Budućnost| Društvo| Istorija

Hrvatska & Srbija :Sezona lova na “komunističke zločince”

Milan Karagaća RSS / 24.02.2011. u 00:17

Na prvi pogled ispada kao da suSrbija i Hrvatska rešile sve svoje probleme, rasčistile sa kriminalom i korupcijom, podigle standard, smanjile nezaposlenost, obezbedile narodu bezbrižan život i onda imaju vremena za sport i rekreaciju, kulturu i umetnost . Nažalost ništa od toga  ali unatoč ima se vremena za lov na povijest, povest, istoriju,  historiju i histeriju.Desnica u Hrvatskoj  i  desnica  u Srbiji odavno ulažu  “natčovečanske” i “natpatriJotske” napore, koji  često  prelaze granice zdrave pameti i čovečnosti,  kako bi pokazale da se razlikuje od mrske one njihove, kako su oni tamo zločinci, primitivni, vekovni i tisućljetni neprijatelji, kako jezik kojim govorimo nije ni sličan niti ga razumemo, i kako.. sve tako.

Naravno, u tome ne uspevaju jer narod se ipak razume, kultura opet ne poznaje granice, a i politički i ekonomski odnosi sve su bolji.

Ono što je zajedničko nihovoj i našoj desnici, njihovim i našim nacional-šovinistima je naklonjenost poraženim snagama iz 2. svetskog rata i posvećenost njihovoj rehabilitaciji koja podrazumeva osude “komunističkih zločina”. E tu su se izgleda potpuno našli kako u pogledu metodologije, krivotvorenje istorije i instrumentalizacije za dnevno-političke potrebe.

Upravo o tome govori tekst Heni Erceg, "Izuzetni leševi", koji odslikava stanje u Hrvatskoj ali i Srbiji. Svaka sličnost je vidljiva i golim okom, bez dodatnih objašnjenja analitičara i eksperata opšte i posebne namene. Ima i razlika, naravno, -  u Hrvatskoj je desnica i formalno na vlasti, u Srbiji deo vladajuće koalicije to toleriše, deo žestoko zastupa; u Hrvatskoj je ministar unutrašnjih poslova  glavni zagovornik “ispravljanja istorije”, a u Srbiji je Dačić protiv minimiziranja antifašizma i protiv rehabilitacije kolaboracionista ali je  neko  iz DS nisilac državnog projekta “o otkrivanju istine o komunističkim zločinima nad nevinim domaćinima”.Naravno, i SPC i Katoličkacrkva su na stzrani desnice, i tu su vrlo slične.

Nadam se da je tekst H.Erceg svima razumljiv i ko hoće shvatiće koliko smo,ipak, i u glupostima slični i isti. Dakle:

“Izuzetni leševi”

“Bit će da se radi o onome psihološkome faktoru po kojem se ljudi mnogo bolje sjećaju davnih dana, nego događaja iz bliže prošlosti. A sigurno ima nešto i u tome da je bolje baviti se mrtvima nego živima, jer ovi drugi vječno nešto traže, oni prvi, pokoj im duši, ne zahtijevaju ništa, a možeš s njima manipulirati kako ti drago.

Blaženi grobovi! I kosti predaka. Može ih se fenomenalno koristiti u razne, naročito političke svrhe. Prekapati, zbrajati, oduzimati, ili nositi naokolo, kako je to u osvit ovdašnjeg ludila činio Slobodan Milošević kada su Srbi mjesecima teglili kilometrima cesta i putova mošti Cara Lazara, pa je ta nacija ubrzo sebe prozvala „nebeskim narodom“, a onda su to i doslovce shvatili, pa zaratili sa svim obližnjim ovozemaljcima. Politička manipulacija kostima i jamama bila je baš jako produktivna u Jugoslaviji kada su službene brojke govorile, a mi svi to učili u školi, kako su ustaše u koncentracionom logoru Jasenovac likvidirale čak 800 tisuća Srba, Židova, Roma..., da bi se potom brojka svela na, također stravičnih, 80 tisuća žrtava. Raspadom Jugoslavije, Hrvati su odmah, kao odličnu ravnotežu Jasenovcu, uspostavili svoj mit, pa u dnevnu upotrebu uveli brojku od čak pola milijuna Hrvata ubijenih na Bleiburgu, od strane partizana.

I upravo to prokleto žrtvoslovlje, korišteno u dnevno političke svrhe, ovdašnji su političari evo opet ubacili u upotrebu. Ovoga puta stvari s jamama, kostima, mučki ubijenim nevinim Hrvatima, na poljima Bleiburga ili na Križnim putevima, poprimile su službenu notu, budući da je na iskapanju kostiju i kažnjavanju komunističkih zločinaca angažiran direktno ministar unutarnjih poslova. I dok se kampanja protiv komunističkih zlikovaca zahuktava - već je imenovana još živa „četveročlana banda“, ukupno stara skoro 400 godina - dotle provladini mediji, to jest većina, već pišu o stotinama tisuća Hrvata civila, nipošto ne ustaških oficira, pokopanih po Hrvatskoj i Sloveniji. A gdje su još oni u Bosni i Srbiji, tamo gdje su završavali križni putevi.

Sve u svemu, brojke o stradalom hrvatskom narodu polako dosežu impozantne razmjere i svakako oštro konkuriraju onima u Jasenovcu. Zanimljiv detalj pak u biografiji osumnjičenih koje se ovih dana prilično cipelari, jest da su mahom bili suradnici Franje Tuđmana, važni činovnici vlasti i tajnih službi, štoviše mentori sadašnjega ministra policije. Ništa čudno jer su te 1990. upravo rigidni komunisti postali najžešći vladajući nacionalisti. Koji se, kako god okreneš, uglavnom čiste međusobno.

Ipak, tek je sada otvorena sezona lova na komunističke zločince, jer nešto je trebalo zasjeniti krizu, enormnu nezaposlenost i destrukciju države. To je, eto, prilično proziran cilj onih koji su izabrali politizirati ono što je odavno trebalo riješiti, upotrebom dakako pravnih i povjesničarskih instrumenata, umjesto plitkih, populističkih emocija i korištenja žrtava za stjecanje ispraznih političkih poena. No desničarskoj vladajućoj partiji, urušenoj unutarnjim sukobima, teško da je preostalo išta drugo nego da u izbornoj godini posegne za onima ipod zemlje, za grobovima i mitovima, i da pri tome odijum javnosti prebaci na teren ljevice, koja je i inače okrivljena kao sljednica komunističke, dakle, zločinačke partije. Usput, upravo je poslom prokazivanja partizana vladajuća stranka dobila potporu Crkve, tako važnu za predstojeće izbore, jer ta je institucija ionako već skoro stoljeće opsjednuta grandioznošću partizanskih zločina, u onoj mjeri koliko minorizira ili opravdava zločine nekadašnje ustaške države ili pak ove novije s početka devedesetih.

I dok su Hrvati opet spremni na jake ideološke sukobe oko jedne isforsirane političke priče, lišene svakog pijeteta prema žrtvama, negdje na marginama njihova zanimanja odvija se jedna druga, mnogo aktualnija priča. Pred Međunarodnim sudom u Haagu, naime, tužiteljstvo je upravo završilo iznošenje dokaza u optužnici protiv šestorice Hrvata zbog teških ratnih zločina u Bosni i Hercegovini. Zbog ubijanja civila, deportacija, silovanja, otvaranja logora za Bošnjake, rušenja Mostara... Zbog provođenja Tuđmanova plana komadanja Bosne i Hercegovine i pripajanja zapadne Hercegovine Hrvatskoj, tužiteljstvo za istaknute Tuđmanove generale traži ukupno više od 200 godina zatvora. Za sve to hrvatska je javnost, međutim, posve nezainteresirana, velikim dijelom zato jer je i dalje na snazi vladajuća mantra kako Hrvatska nikada nije sudjelovala u ratu u BiH, a i zato jer o tom važnom haškom procesu mediji skoro i ne izvještavaju.

Procesi za ratne zločine „našim herojima“, naime, nikako se ne uklapaju u izbornu kampanju stranke na vlasti, nego je puno produktivije baciti kost razdora staru čak 65 godina. Pa se više i ne govori o slavnoj antikorupcijskoj kampanji premijerke Kosor, još manje o mafijaškim poslovima vladajuće stranke, a i bivši je premijer, tamo u austrijskom pritvoru, skoro zaboravljen. U žiži interesa ostaje tek, s jedne strane, jedva živa nekolicina staraca, nekada okrutnih partizana, optuženih da su ubijali sve same nevine Hrvate i bacali ih u jame, na drugoj Crkva, vlast i pola milijuna takozvanih branitelja s isukanim ideološkim mačevima. Svi u obrani stečenih pozicija. Svi u oštrom skretanju u desnilo i radikalni nacionalizam. Između njih polugladni narod, to jest ono malo što je od njega ostalo, nakon partizanskog terora i pomora prije više od pola stoljeća”.

Biće da ni njihove ni naše kuce ne laju radi sela nego radi sebe.

Lakše je pisati feljtone i trošiti novac poreskih obveznika na razglabanja o događajima od pre 65 godina nego rešavati akutna pitanja teške socijalne situacije, kriminala i korupcije.

Lakše jeste, a da li je pametnije svakome pametnom je jasno da nije. Oni koji to sada ne shvataju treba da razmisle da im ne bude kasno kad shvate i shvate da ih niko više neće ni pitati zašto ne rade već ispitivati zašto nisu uradili.

 



Komentari (289)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand freehand 12:22 26.02.2011

Re: Odlican tekst

dragan7557

Vidiš, kao pravnik bi morao da imaš sluha da ne izjednačavaš.

nevin je svako ko je bio ubijen bez pravicnog sudjenja

Da tzv. pravična suđenja ne postoje znaju i miševi u rupama pa zbog toga baš i nije potrebno biti ili izdavati se za pravnika.

Ono što postoji je klasna pravda u kojoj je jači, čitaj bogatiji, uvek u pravu.

Da su pojedini, hm..., pravnici, čitali pa shvatili smisao "Jazavac pred sudom", svakako sada ne bi imali problema zvanih diskusija o legalitetu, pravu, koje nema apsolutno nikakve veze sa pravednošću i sličnim temama.

Narvno "Jazo..." je za pojedine pravne umove, vrlo komplikovana i potpuno nerazumljiva literatura, a "Zločin i kazna" su im razumljiviji na kineskom (deluju kao slikovnica) nego na izvornom ruskom, dok za prevod na srpsko-hrvatski jezik nikada nisu ni čuli, ili u današnjem političkom duhu, negiraju postojanje spomenutog jezika.

Uzgred i Jazavac je pisan ... na kom jeziku?

cerski

Izvini na smetnji, ali uvek sam želeo da znam kako se piše jazavac na kineskom? A kako na izvornoruskom?
dragan7557 dragan7557 13:22 26.02.2011

Re: Odlican tekst


Izvini na smetnji, ali uvek sam želeo da znam kako se piše jazavac na kineskom? A kako na izvornoruskom?

Pa, kupi rečnik i nađi.

Jevtinija opcija je Internet ako znaš da se na njemu snađeš.

I nemoj brinuti, ja te ne svrstavam ni u "prijatelje" a ni u prijatelje.

Naravno ništa lično.

cerski
freehand freehand 15:45 26.02.2011

Re: Odlican tekst

Jevtinija opcija je Internet ako znaš da se na njemu snađeš.


Ako ne laže Gugl translejtor?! Jel ovako, kaži mi molim te, da ne ispadnem glup pred nekim Kinezom?

A nema izvornoruskog, ali valjda je i ovo ok: барсук To ću da koristim, pošto ionako ne znam ni jednog Izvornog Rusa.

I nemoj brinuti, ja te ne svrstavam ni u "prijatelje" a ni u prijatelje.

Naravno ništa lično.

Ma sve ok!
Pa ako sam glup nisam lud da mešam prijateljstvo sa ličnim!
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 08:26 27.02.2011

Re: Odlican tekst


Ono što postoji je klasna pravda u kojoj je jači, čitaj bogatiji, uvek u pravu.


Kad sam procitao "Jazavac pred sudom" - i ja sam bio UBEDJEN da je tako.

A onda sam krenuo u sedmi razred.
Atomski mrav Atomski mrav 09:52 24.02.2011

Iz današenjeg Blica...

mikimedic mikimedic 10:50 24.02.2011

Re: Iz današenjeg Blica...

Iz današenjeg Blica...


preporuka, atomski.
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:26 25.02.2011

Re: Iz današenjeg Blica...

mikimedic
Iz današenjeg Blica...


preporuka, atomski.

vidiš nije napisano da li je izložba obuhvatila i dokumenta o zločinima mađarskih fašista. Ako nije, onda je sramotno da se tamo pojavljuje naš ambasador gde se njegova država optužuje za genocid.
Sledeće će biti izložba o zločinima nad mađarskim stanovništvom u Vojvodini nakon 1.svetskog rata.
Naravno, nije trebalo proterivati ljude samo zaro što su Nemci ili Mađari ali to je sa ove distance, kao što nisu ni oni trebali da tamane Srbe samo zato što su Srbi.
Neverovatno kako oni koji imaju toliko razumevanja za osudu proterivanja Mađara krajem pre 65 godina ne žele da progovore o proterivanju Hrvata iz Slankamena, Golubinaca,Srbislavaca. Valjda je to zato što su to onda radili komunisti a u ovom drugom slučaju šovinisti.
dragan7557 dragan7557 17:20 26.02.2011

Re: Iz današenjeg Blica...

Srbislavaca.

Valjda Hrtkovci?

cerski
sentinel26 sentinel26 10:16 24.02.2011

Planirano nerazumijevanje

Prijatelju, nemoj se čuditi što mnogi komentatori nijesu razumjeli tekst Heni Erceg.
Ako sa te zapadne strane dođe bilo šta dobro i pametno, mora odmah na DNA analizu jer mora imati neke skrivene namjere.

Svi znaju za sve zloupotrebe poginulih i pobijenih ali niko ne voli da se kod nabrajanja pominju "njegove", no samo one druge.

Šta je cilj svega toga ? Omalovažavanje tuđih i glorifikacije "svojih" žrtava i revizija istorije, ako već nije moguće brisanje pojedinih djelova.

Licitiranje brojkama žrtava u i oko Blajburga "prijeti" da dostigne i premaši broj žrtava u Jasenovcu. Nije teško pogoditi cilj - u svjetlu sadašnjosti opravdati prošlost.

Bejah prisutan kada (prije 7-8 godina ) jedan profesor iz Izraela reče jednom Srbinu iz Zagreba (poslije pohvale što nijesu primili Tuđmana ) - "Laže Tuđman ali lažete i vi, mislite da ćemo mi sada mjeriti ko manje laže pa ćemo biti na njegovoj strani - varate se".

Posezanje za prošlošću uvijek dobro dođe kada sadašnjost postane jako neizvjesna i kada treba položiti račune za nerad i javašluk.

Rejlem Rejlem 10:20 24.02.2011

Re: Planirano nerazumijevanje

Posezanje za prošlošću uvijek dobro dođe kada sadašnjost postane jako neizvjesna i kada treba položiti račune za nerad i javašluk.

mikimedic mikimedic 10:51 24.02.2011

Re: Planirano nerazumijevanje

Svi znaju za sve zloupotrebe poginulih i pobijenih ali niko ne voli da se kod nabrajanja pominju "njegove", no samo one druge.


heeh ko li ovde ne voli da se pominje blajburg...



mikimedic mikimedic 10:16 24.02.2011

a sto ovo

kada su službene brojke govorile, a mi svi to učili u školi, kako su ustaše u koncentracionom logoru Jasenovac likvidirale čak 800 tisuća


nisi boldovao?



U žiži interesa ostaje tek, s jedne strane, jedva živa nekolicina staraca, nekada okrutnih partizana, optuženih da su ubijali sve same nevine Hrvate i bacali ih u jame,


ovo bas i ne razumem -- jel' sudjenja pociniteljima zlocina protiv covecnosti ne treba da budu u 'zizi interesa'



Lakše je pisati feljtone i trošiti novac poreskih obveznika na razglabanja o događajima od pre 65 godina nego rešavati akutna pitanja teške socijalne situacije, kriminala i korupcije.


ma da. ne treba procesuirati pocinioce ratnih zlocina.

ni one od pre 65 ni one od pre 15 godina. daj da vise ne bacamo pare za jurnjavu za mladicem. i za artukovicem smo dzabe bacili pare - covek umro kad smo ga konacno nasli.

ajde da resavamo socijalna pitanja.

Lakše jeste, a da li je pametnije svakome pametnom je jasno da nije. Oni koji to sada ne shvataju treba da razmisle da im ne bude kasno kad shvate i shvate da ih niko više neće ni pitati zašto ne rade već ispitivati zašto nisu uradili.


ma bre shvatio sam. kakav mladic, kakav artukovic, kakvi bakraci

daj socijalu, b'ate.
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:28 24.02.2011

Re: a sto ovo

kada su službene brojke govorile, a mi svi to učili u školi, kako su ustaše u koncentracionom logoru Jasenovac likvidirale čak 800 tisuća
nisi boldovao?

"Politička manipulacija kostima i jamama bila je baš jako produktivna u Jugoslaviji kada su službene brojke govorile, a mi svi to učili u školi, kako su ustaše u koncentracionom logoru Jasenovac likvidirale čak 800 tisuća Srba, Židova, Roma..., da bi se potom brojka svela na, također stravičnih, 80 tisuća žrtava. Raspadom Jugoslavije, Hrvati su odmah, kao odličnu ravnotežu Jasenovcu, uspostavili svoj mit, pa u dnevnu upotrebu uveli brojku od čak pola milijuna Hrvata ubijenih na Bleiburgu, od strane partizana. "
evo ti boldovano.Šta ti ovde nije jasno. Ne slažeš se sa konstatacijom da su hrvatski desničari i ustaše nastojale da minimiziraju broj žrtava u Jasenovcu a povećavale broj ubijenih domoljuba u Blajburgu.
daj socijalu, b'ate.

ma da, kakvi zločini 90-ih, kakav kriminal i korupcija, kakva glupost o nezaposlenosti, siromaštvu, daj mi da se bavimo Blajburgom i komunističkim zločinima.
mikimedic mikimedic 16:58 24.02.2011

Re: a sto ovo

evo ti boldovano.Šta ti ovde nije jasno.


boldovao si ovde u komentaru, ali u tekstu si slucajno zaboravio, sta li.

nemoj da juris sad na edit, sacuvao sam printscreen izvornog teksta



evo ti boldovano.Šta ti ovde nije jasno. Ne slažeš se sa konstatacijom da su hrvatski desničari i ustaše nastojale da minimiziraju broj žrtava u Jasenovcu a povećavale broj ubijenih domoljuba u Blajburgu.


naravno da se slazem.

simptomaticno mi je bilo da boldujes minimiziranje blajburskih zrtava, a ne komentarises sto herceg tvrdi da su komunisti povecavali broj jasenovackih zrtava.

ma da, kakvi zločini 90-ih, kakav kriminal i korupcija, kakva glupost o nezaposlenosti, siromaštvu, daj mi da se bavimo Blajburgom i komunističkim zločinima.


jel se to odnosi i na srebrenicu


Milan Karagaća Milan Karagaća 00:06 25.02.2011

Re: a sto ovo

boldovao si ovde u komentaru, ali u tekstu si slucajno zaboravio, sta li.

boldovao sam u tekstu ono što sam smatrao da treba boldovati, ne misliš valjda da sam te prethodno trebao pitati. A boldovao sam ono što žena lepo kaže da je zvanična Hrvatska stravično minimizirala broj žrtava u Jasenovcu pa onda nagurali broj žrtava u Blajburgu do pola miliona.Zar ti to nije morbidno.
I da ti ponovo kažem, meni je drago da u Jasenovcu nije ubijeno 800.000 već mnogo manje ali na žalost isuviše mnogo.Morbidno je uvećavati i priželjkivati da je broj žrtava što veći, a nemoralno baratati okruglim ciframa jer samo to pokazuje da se tačan broj ne zna niti te koji se frljokaju ciframa interesuje.
mikimedic mikimedic 17:29 25.02.2011

Re: a sto ovo

A boldovao sam ono što žena lepo kaže da je zvanična Hrvatska


nisi boldovao njen stav da je komunisticka jugoslavija uvecavala broj zrtava u jasenovcu.

sta je tvoj stav po tom pitanju - jeste ili nije uvecavala

Milan Karagaća Milan Karagaća 18:56 25.02.2011

Re: a sto ovo

sta je tvoj stav po tom pitanju - jeste ili nije uvecavala

Jeste uvećala, to i ti znaš samo se praviš naivan da bi zajebavo.
Da li ti je poznato da Jevreji nikada nisu baratali sa tako okruglim ciframa njihovih žrtava ali zato je svaka žrtva poimenično popisana i još se popisuje.
deki-the-boy deki-the-boy 10:20 24.02.2011

Jos mi nesto nije jasno

kada recimo njihova strana kaze: "ne u Jasenovcu nije ubijeno 800 tisuca ljudi vec 300 tisuca" Mi se tu kao osetimo uvredjeni, medjutim alooooo bre ljudi, pa mnogo je i 300 tisuca, a sem toga jako mi je drago da 500 tisuca nije ubijeno.Zapravo ako je tako to za mene nije nikakva uvreda vec sam srecan ako je manje ljudi ubijeno.
mikimedic mikimedic 10:54 24.02.2011

Re: Jos mi nesto nije jasno

kada recimo njihova strana kaze: "ne u Jasenovcu nije ubijeno 800 tisuca ljudi vec 300 tisuca" Mi se tu kao osetimo uvredjeni, medjutim alooooo bre ljudi, pa mnogo je i 300 tisuca, a sem toga jako mi je drago da 500 tisuca nije ubijeno.Zapravo ako je tako to za mene nije nikakva uvreda vec sam srecan ako je manje ljudi ubijeno.


pa jel ti milo sto je u srebrenici pobijeno 2-3000 a ne 7?

deki-the-boy deki-the-boy 11:17 24.02.2011

Re: Jos mi nesto nije jasno

pa jel ti milo sto je u srebrenici pobijeno 2-3000 a ne 7?


Pa cuj, najmilije bi mi bilo da nije ni jedan covek ubijen.
Rejlem Rejlem 11:19 24.02.2011

Re: Jos mi nesto nije jasno

deki-the-boy
Pa cuj, najmilije bi mi bilo da nije ni jedan covek ubijen.

Milan Karagaća Milan Karagaća 12:33 24.02.2011

Re: Jos mi nesto nije jasno

deki-the-boy
pa jel ti milo sto je u srebrenici pobijeno 2-3000 a ne 7?


Pa cuj, najmilije bi mi bilo da nije ni jedan covek ubijen.

Normalni ljudi upravo tako rezonuju ali su neki drugi glasniji.
mikimedic mikimedic 19:02 24.02.2011

Re: Jos mi nesto nije jasno

Pa cuj, najmilije bi mi bilo da nije ni jedan covek ubijen.

Normalni ljudi upravo tako rezonuju ali su neki drugi glasniji.


ovo se odnosi i na blajburg

nikolic777 nikolic777 10:44 24.02.2011

preporuka

sjajan tekst

...silovanje istorije nikada neće stvoriti zdrave pretpostavke za budućnost, već samo održavanje netrpeljivosti i obnavljanje podela....


inače, činjenica je, da ne bi promaklo, ono što ste napisali u tekstu povodom kulture...bez obzira na sve - to je uvek bio jedinstven kulturni postor i obnavljanju veza među narodima, nakon ratova, ako izuzememo Tonči Huljić-Željko Mitrović osovinu čiji je smisao jedino bio i ostao profit, upravo kulturom (pozorišne predstave, posebno JDP) su načinjeni prvi koraci...

jinks jinks 10:54 24.02.2011

Ustvari

mozda bi bilo istorijski interesantno ako bi neko (a mozda je neko to vec i uradio) pokusao da objasni koji su to elementi komunisticko/socijalistickog rezima doveli do onogo sto se desilo 90.-ih godina.

Jer i 90.-te su ogledalo tog sistema, koliko god neki pokusavali to da ospore. Nesto tu 45 godina izgleda da ipak nije bilo u redu (na primer, kakav je to sistem koji SM i MM moze da pusti da pridju na manje od 100 km od vlasti).

Na kraju krajeva, zasto odbijate da se suocite sa realnoscu tog rezima, kao sto su se na kraju krajeva u istoriji sa realnostima mnogih drugih rezima suocili njihovi sledbenici i obozavaoci.

Evo cak i ja znam gde se nalazi jedna masovna grobnica iz 1944. u predgradju Uzica ... sticajem okolnosti u jednom potoku nedaleko od medje. Cak znam i ime coveka koji je sprovodio streljanja i ostao poznat po tome sto je 10 godina nakon toga umirao u uzickoj bolnici nedeljama u najstrasnijim mukama od nepoznate bolesti.

Zasto se vi toliko trudite da to negirate ... pa i to je necije istorijsko nasledje. I ne znaci, ako su neki bili takvi, da su svi bili takvi.
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:19 24.02.2011

Re: Ustvari

Zasto se vi toliko trudite da to negirate

Kome je upućeno pitanje.
Ako je meni ja ne negiram ali sam protiv glorifikacije i unapred iznošenja kompletnih sudova i ocena. Uostalom, nije tačno da se ne zna ili da nije moguće utvrditi i ko je streljao i ko su streljani, i šta su ti streljani radili tokom okupacije i šta nisu radili a lažno su optuženi.
Protiv sam toga da se ofrlje iznose cifre o "stotinama hiljada streljanih nevinih samo zato što nisu bili za komunistčku vlast", a onda kada se utvrdi da je u nekom mestu umesto pompeyno u feljtonu objavljenih 1500 streljano 17 od kojih nekoliko zbog kolaboracije, nekoliko zbog krađe, i nekoliko lažno optuženih od strane komšija, o tome se onda ćuti.
Ako ova vlast zaista želi da istraži sve zločine i tajne grobnice, onda bi bilo moralno da prvo otkrije sve one tajne grobnice na svojoj teritoriji nastale 90-ih, da konačno utvrdi broj poginulih državljana Srbije u ratovima koje ona nijer vodila, pa i broj stradalih na KiM barem tokom NATO agresije.Kraju to što se ne zna broj stradalih Albanaca koji su još uvek formalno državljani Srbije jer Kosovo je Srbija, ali se ne zna ni tačan broj stradalih Srba.
Pa je onda sasvim providno da se dizanjem tolike halabuke i navodnog moralisanja o potrebi utvrđivanja broj žrtava 2. svetskog rata, i to onih koji su stradali od komunista, skreće pažnja sa onoga što bi moralo a ne želi da se uradi.Valjda bi se mnogo toga otkrilo što nekome ne odgovara.
jinks jinks 12:35 24.02.2011

Re: Ustvari

nekoliko zbog kolaboracije, nekoliko zbog krađe, i nekoliko lažno optuženih od strane komšija


Ako u ovome sto ste rekli ima i dela zvanicnog stava post '45 rezima ... nije ni cudo sto su se iz njega izrodile 90-te ...
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:27 24.02.2011

Re: Ustvari

jinks
nekoliko zbog kolaboracije, nekoliko zbog krađe, i nekoliko lažno optuženih od strane komšija


Ako u ovome sto ste rekli ima i dela zvanicnog stava post '45 rezima ... nije ni cudo sto su se iz njega izrodile 90-te ...

u kom smislu.
Ja sam naveo primer jednog mesta.
Inače,i RTS kao javni srvis se potrudila kada ne može drugačije da se na njoj rehabilituju četnici a satanizuju partizani pa je to ugurano u onu seriju "Selo gori a baba se češlja" pa kao rehabilituju nekog ko je samo bio komandant sela "bez oružja i delio narodu brasno i so" (ne govori se odakle mu) pa još odbio, navodno , naređenje Keserovića da iz puskomitraljeza puca na kolonu partizana rekavši "da su to Srbi, naša braća".I sve to glumac Laza Ristovski izdeklamova kako su ga "ubili komunistički zlikovci samo zato što nije bio komunista".
Eto tako se dosetili da ono što Jugović i SPO Čotrić te DS Homen pišu po kolumnama uvale narodu u najgledanijoj seriji.
Usput rečeno, ta serija više ruži i ismejava srpske seljake -domaćine i domaćice da bi da je kojim slučajem emituje HRT verovano dignuta halabuka i išla zvanična protestna nota da se prekine sa ismejavanjem i prikazivanjem Srba kao primitivaca.
jinks jinks 13:41 24.02.2011

Re: Ustvari

u kom smislu

Prosto, zato sto nije bilo tako.

Igrate se sa istorijom, vrsite eksperimente u zivo na milionima ljudi ... i dobijete profesionalnog poltrona i profesorku marksizma sa milijardama obrtnog kapitala kao resenje jednacine.
sentinel26 sentinel26 14:10 24.02.2011

Re: Ustvari

Milan Karagaća
I sve to glumac Laza Ristovski izdeklamova kako su ga "ubili komunistički zlikovci samo zato što nije bio komunista".

Pa sada još niko neće povjerovati u tu glupost, ali za jedno dvije-tri naredne generacije biće to potpuno "nova" istorija.

Komšije koji su svjedočili protiv njega zaboravili ili su možda platili indulgenciju.

Eto tako se dosetili da ono što Jugović i SPO Čotrić te DS Homen pišu po kolumnama uvale narodu u najgledanijoj seriji.


Ministri za Dražine kosti, gospoda iz DS-a i srpskog pokreta obmane polako otkrivaju zanimljiv pronalazak - kad ne možeš da promijeniš istoriju - promijeni istoričare.

Usput rečeno, ta serija više ruži i ismejava srpske seljake -domaćine i domaćice da bi da je kojim slučajem emituje HRT verovano dignuta halabuka i išla zvanična protestna nota da se prekine sa ismejavanjem i prikazivanjem Srba kao primitivaca.

Ruganje jeziku i izgovoru je takođe primjetno.
Ali tu je seriju podržao predsjednik svih Srba u Srbiji i rasijanju, gospodin Boris Tadić i slikao se sa glumcima.
jinks jinks 14:20 24.02.2011

Re: Ustvari

pa još odbio, navodno , naređenje Keserovića da iz puskomitraljeza puca na kolonu partizana rekavši "da su to ... "

Ne znam, meni je ovaj detalj u seriji bas pozitivan.
freehand freehand 14:27 24.02.2011

Re: Ustvari

Pa sada još niko neće povjerovati u tu glupost, ali za jedno dvije-tri naredne generacije biće to potpuno "nova" istorija.

Komšije koji su svjedočili protiv njega zaboravili ili su možda platili indulgenciju.

Pazi sad, moj dragi Šjeenti:
moj deda stric Radivoje je sa 17 godina bio kurir upravo kod tog Keserovića. Tri meseca, pa utekao.
E onda tri godine kasnije, posle oslobođenja dohvati ga udba, pa u nekoliko navrata po nekoliko meseci organizuje izvesne razgovore sa njim Razgovori nisu bili samo verbalni, no se koristila i struja putem elektroda, po telu i mošnicama, od čega je, po doktorskom nalazu, nekoliko godina kasnije, i umro.
Da dodam da nikad nije bio ni suđen ni osuđivan, a prvi put je iz zatvora pušten pošto je moj deda a njegov brat obišao celu Župu aleksandrovačku, od sela do sela skupljajući potpise koji su svedočili da nikad nikog nije ni mrko pogledao, kamoli mu zlo naneo.


Ministri za Dražine kosti, gospoda iz DS-a i srpskog pokreta obmane polako otkrivaju zanimljiv pronalazak - kad ne možeš da promijeniš istoriju - promijeni istoričare.


ali su Sekula Drljević i Jovo Kapičić fini ljudi i intelektualci, mustre bečke i Evropejci po svojoj suštini.
Ruganje jeziku i izgovoru je takođe primjetno.
Ali tu je seriju podržao predsjednik svih Srba u Srbiji i rasijanju, gospodin Boris Tadić i slikao se sa glumcima.


Priznajem da sam iz serije video oko 8 minuta a iz tri pokušaja; ali, po onome što sam čuo - sva moja familija u Novacima, Rataju, Aleksandrovcu, Kožetinu i Veljoj Glavi - upravo tako govori. Živ mi ti!

I šta bi sa onim brodom na Dragovom harakiri blogu?! Nema te da posvjedočiš o lažima uperenim protiv tebe lično i Crne Gore kao slobodne i nezavisne države?

Edit:
Da dodam samo da su u tom kraju četnici upamćeni kao arhizlikovci, rame uz rame sa Bugarima.
Da ne bude da nije rečeno.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:03 24.02.2011

Re: Ustvari

jinks
pa još odbio, navodno , naređenje Keserovića da iz puskomitraljeza puca na kolonu partizana rekavši "da su to ... "

Ne znam, meni je ovaj detalj u seriji bas pozitivan.

jeste pozitivan ali su ga loše složili pa prvo rekoše da je bio nenaoružan a onda da je bio u Keserovićevoj jedinici i još puškomitraljezac.
Inače, ima dosta primera da normalni ljudi partizani i četnici nisu hteli da pucaju jedni na druge
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:12 24.02.2011

Re: Ustvari

moj deda stric Radivoje je sa 17 godina bio kurir upravo kod tog Keserovića. Tri meseca, pa utekao.
E onda tri godine kasnije, posle oslobođenja dohvati ga udba, pa u nekoliko navrata po nekoliko meseci organizuje izvesne razgovore sa njim Razgovori nisu bili samo verbalni, no se koristila i struja putem elektroda, po telu i mošnicama, od čega je, po doktorskom nalazu, nekoliko godina kasnije, i umro.

e to ti je prijatelju slučaj za pravu istragu. Ako je sve to tako zašto su ga zatvorili, po čijem nalogu, ko ga je lažno optužio i za šta. To je sasvim druga priča od one koja se plasira da su svi četnici borci i patriote a partizani zlikovci.Ali, u ovom slučaju, rehabilitovati tvog deda strica ne znači i rehabilitacija Keserovića.
Priznajem da sam iz serije video oko 8 minuta a iz tri pokušaja; ali, po onome što sam čuo - sva moja familija u Novacima, Rataju, Aleksandrovcu, Kožetinu i Veljoj Glavi - upravo tako govori. Živ mi ti!

Ma ne radi se o govoru već što ih prikazuju kao priglupe, pokvarene,svako svakom smešta a žene prikazuju baš kao totalne glupače.
sentinel26 sentinel26 15:23 24.02.2011

Re: Ustvari

freehand
Da dodam da nikad nije bio ni suđen ni osuđivan, a prvi put je iz zatvora pušten pošto je moj deda a njegov brat obišao celu Župu aleksandrovačku, od sela do sela skupljajući potpise koji su svedočili da nikad nikog nije ni mrko pogledao, kamoli mu zlo naneo.

A što ti ku*vini sinovi nijesu te izjave odmah dali nego tek kasnije kada je već odležao neko vrijeme i propao u istražnom zatvoru.

Ja znam za jedan slučaj kada su jednog četnika komšije (lažno? ) optužili i strijeljan je, pa njegov mlađi brat koji cijeli rat nije ni viđeo pušku ni brata, izgubio povjerenje u pravdu i odmetnuo se u šumu, bio nekoliko godina pa ubijen u potjeri, za to vrijeme sam je pobio neke ljude ali one lažne svjedoke nije ni posjetio.


Ministri za Dražine kosti, gospoda iz DS-a i srpskog pokreta obmane polako otkrivaju zanimljiv pronalazak - kad ne možeš da promijeniš istoriju - promijeni istoričare.

ali su Sekula Drljević i Jovo Kapičić fini ljudi i intelektualci, mustre bečke i Evropejci po svojoj suštini.

Ne brukaj se života ti da porediš Homena sa ljudima u drugoj i nezavisnoj državi koja nema namjeru da revidira istoriju II svjetskog rata, a nemaju namjere da mijenjaju ni istoričare, jer to ne čine ni Evropa, ni Rusija ni Amerika.

A što se tiče onijeh mrzopazitelja Crne Gore (neki od njih već imaju i diplome ) na "onom" tamo blogu, evo ovlašćujem tebe da mene pred njima zastupaš, nadam se da ćeš biti dobar kao župski suvarak (nažalost nema ga više ).
freehand freehand 15:25 24.02.2011

Re: Ustvari

Ma ne radi se o govoru već što ih prikazuju kao priglupe, pokvarene,svako svakom smešta a žene prikazuju baš kao totalne glupače.

Bogami...
Sve moj do moga!

Što se deda Radivoja tiče - zapazi da sam napisao da nije bilo ni suda ni suđenja. Ni presude. Samim tim ni rehabilitacije.
freehand freehand 15:42 24.02.2011

Re: Ustvari

A što se tiče onijeh mrzopazitelja Crne Gore (neki od njih već imaju i diplome ) na "onom" tamo blogu, evo ovlašćujem tebe da mene pred njima zastupaš, nadam se da ćeš biti dobar kao župski suvarak (nažalost nema ga više ).

Neće moći; em sam bez diplome, em se baš i ne slažemo (mada bi bio izazov!), a i Drago me banovao trajno.
veronika_kojen veronika_kojen 15:57 24.02.2011

Re: Ustvari

Priznajem da sam iz serije video oko 8 minuta a iz tri pokušaja; ali, po onome što sam čuo - sva moja familija u Novacima, Rataju, Aleksandrovcu, Kožetinu i Veljoj Glavi - upravo tako govori. Živ mi ti!


Čudno. Pola moje porodice živi u Šumadiji, ali niko ne govori tako da je naglasak u svakoj drugoj reči prebačen na slog iza onog koji se obično naglašava. Iz ono malo kadrova što sam spazila, čini mi se da se ipak preteruje.
freehand freehand 16:04 24.02.2011

Re: Ustvari

Čudno. Pola moje porodice živi u Šumadiji, ali niko ne govori tako da je naglasak u svakoj drugoj reči prebačen na slog iza onog koji se obično naglašava. Iz ono malo kadrova što sam spazila, čini mi se da se ipak preteruje.

Župa, Veronika, ne Šumadija.
Niks Kragujevac, niks Aranđelovac; Kruševac i Aleksandrovac.
veronika_kojen veronika_kojen 16:12 24.02.2011

Re: Ustvari

freehand
Čudno. Pola moje porodice živi u Šumadiji, ali niko ne govori tako da je naglasak u svakoj drugoj reči prebačen na slog iza onog koji se obično naglašava. Iz ono malo kadrova što sam spazila, čini mi se da se ipak preteruje.

Župa, Veronika, ne Šumadija.
Niks Kragujevac, niks Aranđelovac; Kruševac i Aleksandrovac.


Pričam o seriji. Radnja treba da se dešava u Šumadiji, a zvuče ko da su Marsa. Nego, ajd sad pronadji gde sam spomenula Župu, ako ti nije teško...
freehand freehand 16:26 24.02.2011

Re: Ustvari

veronika_kojen
freehand
Čudno. Pola moje porodice živi u Šumadiji, ali niko ne govori tako da je naglasak u svakoj drugoj reči prebačen na slog iza onog koji se obično naglašava. Iz ono malo kadrova što sam spazila, čini mi se da se ipak preteruje.

Župa, Veronika, ne Šumadija.
Niks Kragujevac, niks Aranđelovac; Kruševac i Aleksandrovac.


Pričam o seriji. Radnja treba da se dešava u Šumadiji, a zvuče ko da su Marsa. Nego, ajd sad pronadji gde sam spomenula Župu, ako ti nije teško...

Radnja serije se odvija u Župi kraj Morave, Veronika...
veronika_kojen veronika_kojen 16:29 24.02.2011

Re: Ustvari

Dakle, ipak si gledao seriju više od par kadrova
freehand freehand 16:34 24.02.2011

Re: Ustvari

Dakle, gledao si seriju više od par kadrova

Rekoh osam minuta, otprilike. Gledao bih i ivše, no je neizdržljivo. ali sam negde i pročitao neke budalaštine sa snimanja, a znam i odakle je onaj glavni glumac.
Tako da...
Mada nije problem ni priznanje kako sam fan i obožavalac, da ne kažem veliki ljubimac iste.
veronika_kojen veronika_kojen 16:36 24.02.2011

Re: Ustvari

Mada nije problem ni priznanje kako sam fan i obožavalac, da ne kažem veliki ljubimac iste.




Ne moraš da priznaješ, zaista. Ovo je sasvim ok.
sentinel26 sentinel26 17:46 24.02.2011

Re: Ustvari

freehand
Dakle, gledao si seriju više od par kadrova

Rekoh osam minuta, otprilike. Gledao bih i ivše, no je neizdržljivo. ali sam negde i pročitao neke budalaštine sa snimanja, a znam i odakle je onaj glavni glumac.
Tako da...
Mada nije problem ni priznanje kako sam fan i obožavalac, da ne kažem veliki ljubimac iste.

Upecala te.

Hajde lijepo priznaj da si gledao cijelu seriju, nećemo ti ništa.

veronika_kojen veronika_kojen 18:32 24.02.2011

Re: Ustvari

sentinel26

Upecala te.

Hajde lijepo priznaj da si gledao cijelu seriju, nećemo ti ništa.



Ne čačkaj lava dok spava:)
mikimedic mikimedic 19:29 24.02.2011

Re: Ustvari

Ako ova vlast zaista želi da istraži sve zločine i tajne grobnice, onda bi bilo moralno da prvo otkrije sve one tajne grobnice na svojoj teritoriji nastale 90-ih


a jel tu da se zaustavi, ili da ide do kraja

mikimedic mikimedic 19:44 24.02.2011

Re: Ustvari

Ministri za Dražine kosti, gospoda iz DS-a i srpskog pokreta obmane polako otkrivaju zanimljiv pronalazak - kad ne možeš da promijeniš istoriju - promijeni istoričare.


ja mislio da je to patent iz 45.

Milan Karagaća Milan Karagaća 00:14 25.02.2011

Re: Ustvari

mikimedic
Ako ova vlast zaista želi da istraži sve zločine i tajne grobnice, onda bi bilo moralno da prvo otkrije sve one tajne grobnice na svojoj teritoriji nastale 90-ih


a jel tu da se zaustavi, ili da ide do kraja


da ide do kraja ali da počne od bližeg ka daljem pa dokle stignu, može i do utvrđivanja koliko je Milutin pobio Dragutinovih i Dragutin Milutinovih.
dragan7557 dragan7557 12:39 26.02.2011

Re: svaka čast

Usput rečeno, ta serija više ruži i ismejava srpske seljake -domaćine i domaćice da bi da je kojim slučajem emituje HRT verovano dignuta halabuka i išla zvanična protestna nota da se prekine sa ismejavanjem i prikazivanjem Srba kao primitivaca.

da neko primeti da je ova serija jedna od najvećih uvreda i poniženja nanetih Srbima od strane RTS (direktor Aleksandar Tijanić, obavezno samoreklamiranje), od kada postoji televizija.


cerski
daniel_n daniel_n 17:36 24.02.2011

Bleiburg itd.

Mislim da neki nisu upoznati sa situacijom. Evo što ja kao Hrvat iz Hrvatske koji živi u Zagrebu itd. mogu reći.

Sjednica Parlamenta - Sabora.

Zastupnici postavljaju pitanje Vladinim ministrima.

Zastupnik (HDZ) postavlja "slučajno" pitanje ministru unutrašnjih poslova (HDZ) što se radi s procesiranjem komunističkih zločina...

Ministar unutrašnjih poslova odmah odgovara da je to prioritet ili tako nekako.

Kamere snimaju. Inače je podrška HDZ i Vladi na rekordno niskim granama.

Istrage odmah kreću, spominju se neki ljudi 1991-93 u vrhu HDZ (!)

To je sve što je sporno. Ako maknemo dnevnopolitička prenemaganja treba:

1. utvrditi što se TOČNO dogodilo
2. jesu li počinjeni kakvi zločini
3. ako jesu, pokušati naći krivce i dokaze
4. suditi ako je moguće (mnogi su mrtvi, tko zna gdje...)

Za sve. Nebitno partizan, ustaša, četnik, mitraljez slučajno opalio, ljudi slučajno ušli u rudnik njih parstotina i više nisu znali izaći, naletio slučajno na nož...

Dakle sve to treba zatvoriti već jednom. Doduše, bilo je vremena od 1990. već 21 godina, ali administracija je dosta spora

Na tu temu je Vuk Perišić napisao ovo.
gorran2 gorran2 19:55 24.02.2011

Re: Bleiburg itd.

Konačno nešto konkretno.
freehand freehand 09:54 25.02.2011

Re: Bleiburg itd.

Za sve. Nebitno partizan, ustaša, četnik, mitraljez slučajno opalio, ljudi slučajno ušli u rudnik njih parstotina i više nisu znali izaći, naletio slučajno na nož...

Mislim da svi imamo dovoljno godina i iskustva da znamo da se takve stvari nikad ne zatvaraju. Bez obzira ko i kakvu istragu vodio i šta utvrdio.
Za 5, 10 ili 50 godina opet će neko, ciklično, otvoriti to pitanje i tražiti novu istragu...
Da bi skrenuo pažnju sa svojih ruku u državnoj kasi, naravno.
freehand freehand 20:03 25.02.2011

Gospodo, braćo i drugovi!

Koristim ovu priliku da vam kažem da je ovo jedan od luđih blogova koje sam čitao;
svi isto govore, ali se niko ni sa kim ne slaže?!
Kao Velika braća, Farmeri i Dvorjani.
Vavilonski galimatijas sabijen u srbijansku crnu rupu, koncentrat jeda, žuči i nerazumevanja.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:03 25.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

freehand
Koristim ovu priliku da vam kažem da je ovo jedan od luđih blogova koje sam čitao;
svi isto govore, ali se niko ni sa kim ne slaže?!
Kao Velika braća, Farmeri i Dvorjani.
Vavilonski galimatijas sabijen u srbijansku crnu rupu, koncentrat jeda, žuči i nerazumevanja.

U pravu si prijatelju.
Kao što vidiš postoji jedna grupa tzv. čuvara patriotizma i srpstva i pomodarskih antikomunista i vernika" koje uopšte ne interesuje tema ni uvodni tekst već udaraju isto po mantrama kako ih je naučilo.
Ja nisam tražio da se neko slaže ili ne slaže već da se razložno diskutuje o temi koju obrađuje uvodni tekst.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:26 25.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Ja nisam tražio da se neko slaže ili ne slaže već da se razložno diskutuje o temi koju obrađuje uvodni tekst.


Evo kako ja taj uvodni tekst citam.
Kao relativizaciju komunistickih zlocina pod maskom zalaganja za kaznjavanje zlocinaca iz rata devedestetih, kao jadikovanje za komunizmom i Jugosavijom, a psoebno za bratstvom i jedinstvom. Samo ne znam sto bi mi sa Hrvatima trebali da budemo braca i jedinstveni da bismo ziveli normalno. Dok smo bili braca malo malo pa smo se ubijali, sad vidim krenulo na bolje a neki bi opet da se bratime. Zasto porediti bas Srbiju i Hrvatsku? Zasto ne Hrvatsku i Poljsku, Srbiju i Poljsku? I tamo se kaznjavaju komunisticki zlocini.
Kaze se npr u tekstu
budući da je na iskapanju kostiju i kažnjavanju komunističkih zločinaca angažiran direktno ministar unutarnjih poslova.

A sta je tu lose?
Zasto da drzava ne istrazi masovne grobnice?
Ili:
ako se vec zalaze za zaborav zasto se to isto ne predlaze i za grobnice u Batajnici ili da se njima bave neko manje vazan a ne ministar policije, on valjda ima preca posla?
Znam, lako je sad reci evo ga cetnik, on opravdava ubjanje Albanaca ali nije to u pitanju vec princip.
Ako je nedopustivo masovno ubijanje i zatrpavanje u masovne grobnice onda je to nedopustivo, ako se jednim grobnicama treba baviti najvisi drzavni organi onda treba i drugim, ako naredni zlocini amnestiraju prethodne pa su zlocinima iz devedesetih komunisticki amnestirani, onda amnestija treba da vazi i za cetnicke i ustaske zlocine i oni su pocinjeni i istomn ratu.
Zasto su komunisticki izuzetak koje treba zaboraviti ili eventualno da se njima bave neki organi nizeg ranga?
Ili ako je potrebno da prodje odredjeni broj godina kako bi zlocini postali nevazni treba reci koji je to broj godina?
Naravno da tekst nista od toga ne sugeruise vec samo zaborav i relativizovanje komunistickih zlocina.
freehand freehand 00:29 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

E pa neče biti, Huči Kuči. Uzdržavao sam se da ne ulazim u ove vampirske diskusije, ali...
Nikako ne mogu biti isto partizani/komunisti i ustaše na Kočevskom rogu
Ali nikako!
Kao što ne mogu biti isto ni ustaše i četnici, ali nikako!
E sad, to što baš kad im zagusti, kad krene da im puca popularnost, kad nikako ne mogu da skrenu kamere i raspravu sa gangsteraja u vladi i budžetu - oni zaguslaju o domoljublju, Blajburgu, stradanju nesrećne Hrvatske pod čizmom komunizma... Ma daj!

A odavde krene da im sekundira Ravna gora i do moga.

Ako jo jednom pročitaš tekst videćeš da je pisan za Hrvatsku i Hrvate. Pa pošto "čaša žuči ište čašu meda" gospoja im prvo da bombonu o Srbima i koskama cara Laze, malo razvodni groznu jasenovačku priču, ali 3/4 teksta je o pomami u samoj Hrvatskoj i pokušajima da se još jednom partizani optuže za sve nesreće u Lijepoj njihovoj I to je tema i suština teksta, za svakog pismenog čoveka.

Komunistima se svašta može nabiti na nos, za razna se nepočinstva mogu optužiti; i pre svega u Srbiji i Crnoj Gori. Ali za streljanje ustaške bande u ratno vreme i posle Jasenovca, Gradiške, jama i svega što ih čini ustašama i najgorim zverima i ljudskim šljamom Evrope dvadesetog veka?! Nikako!

I odakle tebi ideja da porediš Blajburg i Batajnicu života ti?
Stratište ustaške bande porediš sa masovnom grobnicom koju su ti ispod nosa napunili ženama i decom, koju je banda pobila iz obesti i zbog pljačke?!
Ne čini to sebi.

A Karagaća ko Karagaće, naviko da prvo krene ispred svojih vrata, i sa svoje ideološke pozicije.
Ali, to je - Karagaća.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:38 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Naravno da tekst nista od toga ne sugeruise vec samo zaborav i relativizovanje komunistickih zlocina.

Da li stvarno iko normalan misli da su razmere komunističkih zločina ravne ustaškim ili četničkim.
Da li iko normalan smatra jednakim zločincima Hitlera, Čerčila i Staljina.
Da li i vi mislite da je nebitno što su gubici antihitlerovske koalicije preko 60 miliona a nacističko-fašistička koalicija oko 10 miliona.
Od ukupnih gubitaka na strani AHK bilo je 83% 58% civila i 25% vojnika a na strani sila osovine 13% vojnika i 4% civila.
Ako je to nekome isto onda neka se zapita da li je pri zdravoj pameti.
Zasto porediti bas Srbiju i Hrvatsku?

a šta je tu problem?Pa zar treba da odobravamo relativiyovanje ustaških zločina, da li se to ne tiče Srba.
Nije upoređivanje već paralela jer se ista antikomunistička histerija podiže i u Srbiji, a sve sa ciljem da se celi jedan pokret satanizuje a drugi rehabilituje.E pa neka i Hrvatska i Srbija sačekaju da prvo Nemačka rehabilituje Wehrmacht, da Francuska rehabilituje Petena i njegove snage, Rusi Vlasova....
To nikako ne znači da se preispitaju svi zločini i likvidacije od strane komunista i to neka se objektivno osudi, što ne znači unapred proglašavanje svih osuđenih i likvidiranih nevinim.
ako se vec zalaze za zaborav zasto se to isto ne predlaze i za grobnice u Batajnici ili da se njima bave neko manje vazan a ne ministar policije, on valjda ima preca posla?

šta treba da kažemo da nije postojala.Zaboravljate da se neki ministar direktno bavio nastankom te grobnice.Zar smatrate da ubijanje tih nije zločin?A otprilike ste i rekli jednu stvar koja je izgleda i u Hrvatskoj i u Srbiji prisutna , a to je da se forsiranjem komunističkih zločina želi skrenuti pažnja od onih iz devedfesetih.
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:04 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Pa pošto "čaša žuči ište čašu meda" gospoja im prvo da bombonu o Srbima i koskama cara Laze,


E to je problem.
Oni malo o losim Srbima a mi malo o losim Hrvatima, da bi sta? Da bi time kupili pravo da pricamo o losim nama? Pa se onda medjusobno dive. Karagaca gospoji ocigledno, da li je divljenje obostano ne znam a bojim se da bas i nije.
Valjda je doslo vreme da stvarno radimo na svom dvoristu a ne ovako kao Karagaca, da prcka po hrvatskom ili gospoja po srpskom. Ili jos nije? Jos smo mi po malo braca?
E pa to mi i smeta. Nisu meni Hrvati nikakva braca, imaju svoju drzavu, mi imamo svoju, gde imamo interesa saradjivacemo gde nemamo necemo i svaka sreca svakom.
A ti zagovornicui cescenja svog dvorista mal mal pa virnu u tudje.

I odakle tebi ideja da porediš Blajburg i Batajnicu života ti?

Ne poredim Batajnicu i Blajburg vec masovne grobnice onih koji su pobijeni bez ikakvog suda.
Vrlo cesto se u tim "antifasistickim" (citaj komunistickim) krugovima na otkopavanje tih masovnih grobnica gleda ka na nesto nepozeljno, kao na nesto sto ne treba dirati, oni koji zastupaju tezu d ai njih treba istraziti se nazivaju i nekrofilima cak. Slicno se u tim krugovima misli i pise i o onim jamama koje su bile aktuelne krajem osamdesetih i pocetkom devedesetih, o njima se skoro pa posprdno govori, a o nekim drugim sa izuzetnim postovanjem.
Ja frihendu imam postovanje prema svima koji su bez suda ubijeni i zatrpani kojekuda bez ikakvog pijeteta.
Da li je svaki pripadnik ustaske vojske zasluzio bas smrtnu kaznu? Da li je u tom zbegu bilo i civila? Kako tacno znas da su u Batajnici pobijeni samo zene i deca i nijedan vojnik a u Blajburgu samo vojnici i to samo oni koji su smrt i zasluzili?
Sudis li to po zrtvama ili po ubicama?
Posto oo tome da li su ztrve zasluzile smrt ne mozes da znas jer nikakvog procesa gde bi se to ustanovilo nije bilo ni kod jednih ni kod drugih, vec su ubijani nasumice i od reda, jasno je da sudis po ubicama.
Tamo gde su komunisti ubice ti opravdavas a tamo gde nisu osudjujes.
Vrlo je jasno vidliv kruiterijum.
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:12 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Da li stvarno iko normalan misli da su razmere komunističkih zločina ravne ustaškim ili četničkim.


Da li iko normalan poredi zlocine pa za one za koje proceni da su manji predlaze zaborav?


Da li i vi mislite da je nebitno što su gubici antihitlerovske koalicije preko 60 miliona a nacističko-fašistička koalicija oko 10 miliona.


Da li vi mislite da su komunisti posto su bili na strani antihitlerovske koalicije time stekli pravo na masovno ubijanje bez suda?
Pa zar treba da odobravamo relativiyovanje ustaških zločina, da li se to ne tiče Srba.

A da li osuda ustaskih zlocina podrazumeva reletivizovanje komunistickih?

a sve sa ciljem da se celi jedan pokret satanizuje a drugi rehabilituje


Suprotan smer ocigledno ne smeta?

Zar smatrate da ubijanje tih nije zločin?


Rekao sam vec da jeste i naslutio ovakvu tezu.
Dakle, smatram zlocinom masovno ubijanje Albanaca i zatrpavanje u masovmne grobnice.
A da li je zlocin to sto su komunisti isto to radili?
freehand freehand 01:27 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Znaš šta: ako te ne mrzi - pročitaj još jednom taj jebeni tekst o kome, kobajagi, ovde pričamo.
Utvrdićeš da u njemu nema skoro pa ničega od ovoga o čemu ti pričaš.
Nema bratstva i jedinstva.
Sem u uvodu - nema Srba.
I smisao i suština je unutrašnje politička situacija u Kroaciji.
Što se Blajburga i Kočevskog roga tiče: da sam partizan sa Banije, Like, Korduna, Kozare... Da sam prošao sve od '41, i gledao šta ustaše za sobom ostavljaju, i da sam ih stigao u Sloveniji ili Austirji - ne bi se ni meni mnogo njih suda dočepalo.
E sad, pošto ja nisam ni partizan, niti sam odande, niti imam vremeplov - i ja mislim da je bolje svakoga procesuirati,
pa doći do sudski verifikovane istine, pa bolje sto krivih na slobodi nego jedan kriv u jami,
pa se ne bi Lijepa njihova baš tako promuljala i izašla kao sila pobednica iz drugog svetskog...
Samo što to ne biva baš tako u smutna vremena.
Jer, čitava NDH i posebno Jasenovac je bila industrija smrti.
Brutalna, sadistička, neljudska.
Blajburg je bio osveta.
Da li i koliko pravedna - eto, sad će se konačno utvrditi ta povijesna zbiljnost!
Na kraju - Batajnica; rekoh - to ti je pod nosem. Hronološki neuporedivo bliže; dovoljno svedoka u punoj snazi.
Otkrili, istraživali, optužili i sudili organi tvoje države. Šta ti nije jasno?
Tamo gde su komunisti ubice ti opravdavas a tamo gde nisu osudjujes.
Vrlo je jasno vidliv kruiterijum.

Ovo treba da znači da sam ja komunista?
Pa ok. Šta sad.
Amerika i Engleska biće zemlja proleterska.
Da znaš da mi je i žena polu-Hrvatica. I dopisujem se sa jednim Slovencem, a i Karagaća me zove prijateljem. Možda bude od značaja u budućoj komunikaciji.
hoochie coochie man hoochie coochie man 02:03 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

utvrdićeš da u njemu nema skoro pa ničega od ovoga o čemu ti pričaš. Nema bratstva i jedinstva, sem u uvodu - nema Srba, i smisao i suština je unutrašnje politička situacija u Kroaciji.


Ima ima frihend, zaista ima.
Ne prica se o Hrvatskoj kao sto bi se o tome pricalo o Italiji npr. Govori se o slicnosti. O Karagacinom pristupu ja ovde govorim, ne o samom tekstu Heni Erceg, ona me manje ili nimalo ne zanima.
Ne cini mi se pametnim ni njeno pisanje ali ako oni tako vole, ako misle da ce im to pomoci, sto se mene tice neka svaki dan telale o zlim Srbima i zlom Caru Lazaru nebili tako stekli pravo da i o sebi po koju losu progovore i neka im je sa srecom. Druga drzava, imaju pravo da rade sa njom i u njoj sta im je volja.
Medjutim zajednicko njoj i Karagaci, i ne samo njima, je opravdavanje komunistickih zlocina ili bar osuda podsecanja na njih. Zajednicko im je i gledanje preko plota, sve se medjusobno podrzavajuci. Vuce malo na bratstvo jedinstvo, ne mozes poreci. Imajuci u vidu i neke ranije tekstove g Karagace nije tesko zakljuciti da zal za time jos tinja.



da sam partizan sa Bnaije, Like, Korduna, Kozare..Da sam prošao sve od '41, i gledao šta ustaše za sobom ostavljaju, i da ssam ih stiago u sloveniji ili Austirji - ne bi se ni meni mnogo njih suda dočepalo.


O principu govorim a ovo ne bi smeo da bude princip, nikako.
Taj princip bi mogao mnogo zla da opravda.
Mogao bi neko da kaze, da sam ja iz ne znam odakle, da sam video kako mudzahedini seku glave Srbima, a toga jeste bilo, ne bi meni niko iz Srebrenice izasao, ili da je nekog moga nestalo na Kosovu mala bi Batajnica bila.

A niti su partizani sa Kozare niti Srbin koji je sve ono doziveo odlucivali ni o Blajburgu ni o Srebrenici. Odlucivali su Tito i Mladic.
Rece i ti da je Blajburg bio osveta, i Srebrenica je isto to bila.

I zato se mora postovati neki drugi princip, zlocin je kad neko ubija i zatrpava u masovne grobnice pa ko god to bio, jer bez njega sve postaje relativno.

Ovo treba da znači da sam ja komunista

To ne znam. pricao sam o kriterijumu po kojima razvrstavas zlocine.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:35 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Re: Gospodo, braćo i drugovi!
E pa neče biti, Huči Kuči. Uzdržavao sam se da ne ulazim u ove vampirske diskusije, ali...
Nikako ne mogu biti isto partizani/komunisti i ustaše na Kočevskom rogu
Ali nikako!
Kao što ne mogu biti isto ni ustaše i četnici, ali nikako!
E sad, to što baš kad im zagusti, kad krene da im puca popularnost, kad nikako ne mogu da skrenu kamere i raspravu sa gangsteraja u vladi i budžetu - oni zaguslaju o domoljublju, Blajburgu, stradanju nesrećne Hrvatske pod čizmom komunizma... Ma daj!

A odavde krene da im sekundira Ravna gora i do moga.

Ako jo jednom pročitaš tekst videćeš da je pisan za Hrvatsku i Hrvate. Pa pošto "čaša žuči ište čašu meda" gospoja im prvo da bombonu o Srbima i koskama cara Laze, malo razvodni groznu jasenovačku priču, ali 3/4 teksta je o pomami u samoj Hrvatskoj i pokušajima da se još jednom partizani optuže za sve nesreće u Lijepoj njihovoj I to je tema i suština teksta, za svakog pismenog čoveka.

Komunistima se svašta može nabiti na nos, za razna se nepočinstva mogu optužiti; i pre svega u Srbiji i Crnoj Gori. Ali za streljanje ustaške bande u ratno vreme i posle Jasenovca, Gradiške, jama i svega što ih čini ustašama i najgorim zverima i ljudskim šljamom Evrope dvadesetog veka?! Nikako!

I odakle tebi ideja da porediš Blajburg i Batajnicu života ti?
Stratište ustaške bande porediš sa masovnom grobnicom koju su ti ispod nosa napunili ženama i decom, koju je banda pobila iz obesti i zbog pljačke?!
Ne čini to sebi.

Svaka čst gospodine Freehand, pošto ne dozvoljavaš da te oslovljavam sa prijatelju što je i u redu jer se i nepoznajemo a plus mi spočitavaš neku ideološku poziciju, ali ovo što si napisao je suština kako normalni ljudi treba da rezonuju i čitaju uvodni tekst i moju nameru.
I šta je loše krenuti od svojih vrata, da li je normalno stalno tupiti narodu i držati ga u iluziji da su sve drugi krivi, da su sve loše drugi radili a mi svi anđeli i nebeski narod i zato nas mrze.
Što se ideološke pozicije tiče,nema više ideologija a moje je pravo da smatram da je društvo solidarnosti i socijalne pravde bolje od kriminalnog liberalnog kapitalizma, da je antifašizam vrednost a fašizam zlo, da treba poštovati antifašističku borbu a ne zbog nečijeg dede koji se zajebao pa otišao u četnike a čiji je unuk sada u SPO ili državni sekretar upregnuti celu državu da rehabilituje sve četnike.
Ne mislim ni da su komunisti bili cvećke a naročito ne oni neposredno posle rata gde se takođe ušlepalo svega i svačega pa je bilo i pljački i osveta i bahatosti i streljanja po kratkom postupku i neka se sve to ispita.Ali, neka se paraleno i utvrde zločini ili delatnost tokom rata tih drugih koji su sada svi automatski nevini samo zato što su bili antikomunisti.To nije ni pravni ni moralni već ideološki pristup.Ono što je tek sramotno da ljubitelji likova i (zlo)dela četnika i drugih koji se nisu borili protiv okupatora već protiv partizana pokazuju više razumevanja za proustaške udruge i rehabilitaciju ustaša nego za partizanski pokret u Hrvatskoj.
I slažem se sa tobom, za partizane sa Kozare, Banije i Korduna, čije su porodice umorene u Jasenovcu, Gradiškoj , Glinskoj crkvi i svuda gde je ustaška kama stigla, nije ni trebao nikakav drugi dokaz osim što je neko ustaša i nosi ustašku uniformu.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:54 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Da li vi mislite da su komunisti posto su bili na strani antihitlerovske koalicije time stekli pravo na masovno ubijanje bez suda?

prvo, komunisti nisu masovno ubijali i nije bilo bez suda, pogotovo ne u Srbiji. Ta teza o masovnim ubijanjima je istorijski netačna. A što se Blajburga tiče da li ste se zapitali otkuda ustaše tamo, otkuda četnici tamo. Nečete valjda reći da su sve to intelektualci građanske provinijencije pa su hteli da pobegnu od komunizma. Ne oni su bežali jer su bili na drugoj strani kako pripadnici oružanih formacija i svi su imali iza sebe zločine pa su bežali da ne odgovaraju.
A da li osuda ustaskih zlocina podrazumeva reletivizovanje komunistickih?

Ovo je sumanuto pitanje.Znači ko osudi zločin u Jasenovcu treba ga optužiti da relativizuje zločine komunista.
Zapamtite gospodine ako niste znali, ustaše su po Bosni, Baniji, Kordunu klale i ubijale koga god su uhvatili a partizani iako su im poklane porodice nisu nigde činili osvetu nad ženama, starcima i decom kada bi zauzeli ustaška sela.Svbiđalo se to nekome ili ne ali SAMO MONSTRUMI MOGU IZJEDNAČAVATI USTAŠE I PARTIZANE. A samo neznalice i ideološki slepci govore da su svi partizani komunisti i da su se borili za vlast.Ne, oni su se borili za goli život i tako pobedili zločince i naravno došli na vlast.
freehand freehand 12:06 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Opet loše čitaš, Karagaća. Nigde i nikome nisam određivao kako će me oslovljavati, čak ni budaletinama koje koriste najniže uvrede. Oslovljavanje uvek govori o onome ko oslovljava.
Tako da sam tvoje "prijatelju" stavljao pod navodnike upravo zato što smo se nekoliko puta sukobljavali oko ove četničko-komunističke priče, gde si se ti upinjao da braniš i neodbranjivo.
U ovom postu situacije je drugačija, i trpanje četnika u blajburško-jasenovačku priču, napisanu za hrvatske unutrašnjepolitičke potrebe je čisto učitavanje.
Što se tvoje ideološke pozicije tiče - ona vrišti, brate slatki. Ali meni to nije problem. Bar si pošten i nedvosmislen u njenom zastupanju.
I dobro je da se čuju sve strane u diskusiji.
A o knoju, smeršu i bratiji, kao i o njihovom dželatskom delovanju u Srbiji od '44, oslobađanju terena za neupitnu pobedu komunizma na slobodnim izborima - već smo se naraspravljali. I opet ćemo, slutim.
freehand freehand 12:09 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

. A što se Blajburga tiče da li ste se zapitali otkuda ustaše tamo, otkuda četnici tamo.

I posebno nagradno pitanje za milion dolara:
otkud ustaše i četnici zajedno?
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:11 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Medjutim zajednicko njoj i Karagaci, i ne samo njima, je opravdavanje komunistickih zlocina ili bar osuda podsecanja na njih. Zajednicko im je i gledanje preko plota, sve se medjusobno podrzavajuci. Vuce malo na bratstvo jedinstvo, ne mozes poreci. Imajuci u vidu i neke ranije tekstove g Karagace nije tesko zakljuciti da zal za time jos tinja.

Alo čoveče, da li shvatate da se ne radi o opravdavanju komunističkih zločina već neslaganju sa time da se opravdavaju zločini ustaša i četnika tako što će se sada celi NOP proglasiti zločinačkim. To je poenta teksta.
Što se bratsva i jedinstva tiče valjda vi koji ste oslovljavate sa braćo i sestre bolje znate šta to znači. Pa bratstvo i jednistvo nije samo komunistička to je hrišćanska maksima,bratstvo je proklamovao još kralj Aleksandar pa je čak i sinovima dao imena srpsko, hrvatsko i slovenačko. U čemu je loše govoriti da svi ljudi treba da se slažu, da budu jednaki ili je pametnije promovisati da smo samo mi Hrvati/Srbi braća i sestre a one druge treba da pokoljemo, to je logika 90-ih. Ja lično sam parolu bratstvo i jedinstvo smatrao kao jedno civilizacijsko načelo, kao vrednost koja nosi u sebi mir i slogu među ljudima bez obzira na veru i naciju.
Inače, ja znam ko mi je brat, brat od tetke, strica, ujaka i braća u kom kolenu i ne smatram da da postoje braća i sestre po veri i naciji.
A ako me pitate, ja sam za normalne ljudske odnose, za pomirenje sa svim susedima, znači obostrano, za osudu i procesuiranje svih zločinaca i da se nikada ne ponovi ni ono što je bilo u 2.svetskom ratu ni ono devedesetih.
automatic automatic 12:20 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Ne, oni su se borili za goli život i tako pobedili zločince i naravno došli na vlast.


Ovo kao da je iz nekog holivudskog filma o dobrim i lošim momcima...

Partizani su se borili protiv fašizma,
nije ih interesovala vlast,
komunisti među partizanima su se borili protiv fašizma i za vlast,
Kada su komunisti vlast preoteli, oni su i partizane zatvarali i kažnjavali, a sve da bi ostali na vlasti...
I danas, kada skoro da i nema više živih partizana, ostali su komunisti sa svojom ideologijom, željni vlasti...
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:30 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Opet loše čitaš

sve sam dobro pročitao i razumemo se.
Oko ideologije preteruješ jer ako neko kaže da je išta bilo dobro u onoj SFRJ ili da su partizani bili na pravoj strani odmah mu oni drugi pripišu da je zaslepljeni komunjara.

Što se tvoje ideološke pozicije tiče - ona vrišti, brate slatk

Brate slatki, pa kako da ne reaguješ kad neki mrsomudi uporno insistiraju da je trebalo suditi ustašama i četnicima u Blajburgu i samo to a ni jednom rečju ne spočitaju ni ustašama što su bez suđenja ubijali u Jasenovcu ili onima što su to isto radili u Jajincima,Banjičkom logoru, po selima Srbije, u dolini Drine.
Baš me intertesuje kako to pravniku svetskih i kosmopolitskih razmera Medići ne smeta.
Pa šta da kažeš na komentar gde ti čovek kaže da ga baš briga što se u Hrvatskoj sada faktički pokušava rehabilitacija ustaša i proglašavanje partizana zločincima, to je kaže druga država i baš nas briga. A onda kada mu zatreba posegnule za Jasenovcem i time kako su ustaše pobile Srbe. Ili, eto Srbija traži izručenje nekog Purde koji je počinio zločin u Hrvatskoj za vreme rata u kojem Srbija nije učestvovala. I ako sada ja postavim pitanje neće li to neko uzeti kao dokaz da je Srbija ipak bila upletena u rat onda će mi opet pripisati nešto u svom stilu.
sentinel26 sentinel26 12:31 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

freehand
. A što se Blajburga tiče da li ste se zapitali otkuda ustaše tamo, otkuda četnici tamo.

I posebno nagradno pitanje za milion dolara:
otkud ustaše i četnici zajedno?


A još četnici prije "spajanja" sa braćom po oružju zatražili (i dobili ) od Pavelićeve vlade dozvolu i garancije za bezbjedan prolazak.!

Nije li to bilo njihovo priznanje Pavelićeve Endehazije ?

Staljin je malo prije toga zatražio (i dobio ) od Tita dozvolu za ulazak ruskih trupa na teritoriju Jugoslavije, radi zajedničkih operacija protiv njemačkih trupa.
Njemu ta dozvola nije ni trebala (ni od koga drugog je nije tražio ) nego je trebala Titu. Faktičko priznanje vlade.

Bogami, Freehand, nadrljao si ga zbog ovog pitanja, kada te sada spopadnu branitelji četništva.
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:35 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Partizani su se borili protiv fašizma,
nije ih interesovala vlast,

Pre idiotskog smejanja i ove glupe konstatacije bilo bi bolje da si se zapitao da li su Srbi na Kozari mislili na vlast ili se borili za goli život dok im ustaše kolju žene i decu ili odvode u Jasenovac. Ostalo što si napisao je nebuloza.
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:39 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

freehand
. A što se Blajburga tiče da li ste se zapitali otkuda ustaše tamo, otkuda četnici tamo.

I posebno nagradno pitanje za milion dolara:
otkud ustaše i četnici zajedno?

Ja mislim da će ti najprecizniji odgovor dati Medić, pošto on sve zna, pa će ti čak protumačiti i pravne osnove sporazuma četnika i ustaša o prolasku preko NDH, a stručno će ga , verujem , dopuniti Cane, Huču Kuči.
A ti vidi gde ćeš da nađeš lovu koju si obećao.
dragan7557 dragan7557 13:15 26.02.2011

Re: svakako


Brate slatki, pa kako da ne reaguješ kad neki mrsomudi uporno insistiraju da je trebalo suditi ustašama i četnicima u Blajburgu


Pa "braćo slatka" i saveznici su prvo sudili na Sudu pa tek onda divljački bombardovali Dresden sa fosfornim bombama.

Ameri su naravno prvo sudili Vijetnamcima pa po izvršnoj presudi "tepisima" Napalm bombi prekrili zemlju.

Prvo je suđeno Srbima pa onda bombardovana Srbija.....

I tako možemo nekol'ko 'iljada godina.

Da sve navedeno NE SPADA pod Ratne Zločine je dobro poznati fakat, pa i svrake znaju da su u pitanju Humanitane akcije sa kolateralnim valinkama.

Svakako, svi su pre imali Izvršne presude u Ime Naroda????????Aferim za Pravdu i Pravnike ovog bloga.

cerski
milisav68 milisav68 13:38 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

freehand
. A što se Blajburga tiče da li ste se zapitali otkuda ustaše tamo, otkuda četnici tamo.

I posebno nagradno pitanje za milion dolara:
otkud ustaše i četnici zajedno?

Zajednički interes, borba protiv komunista.
Splet okolnosti dovodi do trulih koalicija.

Minhenski sporazum

Pakt Ribbentrop-Molotov

Pa kad se okrenuo ćurak onda..

Teheranska konferencija

Inače, tamo Staljin nije nikog pitao dal sme da udje u Jugoslaviju.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:09 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Ovakav tekst si namerno okačio pred današnje Zadušnice

E toga se vidiš nisam setio, a možda se baš ti i tvoji sećate "nevinih žrtava u Blajburgu" a partiyanima ionako ni SPC ne odaje pomen jer ih sve smatra komunistima.
freehand freehand 14:44 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Zajednički interes, borba protiv komunista.
Splet okolnosti dovodi do trulih koalicija.

Eh Milisave...
Sve, sve, ali sa ustašama...
Nekako sam uvek mislio da ima brakova koji se ne sklapaju i govana koja se ne mogu progutati.
mikimedic mikimedic 15:09 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Da li stvarno iko normalan misli da su razmere komunističkih zločina ravne ustaškim ili četničkim.
Da li iko normalan smatra jednakim zločincima Hitlera, Čerčila i Staljina.


pa ne znam - da pitas neke u rusiji sta misle o stalinu?

Da li i vi mislite da je nebitno što su gubici antihitlerovske koalicije preko 60 miliona a nacističko-fašistička koalicija oko 10 miliona.


naravno. samo ko cini vecinu tih 60 miliona?

sto neko rece - da su rusi vodili racuna o svom ljudstvu kao sto su to cinili (i cine) englezi i ameri, danas bi hitler vladao evropom.

Od ukupnih gubitaka na strani AHK bilo je 83% 58% civila i 25% vojnika a na strani sila osovine 13% vojnika i 4% civila.


83% od cega

58 + 25 jeste 83 ali od cega? ako je 58 civili a 25 vojnici, ko su onda ostali 'gubici'

a jos bolja varijanta - 13% vojnika i 4% civila

a sta su ostali 'gubici'? vanzemaljci?

ne ide ti nesto ovaj procentni racun?

nadam se da nisi radio na nekim poslovima koji traze matematiku.



šta treba da kažemo da nije postojala.Zaboravljate da se neki ministar direktno bavio nastankom te grobnice.Zar smatrate da ubijanje tih nije zločin?


naravno da je zlocin i da se mora rasvetliti.

ajde prosto pitanje: da li po tebi treba rasvetliti blajburg do kraja, ili ne kopati po proslosti?
mikimedic mikimedic 15:20 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Ne poredim Batajnicu i Blajburg vec masovne grobnice onih koji su pobijeni bez ikakvog suda




Ja frihendu imam postovanje prema svima koji su bez suda ubijeni i zatrpani kojekuda bez ikakvog pijeteta.




Tamo gde su komunisti ubice ti opravdavas a tamo gde nisu osudjujes.



mikimedic mikimedic 15:27 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

E pa neče biti, Huči Kuči. Uzdržavao sam se da ne ulazim u ove vampirske diskusije, ali...
Nikako ne mogu biti isto partizani/komunisti i ustaše na Kočevskom rogu
Ali nikako!


a ko bilo gde kaze da su isto

sem lazovcine karagace imputirajuci meni da ja to tvrdim



ako tvrdim da je svako ko je ubijen bez sudjenja ubijen nevin, to nikako ne moze da znaci da se izjednacavaju ustase iz blajburga i civili u jasenovcu.

ali, kad treba imputirati to je vrlo jednostavno, pitaj onog lazova.


Komunistima se svašta može nabiti na nos, za razna se nepočinstva mogu optužiti; i pre svega u Srbiji i Crnoj Gori. Ali za streljanje ustaške bande u ratno vreme i posle Jasenovca, Gradiške, jama i svega što ih čini ustašama i najgorim zverima i ljudskim šljamom Evrope dvadesetog veka?! Nikako!


streljanja bez sudjenja?

ne mogu da verujem da si ovo izgovorio.

I odakle tebi ideja da porediš Blajburg i Batajnicu života ti?
Stratište ustaške bande porediš sa masovnom grobnicom koju su ti ispod nosa napunili ženama i decom, koju je banda pobila iz obesti i zbog pljačke?!
Ne čini to sebi.


aman ko ih bre bilo gde poredi?

na ovom postu to cinite samo karagaca i ti.
freehand freehand 15:38 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Miki, druže... Drži se ti tog prava i hipnoze. Ide ti to.
Nego, kaži mi - jesi ti hipnotisao ono na tavanu?
mikimedic mikimedic 15:38 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

A što se Blajburga tiče da li ste se zapitali otkuda ustaše tamo, otkuda četnici tamo. Nečete valjda reći da su sve to intelektualci građanske provinijencije pa su hteli da pobegnu od komunizma. Ne oni su bežali jer su bili na drugoj strani kako pripadnici oružanih formacija i svi su imali iza sebe zločine pa su bežali da ne odgovaraju


tako da je streljanje bez sudjenja verovatno bilo primereno i vrhovni civilizacijski cin



Ovo je sumanuto pitanje.Znači ko osudi zločin u Jasenovcu treba ga optužiti da relativizuje zločine komunista.


Ovo je sumanuto pitanje.Znači ko osudi zločin u Blajburgu treba ga optužiti da relativizuje zločine ustasa


kako te samo nije sramota, o nacelniku odeljenja za moral.
mikimedic mikimedic 15:50 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

tako što će se sada celi NOP proglasiti zločinačkim. To je poenta teksta


pa ko proglasava ceo nop zlocinackim?

zlocinci su samo oni sto streljase po blajburgu, sto poslase decu na sremski front, i oni sto streljase po srbiji od 1945.

svi ostali, nadam se da to nije sporno, su bili borci za slobodu.
mikimedic mikimedic 15:55 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Brate slatki, pa kako da ne reaguješ kad neki mrsomudi uporno insistiraju da je trebalo suditi ustašama i četnicima u Blajburgu i samo to a ni jednom rečju ne spočitaju ni ustašama što su bez suđenja ubijali u Jasenovcu ili onima što su to isto radili u Jajincima,Banjičkom logoru, po selima Srbije, u dolini Drine.
Baš me intertesuje kako to pravniku svetskih i kosmopolitskih razmera Medići ne smeta


sta mi ne smeta, pukovnice za moral?

pola moje porodice su pobili ustase.

ajde nadji jos jedan link gde ja opravdavam ustase ili banjicki logor.

ajde, dobices milion dolara, biliv mi.
freehand freehand 16:03 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

i oni sto streljase po srbiji od 1945.

Od 1944. Miki.
Ali to i nije sporno.
Sporno je porediti bilo koji zločin i bilo koju formaciju na ovim prostorima,sa ustaškim pokoljem i ustašama.
Naročito one koji su se protiv tih ustaša borili i na kraju ih pobedili.
Za sirenje pare, a za zločin - kazna. Po zakonu i sudu.
Za ustaške krvnike, mimo svih i mimo svega, svaka je kazna opravdana. I tu bih ja da se oprostim od dalje diskusije.
BTW - kad si poslednji put gledao "Okupaciju u 26 slika"?
mikimedic mikimedic 17:32 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Sporno je porediti bilo koji zločin i bilo koju formaciju na ovim prostorima,sa ustaškim pokoljem i ustašama.


ko poredi, a ko konstantno ovde imputira poredjenje (ne mislim na tebe)



link na jedan komentar od kad sam na blogu gde ja 'poredim'.

reci da su svi streljani bez sudjenja nevini ne predstavja poredjenje, i taj stav ne umanjuje krivicu ni jednih ni drugih, niti povecava stepen nevinosti jednih ili drugih.

Za ustaške krvnike, mimo svih i mimo svega, svaka je kazna opravdana. I tu bih ja da se oprostim od dalje diskusije.


pa jel mislis da bi bilo opravdano ako mladica ikad pronadju da ga streljaju na licu mesta, ili bi ga mozda ipak trebalo izruciti hagu



i ovaj drugi primer, da se ogradim unapred - ne predstavlja poredjenje ratka mladica i ustaskih krvnika, vec je u pitanju princip (i to ne gavrilo, da objasnim karagaci, opet unapred).

BTW - kad si poslednji put gledao "Okupaciju u 26 slika"?


kad sam imao 12 ili 13 godina, ne secam se. i to uglavnom krisom jer mi keva branila da gledam golu enu (mada mozda je to bio i pad italije, nisam sad sto posto siguran).
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:42 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

prvo, komunisti nisu masovno ubijali i nije bilo bez suda, pogotovo ne u Srbiji.


Aha to je dakle princip? Nisu ubijalu u Srbiji.
Nije bas da nisu, ali ako je to princip, pa ni Mladic nije ubijao u Srbiji. Sto se to mi onda dzaba potresamo?

A što se Blajburga tiče da li ste se zapitali otkuda ustaše tamo, otkuda četnici tamo.

Dakle porazili su neprijatelja, stigli ga, zarobili, pa i red je da se to pobije. Tako i Ratko kaze.

svi su imali iza sebe zločine pa su bežali da ne odgovaraju.

Svi?
Gde se to utvrdjivalo.
Shvatas li da do u dlaku citiras Maldiceve razloge?


