Budućnost| Društvo| Istorija

Hrvatska & Srbija :Sezona lova na “komunističke zločince”

Milan Karagaća RSS / 24.02.2011. u 00:17

Na prvi pogled ispada kao da suSrbija i Hrvatska rešile sve svoje probleme, rasčistile sa kriminalom i korupcijom, podigle standard, smanjile nezaposlenost, obezbedile narodu bezbrižan život i onda imaju vremena za sport i rekreaciju, kulturu i umetnost . Nažalost ništa od toga  ali unatoč ima se vremena za lov na povijest, povest, istoriju,  historiju i histeriju.Desnica u Hrvatskoj  i  desnica  u Srbiji odavno ulažu  “natčovečanske” i “natpatriJotske” napore, koji  često  prelaze granice zdrave pameti i čovečnosti,  kako bi pokazale da se razlikuje od mrske one njihove, kako su oni tamo zločinci, primitivni, vekovni i tisućljetni neprijatelji, kako jezik kojim govorimo nije ni sličan niti ga razumemo, i kako.. sve tako.

Naravno, u tome ne uspevaju jer narod se ipak razume, kultura opet ne poznaje granice, a i politički i ekonomski odnosi sve su bolji.

Ono što je zajedničko nihovoj i našoj desnici, njihovim i našim nacional-šovinistima je naklonjenost poraženim snagama iz 2. svetskog rata i posvećenost njihovoj rehabilitaciji koja podrazumeva osude “komunističkih zločina”. E tu su se izgleda potpuno našli kako u pogledu metodologije, krivotvorenje istorije i instrumentalizacije za dnevno-političke potrebe.

Upravo o tome govori tekst Heni Erceg, "Izuzetni leševi", koji odslikava stanje u Hrvatskoj ali i Srbiji. Svaka sličnost je vidljiva i golim okom, bez dodatnih objašnjenja analitičara i eksperata opšte i posebne namene. Ima i razlika, naravno, -  u Hrvatskoj je desnica i formalno na vlasti, u Srbiji deo vladajuće koalicije to toleriše, deo žestoko zastupa; u Hrvatskoj je ministar unutrašnjih poslova  glavni zagovornik “ispravljanja istorije”, a u Srbiji je Dačić protiv minimiziranja antifašizma i protiv rehabilitacije kolaboracionista ali je  neko  iz DS nisilac državnog projekta “o otkrivanju istine o komunističkim zločinima nad nevinim domaćinima”.Naravno, i SPC i Katoličkacrkva su na stzrani desnice, i tu su vrlo slične.

Nadam se da je tekst H.Erceg svima razumljiv i ko hoće shvatiće koliko smo,ipak, i u glupostima slični i isti. Dakle:

“Izuzetni leševi”

“Bit će da se radi o onome psihološkome faktoru po kojem se ljudi mnogo bolje sjećaju davnih dana, nego događaja iz bliže prošlosti. A sigurno ima nešto i u tome da je bolje baviti se mrtvima nego živima, jer ovi drugi vječno nešto traže, oni prvi, pokoj im duši, ne zahtijevaju ništa, a možeš s njima manipulirati kako ti drago.

Blaženi grobovi! I kosti predaka. Može ih se fenomenalno koristiti u razne, naročito političke svrhe. Prekapati, zbrajati, oduzimati, ili nositi naokolo, kako je to u osvit ovdašnjeg ludila činio Slobodan Milošević kada su Srbi mjesecima teglili kilometrima cesta i putova mošti Cara Lazara, pa je ta nacija ubrzo sebe prozvala „nebeskim narodom“, a onda su to i doslovce shvatili, pa zaratili sa svim obližnjim ovozemaljcima. Politička manipulacija kostima i jamama bila je baš jako produktivna u Jugoslaviji kada su službene brojke govorile, a mi svi to učili u školi, kako su ustaše u koncentracionom logoru Jasenovac likvidirale čak 800 tisuća Srba, Židova, Roma..., da bi se potom brojka svela na, također stravičnih, 80 tisuća žrtava. Raspadom Jugoslavije, Hrvati su odmah, kao odličnu ravnotežu Jasenovcu, uspostavili svoj mit, pa u dnevnu upotrebu uveli brojku od čak pola milijuna Hrvata ubijenih na Bleiburgu, od strane partizana.

I upravo to prokleto žrtvoslovlje, korišteno u dnevno političke svrhe, ovdašnji su političari evo opet ubacili u upotrebu. Ovoga puta stvari s jamama, kostima, mučki ubijenim nevinim Hrvatima, na poljima Bleiburga ili na Križnim putevima, poprimile su službenu notu, budući da je na iskapanju kostiju i kažnjavanju komunističkih zločinaca angažiran direktno ministar unutarnjih poslova. I dok se kampanja protiv komunističkih zlikovaca zahuktava - već je imenovana još živa „četveročlana banda“, ukupno stara skoro 400 godina - dotle provladini mediji, to jest većina, već pišu o stotinama tisuća Hrvata civila, nipošto ne ustaških oficira, pokopanih po Hrvatskoj i Sloveniji. A gdje su još oni u Bosni i Srbiji, tamo gdje su završavali križni putevi.

Sve u svemu, brojke o stradalom hrvatskom narodu polako dosežu impozantne razmjere i svakako oštro konkuriraju onima u Jasenovcu. Zanimljiv detalj pak u biografiji osumnjičenih koje se ovih dana prilično cipelari, jest da su mahom bili suradnici Franje Tuđmana, važni činovnici vlasti i tajnih službi, štoviše mentori sadašnjega ministra policije. Ništa čudno jer su te 1990. upravo rigidni komunisti postali najžešći vladajući nacionalisti. Koji se, kako god okreneš, uglavnom čiste međusobno.

Ipak, tek je sada otvorena sezona lova na komunističke zločince, jer nešto je trebalo zasjeniti krizu, enormnu nezaposlenost i destrukciju države. To je, eto, prilično proziran cilj onih koji su izabrali politizirati ono što je odavno trebalo riješiti, upotrebom dakako pravnih i povjesničarskih instrumenata, umjesto plitkih, populističkih emocija i korištenja žrtava za stjecanje ispraznih političkih poena. No desničarskoj vladajućoj partiji, urušenoj unutarnjim sukobima, teško da je preostalo išta drugo nego da u izbornoj godini posegne za onima ipod zemlje, za grobovima i mitovima, i da pri tome odijum javnosti prebaci na teren ljevice, koja je i inače okrivljena kao sljednica komunističke, dakle, zločinačke partije. Usput, upravo je poslom prokazivanja partizana vladajuća stranka dobila potporu Crkve, tako važnu za predstojeće izbore, jer ta je institucija ionako već skoro stoljeće opsjednuta grandioznošću partizanskih zločina, u onoj mjeri koliko minorizira ili opravdava zločine nekadašnje ustaške države ili pak ove novije s početka devedesetih.

I dok su Hrvati opet spremni na jake ideološke sukobe oko jedne isforsirane političke priče, lišene svakog pijeteta prema žrtvama, negdje na marginama njihova zanimanja odvija se jedna druga, mnogo aktualnija priča. Pred Međunarodnim sudom u Haagu, naime, tužiteljstvo je upravo završilo iznošenje dokaza u optužnici protiv šestorice Hrvata zbog teških ratnih zločina u Bosni i Hercegovini. Zbog ubijanja civila, deportacija, silovanja, otvaranja logora za Bošnjake, rušenja Mostara... Zbog provođenja Tuđmanova plana komadanja Bosne i Hercegovine i pripajanja zapadne Hercegovine Hrvatskoj, tužiteljstvo za istaknute Tuđmanove generale traži ukupno više od 200 godina zatvora. Za sve to hrvatska je javnost, međutim, posve nezainteresirana, velikim dijelom zato jer je i dalje na snazi vladajuća mantra kako Hrvatska nikada nije sudjelovala u ratu u BiH, a i zato jer o tom važnom haškom procesu mediji skoro i ne izvještavaju.

Procesi za ratne zločine „našim herojima“, naime, nikako se ne uklapaju u izbornu kampanju stranke na vlasti, nego je puno produktivije baciti kost razdora staru čak 65 godina. Pa se više i ne govori o slavnoj antikorupcijskoj kampanji premijerke Kosor, još manje o mafijaškim poslovima vladajuće stranke, a i bivši je premijer, tamo u austrijskom pritvoru, skoro zaboravljen. U žiži interesa ostaje tek, s jedne strane, jedva živa nekolicina staraca, nekada okrutnih partizana, optuženih da su ubijali sve same nevine Hrvate i bacali ih u jame, na drugoj Crkva, vlast i pola milijuna takozvanih branitelja s isukanim ideološkim mačevima. Svi u obrani stečenih pozicija. Svi u oštrom skretanju u desnilo i radikalni nacionalizam. Između njih polugladni narod, to jest ono malo što je od njega ostalo, nakon partizanskog terora i pomora prije više od pola stoljeća”.

Biće da ni njihove ni naše kuce ne laju radi sela nego radi sebe.

Lakše je pisati feljtone i trošiti novac poreskih obveznika na razglabanja o događajima od pre 65 godina nego rešavati akutna pitanja teške socijalne situacije, kriminala i korupcije.

Lakše jeste, a da li je pametnije svakome pametnom je jasno da nije. Oni koji to sada ne shvataju treba da razmisle da im ne bude kasno kad shvate i shvate da ih niko više neće ni pitati zašto ne rade već ispitivati zašto nisu uradili.

 

  • postavite na |


Komentari (289)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:44 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

ne moze on to da shvati, hcm.


Ocigledno

vidiš mediću eno ti u Zagrebu prosvjed pa ste mogli ti i taj tvoj pajtaš hcm da idete i date im podršku jer govore isto što i vi.


Sto bih ja isao u drugu drzavu da resavam njene probleme?
Zasti ti npr ne ides u Severnu Koreju eno ti komunista kolko ti dusa iste?
I za tebe jos jedno iznenadjenje.

Ovi pajtasi, mikimedic i hcm, su se tu nedavno debelo razisli po nekom pitanju. I to nam uopste ne smeta da o ovome mislimo slicno.
Znam ja da je to nepojmljivo za vas koji svet delite na komuniste i ostale, ali eto nagovestio sam ti pa pokusaj da poverujes.

Ili da ti pojasnim, nije svet crnobeo kako ga vi komunisti vidite.
Ili su svi koji komuniste bas i ne simpatisu samo banda zlocinacka?


Gorrane,

da li je biti ustaša-dobrovoljac 3 ili 4 godine u ratu, kroz sve one užase, krivica ili nije?

Ja bih to osnovno pitanje ipak postavio drugacije: da li se smeju ubijati ratni zarobljenici?
Ako udjemo u raspravu da li je da li je biti ustasa krivica ili ne, ostavljamo mogucnost i da jeste, sto bi znacilo da je nekada opravdano ubijati ratne zarobljenike, jer su evetnualno pobijeni krivi.

Težište procesa protiv partizanskih komandanata nije toliko u kriminalizaciji NOP-a (mada ima i toga), koliko u rehabilitaciji ustaše-kao-takvog.

Narvno da ne sporim i te pobude ali zasto podleci tom nacinu misljenja i povezivati zlocine medjusobno kao sto se to najcesce radi?
Zasto ici logikom onih koji kazu: partizani su cinili zlocine znaci ustase nisu, i samo okrenuti strane pa reci: ustase su cinile zlocine znaci patrizani nisu?
Jesu i jedni i drugi, to ih unekoj ravni dovodi u slicnu ( ne istu) poziciju ali za to su sami krivi. Niko ni jednima ni drugima nije izmislio zlocine vec su ih sami cinili.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 00:01 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Kad ih je tvoj uzor Aleksandar proglasio bracom a tvoj drugi uzor Tito proglasio jedinstvenom bracom. Sad kad smo se razbratili nemamo ni razloga da se koljemo a to tebi kanda ne pase?

Pametni ljudi su davno rekli:
"Nacionalna pripadnost i biti nacionalista i šovinista nikome još nije pomoglo da bude bolji čovek, niti ga je spasilo toga da je budala."
i
“Nacional-konzervativci nisu uvek i po pravilu glupi ali su glupi ljudi po pravilu nacional-konzervatici."
Pa razmisli malo kad lupaš i etiketiraš druge.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 00:04 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

hcm
Ja bih to osnovno pitanje ipak postavio drugacije: da li se smeju ubijati ratni zarobljenici?

Da - to smo već apsolvirali da bi ti tako postavio
Međutim, ne radi se o tome kako bi ga ti ili ja postavili, nego o zasnovanosti.
To što je neko uhvaćen sa oružjem u ruci, ne čini ga automatski ratnim zarobljenikom. Ukoliko je na primer domaći državljanin, i ukoliko se borio na strani neprijatelja, pa još u okviru zločinačkog genocidnog poduhvata, velike su šanse da bude proglašen izdajicom, odnosno krvicem za veleizdaju ili tako nešto slično.
Ako udjemo u raspravu da li je da li je biti ustasa krivica ili ne, ostavljamo mogucnost i da jeste, sto bi znacilo da je nekada opravdano ubijati ratne zarobljenike, jer su evetnualno pobijeni krivi.

To i kažem - oni kao ustaše nisu smatrani "eventualno" krivim, nego definitivno krivim - osim u slučaju nepostojanja subjektivne komponente. To jest, ako su, na primer, prisilno mobilisani. I to uopšte nije tako egzotično stanovište kako to tebi izgleda.
To nije jugoslovenska specifičnost i originalnost - to je manje-više svuda isto. Za "naše krajeve" je specifično samo to što smo imali daleko najintenzivnije unutrašnje genocidne poduhvate, najbrojnije kvislinge i najbrojnije žrtve. Pa mu prilična odmazda na neki način dođe očekivana.

Dakle, da ponovim svoje mišljenje, u tri stava:

1. Ne smatram da su, bar po pitanju Blajburga i "križnog puta" pobedničke snage uradile nešto principijelno drugačije od onoga što su radile i druge zemlje, kako na istoku, tako i na zapadu. Kod nas je samo "problem" bio zastupljeniji.

2. Bez obzira na to, smatram to varvarskom praksom, kako kod nas, tako i bilo gde drugo.

3. Ipak, ne mislim da je moguće i umesno tek tako iz čista mira suditi rukovodstvima pobedničkih strana. To u suštini ne bi bio pravni, nego istorijsko-politički proces, i to proces revizije osnovnog stava posleratnog sveta - naime, stava da je WW2 u osnovi bio sukob dobra i zla. Poznato je da su pobedničke strane u žaru sukoba sistematski vršile znatna ogrešenja o običaje rata. To zaslužuje moralnu i političku osudu, kako se ne bi ponovilo - ali suđenja, odnosno pravni postupci, su, po mom osećaju, neumesni.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 00:10 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Ubistvo srpskog žandara na nekom vašaru je bio direktan atak na fašizam

Taj nesrečni žandar je bio u službi fašizma jer mu je naređeno da rasturi skup na kome se poziva na borbu protiv Nemaca.A Nedić je preuzeo obavezu i naredio policiji da hapsi sve one koji zucnu protiv Nemaca.
Bilo bi pametnije da ga nije ubio ali je pitanje bi li žandar ubio njega, a onda tebi pitanje da li bi i to osudio kao pucanje Srbina na Srbina.
Kraljevina Jugoslavija->četnici-kraljeva vojska, koja se bori protiv nametnutog-oružanog

nemoj da poistovećuješ tadašnju jugoslovensku vojsku sa četnicima, mnogi su iz te vojske otišli i u partizane. Pa onda logički, partizani se borili protiv Nemaca, a četnici protiv partizana i pomagali Nemcima.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 00:16 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Milan Karagaća
Kad ih je tvoj uzor Aleksandar proglasio bracom a tvoj drugi uzor Tito proglasio jedinstvenom bracom. Sad kad smo se razbratili nemamo ni razloga da se koljemo a to tebi kanda ne pase?

Pametni ljudi su davno rekli:
"Nacionalna pripadnost i biti nacionalista i šovinista nikome još nije pomoglo da bude bolji čovek, niti ga je spasilo toga da je budala."
i
“Nacional-konzervativci nisu uvek i po pravilu glupi ali su glupi ljudi po pravilu nacional-konzervatici."
Pa razmisli malo kad lupaš i etiketiraš druge.

A sta su ti pametni ljudi rekli da li je biti komunista pomoglo nekome da bude bolji covek?

I da li je pravilo da komunisti u nedostatku argumenata a sa silnom zeljom da ipak nesto kazu najcsece pripegavaju parolama kao ti sto sad radis?

Kakve etikete delim, ti si sam pisao o tome da podrzavas ideju bratstva i jedinstva izmedju Srba i Hrvata a da je ta ideja potekla jos od Aleksandra Karadjodjevica a sad mene otuzujes da sam ti ja tu etiketu zalepio.

I zasto mene karakterises kao srpskog nacionalistu (ne branim se, nije mi vazno, samo mi zanimljivo) kad ja postujem zelju hrvatskog naroda da ima svoju nacionalnu drzavu a ti tu zelju osudjujes?
Mislis li kao Aleksamdar i Tito da i Srbiju i Hrvatsku treba zrtvovati pa i Srbe i Hrvate usreciti necim sto ni jedni ni drugi ne zele?
Smatras li Srbe i Hrvate maloumnim narodima koji ne znaju sta je za njih najbolje vec trebaju Aleksandar, Tito i ti da im to kazete?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 00:37 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

83% od cega

58 + 25 jeste 83 ali od cega? ako je 58 civili a 25 vojnici, ko su onda ostali 'gubici'

a jos bolja varijanta - 13% vojnika i 4% civila

Tebi treba crtati, pa bre pokayuješ da ni do 100% sabrati ne znaš, odnosno znaš ali toliko si pokvaren da hoćeš da podmetneš.
Dakle, prati i ponavljaj, od ukupnih gubitaka u 2.svetskom ratu, (znači ukupno to je 100%.83% su gubici na strani antihitlerovske koalicije a 17% su gubici nacističko-fašističkih sila osovine.Znači 83% +17% =100%.
Opet, od ukupnog broja stradali 58% su civili na strani antihitlerovske koalicije, od ukupnog broja stradalih 25% su vojnici antihitlerovske koalicije, pa opet od ukupnog broja svih stradalih 13% otpada na vojnike nacističko-fašističkih sila (i za ovo možeš da optužuješ partizane i komuniste)i 4% od ukupnog broja su stradali civili nacisti;ko-fa[isti;ke koalicije.
E u onaj broj od 25% ukupno stradalih boraca antihitlerovske koalicije uračunato je i oko 300.ooo boraca NOV, a u onih 58% civilnih žrtava uračunate su i civilne žrtve koje su počinili okupatori i njihove sluge na teritoriji Jugoslavije od Jasenovca, Gradiške, Sajmišta,Jajinaca, Bojnika, Podrinja, Kozare ....
Vodi računa da kad postavljaš pitanja i provociraš ne ispadneš glup.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 00:41 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

hcm
Ako udjemo u raspravu da li je da li je biti ustasa krivica ili ne, ostavljamo mogucnost i da jeste, sto bi znacilo da je nekada opravdano ubijati ratne zarobljenike, jer su evetnualno pobijeni krivi.

Kako mogu biti svi krivi? Odnosno, biti krivi samim tim što su ustaše?
Da probam da objasnim slikovito:
Recimo da je jedna ustaška postrojba zašla u neko selo da kopa ljudima oči.
Ovom slikom želim da kažem sledeće:

Kod njih teror nije bio uzgredna pojava, nego sam krajnji cilj njihovog ukupnog delovanja. Oni nisu bili primarno ratna nego teroristička formacija. Počeli su dok još uopšte nisu imali nikakve neprijatelje protiv sebe. U ratne sukobe ulazili su samo zato što je došlo do otpora njihovom monstruoznom teroru.

A taj teror je bio dovoljno dugotrajan i dovoljno masovan da ga je apsolutno svako morao postati svestan. A takođe i postati svestan stava koji organizacija ima prema teroru. I u praksi, a da ne pominjem propagandu, pesmice i slično.

E sad, u toj formaciji koja je na primer imala zadatak da u nekom selu kopa ljudima oči, u samoj egzekuciji nisu učestvovali svi. Neki su, na primer, čuvali stražu. Ali, to je kontingentno - sledeći put bi se možda zamenili. Na kraju krajeva, možda je među njima bio neki koji, igrom slučaja, sve do samog kraja nije nikome iskopao oči. Svejedno - smatran je krivim, budući da je, nesumnjivo svestan ciljeva i delatnosti svoje organizacije, vršio zadatke organski povezane s postizanjem tih ciljeva. To jest, masakrima.

Nije loše imati u vidu da je, u proseku, na jednog ustašu dolazilo pet njihovih masakriranih žrtava. Pri tom, mučenje i sakaćenje bilo je pre pravilo nego izuzetak.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 00:52 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

A sta su ti pametni ljudi rekli da li je biti komunista pomoglo nekome da bude bolji covek?

Niti smatram niti sam komunista, a ti mi uporno spočitavaš i glavni ti je argumenat u raspravi. Da li ti misliš da da je svaki ko je bio ili jeste komunista jeres i zlo.
Ti si mi spočitao da zastupam bratstvo i jedinstvo i da je to ideja komunista naravno sve u pežorativnom smislu a ja ti rekoh da je to proglasio prvo kralj koji ako se sećaš nije bio komunista.Koliko je tvoje da ti se ta ideja ne sviđa toliko je i moje pravo da smatram da nije loše da se zalažemo za mir i normalne odnose a ne mržnju među nacijama, ljudima i državama.
Mislis li kao Aleksamdar i Tito da i Srbiju i Hrvatsku treba zrtvovati pa i Srbe i Hrvate usreciti necim sto ni jedni ni drugi ne zele?

ovo je tipična nacional-šovinistička floskula koja se od stvaranja prve Jugoslavije do danas provlači kod srpskih i hrvatskih nacionalista i šovinista jer im je uvek ona druga strana kriva i baš su oni žrtvovani zbog one druge.
To danas ponoviše i one proustaše u Zagrebu.
Smatras li Srbe i Hrvate maloumnim narodima koji ne znaju sta je za njih najbolje vec trebaju Aleksandar, Tito i ti da im to kazete?

ne, kaži im ti pa ih usreći kao što ste to učinili 90-ih pa se još dugo ni Srbija ni Hrvatska a o BiH da ne govorimo neće oporaviti.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 00:53 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Zasti ti npr ne ides u Severnu Koreju eno ti komunista kolko ti dusa
iste?





Ovi pajtasi, mikimedic i hcm, su se tu nedavno debelo razisli po nekom pitanju. I to nam uopste ne smeta da o ovome mislimo slicno.
Znam ja da je to nepojmljivo za vas koji svet delite na komuniste i ostale, ali eto nagovestio sam ti pa pokusaj da poverujes.


potvrdjujem.

da li se smeju ubijati ratni zarobljenici?


kljucno pitanje.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 00:59 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

gorran2
hcm
Ako udjemo u raspravu da li je da li je biti ustasa krivica ili ne, ostavljamo mogucnost i da jeste, sto bi znacilo da je nekada opravdano ubijati ratne zarobljenike, jer su evetnualno pobijeni krivi.

Kako mogu biti svi krivi? Odnosno, biti krivi samim tim što su ustaše?
Da probam da objasnim slikovito:
Recimo da je jedna ustaška postrojba zašla u neko selo da kopa ljudima oči.
Ovom slikom želim da kažem sledeće:

Kod njih teror nije bio uzgredna pojava, nego sam krajnji cilj njihovog ukupnog delovanja. Oni nisu bili primarno ratna nego teroristička formacija. Počeli su dok još uopšte nisu imali nikakve neprijatelje protiv sebe. U ratne sukobe ulazili su samo zato što je došlo do otpora njihovom monstruoznom teroru.

A taj teror je bio dovoljno dugotrajan i dovoljno masovan da ga je apsolutno svako morao postati svestan. A takođe i postati svestan stava koji organizacija ima prema teroru. I u praksi, a da ne pominjem propagandu, pesmice i slično.

E sad, u toj formaciji koja je na primer imala zadatak da u nekom selu kopa ljudima oči, u samoj egzekuciji nisu učestvovali svi. Neki su, na primer, čuvali stražu. Ali, to je kontingentno - sledeći put bi se možda zamenili. Na kraju krajeva, mkožda je među njima bio neki koji, igrom slučaja, sve do samog kraja nije nikome iskopao oči. Svejedno - smatran je krivim, budući da je, nesumnjivo svestan ciljeva i delatnosti svoje organizacije, vršio zadatke organski povezane s postizanjem tih ciljeva. To jest, masakrima.

Nije loše imati u vidu da je, u proseku, na jednog ustašu dolazilo pet njihovih masakriranih žrtava. Pri tom, mučenje i sakaćenje bilo je pre izuzetak nego pravilo.


Ali ovakav nacin gledanja apsolutno obesmisljava ili bar relativizuje neka osnovna nacela prava, pravde i civilizacijskih dostignuca uopste.

Ne pada mi na pamet da branim ustase ali ako dozvolimo da postoje vojske grupe ili sta god, koje ne zasluzuju sudjenje, cije ubijanje je dozvoljeno i ne smatra se zlocinom kako cemo uspostaviti granicu koja razdvaja one koji se smeju od onih koji se ne smeju ubijati?
Ustase jesu pocinile mnoge zlocine, ali su zlocine cinile i druge vojske i koja je onda to kolicina zlocina koju treba pociniti da bi se zrobljeni pripadnici te vojske trebali odmah ubijati?
Da li bi bilo opravdano da su svi nemacki vojnici pobijeni posle kapitulacije a i nemacka vojska je cinila zlocine?


Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 01:11 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Ustase jesu pocinile mnoge zlocine, ali su zlocine cinile i druge vojske i koja je onda to kolicina zlocina koju treba pociniti da bi se zrobljeni pripadnici te vojske trebali odmah ubijati?
Da li bi bilo opravdano da su svi nemacki vojnici pobijeni posle kapitulacije a i nemacka vojska je cinila zlocine?

Prvo, da ponovim još jednom, da bismo se bolje razumeli - ja ne advokatišem u korist ubijanja bilo koga. Naprotiv, smatram to varvarskom praksom. Vojske su bile i ostale varvarske institucije.

Ono što ja pokušavam, je da uspostavim neke pojmovne razlike, koje ti uporno prenebregavaš.

Prva je ta da ustaše nisu vojna organizacija zasnovana na patriotizmu, dužnosti prema domovini i mobilizaciji - nego dobrovoljačka milicija - dakle, ljudi koji su subjektivno prihvatili svoju organizaciju, njene ciljeve i praksu.

Druga je da oni nisu bili ratna formacija koja je usput činila zločine - nego zločinačka formacija koja je po potrebi ratovala.

Treća je da oni nisu bili vojni obveznici neke legalne države, nego domači državljani koji su se borili na strani okupatora. Ili, u tada uobičajenoj terminologiji - izdajnici.
kako cemo uspostaviti granicu koja razdvaja one koji se smeju od onih koji se ne smeju ubijati?

Razdvajanje je vršeno po ova tri kriterijuma.
Da li bi bilo opravdano da su svi nemacki vojnici pobijeni posle kapitulacije a i nemacka vojska je cinila zlocine?

Ne. Nemački vojnik nije bio pozitivan na ova tri kriterijuma. Nemački vojnik je ubijao, ne iz subjektivnog ubeđenja i svoje volje, nego po naređenju. U tom slučaju, krivica je na naredbodavcima.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 01:22 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

To što je neko uhvaćen sa oružjem u ruci, ne čini ga automatski ratnim zarobljenikom.


nego cime ga cini?

Ukoliko je na primer domaći državljanin, i ukoliko se borio na strani neprijatelja, pa još u okviru zločinačkog genocidnog poduhvata, velike su šanse da bude proglašen izdajicom, odnosno krvicem za veleizdaju ili tako nešto slično.


ali ga svejedno cini osobom zasticenom zenevskom konvencijom cak i da je u pitanju unutrasnji sukob (zajednicki clan 3, dodatni protocol 2). to sto moze biti proglasen izdajnikom ne znaci da se na njega ne primenjuju zenevske konvencije. a da ne govorimo da je krajnje glupavo pokusati okarakterisati drugi svetski rat kao unutrasnji sukob, cak kad je i u pitanju sukob izmedju drzavljana iste drzave.


To i kažem - oni kao ustaše nisu smatrani "eventualno" krivim, nego definitivno krivim - osim u slučaju nepostojanja subjektivne komponente. To jest, ako su, na primer, prisilno mobilisani. I to uopšte nije tako egzotično stanovište kako to tebi izgleda.
To nije jugoslovenska specifičnost i originalnost - to je manje-više svuda isto. Za "naše krajeve" je specifično samo to što smo imali daleko najintenzivnije unutrašnje genocidne poduhvate, najbrojnije kvislinge i najbrojnije žrtve. Pa mu prilična odmazda na neki način dođe očekivana.


sto je naravno opet krsenje zenevskih konvencija, i imputiranje kolektivne odgovornosti. a progon na osnovu pripadnosti odredjenoj socijalnoj grupi je jedan od 5 osnova za dodeljivanje azila.

pa kada bi taj stav danas primenili, vi biste gospodo bili proglaseni za 'agents of persecution' (nemam bolji izraz na srpskom), a ovamo se predstavljate kao vajni promoteri evroatlantskih integracija...koje valjda podrazumevaju i postovanje nekih osnovnih ljudskih prava, mada je moguce da to i jeste jedna velika iluzija.

3. Ipak, ne mislim da je moguće i umesno tek tako iz čista mira suditi rukovodstvima pobedničkih strana.


znaci nije umesno iz cista mira suditi mladicu, kao ni gotovini


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 01:34 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

A sta su ti pametni ljudi rekli da li je biti komunista pomoglo nekome da bude bolji covek?




Kakve etikete delim, ti si sam pisao o tome da podrzavas ideju bratstva i jedinstva izmedju Srba i Hrvata a da je ta ideja potekla jos od Aleksandra Karadjodjevica a sad mene otuzujes da sam ti ja tu etiketu zalepio.


ja ponekad stvarno nisam siguran da li je karagaca svestan kad nesto imputira? pocinjem da verujem da on to radi nesvesno.


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 01:36 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Milan Karagaća

Taj nesrečni žandar je bio u službi fašizma jer mu je naređeno da rasturi skup na kome se poziva na borbu protiv Nemaca.A Nedić je preuzeo obavezu i naredio policiji da hapsi sve one koji zucnu protiv Nemaca.
Bilo bi pametnije da ga nije ubio ali je pitanje bi li žandar ubio njega, a onda tebi pitanje da li bi i to osudio kao pucanje Srbina na Srbina.

Pa nije taj žandar došao sa Nemcima, on je bio tu i pre toga i pre rata je jurio komuniste, zato i tvrdim da je to bio gradjanski rat.
nemoj da poistovećuješ tadašnju jugoslovensku vojsku sa četnicima

Pa nisam ja tu ništa izmislio, njih su priznavali i kralj i saveznici do 1943. godine.Tačka preloma(fizički) je bila bitka na Neretvi, kada su partizani uspeli da se izvuku iz obruča, a 6 meseci kasnije i politički na teheranskoj konferenciji.Pola godine posle toga Crvena Armija je već bila na istočnoj granici zemlje.



Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 01:40 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

o BiH da ne govorimo neće oporaviti.


naravno da se bih nece oporaviti, ko to uopste trazi.to je komunisticka vestacka tvorevina osudjena na propast.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 01:48 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Ali ovakav nacin gledanja apsolutno obesmisljava ili bar relativizuje neka osnovna nacela prava, pravde i civilizacijskih dostignuca uopste.


naravno -
Ne pada mi na pamet da branim ustase ali ako dozvolimo da postoje vojske grupe ili sta god, koje ne zasluzuju sudjenje, cije ubijanje je dozvoljeno i ne smatra se zlocinom kako cemo uspostaviti granicu koja razdvaja one koji se smeju od onih koji se ne smeju ubijati?
Ustase jesu pocinile mnoge zlocine, ali su zlocine cinile i druge vojske i koja je onda to kolicina zlocina koju treba pociniti da bi se zrobljeni pripadnici te vojske trebali odmah ubijati?
Da li bi bilo opravdano da su svi nemacki vojnici pobijeni posle kapitulacije a i nemacka vojska je cinila zlocine?


identicni stavovi su bili uzrok genocida u ruandi. svi pripadnici jednog plemena au smatrani odgovornim za masakr nad pripadnicima drugog plemena. i onda je dolazilo bas do onoga do cega je doslo i u blajburgu - osvete.

i kada takve stavove u 21 veku zastupaju neki cija su usta puna evroatlanstskih integracija, onda tu stvarno nema prostora za bilo kakav dijalog.




Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 01:50 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

To što je neko uhvaćen sa oružjem u ruci, ne čini ga automatski ratnim zarobljenikom.
nego cime ga cini?

Na primer, članom razbojničke bande. Ključna je razlika u tome da li se njegova organizacija bori za ostvarenje nekih ratnih, ili pak zločinačkih ciljeva.
sto je naravno opet krsenje zenevskih konvencija, i imputiranje kolektivne odgovornosti. a progon na osnovu pripadnosti odredjenoj socijalnoj grupi

Nije imputiranje kolektivne nego individualne odgovornosti na osnovu toga što se njegova organizacija kao primarnom delatnošću bavi vršenjem zločina i terora, a on u tome učestvuje svesno, dobrovoljno i sa individualnim subjektivnim prihvatanjem.
znaci nije umesno iz cista mira suditi mladicu, kao ni gotovini

Kao što znaš, nirnberški procesi i kasnija suđenja predstavljaju presedane na kojima je ustanovljena neka praksa. Ali, ona je vrlo sporo unapređivana. Ovaj specijalni haški tribunal za ex-yu i Ruandu je jedan, malo asimetričan korak, a stalni međunarodni sud drugi.
Ipak, ključ je u uspostavljenoj praksi i vremenskoj zoni za koju je uspostavljena. Izgleda mi nepravedno danas, kad su se izvukli i Truman, i Čerčil, i Staljin, i Makartur, i naredbodavci Vijetnama, naredbodavci kolonijalnih ratova kao što je onaj u Alžiru - sada suditi Radi Bulatu i Petru Kleutu kao komandantima brigada za streljanje 218 ustaša u Krašiću 2. I 1943.

Ali - meni ni u džep, ni iz džepa. Rekao sam koje su razlike između slučaja Mladić i njihovog slučaja, ali, što se mene tiče, nemam veliki problem sa suđenjem njima. Naročito ne sa suđenjem onom Kapičiću.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 01:53 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Prva je ta da ustaše nisu vojna organizacija zasnovana na patriotizmu, dužnosti prema domovini i mobilizaciji - nego dobrovoljačka milicija - dakle, ljudi koji su subjektivno prihvatili svoju organizaciju, njene ciljeve i praksu.


pa ih je sve trebalo pobiti, kao tutsi hutue i obrnuto?

Druga je da oni nisu bili ratna formacija koja je usput činila zločine - nego zločinačka formacija koja je po potrebi ratovala.


i ovo je argument za sta? da ih je trebalo pobiti bez sudjenja?

Treća je da oni nisu bili vojni obveznici neke legalne države, nego domači državljani koji su se borili na strani okupatora. Ili, u tada uobičajenoj terminologiji - izdajnici.


da ne sugerises mozda da zenevske konvencije ne vaze?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 01:54 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

velike su šanse da bude proglašen izdajicom, odnosno krvicem za veleizdaju ili tako nešto slično.
ali ga svejedno cini osobom zasticenom zenevskom konvencijom cak i da je u pitanju unutrasnji sukob

Činilo ga zaštićenim ili ne, za vreme rata sve su države sa takvim građanima bez izuzetka završavale po kratkom postupku. Doduše, u Jugoslaviji je iz poznatih razloga takvih bilo mnogo više.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 01:59 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

mikimedic
Prva je ta da ustaše nisu vojna organizacija zasnovana na patriotizmu, dužnosti prema domovini i mobilizaciji - nego dobrovoljačka milicija - dakle, ljudi koji su subjektivno prihvatili svoju organizaciju, njene ciljeve i praksu.
pa ih je sve trebalo pobiti, kao tutsi hutue i obrnuto?

Ti se kao i obično "ačiš" , a ja eto tobož nešto objašnjavam. Presipanje iz šupljeg u prazno
Kad namerno, nakon 20 objašnjenja, mešaš pripadnost kriminalnoj organizaciji sa pripadnošću etničkoj zajednici, ne ostavljaš neki prostor za suvislu raspravu.
Treća je da oni nisu bili vojni obveznici neke legalne države, nego domači državljani koji su se borili na strani okupatora. Ili, u tada uobičajenoj terminologiji - izdajnici.
da ne sugerises mozda da zenevske konvencije ne vaze?

Ne sugerišem da ne važe - nego da nigde nisu primenjivane u to vreme. Ali opet, ako imaš vremeplov, pa se vratimo, i sve to poispravljamo - niko srećniji od mene.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 02:01 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Na primer, članom razbojničke bande. Ključna je razlika u tome da li se njegova organizacija bori za ostvarenje nekih ratnih, ili pak zločinačkih ciljeva.


kljucna razlika je da li postoji oruzani sukob ili ne. da li je drugi svetski rat bio oruzani sukob, ili se 'neka organizacija udruzila radi ostvarivanja zlocinackih ciljeva'

ili su mozda obe stvari u pitanju?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 02:04 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Činilo ga zaštićenim ili ne, za vreme rata sve su države sa takvim građanima bez izuzetka završavale po kratkom postupku. Doduše, u Jugoslaviji je iz poznatih razloga takvih bilo mnogo više.


naravno - tada zenevske konvencije nisu vazile u svom punom konacnom obimu iz 1949. godine.

problem nije sto je zlocin pocinjen u blajburgu pre 6o godina, problem je sto ga ti i karagaca 60 godina kasnije opravdavate.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 02:08 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

mikimedic
Na primer, članom razbojničke bande. Ključna je razlika u tome da li se njegova organizacija bori za ostvarenje nekih ratnih, ili pak zločinačkih ciljeva.

kljucna razlika je da li postoji oruzani sukob ili ne. da li je drugi svetski rat bio oruzani sukob, ili se 'neka organizacija udruzila radi ostvarivanja zlocinackih ciljeva'
ili su mozda obe stvari u pitanju?

Na to sam već odgovorio, ali ne čitaš. Pa da podebljam:

USTAŠE SU ORGANIZACIJA KOJA PRIMARNO NIJE VOJSKA, NEGO FORMACIJA ZA TEROR NAD CIVILIMA. ONI SU TAJ SVOJ PRIMARNI ZADATAK POČELI DA PROVODE JOŠ DOK NISU IMALI PROTIV SEBE NI JEDNOG NEPRIJATELJA. RATNI SUKOB NASTAO JE SEKUNDARNO, ZATO ŠTO SE POJAVIO OTPOR, A USTAŠE SU U TOM RATNOM SUKOBU UČESTVOVALI NE ZATO ŠTO SU ŽELELI DA BUDU VOJSKA (ZA TO SU POSTOJALE REGULARNE ORUŽANE SNAGE NDH), NEGO ZATO ŠTO NIJE BILO DRUGOG NAČINA DA NASTAVE SA TEROROM I GENOCIDOM KAO SVOJIM PRETHODNO ZACRTANIM CILJEM.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 02:10 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Ti se kao i obično "ačiš" , a ja eto tobož nešto objašnjavam. Presipanje iz šupljeg u prazno
Kad namerno, nakon 20 objašnjenja, mešaš pripadnost kriminalnoj organizaciji sa pripadnošću etničkoj zajednici, ne ostavljaš neki prostor za suvislu raspravu.


ako cemo da se pravimo blesavim, hajde da se pravimo blesavi do kraja.

dakle, ti podrzavas egzekuciju svih pripadnika 'bozje armije otpora' u ugandi, bez sudjenja?



Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 02:12 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

problem nije sto je zlocin pocinjen u blajburgu pre 6o godina, problem je sto ga ti i karagaca 60 godina kasnije opravdavate.

Ne opravdavdavam ga - samo uspostavljam neke distinkcije. A ti se tu prenemažeš i kreveljiš. Ubistvo ustaše je kao ubistvo čuvara koncentracionog logora. On nije ubijen kao pripadnik neke etničke skupine, niti kao pripadnik neke socijalne grupe (npr. sindikata čuvara logora), nego kao aktivni učesnik u kolosalnom zločinačkom poduhvatu.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 02:13 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

USTAŠE SU ORGANIZACIJA KOJA PRIMARNO NIJE VOJSKA, NEGO FORMACIJA ZA TEROR NAD CIVILIMA. ONI SU TAJ SVOJ PRIMARNI ZADATAK POČELI DA PROVODE JOŠ DOK NISU IMALI PROTIV SEBE NI JEDNOG NEPRIJATELJA. RATNI SUKOB NASTAO JE SEKUNDARNO, ZATO ŠTO SE POJAVIO OTPOR, A USTAŠE SU U TOM RATNOM SUKOBU UČESTVOVALI NE ZATO ŠTO SU ŽELELI DA BUDU VOJSKA (ZA TO SU POSTOJALE REGULARNE ORUŽANE SNAGE NDH), NEGO ZATO ŠTO NIJE BILO DRUGOG NAČINA DA NASTAVE SA TEROROM I GENOCIDOM KAO SVOJIM PRETHODNO ZACRTANIM CILJEM.



pa da 'podebljam' i ja - jel podrzavas egzekuciju svih pripadnika lra?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 02:14 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

niti kao pripadnik neke socijalne grupe (npr. sindikata čuvara logora), nego kao aktivni učesnik u kolosalnom zločinačkom poduhvatu.


hajde jos jednom - ako naidjes na pripadnika lra ubices ga bez razmisljanja?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 02:16 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

ako cemo da se pravimo blesavim, hajde da se pravimo blesavi do kraja.
dakle, ti podrzavas egzekuciju svih pripadnika 'bozje armije otpora' u ugandi, bez sudjenja?

Vidim da si rešio. Ne podržavam ekzekuciju bilo koga. Ja sam protiv toga da se izvrši egzekucija bilo kad nad bilo kime. I, što se mene tiče, neka se sudi svima živima i mrtvima.
Samo uspostavljam distinkcije.

A ta "bozja armija otpora" - nemam pojma ko su oni, ali, ako se, kao u slučaju ustaša, radi o dobrovoljačkoj terorističkoj genocidnoj organizaciji, onda smatram da se samo slobodno pripadništvo možer tretirati kao krivično delo. I da se za to, na primer, može fasovati par godinica u mardelju.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 02:25 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Na primer, članom razbojničke bande

Razumem Gorrane.
Razumem sta pokusavas da naglasis ali ne razumem zasto ne zelis da kazes da tamo nisu ubijeni samo ustase a ti preko ustasa opravdavas ubijanja i zatrobljene pripadnike drugih vojski kojima je jedino zajednicko bilo to sto su bili protivnici pratizanske vojske.
Nije Tito njih pobio zbog zlocina koje su pravili vec zbog toga sto su bili njegovi protivnici. Zlocini su mu kasnije sluzili kao izgovor. Sto Tito ne ubi Djilasa kad su mu zlocini bili tako mrski?
Ne, ubijao je svoje zaroblenje pritivnike a ne izvrsioce zlocina. Daj da budemo ozbiljni.

Na stranu to sto nikakva ubijanja zaroblejnika, pa ma kojoj vojsci da su pripadali, i ne samo vojsci vec i najtipicnijim teroristickim i kriminalnim organizacijama, razbojnickim bandama nije dozvoljeno i smatra se zlocinom.


ovo je tipična nacional-šovinistička floskula koja se od stvaranja prve Jugoslavije do danas provlači kod srpskih i hrvatskih nacionalista i šovinista jer im je uvek ona druga strana kriva i baš su oni žrtvovani zbog one druge.


A da pogledamo malo da li je ta teza tacna?
To sto je neko proglasi floskulom a zagovornike toga nacionalistima i sovinistima nije dokaz da je to netacno.
Etikete mene ni malo ne zanimaju vec istina i logika. Ako ce me one svrstati bilo gde, u nacionaliste, soviniste, Srbe, Kineze, globaliste jogi letace marsovce svejedno mi je i bas mi je potaman.

Dakle nikad niko Srbe ni Hrvate nije pitao hoce li u Jugoslaviju vec je uvek neko pokusavao da ih usreci u zajednickoj drzavi, a ovi se pokolju kad god im se pruzi prilika za to. Sad kad su ovako razdvojeni ne vidim neku mogucnost novog klanja.
Ili da to opet sastavimo pa da probamo jos jednom? A sto? Pa eto onako, lepa bila Jugoslavija i imala dobru fudbalsku reprezentaciju, sta je malo klanja za tako lepe stvari.

, kaži im ti pa ih usreći kao što ste to učinili 90-ih pa se još dugo ni Srbija ni Hrvatska a o BiH da ne govorimo neće oporaviti.

Oni su se devedesetih pobili dok su bili zajedno, dakle u sreci i blagostanju i to bas zato sto su bili zajedno.
Lud narod, nece da uziva u sreci nego budale oce da se pate svako u svojoj drzavi, jel da?

A da li si komunista?
Dobro, mozda i nisi, ali tipicno komunisticki razmisljas. Od brtastva i jedinstva preko "braco i sestre" za one koji ne misle lepo o komunistima, preko parola umesto razgovora, do -ako ne volis Jugoslaviju ti si sovinista, nacionalista- i ostale fraze.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 02:28 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

mikimedic
niti kao pripadnik neke socijalne grupe (npr. sindikata čuvara logora), nego kao aktivni učesnik u kolosalnom zločinačkom poduhvatu.

hajde jos jednom - ako naidjes na pripadnika lra ubices ga bez razmisljanja?

Ti si baš izdržljiv u ignorisanju svega što sagovornik kaže
Dakle,
1) neću ubiti nikoga
2) nisam oduševljen time što je bilo kad bilo ko ubio bilo koga
3) nemam ništa protiv da svako odgovara pred sudom za sve što je ikad zgrešio
4) nisam siguran da se ta Ira bavi genocidom?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 02:29 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

A ta "bozja armija otpora" - nemam pojma ko su oni, ali, ako se, kao u slučaju ustaša, radi o dobrovoljačkoj terorističkoj genocidnoj organizaciji, onda smatram da se samo slobodno pripadništvo možer tretirati kao krivično delo. I da se za to, na primer, može fasovati par godinica u mardelju.


par godina? i to posle sudjenja, verujem?

umesto egzekucije kao u blajburgu?

sta ti bi?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 02:33 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

1) neću ubiti nikoga
2) nisam oduševljen time što je bilo kad bilo ko ubio bilo koga
3) nemam ništa protiv da svako odgovara pred sudom za sve što je ikad zgrešio
4) nisam siguran da se ta Ira bavi genocidom?


dakle osudjujes blajburg?

sto se tice lra, mozes videti ovde.

i ne zaboravi, lra primer ti dajem samo zato sto si pokusao da kao argument koristis da su huti/tutsi ubijani po etnickoj osnovi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 02:46 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

hcm
Nije Tito njih pobio zbog zlocina koje su pravili vec zbog toga sto su bili njegovi protivnici. Zlocini su mu kasnije sluzili kao izgovor. Sto Tito ne ubi Djilasa kad su mu zlocini bili tako mrski?
Ne, ubijao je svoje zaroblenje pritivnike a ne izvrsioce zlocina. Daj da budemo ozbiljni.

U slučaju ustaša nisi sasvim u pravu. Kao što možeš zamisliti, veliki deo partizanske vojske iz očiglednih razloga smatrao je likvidaciju ustaša jednim od bitnih ciljeva borbe.
Ali, mislim da si u pravu u nekom opštem smislu. Niti je tu bilo sentimentalnosti, ni milosti.
A opet, sve su to životne priče. Skiciraću ti jednu - možda ti bude zanimljiva.
Radi se o slovenačkim domobranima. Oni su isto tako masovno likvidirani posle rata. Pozadina je dosta jasna: Hitler je anektirao pola Slovenije, sa sumanutim planom da Slovence deportuje, internira u logore ili germanizuje, da naseli Nemce, i "učini tu zemlju nemačkom".
Ipak, i pored toga, našlo se takvih Slovenaca koji su služili nemačkom režimu sa puškom u ruci. Nije veliko čudo što su u redovima vatrenih boraca za slobodu smatrani izdajnicima i bili predmet strasne mržnje.
Međutim, iz nekih knjiga saznao sam zanimljivu stvar. Kako je došlo do toga da se redovi domobranstva popunjavaju čak i u 44. godini? Nemci su smislili pametan metod. Uhvaćene partizane i saradnike NOP-a nisu ubijali, nego su ih mobilisali. Bili su svesni da će, kad budu viđeni u novoj uniformi, njihova sudbina biti zapečaćena. Tako su dobili najupornije i najistrajnije borce.

Na taj način, među likvidiranim slovenačkim domobranima maja 1945. bilo je dosta "posrnulih" bivših "drugova".

Ako me pitaš za moj stav, ja sam u svakom slučaju za to da se razumeju pojedinačne životne priče, i da se dekonstruišu klopke u koje su ljudi silom prilika upali. Ali, što se onih pravih ustaša tiče, njih je svakako morala stići neka kazna. Inače bi se oni koji su trpeli njihov teror osećali izneverenima.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 02:49 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

dakle osudjujes blajburg?

Naravno!?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 02:58 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

umesto egzekucije kao u blajburgu?
sta ti bi?

Ti si tu nešto pomešao. Ja nigde nisam zastupao likvidaciju. Samo sam argumentisao da se ustaše mogu smatrati odgovornim i po osnovu same pripadnosti svojoj zločinačkoj organizaciji.

To je bila situacija u kojoj je postojao zločin gigantskih razmera, i postojale su žrtve koje su očekivale neko namirenje pravde. Rukovodstvo Jugoslavije imalo je u rukama glavninu pripadnika organizacije koja je u punom unutrašnjem saglasju počinila taj zločin, i odlučilo je da "pravda" bude "zadovoljena" na jedan vrlo rudimentaran način.
S druge strane, da su te ustaše dobile po 4-5 godina robije, pa se posle pojavili među svojim žrtvama kao punopravni građani, to bi opet stvorilo problem, i ljudi bi se osećali izdanim.

Nisam pametan, i ne mogu pretendovati da imam neko genijalno rešenje za takve gigantske tragedije.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cane.srbljanovic cane.srbljanovic 08:33 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Niti smatram niti sam komunista


G Karagaca, hocete li da podelite sa nama: da li se secate trenutka/datuma kad ste tacno, prestali da budete komunista?

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 10:45 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Naravno!?


zasto znak pitanja?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 10:50 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Ti si tu nešto pomešao. Ja nigde nisam zastupao likvidaciju


ok, ali karagaca zastupa egzekuciju a mislim da si mu jako dobra podrska na ovom blogu.

ali ako se slazes da ono sto se desilo mozemo u blajburgu mozemo okvalifikovati kao zlocin protiv covecnosti (po danasnjim merilima) onda mislim da se razumemo.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 12:08 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

cane.srbljanovic
Niti smatram niti sam komunista


G Karagaca, hocete li da podelite sa nama: da li se secate trenutka/datuma kad ste tacno, prestali da budete komunista?

To je privatna stvar i neumesno pitanje, a pogotovo nepristojno i sa kojim pravom ispitivanje.Komunista kako ga ti prezentuješ nikada nisam bio,a za tebe su očito svi ljudi koji ne pripadaju tvojoj opciji neprijatelji i treba ih proglasiti zločincima.Da li misliš da je u Srbiji bilo do 1990. godine milion zločinaca koliko je bilo članova SKS.
Ako ti misliš da si bolji čovek i pametniji samo zbog toga što nisi bio ili se odričeš da si bio član SKJ onda je to totalno odsustvo kriterijum.
Pošto znam da ćeš se pohvaliti da nikada nisi bio ni pionit, ni omladinac ni član SKJ jer si već kao dete od 5 godina bio ideološki svesan i znao si za zločine partizana nad ustašama, ja ne krijem da sam bio član SKJ od 1968. do 1990. godine, kada se raspao SKJ ja sam prestao da budem član.I šta ti to sada znači?.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 12:13 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

ok, ali karagaca zastupa egzekuciju a mislim da si mu jako dobra podrska na ovom blogu.

{to lae[, gde ja zastupam ekzekuciju. Vi nacionalisti izgleda kao jedino oružje imate da lažete i podmećete.Ja sam rekao i ponavljam, ne odobravam egzekucije ali ne prihvatam da su partizani ni približno počinili zločina kao ustaše i četnici. Nemam ništa protiv da se procesuira svaka likvidacija ali nemam baš toliko empatije niti mi pada na pamet da kao ti budem drveni advokat ustaša i četnika izginulig u Blajburgu.To je moj stav i ne interesuje me tvoje mišljenje, iznosi ga ali nemoj da vređaš, lažeš i podmećeš.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 12:20 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

i pre rata je jurio komuniste

Šta. lov na komuniste je opravdan i nekažnjiv.Imaju li onda oni keoje jure pravo da se brane._

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 12:24 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Zasti ti npr ne ides u Severnu Koreju eno ti komunista kolko ti dusa
iste?

ja mislim da bi ti i tvoji pajtosi trebalo da odete tamo pa da vidite šta je komunizam a ne da bulaznite kako je ovde bilo isto kao tamo.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 12:31 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

a za tebe su očito svi ljudi koji ne pripadaju tvojoj opciji neprijatelji i treba ih proglasiti zločincima


vidi vidi mehanizam projeckcije.

jung je stvarno u pravu.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 12:32 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

mikimedic
Naravno!?
zasto znak pitanja?

Pa mislio sam da je to jasno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 12:35 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

gde ja zastupam ekzekuciju.


blajburg!!!

da li podrzavas egzekucije ratnih zarobljenika u blajburgu.

ajde da cujemo jednom jasno - da ili ne?

goran se izjasnio da ne podrzava - da cujemo tebe.

Vi nacionalisti izgleda kao jedino oružje imate da lažete i podmećete.


jung je stvarno cudo!




ne odobravam egzekucije


ajmo opet - ne odobravas blajburg?

ne prihvatam da su partizani ni približno počinili zločina kao ustaše i četnici


ni ja. sto ne znaci da egzekutori u blajburgu nisu pocinili zlocin protiv covecnosti.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 12:37 27.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Pa mislio sam da je to jasno.


ok, razumemo se onda.

onda se karagaca ocigledno ne slaze sa tobom.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cane.srbljanovic cane.srbljanovic 01:33 28.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Ako ti misliš da si bolji čovek i pametniji samo zbog toga što nisi bio ili se odričeš da si bio član SKJ onda je to totalno odsustvo kriterijum.


Nisam bio chlan. Odbio sam chlanstvo (mozete to da zamislite?).

Da li sam bolji chovek? Ne znam - nikad nisam denuncirao saradnike, pisao 'izvestaje' o drugima, "glasao" protiv dojucerashnjih "drugova"/prijatelja... Ne znam. Sta vi mislite?

Pametniji? Rekoh da sam odbio "chlanstvo". Vi vidite.


Ali vi zaista NISTE odgovorili na pitanje. Ja sam pitao "kad ste prestali da budete komunista" - a ne "kad ste prestali da budete 'chlan' ".

Ali nije vazno. Ja sam pitanje postavio zbog drugih
niti sam komunista
- ja znam odgovor.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 18:11 26.02.2011

Mora postojati kontekst...

Dakle, rasprava mora voditi računa o kontekstu...okolnostima pod kojima su se stvari događale..
Kad pričamo o Blajburgu, tamo se dogodio otpor ustaških snaga,opkoljenih u toj dolini, nekoliko dana nakon što je Nemačka odnosno što je fašizam kapitulirao..To imate vrlo verno opisano u knjizi Milana Baste.."Rat je trajao 7 dana duže"..Što je najzanimljivije, na Blajburgu nije bilo mnogo žrtava, a žrtve koje su se tamo dogodile, bile su proizvod borbenih dejstava. Ustaše se nisu htele predati nego su pružile otpor, i na njih je otvorena vatra..Oni su pucali, i uzvraćeno im je..
E, sad..egzekucija je bilo na "križnom putu" i to jesu bile egzekucije bez suđenja...Gledano strogo pravnički i iz današnje perspektive, egzekucije na "križnom putu" bi se mogle smatrati ratnim zločinom..Ali, mi uvjek imamo ono ali...
Postojao je tada jedan poseban odnos prema ustašama, zaista.I to sa razlogom.Dakle, Titova vojska jedno vreme nije opraštala ustašama i balistima..Ostale formacije su nekako i mogle proći - četnici, domobrani, belogardejci...ali ustaše i balisti, ne...
Razumem Milana kad objašnjava kako i zašto je to tako bilo...i u tom smislu ću dati neke podatke, neke primere..evo, recim, uzmimo nekadašnji kotar Perušić, blizu Gospića, u Lici...Kraj sa relativno malim brojem stanovnika,gde je živelo oko 3000 Srba...
Tokom 1941. godine, 392 stanovnika tog kotara, srpske nacionalnosti, dakle 15 posto njih, završilo je u jamama. U 17 kraških jama..Znam ime svake od tih jama, i imam podatke o tome koliko je ljudi u njih, svaku pojedinačno ubačeno, nakon ubijanja. Svejedno je bilo, muško, žensko, dijete, staro, bolesno....bez razlike...
Od 0 do 7 godina bilo ih je 15...najmlađe, rođeno na dan kad je bačeno u jamu zajedno sa majkom na SV. Iliju, 2. 8. 1941. To je dijete koje nije dobilo ni ime, a rodila ga je Milica Pejinović, rodom iz Smiljana, a udata u Mlakve, zaseok Javorine..Dijete je odmah po rođenju baćeno u jamu..
Od 7 do 12 godina, ubijeno je i bačeno u jamu 19 dijece, 11 dječaka i 8 djevojčica
Od 12 do 15 godina u jame je bačeno njih 12-storo, 8 dječaka i 4 djevojčice..
Od 15 do 20 godina 46-storo djece je bačeno u jamu..33 muškog i 13 ženskog pola.
Od 20 - do 30 godina u jami je završilo 97 ljudi,, 72-oje muškog i 25 ženskog pola.
Od 30 do 40 godina 98, muškaraca 82 a žena 16.
Od 40 - 50 godina 54 osobe, od toga 42 muškarca a 12 žena..
Preko 50 godina njih 51, od čega 35 muškaraca i 16 žena...
Ovo su podaci za samo jedno malo mjesto i za one ljude koji su kao civili na najmonstruozni način pobijeni..More podataka postoji za druga mjesta, ja se grozim sve to nabrajati, iako imam dokumentovano..
E, sad, probajmo zamisliti partizansku vojsku u maju 1945. godine, koja juri ustaše kroz Hrvatsku, Sloveniju i dio Austrije...Probajmo zamisliti raspoloženje te vojske, od kojih je veliki broj imao žrtve...probajmo zamisliti one koji su sa njima komandovali....
Razmišljajući, sa distance, i ja sam protiv odmazde, ali mi se čini da razumijem poriv koji je doveo do toga, da jedno vrijeme ustašama zaista nije bilo suđenja....
Danas, možemo raspravljati o tome, šta je pravda, šta je humanitarno pravo...i lakonski donositi zaključke da je egzekucija bez suđenja zločin...lako se oko toga možemo složiti, kao što bi se mogli složiti i oko toga da je veliki dio zločinaca i ustaških koljača stigla zaslužena kazna...

Preporuka: 0 / Link / Replika: 39 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 18:19 26.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

Razmišljajući, sa distance, i ja sam protiv odmazde, ali mi se čini da razumijem poriv koji je doveo do toga, da jedno vrijeme ustašama zaista nije bilo suđenja....
Danas, možemo raspravljati o tome, šta je pravda, šta je humanitarno pravo...i lakonski donositi zaključke da je egzekucija bez suđenja zločin...lako se oko toga možemo složiti, kao što bi se mogli složiti i oko toga da je veliki dio zločinaca i ustaških koljača stigla zaslužena kazna...


da li isto ovako imas razumevanja za ono sto se desilo u srebrenici

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 18:19 26.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

Tokom 1941. godine, 392 stanovnika tog kotara, srpske nacionalnosti, dakle 15 posto njih, završilo je u jamama.

Ja sam postavio na internet spiskove 6.615 civilnih žrtava za kotar Vrginmost.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 18:26 26.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

mikimedic
Razmišljajući, sa distance, i ja sam protiv odmazde, ali mi se čini da razumijem poriv koji je doveo do toga, da jedno vrijeme ustašama zaista nije bilo suđenja....
Danas, možemo raspravljati o tome, šta je pravda, šta je humanitarno pravo...i lakonski donositi zaključke da je egzekucija bez suđenja zločin...lako se oko toga možemo složiti, kao što bi se mogli složiti i oko toga da je veliki dio zločinaca i ustaških koljača stigla zaslužena kazna...
da li isto ovako imas razumevanja za ono sto se desilo u srebrenici

Nije sasvim bez osnova tvoje insistiranje na ovome, ali postoje i značajne razlike.

Ustaška organizacija bila je neka vrsta dobrovoljačkog zločinačkog udruženja sa genocidnim namerama i osvedočenom genocidnom praksom. U tom smislu, postojao je osnov da se svaki pripadnik - ukoliko ne postoji neki poseban razlog protiv - tereti za učešće u zločinu. Pripadništvo toj vojsci/organizaciji već je samo po sebi impliciralo subjektivnu odgovornost.

U Srebrenici je streljano sve stanovništvo sposobno za vojsku. Ta vojska međutim nije bila dobrovoljačko zločinačko udruženje sa genocidnim namerama. Bila je to vojska poput drugih, doduše - poput svih drugih - sa pratećim pojavama vršenja zločina. Pripadništvo toj vojsci nije samim tim impliciralo subjektivnu odgovornost.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 18:26 26.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

gorran2
Tokom 1941. godine, 392 stanovnika tog kotara, srpske nacionalnosti, dakle 15 posto njih, završilo je u jamama.

Ja sam postavio na internet spiskove 6.615 civilnih žrtava za kotar Vrginmost.

Kotar Vrginmost je primjer velikih zločina. Inače, mnogo je veći od Perušića...Perušić mi je pao na pamet jer je upravo bacanje u jame bilo karakteristično..Inače, iz kotara Vrginmost je najviše žrtava u Glinskoj crkvi...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 18:28 26.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

mikimedic
Razmišljajući, sa distance, i ja sam protiv odmazde, ali mi se čini da razumijem poriv koji je doveo do toga, da jedno vrijeme ustašama zaista nije bilo suđenja....
Danas, možemo raspravljati o tome, šta je pravda, šta je humanitarno pravo...i lakonski donositi zaključke da je egzekucija bez suđenja zločin...lako se oko toga možemo složiti, kao što bi se mogli složiti i oko toga da je veliki dio zločinaca i ustaških koljača stigla zaslužena kazna...


da li isto ovako imas razumevanja za ono sto se desilo u srebrenici


Ne, Miki...nije to ista priča, niti je isti kontekst...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 18:29 26.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

Ne vredi Drago ovim tipovima bey obraza i morala ni da im pokažeš sliku tog deteta jer umesto uvažavanja argumenata oni posežu za lažima i uvredama. Ja sam mislio da je onaj tvoj poluzemljak Medić malo normalniji čovek ali vidim da konstatno vređa, podmeće, izmišlja pa ću morati da mu se zahvalim na gostovanju na mojim postovima.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 18:32 26.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

Milan Karagaća
Ne vredi Drago ovim tipovima bey obraza i morala ni da im pokažeš sliku tog deteta jer umesto uvažavanja argumenata oni posežu za lažima i uvredama. Ja sam mislio da je onaj tvoj poluzemljak Medić malo normalniji čovek ali vidim da konstatno vređa, podmeće, izmišlja pa ću morati da mu se zahvalim na gostovanju na mojim postovima.

Nije Miki loš, ali se voli "parničiti"...
pozz Milane..

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 18:35 26.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

6.615 civilnih žrtava za kotar Vrginmost.

Pardon, krivo sam se izrazio. Radi se o 10.384 žrtve, od kojih je 1.333 poginulo u borbi. 9.051 su civilne žrtve fašističkog terora, od čega su njih 6.615 žrtve ustaškog genocida.

Edit: Na temu ustaških zločina postavio sam još neke stvari, npr:
Dragoje Lukic: RAT I DJECA KOZARE
Dušan Lazić - Gojko: SREMSKO KRVAVO LETO 1942
Uzgrednog materijala ima i u stotinjak drugih knjiga.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 18:47 26.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

gorran2
6.615 civilnih žrtava za kotar Vrginmost.

Pardon, krivo sam se izrazio. Radi se o 10.384 žrtve, od kojih je 1.333 poginoulo u borbi. 9.051 su civilne žrtve fašističkog terora, od čega su njih 6.615 žrtve ustaškog genocida.

Narod iz toga kraja je bio po zbijegovima...išao je sa vojskom...taj zbijeg je stigao do Hercegovine, iza Livna su bili...
Inače, najviše ustaških ofanziva je izvršeno na Kordun, pošto je to blizu Zagreba.
U popisu 1991. godine, Kordun, je imao tek negdje oko 40.000 stanovnika, a tu spada Vrginmost, Krnjak,Vojnić, Slunj, Topusko...Ogromne žrtve, zaista...
Ne računam Karlovac...nego prostor južno od Turnja...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 18:52 26.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

Drago Kovacevic
Milan Karagaća
Ne vredi Drago ovim tipovima bey obraza i morala ni da im pokažeš sliku tog deteta jer umesto uvažavanja argumenata oni posežu za lažima i uvredama. Ja sam mislio da je onaj tvoj poluzemljak Medić malo normalniji čovek ali vidim da konstatno vređa, podmeće, izmišlja pa ću morati da mu se zahvalim na gostovanju na mojim postovima.

Nije Miki loš, ali se voli "parničiti"...
pozz Milane..

vodi ga kući i probaj da ga upristojiš. Što se voli parničiti to je njegova stvar ali neka vređša tebe a ne mene.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 19:17 26.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

kazes

podmeće


?

Ti si Mediću neprincipijelan. Prvo tvrdiš kako su Hrvati koji su ustaše i zločinci pobili u Jasenovcu 800.000 Srba




Brate slatki, pa kako da ne reaguješ kad neki mrsomudi uporno insistiraju da je trebalo suditi ustašama i četnicima u Blajburgu i samo to a ni jednom rečju ne spočitaju ni ustašama što su bez suđenja ubijali u Jasenovcu ili onima što su to isto radili u Jajincima,Banjičkom logoru, po selima Srbije, u dolini Drine.Baš me intertesuje kako to pravniku svetskih i kosmopolitskih razmera Medići ne smeta


kazes

podmeće


?


mikimedic
sta mi ne smeta, pukovnice za moral?

pola moje porodice su pobili ustase.

ajde nadji jos jedan link gde ja opravdavam ustase ili banjicki logor.


kazes

podmeće


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

fra_mustafa_alahic fra_mustafa_alahic 23:52 26.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

Ta vojska međutim nije bila dobrovoljačko zločinačko udruženje sa genocidnim namerama

ta vojska je svoje direktne uzore nalazila u Crnoj Legiji i to nisu krili

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 00:57 27.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

ajde nadji jos jedan link gde ja opravdavam ustase ili banjicki logor.


e j... te link pa svi tvoji komentari su linkovi i nađi ti meni gde si postavio pitanje zašto ustaše nisu sudile u Jasenovcu a uporno tvrdiš da su partizani zločinci jer nisu sudili ustašama u Blajburgu. Pa jesi li ti njihov advokat?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cane.srbljanovic cane.srbljanovic 09:12 27.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

fra_mustafa_alahic
Ta vojska međutim nije bila dobrovoljačko zločinačko udruženje sa genocidnim namerama

ta vojska je svoje direktne uzore nalazila u Crnoj Legiji i to nisu krili


Crna legija je tamanila mudzahedine i islamske fanatike???

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cane.srbljanovic cane.srbljanovic 09:21 27.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...


Ne, Miki...nije to ista priča, niti je isti kontekst...


A i nije to tema za decu... Miki... Objasnice ti cika Drago, kad porastes.

Ovo je (bre) pish zivi. Zaboleo me stomak od smeha.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 11:16 27.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

e j... te link pa svi tvoji komentari su linkovi i nađi ti meni gde si postavio pitanje zašto ustaše nisu sudile u Jasenovcu


evo da ga postavim sad, samo ne znam kome:

zasto ustase nisu sudile u jasenovcu?



mozda se takva idiotska pitanja ne postavljaju zato sto niko normalan ne tvrdi da u jasenovcu nije pocinjen stravican ratni zlocin.

niko ne opravdava jasenovac (koliko ja znam) pa takvo pitanje nema ama bas nikakvog smisla. kome da ga postavim? zasto bih ja takvo pitanje postavljao bilo kome kad je to notorna cinjenica?

dedukcija ti je vidim jaca strana.

a uporno tvrdiš da su partizani zločinci jer nisu sudili ustašama u Blajburgu


ja samo tvrdim da je pocinjen ratni zlocin, a ne da su svi partizani zlocinci.

da, u blajburgu je pocinjen ratni zlocin veoma uporediv sa srebrenicom.

i mozda bas zato sto se zna kako su pocinioci blajburga prosli nekaznjeni, mogla se dogoditi i jedna srebrenica pedeset godina kasnije.

u blajburgu je doslo do flagrantnog krsenja trece zenevske konvencije (iz 1929 - zastita ratnih zarobljenika) -

zaista me zanima kako ti kao neko ko se navodno zalaze za evroatlantske integracije i vladavinu prava opravdavas krsenje zenevske konvencije?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sentinel26 sentinel26 12:42 27.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

gorran2
U Srebrenici je streljano sve stanovništvo sposobno za vojsku. Ta vojska međutim nije bila dobrovoljačko zločinačko udruženje sa genocidnim namerama. Bila je to vojska poput drugih, doduše - poput svih drugih - sa pratećim pojavama vršenja zločina. Pripadništvo toj vojsci nije samim tim impliciralo subjektivnu odgovornost.

Zašto mislite da taj gospodin i promoter stavova "Dorćolskog saluna" i artiljerijskog sinoda ne zna razlike između Blajburga i Srebrenice ?

1) Nije svo streljanio stanovništvo u i kod Srebrenice bilo sposobno za vojsku.
To se vidi i na snimcima. Medju strijeljanim je bilo i đece.

2) Preko 90% toga strijeljanoga stanovništva nije zatečeno u borbenim operacijama, i nije zatečeno ni viđeno sa oružjem. Išćerani su iz svojih kuća i sa svojeg imanja.

3) Niko od toga pobijenog stanovništva nije sarađivao sa nekim stranim okupatorom.

4) U Srebrenici su pobijeni ljudi radi etničkog čišćenja teritorije. Jedini kriterijum je bila pripadnost Bošnjačkom narodu i islamskoj vjeri, što je jedino bilo zajedničko pobijenom stanovništvu.

5) U Blajburgu je bilo obrnuto, pobijeni su pripadnici zločinačkih organizacija koje su činile i zločine motivisane etničkim čišćenjem. Nije vršena selekcija na Srbe, Hrvate i druge, a zajedničko im je bilo - zločinci a ne nacija ili vjera.

6) U Srebrenici su pobijeni ljudi kojima je javno pred predstavnicima UN obećana sloboda ako se predaju i prihvate transport u drugo područje.

Smrt velikog broja ljudi nije dovoljan razlog da se vrši ovako monstruozno poređenje Blajburga i Srebrenice.

Blagoslovi popova, sekundarne grobnice, dugotrajno poricanje da se tamo bilo šta dogodilo, govore o moralnom posrnuću jednog društva.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 13:12 27.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

1) Nije svo streljanio stanovništvo u i kod Srebrenice bilo sposobno za vojsku.
To se vidi i na snimcima. Medju strijeljanim je bilo i đece.



krece falsifikovanje big time.

2) Preko 90% toga strijeljanoga stanovništva nije zatečeno u borbenim operacijama, i nije zatečeno ni viđeno sa oružjem. Išćerani su iz svojih kuća i sa svojeg imanja.


pa ne znam bas da li nije 90% - vecina pobijenih su pokusali proboj ka tuzli.

veruj mi da o ovome znam sigurno vise od tebe jer sam bio na licu mesta.

3) Niko od toga pobijenog stanovništva nije sarađivao sa nekim stranim okupatorom.


ovo je argument - za sta? saradnike okupatora je dozvoljeno likvidirati?


4) U Srebrenici su pobijeni ljudi radi etničkog čišćenja teritorije. Jedini kriterijum je bila pripadnost Bošnjačkom narodu i islamskoj vjeri, što je jedino bilo zajedničko pobijenom stanovništvu.


zaboravljas da kazes da se radilo o pretezno vojno sposobnom stanovnistvu. a da su svi koji su pobijeni nevini je tacno. jer nikome od njih nije dokazana bilo kakva krivica, iako je i medju njima sigurno bilo onih koji su okrvavili ruke. u svakom slucaju, streljanje ratnih zatvorenika sigurno predstavlja zlocin protiv covecnosti.

a zajedničko im je bilo - zločinci a ne nacija ili vjera.


ko je bio nadlezan da utvrdi da su u pitanju zlocinci?

i hteo bih da te zamolim da prestanes da koristis formulaciju 'dorcloski salon' kada je u pitanju moja malenkost.

ja stanujem daleko od centra grada, pogotovo dorcola, i nikad nisam imao privilegiju da se ulogorim na 'bulevaru saktadjilskom' or whatever, ili nekoj slicnoj egzoticnoj lokaciji u krugu dvojke.

jer, kao i na svakoj farmi, neke zivotinje su jednakije od drugih.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 13:48 27.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

4) U Srebrenici su pobijeni ljudi radi etničkog čišćenja teritorije. Jedini kriterijum je bila pripadnost Bošnjačkom narodu i islamskoj vjeri, što je jedino bilo zajedničko pobijenom stanovništvu.

Što je Mladić i rekao u onom svom čuvenom govoru kako "na veliki srpski praznik Petrovdan poklanja srpskom narodu još jedan grad i da smo se osvetili Turcima".
Nego ne čuh velikog borca za ljudska prava(i naročito prava zločinaca koji su sa i bey su]enja nadstradali u Blajburgu) da i Srebrenicu proglašava zločinom vojsku RS i VRS zločinačkom kao što to čini u slučaju Blajburga kada govori o zločinačkoj partizanskoj vojsci.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 13:52 27.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

vecina pobijenih su pokusali proboj ka tuzli.

Da, naročito oni koji su odvojeni od žena i djece i potrpani u autobuse.Nije valjda da su se u u srpskim autobusima probijali ka Tuzli.
Ne radi se o onima poginulim u borbenim dejstvima već navatanim.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 14:02 27.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

i mozda bas zato sto se zna kako su pocinioci blajburga prosli nekaznjeni, mogla se dogoditi i jedna srebrenica pedeset godina kasnije.

nego, verovatno ti je poznato da su Rusi u Nemačkoj tokom oslobađanja ili zauzimanja, (kako ti je volja, zavisno da li smatraš da je trebalo pobediti hitlerove snage ili ne,kao što i za oslobođenje Beograda kažete da je bila okupacija,)pobili mnogo vojnika i civila.Bilo bi dobro da ti kao humanista svetskog glasa i formata iskoristiš priliku pa sada kada dođe Putin da mu to saspeš u lice jer je i on komunističko dete, a mogao bi i da mu nanu naninu što su sa partizanima okupirali Beograd. Baš bih voleo da nam kažeš možeš li pretpostaviti kako bi taj zaštitnik zločinaca reagovao.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 14:10 27.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

zaista me zanima kako ti kao neko ko se navodno zalaze za evroatlantske integracije i vladavinu prava opravdavas krsenje zenevske konvencije?

verujem da ti je poznato da se EU samodekjlariše kao najveći mirovni projekat posle 2. svetskog rata nastao na pobedi nad fašizmom i nacizmom i čija je trajna vrednost antifašizam.
Logičnije bi ti bilo pitanje da uputiš našim strankama kako to da se zdušno zalažu za EU kao takav projekat a dozvoljavaju rehabilitaciju snaga koje su sarađivale sa fašistima i nacistima, hoće u antifašističku Evropu a marginalizovali su sve uspomene i sećanja na antifašističku borbu srpskog naroda.Čak ni Vojska Srbije nema više ništa što je veže za tradicije NOR-a, od toga beži kao đavo od krsta tražeći oslonce u maglovitim događajima iz srednjeg veka i u crkvi, a nekadašnju ideologiju potpuno je zamenila pravoslavljem. Više ima ikona u generalštabu i ministarstvu odbrane nego u partijaršiji.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 14:24 27.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

dedukcija ti je vidim jaca strana.

očito tebi nije ni dedukcija ni indukcija ni analiza ni sinteza već samo redukcija na tvoje isiotske ideološke fikcije
ja samo tvrdim da je pocinjen ratni zlocin, a ne da su svi partizani zlocinci.

vidiš to je samo hipotetički kada bi dokazao da su streljani konkretni ljudi koji nisu ništa krivi i , tačno, nad njima je to zločin.Ali, sugerisati sve vreme da su tamo stradali svi nevini jer nije sprovedena formalna sudska procedura od osnovnog, preko višeg, pa vrhovnog pa međunarodnog suda, je ipak idiotski.
Dobro ti je Drago rekao, totalno pričaš van konteksta.Da li možeš deduktivno-induktivno zamisliti sebe kao komandanta jedne partizanske jedinice, ma kako ti to gadno bilo, pa ti ustaše i četnici kojima je ponuđeno da se predaju to prihvate a onda tokom noći krenu u proboj i pobiju 1.500 partizana. I šta je trebalo da im kažu OK tu ste malo preterali ali hajde sada nam se predajte pa ćemo da čekamo dok neki Medić ne odraste da vam organizujemo sudski proces.Ne brate, logično, partizani su onda uz pojačanje likvidirali bande.To je naravno jedan slučaj koji se zaboravlja.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 16:07 27.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

Nego ne čuh velikog borca za ljudska prava(i naročito prava zločinaca koji su sa i bey su]enja nadstradali u Blajburgu) da i Srebrenicu proglašava zločinom vojsku RS i VRS zločinačkom kao što to čini u slučaju Blajburga kada govori o zločinačkoj partizanskoj vojsci.


u srebrenici je van svake sumnje pocinjen zlocin protiv covecnosti.

zlocin protiv covecnosti su pocinili pojedini pripadnici vojske republike srpske, koji odgovaraju i treba da odgovaraju, kao i svi nadlezni oficiri koji su zlocin mogli da sprece a to nisu ucinili.

to i dalje ne znaci da je vojska republike srpske zlocinacka niti bih je ja takvom ikad nazvao.

u blajburgu je takodje van svake sumnje pocinjen zlocin protiv covecnosti.

zlocin protiv covecnosti su pocinili pojedini pripadnici partizana, koji nikad nisu za to odgovarali, kao ni niko od nadleznih oficira koji su zlocin mogli da sprece a to nisu ucinili. a trebalo je i te kako da odgovaraju bas da se srebrenica nikad ne bi ponovila.

to i dalje ne znaci da su partizani zlocinacka vojska niti bih je ja ikad takvom nazvao. u pitanju je bila narodnooslobodilacka borba sto je notorna cinjenica.

ali, to sto kazem ne znaci da karagaca nece nastaviti da imputira i dalje. mada, kao sto vec rekoh ja jednostavno vise i ne verujem u njegove zle namere nego sumnjam u kognitivne sposobnosti.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 16:09 27.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

Da, naročito oni koji su odvojeni od žena i djece i potrpani u autobuse


rekoh vecina.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 16:14 27.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

Bilo bi dobro da ti kao humanista svetskog glasa i formata iskoristiš priliku pa sada kada dođe Putin da mu to saspeš u lice jer je i on komunističko dete, a mogao bi i da mu nanu naninu što su sa partizanima okupirali Beograd. Baš bih voleo da nam kažeš možeš li pretpostaviti kako bi taj zaštitnik zločinaca reagovao.


a zasto bih ja to radio?

ja postujem sve sto je crvena armija uradila na oslobodjenju beograda - svojevremeno (dok je bilo potpalublje aktivno) sam i napisao 'my two cents' - kratku crticu na tu temu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 16:19 27.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

zaista me zanima kako ti kao neko ko se navodno zalaze za evroatlantske integracije i vladavinu prava opravdavas krsenje zenevske konvencije?

verujem da ti je poznato da se EU samodekjlariše kao najveći mirovni projekat posle 2. svetskog rata nastao na pobedi nad fašizmom i nacizmom i čija je trajna vrednost antifašizam


a sto jednom ne odgovoris na postavljeno ti pitanje - ili je to stara dobra skola ministarstva odbrane kako manipulisati javnosnu?

lepo kaze sojic - oni nek pitaju sta 'oce a mi ce da odgovaramo sta mi 'ocemo. to je toRelancija.

mislis da bilo koji 'eu predstavnik' moze da podrzava bilo koji dogadjaj koji predstavlja flagrantno krsenje zenevskih konvencija?



Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 16:26 27.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

, pa ti ustaše i četnici kojima je ponuđeno da se predaju to prihvate a onda tokom noći krenu u proboj i pobiju 1.500 partizana


da li su u pitanju ratni zarobljenici ili vojska u proboju?

ako su oni krenuli u proboj ocigledno je da nisu bili zarobljeni, jer jedna cinjenica iskljucuje drugu. bas kao sto je bio slucaj i u srebrenici.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 16:43 27.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

mikimedic
Da, naročito oni koji su odvojeni od žena i djece i potrpani u autobuse


rekoh vecina.

Miki, da se umešam još jednom, ali neću više, obećavam:
Dakle, tvoja logika u raspravi je uvek ili-ili.
Kakva sad "većina"?
Ergo - jeste ili nije?
I pazi, klizavo je!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 16:59 27.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

Dakle, tvoja logika u raspravi je uvek ili-ili.


ne, karagacina logika je ili-ili ('ako osudjujes blajburg, onda podrzavas ustase').

moja nije.

Kakva sad "većina"?


ovakva vecina - vecina ubijenih u srebrenici su bili vojnosposobni muskarci. ne svi.

od ubijenih vojnosposobnih muskaraca vecina su oni koji su pokusali proboj ka tuzli.

nisu ubijeni u borbi, vec po predaji su streljani.

ne razumem na sta mislis kad pitas 'jeste ili nije'?

ratni zlocin je pocinjen, to je van svake sumnje.

zaista ne vidim sta je klizavo?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

automatic automatic 17:26 27.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

ovakva vecina - vecina ubijenih u srebrenici su bili vojnosposobni muskarci. ne svi.

od ubijenih vojnosposobnih muskaraca vecina su oni koji su pokusali proboj ka tuzli.

nisu ubijeni u borbi, vec po predaji su streljani.

ne razumem na sta mislis kad pitas 'jeste ili nije'?

ratni zlocin je pocinjen, to je van svake sumnje.

zaista ne vidim sta je klizavo?

Preporuka.
Samo još da dodam, kasnije su i oni koji su poginuli u borbi zavedeni kao žrtve streljanja, tu su sahranjeni i oni koji su poginuli u borbama u okolini Srebrenice. Na taj način je uvećavan broj stradalih.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 19:41 27.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

zlocin protiv covecnosti su pocinili pojedini pripadnici vojske republike srpske, koji odgovaraju i treba da odgovaraju, kao i svi nadlezni oficiri koji su zlocin mogli da sprece a to nisu ucinili.

to i dalje ne znaci da je vojska republike srpske zlocinacka niti bih je ja takvom ikad nazvao.

u blajburgu je takodje van svake sumnje pocinjen zlocin protiv covecnosti.

zlocin protiv covecnosti su pocinili pojedini pripadnici partizana, koji nikad nisu za to odgovarali, kao ni niko od nadleznih oficira koji su zlocin mogli da sprece a to nisu ucinili. a trebalo je i te kako da odgovaraju bas da se srebrenica nikad ne bi ponovila.

to i dalje ne znaci da su partizani zlocinacka vojska niti bih je ja ikad takvom nazvao. u pitanju je bila narodnooslobodilacka borba sto je notorna cinjenica.

ali, to sto kazem ne znaci da karagaca nece nastaviti da imputira i dalje.

vidiš kad kažeš nešto logično kao ovo što si napisao onda ti dam preporuku.Očito ti se popravljaju kognitivne spoosobnosti, odnosno počinješ da ih koristiš.Samo još da kažeš da se i tu slažemo da zbog tih zločina ne može da se kaše da je RS zločinačka tvorevina, daklem logično i zbog zločina u Blajburgu ne može da se komunisti svi smatraju zločincima niti FNRJ zločinačkom i antisrpskom tvorevinom kao što mnogi govore.Da ne bude zabune, nisi to ti rekao ali to koriste mnogi prikazujući komunizam i SFRJ kao mračnu tvorevinu, pa i ti je uporedi sa S.Korejom. Nije sve bilo sjajno ni idealno kako neko hoće da prikaže ali ni približno crno kako bi drugi hteli da nametnu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sentinel26 sentinel26 22:39 27.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

mikimedic
1) Nije svo streljanio stanovništvo u i kod Srebrenice bilo sposobno za vojsku.To se vidi i na snimcima. Medju strijeljanim je bilo i đece.

krece falsifikovanje big time.


Sram te bilo mikimedic !

Ovako izgleda početak spiska od 499 maloljetne djece pobijene u srebreničkom genocidu:

1.Begić Bego Mehmedalija 04.01.1989
2. Musić Selma Salim | 17.09.1987
3. Efendić Meliha Ševko | 28.03.1987
4. Smajlović Fahrudin Jusuf 01.01.1983
5. Bošnjaković Amer Meho | 11.09.1982
6. Hasanović Remzudin Hasib | 01.01.1982
7. Bajraktarević Ešad Bego 1981
8. Šabić Elvis Ibrahim | 10.12.1981
9. Alić Mehrudin Šaćir 25.10.1981
10. Malagić Izudin Ohran | 22.10.1981
11. Turković Admin Adem 30.09.1981
12. Varnica Mehmed Asim | 02.07.1981
13. Alić Osman Bajro | 08.05.1981
14. Dervišević Senudin Bekir 14.05.1981
15. Omerović Adil Behadil 10.05.1981
16. Muminović Saudin Fehim | 16.04.1981
17. Ajšić Mujo Ćamil 12.03.1981
18. Bajraktarević Esad Bego | 15.03.1981
19. Begić Bego Mehmedalija | 16.02.1981
20. Čević Nevzet Fikret | 07.01.1981
21. Gabeljić Rijad Ibran | 03.01.1981
22. Halilović Denis Selmo | 01.01.1981
23. Memić Avdija Emin 01.01.1981
.............
Dijete od 6 godina borac od kojega su se prepanuli šumski junaci...

Dunav, Sava i Drina zajedno ih ne mogu oprati za zlo koje su počinili.

mikimedic
2) Preko 90% toga strijeljanoga stanovništva nije zatečeno u borbenim operacijama, i nije zatečeno ni viđeno sa oružjem. Išćerani su iz svojih kuća i sa svojeg imanja.

pa ne znam bas da li nije 90% - vecina pobijenih su pokusali proboj ka tuzli.
veruj mi da o ovome znam sigurno vise od tebe jer sam bio na licu mesta.

Nijesam ni ja brojao do 90% a ti si kažeš bio na licu mjesta i gledao "proboj" sram te bilo !

Što su sakriveni ti navodni dokazi o pokušaju proboja, a nekoliko godina osporavali su da se bilo šta dogodilo.

Jesi li bio vojni ili civilni "posmatrač" proboja ili si imao kakvu drugu ulogu ?
Jesi li bio tamo i kada su dovoženi kamioni i buldožeri ?

Niko u svijetu izvan Srbije i one etničke tvorevine u BiH nije prihvatio to naknadno buncanje o navodnom proboju.


A što se tiče "Dorćolskog saluna", ne znam (i ne zanima me ) da li tamo navraćaš ali tvoje "teorije" se u potpunosti poklapaju sa njihovim nusproizvodima, pa me mnogo ne zanima je li to slučajno, rezultat kakve "nauke" ili prepisuješ.


Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 11:25 28.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

vidiš kad kažeš nešto logično kao ovo što si napisao onda ti dam preporuku.Očito ti se popravljaju kognitivne spoosobnosti, odnosno počinješ da ih koristiš.Samo još da kažeš da se i tu slažemo da zbog tih zločina ne može da se kaše da je RS zločinačka tvorevina, daklem logično i zbog zločina u Blajburgu ne može da se komunisti svi smatraju zločincima niti FNRJ zločinačkom i antisrpskom tvorevinom kao što mnogi govore.Da ne bude zabune, nisi to ti rekao ali to koriste mnogi prikazujući komunizam i SFRJ kao mračnu tvorevinu, pa i ti je uporedi sa S.Korejom. Nije sve bilo sjajno ni idealno kako neko hoće da prikaže ali ni približno crno kako bi drugi hteli da nametnu.


ok, korektno. navodis da ja to nisam tvrdio.

onda da razjasnimo i moj stav - dfj i fnrj sigurno da se ne mogu okarakterisati kao zlocinacke tvorevine, ali da su u njoj pocinjeni stravicni zlocini protiv covecnosti i po tada vazecim konvencijama je cinjenica; i takodje da ti zlocini nikad nisu procesuirani, a kapicic se cak ponosi time.

sfrj niti je mracna niti zlocinacka, sigurno je imala prilican ugled u svetu (daleko veci od bilo koje od drzavica sada) i sigurno je da je postojala podrska velikog dela gradjana.

ali se nikako ne moze reci da je bila demokratska. pada na testu slobodnih izbora i legitimiteta vlasti. i pored svog ugleda i otvorenosti, zbog nepostojanja demokratksih institucija u pitanju je totalitarna drzava.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 12:03 28.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

Sram te bilo mikimedic !


sram bilo i tebe, pa smo kvit



'krece falsifikovane big time' se odnosio na ceo komentar, a ne na taj jedan citat (sto se vidi i iz upotrebljene reci 'krece'). da je bilo mladjih od 18 medju ubijenim je sigurno tacno, ali ne moze se tvrditi koliko, i da li je spisak autentican, jer konacne brojke nikad nisu utvrdjene.

'falsifikovanje big time' se odnosilo prvenstveno na ovo

2) Preko 90% toga strijeljanoga stanovništva nije zatečeno u borbenim operacijama, i nije zatečeno ni viđeno sa oružjem. Išćerani su iz svojih kuća i sa svojeg imanja.


evo ti dokument haskog tribunala koji potvrdjuje da su minimum 3,081 nestalih bili pripadnici armije bih - i to utvrdjeno ne odokativnom metodom vec putem jmbg samo za one slucajeve gde je jmbg postojao - tu je u pitanju potpun dokaz.

drugom metodom koja je netacnija samo utoliko sto jmbg nije koriscen kao iskljucivi uslov, dolazi se do liste od cak 4,964 osobe. posto je korisceno ime i prezime i datum rodjenja, moze se smatrati da je ovaj spisak veoma relevantan iako ne postoji potpuni dokaz kao u slucaju prve liste.

i naknadno, kada je vrseno poredjenje podataka o pripadnicima armije bih sa spiskom samih zrtava utvrdhenih na osnovu dnk analize, dolazi se do podatka od dokazanih 64% (3,438 osoba) od ukupnog broja ubijenih su bili pripadnici armije bih.

ponavljam - streljanje pripadnika neprijateljske vojske je stravican ratni zlocin i zlocin protiv covecnosti. bas kao sto je bio onaj u blajburgu.

mislim da sam jasno dokazao (dokaz: interni memorandum haskog tribunala) da je ovo

2) Preko 90% toga strijeljanoga stanovništva nije zatečeno u borbenim operacijama, i nije zatečeno ni viđeno sa oružjem. Išćerani su iz svojih kuća i sa svojeg imanja.


falsifikovanje big time.

pripadnici armije bih koji su bili na odsustvu?

Jesi li bio vojni ili civilni "posmatrač" proboja ili si imao kakvu drugu ulogu ?


imao sam kakvu drugu ulogu.

Jesi li bio tamo i kada su dovoženi kamioni i buldožeri ?


da.

A što se tiče "Dorćolskog saluna", ne znam (i ne zanima me ) da li tamo navraćaš ali tvoje "teorije" se u potpunosti poklapaju sa njihovim nusproizvodima, pa me mnogo ne zanima je li to slučajno, rezultat kakve "nauke" ili prepisuješ.


kad bih ja bio na tvom nivou sad bih rekao pripadnice moskovskog salona - naravno misleci na hotel moskvu; ali posto nisam na tvom nivou ja to necu reci

i kao sto rekoh, nisam nikad imao tu srecu da zivim u krugu dvojke, niti na 'bulevaru saktadiljskom' (or whatever...that means). neki drugi su imali te privilegije.


Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sentinel26 sentinel26 16:29 28.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

mikimedic
Sram te bilo mikimedic !
Jesi li bio vojni ili civilni "posmatrač" proboja ili si imao kakvu drugu ulogu ?

imao sam kakvu drugu ulogu.
Jesi li bio tamo i kada su dovoženi kamioni i buldožeri ?

da.

Dobro je. Čestitam na ulozi i rezultatima !

A što se tiče "Dorćolskog saluna", ne znam (i ne zanima me ) da li tamo navraćaš ali tvoje "teorije" se u potpunosti poklapaju sa njihovim nusproizvodima, pa me mnogo ne zanima je li to slučajno, rezultat kakve "nauke" ili prepisuješ.

kad bih ja bio na tvom nivou sad bih rekao pripadnice moskovskog salona - naravno misleci na hotel moskvu; ali posto nisam na tvom nivou ja to necu reci

Auuu! vidi se akutna neobaviještenost.
U hotelu "Moskva" su se nekada sastajali samo "Terazijski Crnogorci" a ja sam za njih bio i ostao nepodoban za te seanse.
Oni bi prije primili tebe u svoje društvo nego mene, jer oni su se borili za spartansko srpstvo. a osim toga u velikoj i bratskoj su ljubavi sa vođama "Dorćolskog saluna".
Eto ti šanse da uđeš u krug dvojke.
Kad si mogao da ideš 1995. u okolinu Srebrenice, možeš i do hotela "Moskva".

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 18:31 28.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

Dobro je. Čestitam na ulozi i rezultatima !


ne treba, nije bilo nikakvih (ili skoro nikakvih rezultata).

Auuu! vidi se akutna neobaviještenost.
U hotelu "Moskva" su se nekada sastajali samo "Terazijski Crnogorci" a ja sam za njih bio i ostao nepodoban za te seanse.
Oni bi prije primili tebe u svoje društvo nego mene, jer oni su se borili za spartansko srpstvo. a osim toga u velikoj i bratskoj su ljubavi sa vođama "Dorćolskog saluna".
Eto ti šanse da uđeš u krug dvojke.
Kad si mogao da ideš 1995. u okolinu Srebrenice, možeš i do hotela "Moskva".


vidi, nase prepucavanje nije bitno siroj blogojavnosti.

mislim da bi im bilo interesantnije da si dao komentar na ovo:

sentinel
2) Preko 90% toga strijeljanoga stanovništva nije zatečeno u borbenim operacijama, i nije zatečeno ni viđeno sa oružjem. Išćerani su iz svojih kuća i sa svojeg imanja.


mikimedic
evo ti dokument haskog tribunala koji potvrdjuje da su minimum 3,081 nestalih bili pripadnici armije bih - i to utvrdjeno ne odokativnom metodom vec putem jmbg samo za one slucajeve gde je jmbg postojao - tu je u pitanju potpun dokaz.

drugom metodom koja je netacnija samo utoliko sto jmbg nije koriscen kao iskljucivi uslov, dolazi se do liste od cak 4,964 osobe. posto je korisceno ime i prezime i datum rodjenja, moze se smatrati da je ovaj spisak veoma relevantan iako ne postoji potpuni dokaz kao u slucaju prve liste.

i naknadno, kada je vrseno poredjenje podataka o pripadnicima armije bih sa spiskom samih zrtava utvrdhenih na osnovu dnk analize, dolazi se do podatka od dokazanih 64% (3,438 osoba) od ukupnog broja ubijenih su bili pripadnici armije bih.

ponavljam - streljanje pripadnika neprijateljske vojske je stravican ratni zlocin i zlocin protiv covecnosti. bas kao sto je bio onaj u blajburgu.

mislim da sam jasno dokazao (dokaz: interni memorandum haskog tribunala) da je ovo


2) Preko 90% toga strijeljanoga stanovništva nije zatečeno u borbenim operacijama, i nije zatečeno ni viđeno sa oružjem. Išćerani su iz svojih kuća i sa svojeg imanja.

falsifikovanje big time.

pripadnici armije bih koji su bili na odsustvu?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sentinel26 sentinel26 19:15 28.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

mikimedic
Dobro je. Čestitam na ulozi i rezultatima !

ne treba, nije bilo nikakvih (ili skoro nikakvih rezultata).

Kako ne treba. Treba.
Pa ti si "otkrio" istinu oko proboja.

Opet trabunjaš o pripadnicima armije BH na "odmoru".

Kada je poslije zauzeća Srebrenice i "srpske osvete Turcima", počela predaja stanovništva nije vršen popis boračkog i neboračkog stanovništva, već su svi zajedno odvedeni na strelište.

Čovječe, njima je javno pred TV kamerama i predstavnicima UN obećana bezbjednost i prebacivanje na drugu teritoriju, dalje, svi koji su posjedovali oružje isto su odložili, (možda imaš i evidenciju koliko je pušaka sakupljeno ), a potom su izvršili razdvajanje muškaraca od žena jer im je za etničko čišćenje bilo dovoljno da pobiju muško stanovništvo.

Onaj dječak kojega je zločinac R. Mladić pomilovao pred TV kamerama nije živ pretekao, ubijen je.

Spisak (499 ) đece ti je sumnjiv, pa i ono dijete od 6 godina za tebe nije postojalo, nemaš petlje da priznaš da je ijedno ubijeno.

Ti to možeš da kažeš !
Niko još nije rekao da oni nestali na Kosovu nijesu ni postojali (skoro svi licitiraju o njihovoj sudbini ) ali nikome ne pada na pamet da osporava njihovo postojanje, jer to bi bila teška uvreda za članove njihovih porodica.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 20:17 28.02.2011

Re: Mora postojati kontekst...

Opet trabunjaš o pripadnicima armije BH na "odmoru".


ne trabunjam ja. ovo su tvoje reci

Išćerani su iz svojih kuća i sa svojeg imanja

počela predaja stanovništva


stanovnistvo se ne moze predati. to mogu samo borci.

Čovječe, njima je javno pred TV kamerama i predstavnicima UN obećana bezbjednost i prebacivanje na drugu teritoriju, dalje, svi koji su posjedovali oružje isto su odložili, (možda imaš i evidenciju koliko je pušaka sakupljeno ), a potom su izvršili razdvajanje muškaraca od žena jer im je za etničko čišćenje bilo dovoljno da pobiju muško stanovništvo.


rekoh vec da je u pitanju stravican zlocin nad ratnim zarobljenicima, u najvecoj meri. u 64% ubijenih nisu bili civili, vec borci koji su se predali.

Onaj dječak kojega je zločinac R. Mladić pomilovao pred TV kamerama nije živ pretekao, ubijen je.

Spisak (499 ) đece ti je sumnjiv, pa i ono dijete od 6 godina za tebe nije postojalo, nemaš petlje da priznaš da je ijedno ubijeno.


ne kazem da je spisak sumnjiv, samo kazem da tacan broj nikad nije utvrdjen a da je medju ubijenima bilo i maloletnika bilo je.

Ti to možeš da kažeš !


sta?



Niko još nije rekao da oni nestali na Kosovu nijesu ni postojali (skoro svi licitiraju o njihovoj sudbini ) ali nikome ne pada na pamet da osporava njihovo postojanje, jer to bi bila teška uvreda za članove njihovih porodica.


ko osporava bilo sta, osim tvrdnje da su pretezno civili ubijeni u srebrenici?

nesto i kod tebe kognitivne sposobnosti zakazuju?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 18:55 26.02.2011

u Zagrebu već viđeno

slična retorika
Zagreb -- Tokom protestnog skupa veterana na Trgu bana Jelačiča u Zagrebu došlo do žestokih sukoba sa policijom, kada se deo mlađih učesnika uputio ka Markovom trgu.
Na skupu se okupilo desetak hiljada učesnika iz Zagreba i drugih gradova.
Više desetina pohapšenih demonstranata i velik broj povređenih, među kojima ima i novinara, dosadašnji je bilans sukoba policije i dela demonstranata koji su sa skupa veterana na Trgu bana Jelačića pokušali stići do Markovog trga, gde su zgrade vlade i Sabora.
Prema prvim informacijama iz traumatološke bolnice, stiglo je pet povređenih, od toga jedna osoba teže povređena. U toj i drugim bolnicama očekuju veći broj pacijenata. Policija je odvezla dvadesetak uhapšenih demonstranata, a u obračunu je nastradalo i nekoliko novinara Internet stranice net.hr i Nove TV.
U centru grada je velik broj policajaca, a grad nadleću i helikopteri.
Situaciju je pokušao smiriti Branko Borković - Mladi Jastreb koji je, zajedno s drugim veteranima kao tampon došao između policije i demonstranata, ali njegove poruke "nećete vi rušiti našu hrvatsku državu" i "ovo su moji saborci" demonstranti nisu poslušali, a jedan od njih ga je i pljunuo.
Nekoliko stotina mlađih demonstranata uputilo se ka Markovom trgu, na kome je zabranjeno okupljanje, a odmah pošto su stigli pred policijske barikade počeli su bacati upaljače, baklje i boce na policiju, koja je uzvratila pendrečenjem demonstranata.
Policija se povukla pošto je bila zasuta ciglama, ali se ubrzo konsolidovala i uz pomoć pendreka i suzavac spreja počela obračun s demonstrantima.
Učesnici ovog nasilja su tzv. Fejsbuk demonstranti koji su ove sedmice dva puta protestovali oko Markovog trga.
Sam protest veterana sa oko 10.000 učesnika uz ustašku ikonografiju i zastave, kao i uvredljive transparente i zapaljivu retoriku, kako protiv vlasti, tako i protiv Srba, prošao je mirno.
Najistaknutiji je bio transparent "Stanimiroviću, mučko đubre" na Jelačićevom spomeniku.
"Ne smemo dozvoliti da nas branioce dele političari i nikad više ne smemo dozvoliti da se Hrvatskom upravlja bez hrvatskih branilaca", rekao je desničarski pevač Marko Perković Tomson okupljenima između dve pesme.
Veteran Stjepan Mačković rekao je da se nisu borili da im "Srbi vode državu", a Petar Janjić Tromblon, koji je nedavno ispitan kao osumnjičeni za ratni zločin u Vukovaru, zamerio je Hrvatskoj na tome što je dozvolila da ga sud ispituje.
"Vlada Hrvatske je sebi dozvolila luksuz da s potpisima na raznim dokumentima četnika meni dopusti silovanje na sudu u Vukovaru", rekao je Janjić.
"Vi ste obnovili Hrvatsku, a na vlast su se vratili oni koje smo u ratu pobedili, u državi se na vlasti izmjenjuju poštovaoci maršala Tita i njegovih pajdaša iz Kaira i Libije", rekao je Ivan Pandža, predsednik zagrebačkih veterana.
Protest na Trgu bana Jelačića organizovalo je ''Udruženje hrvatskih branilaca 1990-1996''.
Uz policiju, i organizatori skupa su prethodno pozvali na miran i dostojanstven protest bez govora mržnje i ostalih ekscesa

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mirakulus mirakulus 19:13 02.03.2011

Dimne zavjese

to su dimne zavjese s kojima se skriva nesposobnost drzave to jest vladajucih struktura u iznalazenju izlaska iz svekolike ekonomske i moralne krize drustva.No kako vidimo po demonstracijama koje se pomalo artikuliraju i dobijaju sve veci broj pristasa ova i ovakva taktika im vise ne pomaze. Moja obitelj je iz drugog svjetskog rata izisla s mnogostruko manjim brojem clanova nego sto je usla u rat. Kako su moji predci bili s razlicitih strana tako su zrtve u mojoj obitelji bile i na jednoj i na drugoj strani. No mene osobno osim toga da se sazna mjesto pogibija i eventualnih grobnica zanima kako cu zivjeti ja i kako ce zivjeti moja obitelj i ima li buducnosti za moju djecu u mojoj zemlji. Sve ostalo mi je manje vazno.

Preporuka: 137 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Milan Karagaća

Milan Karagaća
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana