Noćni napad na Jelenu Karleušu i njenog supruga

mishconi

Nikada ne potcenjuj moć medija. Kakva ponuda i potražnja.

mediji prezentuju svasta.
od javnosti zavisi sta ce da prihvati.

da ne idemo daleko:
koliko su se samo na ovom blogu blogeri zalili da su prezasiceni vestima o neophodnosti gej parade, pa izgleda da se suprotno misljenje o tome nije promenilo ni za promil.

mishconi

Naravno da nije isto, ali je geneza vrlo bliska i oslanja se jedno na drugo.

O tome bi moglo da se diskutuje.
Narednih 10 godina.
A tek koliko godina da se nesto tu promeni.
U medjuvremenu daj barem da naucimo ljude da NE SMEJU da pribegavaju nasilju.

Hocu da kazem, ovo je upravo primer pogresno (tacnije presiroko) postavljenog problema.
Umesto jednog uzeg i akutnog problema, mi bismo se bavili jednim mnogo sirim i teze resivim problemom. Jer, budimo iskreni, veliki procenat ovog stanovnistva je vulgarno na ovaj ili onaj nacin.

Anonimni Pojedinac

(1) Izjednacili ste vulgarnost i fizicko nasilje, i sutra ce neko od tih koji su pribegli fizickom nasilju reci - pa sta hocete, evo vidite kakvi ste vi vulgarni, to je isto. NIJE ISTO!
(2)Covek moze da bude vulgaran, to je mozda neukusno, ne i nezakonito, ali NE SME da koristi nasilje za izrazavanje svog politickog stava. O tome i govorim, daj prvo da rascistimo osnovne pojmove demokratije, pa cemo onda o nazivu parade.

Cinik bi (u ovom kontekstu) rekao: hajde i o samoj paradi tek pošto raščistimo osnovne pojmove demokratije!

(1) Hipotezu ste upotrebili kao dokaz, što je (po zakonima logike) nedopustivo. No, kad bismo to i zanemarili, mogli bismo da se upitamo ko bi od tih ovo pročitaao ili čuo da NEKO to NEGDE izjednačuje (a ne izjednačuje, mada i ja msilim da je fizičko nasilje direktan posledica kulturnog nasilja o kome piše mishconi) i GDE bi to iskoristio kao izgovor?!

(2) Zar nije sama JK u Utisku rekla da ne mora nešto da bude zabranjeno zakonom da bismo se od toga suzdržavali ako je loše?

A, drugo, što ne bismo izglasali zakon koji zabranjuje i to nasilje (vulgarnosti), ako je stvar do zakona?

Naravno da nije isto, ali je geneza vrlo bliska i oslanja se jedno na drugo.

tacno.

Hansel

Anonimni Pojedinac

(1) Izjednacili ste vulgarnost i fizicko nasilje, i sutra ce neko od tih koji su pribegli fizickom nasilju reci - pa sta hocete, evo vidite kakvi ste vi vulgarni, to je isto. NIJE ISTO!
(2)Covek moze da bude vulgaran, to je mozda neukusno, ne i nezakonito, ali NE SME da koristi nasilje za izrazavanje svog politickog stava. O tome i govorim, daj prvo da rascistimo osnovne pojmove demokratije, pa cemo onda o nazivu parade.

Cinik bi (u ovom kontekstu) rekao: hajde i o samoj paradi tek pošto raščistimo osnovne pojmove demokratije!

(1) Hipotezu ste upotrebili kao dokaz, što je (po zakonima logike) nedopustivo. No, kad bismo to i zanemarili, mogli bismo da se upitamo ko bi od tih ovo pročitaao ili čuo da NEKO to NEGDE izjednačuje (a ne izjednačuje, mada i ja msilim da je fizičko nasilje direktan posledica kulturnog nasilja o kome piše mishconi) i GDE bi to iskoristio kao izgovor?!

(2) Zar nije sama JK u Utisku rekla da ne mora nešto da bude zabranjeno zakonom da bismo se od toga suzdržavali ako je loše?

A, drugo, što ne bismo izglasali zakon koji zabranjuje i to nasilje (vulgarnosti), ako je stvar do zakona?

Izbrisite ovo, molim.

Hansel

Anonimni Pojedinac

(1) Izjednacili ste vulgarnost i fizicko nasilje, i sutra ce neko od tih koji su pribegli fizickom nasilju reci - pa sta hocete, evo vidite kakvi ste vi vulgarni, to je isto. NIJE ISTO!
(2)Covek moze da bude vulgaran, to je mozda neukusno, ne i nezakonito, ali NE SME da koristi nasilje za izrazavanje svog politickog stava. O tome i govorim, daj prvo da rascistimo osnovne pojmove demokratije, pa cemo onda o nazivu parade.

Cinik bi (u ovom kontekstu) rekao: hajde i o samoj paradi tek pošto raščistimo osnovne pojmove demokratije!

(1) Hipotezu ste upotrebili kao dokaz, što je (po zakonima logike) nedopustivo. No, kad bismo to i zanemarili, mogli bismo da se upitamo ko bi od tih ovo pročitaao ili čuo da NEKO to NEGDE izjednačuje (a ne izjednačuje, mada i ja msilim da je fizičko nasilje direktan posledica kulturnog nasilja o kome piše mishconi) i GDE bi to iskoristio kao izgovor?!

(2) Zar nije sama JK u Utisku rekla da ne mora nešto da bude zabranjeno zakonom da bismo se od toga suzdržavali ako je loše?

A, drugo, što ne bismo izglasali zakon koji zabranjuje i to nasilje (vulgarnosti), ako je stvar do zakona?

Prvo, ja ne dokazujem nista, vec polazim od toga da fizicko nasilje i verbalno nisu isto - bilo fakticki bilo pred zakonom i nebitno je sta je tu doslo pre. Smatram da je to toliko ocigledno da ni ne pokusavam da dokazem. Ali izgleda da bas i nije.
Jelena Karleusa, koliko god da je vulgarna i sta god da ja mislim o njoj kao pojavi, nikada nece biti isto kao Ivan Bogdanov ili Legija, ili, na kraju krajeva neko ko Vas mlatne po glavi i ukrade novcanik. Sta tu nije jasno?
Granica mora da postoji, dokle sme da se ide.
A ta granica nije pitanje ukusa.

Dalje, nekome je gay parada vulgarnost, pa tako, ako su vulgarnost i nasilje isto, onda je nasilje kojim se odgovorilo na gay paradu adekvatna reakcija, i niko to ne mora eksplicitno u nekoj emisiji da kaze niti da dovodi u uzrocno posledicnu vezu, dovoljno je da tako razmisljaju. Ti meni moj osecaj pristojnosti, ja tebi mamu maminu. Pa da.

Ma, niko to ne izjednačuje - čitate, rekao bih, malo previše tendenciozno. Ali negirate postojanje "začaranog kruga" (različitih) oblika nasilja. A nasilje se provocira i kada neko nešto nameće (evo, primer Francuske, Grčke...) i kada je nekoj od strana zabranjeno da govori, tj. kad se onemogućuje komunikacija (ne komentarišem patološke slučajeve koje ste naveli, ali držim da je i tu geneza slična). JK, taj novouspostavljeni etalon nosioca vrednosti, imala je u nedelju vrlo AGRESIVNU primedbu na slobodu mišljenja i govora. (Čanak i miting - neuporedivo s ovim). To sasvim dovoljno govori. O svemu.

Hansel

Ma, niko to ne izjednačuje - čitate, rekao bih, malo previše tendenciozno. Ali negirate postojanje "začaranog kruga" (različitih) oblika nasilja. A nasilje se provocira i kada neko nešto nameće (evo, primer Francuske, Grčke...) i kada je nekoj od strana zabranjeno da govori, tj. kad se onemogućuje komunikacija (ne komentarišem patološke slučajeve koje ste naveli, ali držim da je i tu geneza slična). JK, taj novouspostavljeni etalon nosioca vrednosti, imala je u nedelju vrlo AGRESIVNU primedbu na slobodu mišljenja i govora. (Čanak i miting - neuporedivo s ovim). To sasvim dovoljno govori. O svemu.

Opet kazem, sirite pricu isuvise. Ako bi se ovako postavio problem, mogli bi jos godinama da diskutujemo o ulozi Jelene Karleuse u genezi nasilja na ulicama 10. oktobra. Neko se nece sloziti sa Vama, i eto nama diskusije, umesto da delamo direkt protiv nasilja oko cega se mnogo veci broj ljudi slaze.
Agresija JK u Utisku nedelje, je IPAK VERBALNA, i kao takva je nizeg reda u odnosu na ovu.

Daj da delujemo po pitanjima i problemima tako da u najkracem roku otklonimo najveci problem, pa cemo onda o dubljim i sirim pitanjima. Kako bre ne vidite da zbog te nepragmaticnosti, mi bauljamo po blatu vec godinama? Mnogo cete lakse pridobiti ljude na bilo koje mere protiv nasilja nego na neke mere protiv JK, ili njenog sistema vrednosti, kako vi to kazete.
Ovde jos postoje ljudi ciji sistem vrednosti odobrava FIZICKO nasilje. To bre treba da se svima izbije iz glave, i da im bude jasno da ne smeju i da ce biti kaznjeni, pa slusali oni JK ili ne, voleli Farmu ili ne.

imamo dobar deo populacije koji veoma dobro odgovara na to.
postavlja se pitanje ponude i potraznje?

hebi ga meni ona do sad nije nista ponudila

al' ne bih se bunio...

Anonimni Pojedinac

Hansel

Ma, niko to ne izjednačuje - čitate, rekao bih, malo previše tendenciozno. Ali negirate postojanje "začaranog kruga" (različitih) oblika nasilja. A nasilje se provocira i kada neko nešto nameće (evo, primer Francuske, Grčke...) i kada je nekoj od strana zabranjeno da govori, tj. kad se onemogućuje komunikacija (ne komentarišem patološke slučajeve koje ste naveli, ali držim da je i tu geneza slična). JK, taj novouspostavljeni etalon nosioca vrednosti, imala je u nedelju vrlo AGRESIVNU primedbu na slobodu mišljenja i govora. (Čanak i miting - neuporedivo s ovim). To sasvim dovoljno govori. O svemu.

Opet kazem, sirite pricu isuvise. Ako bi se ovako postavio problem, mogli bi jos godinama da diskutujemo o ulozi Jelene Karleuse u genezi nasilja na ulicama 10. oktobra. Neko se nece sloziti sa Vama, i eto nama diskusije, umesto da delamo direkt protiv nasilja oko cega se mnogo veci broj ljudi slaze.
Agresija JK u Utisku nedelje, je IPAK VERBALNA, i kao takva je nizeg reda u odnosu na ovu.

Daj da delujemo po pitanjima i problemima tako da u najkracem roku otklonimo najveci problem, pa cemo onda o dubljim i sirim pitanjima. Kako bre ne vidite da zbog te nepragmaticnosti, mi bauljamo po blatu vec godinama? Mnogo cete lakse pridobiti ljude na bilo koje mere protiv nasilja nego na neke mere protiv JK, ili njenog sistema vrednosti, kako vi to kazete.
Ovde jos postoje ljudi ciji sistem vrednosti odobrava FIZICKO nasilje. To bre treba da se svima izbije iz glave, i da im bude jasno da ne smeju i da ce biti kaznjeni, pa slusali oni JK ili ne, voleli Farmu ili ne.

Ali bas zbog toga što je JK agresivna u bilo kom obliku, ona nije merodavna da rešava problem nasija. To je kao da na vatru sipate benzin.

mishconi

Anonimni Pojedinac

Hansel

Ma, niko to ne izjednačuje - čitate, rekao bih, malo previše tendenciozno. Ali negirate postojanje "začaranog kruga" (različitih) oblika nasilja. A nasilje se provocira i kada neko nešto nameće (evo, primer Francuske, Grčke...) i kada je nekoj od strana zabranjeno da govori, tj. kad se onemogućuje komunikacija (ne komentarišem patološke slučajeve koje ste naveli, ali držim da je i tu geneza slična). JK, taj novouspostavljeni etalon nosioca vrednosti, imala je u nedelju vrlo AGRESIVNU primedbu na slobodu mišljenja i govora. (Čanak i miting - neuporedivo s ovim). To sasvim dovoljno govori. O svemu.

Opet kazem, sirite pricu isuvise. Ako bi se ovako postavio problem, mogli bi jos godinama da diskutujemo o ulozi Jelene Karleuse u genezi nasilja na ulicama 10. oktobra. Neko se nece sloziti sa Vama, i eto nama diskusije, umesto da delamo direkt protiv nasilja oko cega se mnogo veci broj ljudi slaze.
Agresija JK u Utisku nedelje, je IPAK VERBALNA, i kao takva je nizeg reda u odnosu na ovu.

Daj da delujemo po pitanjima i problemima tako da u najkracem roku otklonimo najveci problem, pa cemo onda o dubljim i sirim pitanjima. Kako bre ne vidite da zbog te nepragmaticnosti, mi bauljamo po blatu vec godinama? Mnogo cete lakse pridobiti ljude na bilo koje mere protiv nasilja nego na neke mere protiv JK, ili njenog sistema vrednosti, kako vi to kazete.
Ovde jos postoje ljudi ciji sistem vrednosti odobrava FIZICKO nasilje. To bre treba da se svima izbije iz glave, i da im bude jasno da ne smeju i da ce biti kaznjeni, pa slusali oni JK ili ne, voleli Farmu ili ne.

Ali bas zbog toga što je JK agresivna u bilo kom obliku, ona nije merodavna da rešava problem nasija. To je kao da na vatru sipate benzin.

Ma da, dok se nasa intelektualna elita dogovori ko je moralno-estetski podoban za resavanje nasilja (i ne vidim kako to ona resava nasilje ), pa onda dok sakupi dovoljnu popularnost da to i odjekne u iole znacajnijem krugu ljudi, mi cemo da pomremo pod najezdom navijaca i ostalih 'boraca za slobodu'.

Baš tako. Nadam se da će nas razumeti, ipak.

A da ne govorimo da se problem nasilja ne rešava samo ponekad, na pojedinačnim primerima i povodima (pa još po diktatu) - možda će AP opet reći da suviše širim temu, ali problem NIJE samo u ovoj jednoj temi, problem nasilja je uistinu mnogo širi i suštinski se nikad neće rešiti (samo) represijom ("izbijanjem iz glave" ) niti ovakvim nastupima. Ali, da, ni ja ne očekujem da u ovoj zemlji postoji volja i snaga da mi postanemo uistinu normalno društvo. TO je naš osnovni problem, sve drugo je sekundarno - treba lečiti uzroke, a ne posledice (mada moramo i posledice kad već postoje).

Anonimni Pojedinac

(i ne vidim kako to ona resava nasilje )

Pa recimo učešćem na tribinama u prvom redu.

Mishconi (i ostali), moje gornje slaganje je bilo s tvojim postom, ubacio se između AP, dok sam ja pisao...

sve vreme mog blogoživota upravo to i pričam, ali me većina coolira

JJ Beba

misliš?

Mali obecava

arianna

sve vreme mog blogoživota upravo to i pričam, ali me većina coolira

Verovatno zato sto su gledali drugu verziju tog spota:

Dajem Jelenu za "nashu" Maju

http://www.blic.rs/Strip/987/Marko-Somborac