Ovo je sumanuto pitanje.Znači ko osudi zločin u Jasenovcu treba ga optužiti da relativizuje zločine komunista.


Ne nego onaj ko prigovara pominjanu komunistickih zlocina a to ti radis?

SAMO MONSTRUMI MOGU IZJEDNAČAVATI USTAŠE I PARTIZANE

Isto tako: SAMO MONSTRUMI MOGU OPRAVDAVATI MASOVNO UBIJANJE RATNIH ZAROBLJENIKA.

da li shvatate da se ne radi o opravdavanju komunističkih zločina već neslaganju sa time da se opravdavaju zločini ustaša i četnika tako što će se sada celi NOP proglasiti zločinačkim.


Sto ceo NOP?
U Baljburgu se jeste desio zlocin i ne samo u Blajburgu. Zlocinci su bili komunisti ali to ne znaci da je ceo partizanski pokret bio zlocinacki.
Nego nesto i nisi tako selektivan prema cetnickom pokretu? Tu ti ne ide objektivnost nesto?

vi koji ste oslovljavate sa braćo i sestre


Kome se to obracas kad kazes vi?

Ne vidis da te komunisticko slepilo sprecava da vidis ista osim onih koji su za vas i onih koji su protiv vas. Ako se neko ne obraca sa 'drugovi i drugarice' onda mora sa 'braco i sestre'?
E pa vidis, postoje i oni koji podjednako preziru i vas i njih i ne obracaju se ni na jedan od ta dva tebi poznata nacina.



Pa bratstvo i jednistvo nije samo komunistička to je hrišćanska maksima

Bas me briga cija je, budalasta je.
bratstvo je proklamovao još kralj Aleksandar pa je čak i sinovima dao imena srpsko, hrvatsko i slovenačko.


E taj stvarno treba nekome da bude uzor. Neka fala.
ili je pametnije promovisati da smo samo mi Hrvati/Srbi braća i sestre a one druge treba da pokoljemo


Dakle ili smo braca ili se koljemo, treceg nema?
Opet te komunista u tebi sprecava da vidis ono trece, najbolje resenje. Svako svoju kucu kuci, ako imamo interesa saradjivacemo ako ne necemo i nista vise od toga. Niti se bratimimo niti koljemo.

Kad su Srbi i Hrvati poceli da se kolju? Kad ih je tvoj uzor Aleksandar proglasio bracom a tvoj drugi uzor Tito proglasio jedinstvenom bracom. Sad kad smo se razbratili nemamo ni razloga da se koljemo a to tebi kanda ne pase?
mikimedic mikimedic 17:49 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

SAMO MONSTRUMI MOGU OPRAVDAVATI MASOVNO UBIJANJE RATNIH ZAROBLJENIKA.




Nego nesto i nisi tako selektivan prema cetnickom pokretu? Tu ti ne ide objektivnost nesto?




Ako se neko ne obraca sa 'drugovi i drugarice' onda mora sa 'braco i sestre'?
E pa vidis, postoje i oni koji podjednako preziru i vas i njih i ne obracaju se ni na jedan od ta dva tebi poznata nacina.




ne moze on to da shvati, hcm.

Opet te komunista u tebi sprecava da vidis ono trece, najbolje resenje




milisav68 milisav68 18:10 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

freehand
Zajednički interes, borba protiv komunista.
Splet okolnosti dovodi do trulih koalicija.

Eh Milisave...
Sve, sve, ali sa ustašama...
Nekako sam uvek mislio da ima brakova koji se ne sklapaju i govana koja se ne mogu progutati.

Pa postoje brakovi iz računa, kao i brakovi pod prinudom.
Ne vidim da je to manje moralno, od toga da koristiš okupaciju da bi došao na vlast, ne vodeći računa o ceni.
Druga je stvar što pobednici pišu istoriju, pa su dešavanja na ovim prostorima nazvali NOB, a ne gradjanski rat za vreme okupacije.
Saradnju četnika sa ustašama ne opravdavam, ali mogu da razumem kao pokušaj da se sačuva srpsko stanovništvo na teritoriji NDH.



Milan Karagaća Milan Karagaća 18:50 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

ne moze on to da shvati, hcm.

Opet te komunista u tebi sprecava da vidis ono trece, najbolje resenje

vidiš mediću eno ti u Zagrebu prosvjed pa ste mogli ti i taj tvoj pajtaš hcm da idete i date im podršku jer govore isto što i vi.
Drugo, već sam ti nekoliko puta probao objasniti da iako izgleda nemaš domaće vaspitanje pogledaš kako drugi ljudi diskutuju na blogu, dakle bez ličnog vređanja.Šta ti znači pukjovnik za moral, je li to uvredljivo ili misliš da nekog vređaš ko je to bio.Ja npr, nisam bio pukovnik za moral ali mnogi koje sam poznavao su bili pošteni i moralni ljudi kojima ti i tvoji pajtaši sa takvim stavovima i nivoom pristojnosti niste ni do kolena.
Pošto ne prestaješ sa vređanjem a tvoji komentari nemaju nikakvu suštinsku vrednost za temu jer ponavljaš iste gluposti, nebuloze i vređaš, prestani da se javljaš kod mene i idi malo na zimski san.
Sram te bilo.
gorran2 gorran2 19:08 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

milisav68
freehand
Zajednički interes, borba protiv komunista.
Splet okolnosti dovodi do trulih koalicija.

Eh Milisave...
Sve, sve, ali sa ustašama...
Nekako sam uvek mislio da ima brakova koji se ne sklapaju i govana koja se ne mogu progutati.

Pa postoje brakovi iz računa, kao i brakovi pod prinudom.
Ne vidim da je to manje moralno, od toga da koristiš okupaciju da bi došao na vlast, ne vodeći računa o ceni.
Druga je stvar što pobednici pišu istoriju, pa su dešavanja na ovim prostorima nazvali NOB, a ne gradjanski rat za vreme okupacije.
Saradnju četnika sa ustašama ne opravdavam, ali mogu da razumem kao pokušaj da se sačuva srpsko stanovništvo na teritoriji NDH.

Postoji taj bizarni slučaj tri prsta.








(počev od 2:31)
gorran2 gorran2 19:19 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

hcm
Rece i ti da je Blajburg bio osveta, i Srebrenica je isto to bila.
I zato se mora postovati neki drugi princip, zlocin je kad neko ubija i zatrpava u masovne grobnice pa ko god to bio, jer bez njega sve postaje relativno.

To je u redu, ali ovde se ipak radi o nečemu drugom.
Naime o sledećem:
Da li aktivno dobrovoljno učestvovanje u ustaškim formacijama, kao notornoj zločinačkoj fašističkoj genocidnoj odgovornosti, predstavlja subjektivnu krivicu, ili ne?
Suština ove revizije koja dovodi do toga da se mogu goniti odgovorni za streljanja na "križnom putu", je u sledećem:

Ustaša kao takav, kao volonter, borac i pripadnik, nije samim tim subjektivno odgovoran. Za njega kao takvog, iako je ustaša-dobrovoljac, važi presumpcija nevinosti.

Znači, sve se u krajnjoj liniji svodi na to pitanje: da li je biti ustaša-dobrovoljac 3 ili 4 godine u ratu, kroz sve one užase, krivica ili nije?

Težište procesa protiv partizanskih komandanata nije toliko u kriminalizaciji NOP-a (mada ima i toga), koliko u rehabilitaciji ustaše-kao-takvog.
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:20 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Saradnju četnika sa ustašama ne opravdavam, ali mogu da razumem kao pokušaj da se sačuva srpsko stanovništvo na teritoriji NDH.

Sačuvali su!!!! malo morgen.
Sva njihova saradnja se svodila na zajedničku borbu protiv partizana, a glavni sporazumi su bili vezani za obezbeđenje nesmetanog prolaska četničkih formacija preko teritorije NDH. Zašto niko od vas ne pominje da je DM imao i vojnog predstavnika kod Pavelića, da je delegaciju koja je ugovarala prolazak četnika na Zapad predvodio đeneral Đukić inače utemeljivać olimpijskog pokreta i sjajan borac i komandant u 1. svetskom ratu, a onda eto ispregovarao sa ustašama i otišao na zapad.
Druga je stvar što pobednici pišu istoriju, pa su dešavanja na ovim prostorima nazvali NOB, a ne gradjanski rat za vreme okupacije.

nije počelo kao građanski rat ali se u to pretvorilo naročito u Srbiji jer se jedna grupacija stavila na stranu okupatora pa se tako istovremeno vodio narodnooslobodilački sa elementima građanskog i bratoubilačkog.Ko je očekivao da će De Gol posle rata postaviti Petena ponovo za predsednika vlade, pa po istoj logici bilo je nerealno očekivati da će partizani ostaviti Nedića u Beogradu pa čak ni Mačeka u Zagrebu(o Paveliću naravno ne može biti ni govora)a čiča Dražu za ministra vojnog.
milisav68 milisav68 19:52 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

gorran2

Postoji taj bizarni slučaj tri prsta.

Ej, mani me sa tim dizanjem tri prsta bivšeg ćate Mike Špiljka.
Četnici su izgubili rat četres pete i to je završena priča.
Ovo danas su neuspeli plagijati.
Jedina podignuta tri prsta koje poštujem su ova.
gorran2 gorran2 19:56 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Jedina podignuta tri prsta koje poštujem su ova.

Nisam imao nameru bilo šta da impliciram. Samo sam iskreno zbunjen.
Uglavnom, bilo kako bilo, uvališe nam ta tri prsta
freehand freehand 20:14 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

milisav68
gorran2

Postoji taj bizarni slučaj tri prsta.

Ej, mani me sa tim dizanjem tri prsta bivšeg ćate Mike Špiljka.
Četnici su izgubili rat četres pete i to je završena priča.
Ovo danas su neuspeli plagijati.
Jedina podignuta tri prsta koje poštujem su ova.

A ovo?
gorran2 gorran2 20:28 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

vojnice krilnika Jure viteza Bobana

Boban je "vitez" Rafael - Ranko. Drugi iz pesme - onaj "Jure" - je Francetić.
Nego, kako ide skupljanje vojske za oslobađanje Konstantinopola? Samo pazi da doktori i sestre nešto ne provale
fra_mustafa_alahic fra_mustafa_alahic 20:28 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Četnici su izgubili rat četres pete i to je završena priča.

ne , nego u Teheranu i Jalti
sve poslje su bajke
milisav68 milisav68 20:40 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

Milan Karagaća

Sačuvali.
Sva njihova saradnja se svodila na zajedničku borbu protiv partizana, a glavni sporazumi su bili vezani za obezbeđenje nesmetanog prolaska četničkih formacija preko teritorije NDH.

Tačno.
Sa jedne strane-ideološka borba, a sa druge nacionalna.
Kraljevina Jugoslavija->četnici-kraljeva vojska, koja se bori protiv nametnutog-oružanog(usled okupacije) menjanja društvenog poretka-partizana(čiji su komandiri-većinom i glavna komanda-komunisti.
Ustaše-zločinačko udruženje, čiji je cilj bio da "očisti" teritoriju NDH od ne-Hrvata, a naročito Srba(jer ih je bilo najviše)-utočište kod partizana.
Epilog.
Zajednički neprijatelj.
nije počelo kao građanski rat

Ubistvo srpskog žandara na nekom vašaru je bio direktan atak na fašizam.


milisav68 milisav68 20:47 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

freehand
milisav68
gorran2

Postoji taj bizarni slučaj tri prsta.

Ej, mani me sa tim dizanjem tri prsta bivšeg ćate Mike Špiljka.
Četnici su izgubili rat četres pete i to je završena priča.
Ovo danas su neuspeli plagijati.
Jedina podignuta tri prsta koje poštujem su ova.

A ovo?

To je repriza.
A ima i nastavak.
milisav68 milisav68 21:04 26.02.2011

Re: Gospodo, braćo i drugovi!

fra_mustafa_alahic
Četnici su izgubili rat četres pete i to je završena priča.

ne , nego u Teheranu i Jalti
sve poslje su bajke

Dobro, fali zvanično.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana