima mnogo umetnika koji su potekli sa margine, ali im nikada nisam na tome zavidio.

A znam i umetnike koji su potegli iz finih okruženja. Dobro, verovatno je ovima "finim kao da su iz Finske" ponešto falilo, ali kad bolje razmislimo, svakome po nešto fali, neka manja ili veća daska, zar ne?
vladimir petrovic vladimir petrovic 23:27 24.11.2011

Re: 1/1

Ali zbog toga se užasno bojim da ovde rodim dete, jer šta ako bude devojčica?

hoochie coochie man
... U jbt!!!!!!!!!!!!
Ni manje ni vise?

Al dobro, blog je vec pri kraju a tek sad ovo videh.
Imalo bi se tu sto sta pricati al hajd
Uglavnom ovo je cista paranoja i to o-pa-sna!!!
(Ili poza?)


Lepo kažeš.
Ili paranoja ili poza.
Vidiš, meni naivku nije palo na pamet da je to možda samo poza, odnosno zezanje, pa se jadnik polomio objašnjavajući sebe, a u podsvesti znam da onaj ko previše objašnjava sebe čini sebi štetu (Francuzi kažu "Qui s'excuse, s'accuse".
Nije mi žao, bar sam dao šlagvort nekima da me zezaju zbog urođenog poriva da se ne družim sa marginalcima, he, he, he...



Edit: Moje dve reinkarnacije!
JJ Beba JJ Beba 00:02 25.11.2011

Re: 1/1


Samo me vi zezajte. Ne možemo svi biti isti.


ali znam da feministkinje umeju biti opaka sorta! Bolje je sa njima ne ulaziti u razgovore. Ni na piće u kafanu s njima ne ići. Daleko ih bilo, pu, pu, pu...

nismo isti al gle pu, pu tako gadno da ti je potrebnan kontraurok

a tek ono da feministkinje treba izbegavati je dokaz tvoje tolerantnosti
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:03 25.11.2011

Re: 1/1

Vidiš, meni naivku nije palo na pamet da je to možda samo poza, odnosno zezanje,


Ma stvarno nema veze sa zivotom.
I to naglasava da strahuje da OVDE rodi dete.
Pa sta je to ovde tako razlicito u ondosu na veci deo sveta?
Ja mogu da razumem ovo sto npr Beba pise o nekom univerzalnom, iskonskom podredjenom polozaju zena, ( a vidim i beba je izdvojila taj deo i cestitala?) ali to nema veze sa OVDE i TAMO.
A ako i ima zar ta buduca devojcica ne moze otici TAMO ako je samo OVDE zena podredjena? Ili ovde ubijaju zensku decu pa nece stici da pobegne?
Budalastine.

A zaista se po nekada iznenadim solidarnoscu po polu bez razmisljanja sta je receno.
Evo i Beba i Visnja se slazu sa pandom, Beba joj jos i cestita na irecenom a izreceno je apsolutna besmislica.

(Bebo, Visnja, jel zaista mislite da je opasno roditi devojcicu ovde?)

To stajanje na stranu pripadnika istog pola samo zbog toga sto je to pripadnik istog pola, je pravljenje fronta prema drugom.
A kad se front napravi onda je budalasto ocekivati da onaj sa druge strane kaze, pa dobro u pravu si, vec je logicno da se i on bori.
A kad se tako postave stvari, onda je prica o razumevanju besmislena jer front podrazumeva borbu.
I zbog toga mislim da ti feministicki pokreti umesto da popravljaju polozaj zena oni zapravo taj jaz izmedju polova produbljuju.
Posebo su mi cudni oni (ima ih i ovde) koji bi nekog da usrecuju i protiv njegove volje, pa npr, ako zena prihvati prezime muskarca, ili ako se ponosi time sto je poznata kao zena odredjenog muskarca oni kazu. ma ne ti ne znas sta je za tebe dobro, evo ja cu da ti kazem i da te usrecim.
pandastrasna pandastrasna 00:35 25.11.2011

Re: 1/1

Hvala na poverenju
Kazezoze Kazezoze 01:07 25.11.2011

Re: 1/1

Žene su imenovane po nekom drugom, po muškom (prvo ocu, onda mužu).To nije puki običaj, to je običaj koji svoju temeljnu pretpostavku ima u tezi da žena nema identitet, da je muškarac taj koji njoj daruje svoj identitet darujući joj svoje ime.
Većina žena uživa u tome što je imenovana.

ovo je problem koji je selektovala religija, odnosno pogrešno shvaćena biblijska alegorija o nastanku čoveka i iz njegovog rebra žene koju su hrišćanski teolozi doslovno širili.
ustvari, alegorija je mnogo kompleksnija nego što je predstavljaju hrišćanski poglavari.
ako 7 dana stvaranja sveta posmatramo ezoterijski, naprimer kao 7 čakri, onda će mo shvatiti da je vrhunac božje kreacije bio taj 6 dan kada je stvorio čoveka, da bi sedmog dana otišao na zasluženi odmor.
znači bog je stvorio svet u 6 dana. tih 6 dana su 6 čakri - 6 energetskih centara bića. prvo je stvorio materiju, a naposletku čoveka. za prvih 5 dana je stvarao sve što se moglo stvoriti...planete, stvari, životinje, biljke, a onda je šestog dana stvorio čoveka. a u zadnjem trenutku, znači kao vrhunac kreacije, je stvorio ženu. sva lepota te alegorije je što je rekao da je ženu stvorio od čoveka. to znači da je žena prefinjenija, čistija forma.
kao prvo žena znači: intuicija, poezija, imaginacija (primer:jasna z). muškarac je moć: proza, logika, razlog (krkar)...
to je sve simbolično. muškarac je agresivni kvalitet, a žena je prihvatanje.
prihvatanje je jedan viši nivo. muškarac je logičan, racionalan, analitičan, filozof; žena je religiozna, poetična, imaginarna - više fluidna, fleksibilna.
muškarac se bori sa bogom...on je naučnik. nauka je čisti muški nusprodukt. on se bori, buni, pokušava da pobedi. žena se ne bori; ona je uvek prijemčiva, uvek čeka, predaje se.
a u hrišćanskoj alegoriji se kaže da je bog prvo stvorio muškarca. muškarac je nešto najviše u animalnoj kategoriji, ali ako se čovečanstvo pita, žena je viša od njega.
hrišćanstvo je to objasnilo u potpuno pogrešnom maniru - objasnili su to na muško šovinistički način. oni su mislili da je muškarac važniji, zato je bog stvorio prvo muškarca, tako bi životinje bile važnije! to je pogrešna (lažna) logika. oni su mislili da je muškarac prava stvar, žena mu dođe samo kao dodatak. u zadnjem momentu bog je uvideo da je negde zajebo pa je iz rebra muškarca napravio ženu. žena nije bila značajna, stvorena je da bi muškarac mogao da se zabavlja. bog je muškarca voleo previše i mislio je da bi on bio tužan i usamljen...ne, to nije istina!
imaginacija dolazi samo onda kada se moć preda. ona ista energija koja je bila moć sada je imaginacija, i ista energija koja je bila agresivna sada biva predanost i potvrdnost, ista energija koja se borila sada sarađuje.
bog je stvorio ženu posle muškarca jer žena može biti stvorena samo posle. prvo stvoriš krutu energiju, pa je posle rafiniraš. sve kreacije tako nastaju. fini rad dolazi na kraju.
ova alegorija je i poruka za muškarce da moraju postati ženstveniji, moraju početi da daju pre nego dospiju do sedme čakre. to je šesti centar. u jogi se šesti energetski centar naziva ajna čakra - to znači centar moći. ajna znači "naredba", "zapovest". u tom šestom centru muškarac se mora preobratiti u nešto ženstvenije stanje i tako će njegova moć biti pretvorena u samo jednu stvar - a to je da mora da se preda. žudnja za predanošću je najvažnija stvar na svetu, a ona je moguća samo iz žudnje za moći.
obično se misli da se samo slabići predaju, ali to nije istina. predanost zahteva snagu, veliku snagu. ako se predaješ usled slabosti, tvoje predavanje je beznačajno, nemoćno. ako se, pak, predaješ kao moćan tada tvoja predaja ima neko značenje. u šestoj čakri, kada moć dođe do svog najvećeg fokusa, predavanje je moguće. iz moći je proizašlo predavanje: od muškarca je bog stvorio ženu u šestom centru...ako pitaš neurohirurge, reći će ti da je ljudski mozak podeljen na dve hemisfere: muška i ženska - leva i desna. leva je muška, a desna je ženska. leva hemisfera je povezana sa desnom polovinom tela, a desna sa levom. otuda i uverenje da da leva ruka (koja je povezana sa ženskim delom mozga) ne valja. to je svet muškaraca - desno je dobro, levo ne valja. muško je dobro, a žensko ne valja.
pesnici i slikari deluju iz desne hemisfere mozga, zato su i neshvaćeni u logičnom svetu muškaraca.
JJ Beba JJ Beba 01:18 25.11.2011

Re: 1/1

Bebo, Visnja, jel zaista mislite da je opasno roditi devojcicu ovde?)

ajd ako ti smeta ono opasno, ili ako ti je prejaka reč, onda mi veruj na reč da je teško biti žena ovde.
pogotovo ako misliš da ženi nije mesto za šporetom, ako ne želiš da odnos sa partnerom razvijaš tradicijski, ako želiš da rađaš kad želiš....
a pogotovo ako imaš promenjena vrednosna određenja u onoj podeli na levo i desno, na muško i žensko
veruj mi na reč + imam devojčicu

inaće sa pandom se apsolutno slažem. može se reći da mislimo isto
i sa višnjom

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana