Astronomija| Politika

Da li je Jeremić podneo ostavku..?

Drago Kovacevic RSS / 19.09.2010. u 16:25

Kako piše portal bhdani.ba, pozivajući se na izvore bliske diplomatiji, Jeremić je ostavku podneo nakon konsultacija sa predsednikom Srbije Borisom Tadićem, kao što je u pojedinim beogradskim medijima ranije najavljeno.

E sad, moguće je da je vest tačna jer za nju ima racionalnih razloga ali i da nije tačna jer se u DS-u vode izborne borbe za potpredsednika stranke, pa da je samo bačena udica..

Zašto bi se u ovu vest moglo poverovati iz racionalnih razloga ?

a) Jeremić je u protekle skoro četiri godine bio simbol jedne apsolutno pogrošne i promašene spoljne politike..

b) Kroz taj period on i ministarstvo kome je na čelo bavilo se samo i isključivo nemogućom misijom "spašavanja Kosova"..

c) Ako Srbija hoće u evroatlanske procese onda je Jeremić tu beskoristan jer je većina njegovoga angažovanja bila među nesvrstanima, a zapadne zemlje je po prirodi svoga nerealnog zalaganja vezanoga za Kosovo smatrao "neprijateljima" Srbije..

d) U zemljama regiona nanizao je samo protivnike i sa diplomatijom svake od njih došao u konflikt..proterivanje ambasadora Crne Gore i Makedonije, zatezanje sa Hrvatskom, svađe sa Sarajevom, ignorisanje slovenskih incijativa za boljom regionalnom saradnjom..O Prištini da ne pričam.

(jedino je sa Dodikom bio ok..)

e) Uspeo je da "postigne" nemoguće..da izgubi ono što prethodno nije ni imao (Kosovo) i što su pre njega izgubili njegovi prethodnici. Načinom na koji je vodio spoljnu politiku stvorio je privid da se jedna te ista stvar može dva puta za redom izgubiti a da ti prethodno nije bila vraćena.To nije politika nego iluzionizam, pa bi i to bio razlog za ostavkom.

U slučaju da vest o ostavci nije tačna, ona je mogla biti plasirana iz samo jednoga razloga;

- Stranački izbori u DS-u i Jeremićeva namera da bude potpredsednik. Tu ima dosta ljutih konkurenata (muška strana liste jer je DS uveo mušku i žensku listu sve radi rodne i polne ravnopravnosti a najviše zbog razvodnjavanja te funkcije jer što će im potpredsednici kad imaju predsednika od svačega). No ko god od njih bio izabran, a planira se 7 od 10 na toj će funkciji biti beskoristan..

Videćemo sutra je li u pitanju "patka" ili je najava racionalnije politike koju će voditi onaj ko inače vodi ukupnu politiku ove zemlje..

 

 



Komentari (43)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Unfuckable Unfuckable 16:36 19.09.2010

troll, o'ma

kakva crna polna ravnopravnost kada je za 7 potpredsedničkih mesta predviđeno samo dva za žene?

ps: prvi
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:43 19.09.2010

Re: troll, o'ma

Unfuckable
kakva crna polna ravnopravnost kada je za 7 potpredsedničkih mesta predviđeno samo dva za žene?

ps: prvi

Pa...to je DS računica...
7 : 2 = 2
Ostalo je reket...
freehand freehand 16:56 19.09.2010

Svaka čast!

Dakle, da su Tadić i Jeremić bili sinhronizovani kao Kovačević i Karagaća, spoljnai unutrašnja politika bi nam samo fercerale!
Da li ste, Drago, ti i Karagaša razmišljali o karijeri u umetničkom plivanju?
Što se ovoga tiče

d) U zemljama regiona nanizao je samo protivnike i sa diplomatijom svake od njih došao u konflikt..proterivanje ambasadora Crne Gore i Makedonije, zatezanje sa Hrvatskom, svađe sa Sarajevom, ignorisanje slovenskih incijativa za boljom regionalnom saradnjom..O Prištini da ne pričam.

(jedino je sa Dodikom bio ok..)


kako bi ti to rešavao? Trebao je Milu (koji je, uzgred budi rečeno, godinama bio sukreator i protagonist politike na Kosovu, a u politku je i ujahao na krilima Žute grede) da se zahvali na neprijateljskom gestu?!
Da se zahvalno smeška Mesiću na šovinističke i neprijateljske izjave?
Da pomogne Silajdžiću u pljuvanju Srba i Srbije?
Da šalje svog predsednika kad god i gde god se Slovenci sete da im treba malo dekora i statista za njihove "međunarodne skupove"?

Idi, čoveče, s' milim Bogom...
BTW, baš me briga za Jeremića; i kome je on pa bitan? Ne zna se koliko je puta rekao i sam Tadić ko je kreator spoljne politike zemlje.
Uglavnom, kad se bude rešilo da nam trebaju klimoglavci, dupelisci i beskičmenjaci za Ministra spoljnih poslova - slutim da ćeš biti na užem spisku.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:18 19.09.2010

Re: Svaka čast!

Dakle, da su Tadić i Jeremić bili sinhronizovani kao Kovačević i Karagaća, spoljnai unutrašnja politika bi nam samo fercerale!

Freehend, na mom blogu se obraćaj meni, pusti Karagaću koji te ničim nije izazvao..Ima on svoj tekst pa mu tamo kaži šta misliš...
Nadam se da smo se razumeli..
Uglavnom, kad se bude rešilo da nam trebaju klimoglavci, dupelisci i beskičmenjaci za Ministra spoljnih poslova - slutim da ćeš biti na užem spisku.

Ovo što si napisao ću ostaviti neka svedoči o tebi.
U buduće, bilo kakva ovako nepristojna primedba, prema meni ili bilo kome drugome nateraće me da ti uskratim gostoprimstvo..Pa komentariši tamo sa Vasom, Aleksom i tebi sličnima do mile volje...
freehand freehand 17:57 19.09.2010

Re: Svaka čast!

Freehend, na mom blogu se obraćaj meni, pusti Karagaću koji te ničim nije izazvao..Ima on svoj tekst pa mu tamo kaži šta misliš...
Nadam se da smo se razumeli..

Recimo da bih ovo mogao da razumem. i da se pridržavam, sem u afektu:)
Ovo što si napisao ću ostaviti neka svedoči o tebi.
U buduće, bilo kakva ovako nepristojna primedba, prema meni ili bilo kome drugome nateraće me da ti uskratim gostoprimstvo..Pa komentariši tamo sa Vasom, Aleksom i tebi sličnima do mile volje...

Ne znam ko su Vasa i Aleksa. Sem ako nisu S. Tajčić i Žunić A to me i ne interesuje preterano.
Ali me prosto izbezumljuje tvoj potpuno jednostran i do vulgarnog uprošćen pristup tako složenom sistemu kao što je spoljna politika jedne države. Odnosno, čitajući tvoje tekstove - sve druge države, u okruženju i šire, imaju pravo na nijanse, interese, mala i velika lukavstva, pa i neprincipijelnost kad je to korisno državi o čijoj je spoljnoj politici reč.
Srbiji - ne. Od Srbije i njenog ministra spoljnih poslova se očekuje da na pregovore krene tako što će nekoliko meseci unapred reći sve što želi da postigne i kakvim će se sredstvima služiti. Očekuje se da se povinuje svakom zahtevu, naročito ako su ti zahtevi nipodaštavajući, I još više ako ima više zahteva, makar oni bili i oprečni. Da ne vodi računa ni o svojojj unutrašnjoj politici, teritoriji, Ustavu, javnom mnjenju.
Pa sad, ne znam az primer da je neko vodio spoljnu politiku sa blanko ispotpisivanom čekovnom knjižicom i svojom teritorijom i imovinom na izvol'te. A da nije ubrzo bio obešen.Uostalom...
Povinovaću se tvojoj želji i više na tvojim blogovima neću komentarisati, da te ne bih dovodio u neprijatnu situaciju da bi morao da posežeš za represalijama.

BTW - ono što sam napisao u poslednjoj rečenici prethodnog posta nije obavezno lična uvreda, niti je to bila namera. A kvalifikacije su upravo odgovarajuće za spoljnu politku za kakvu se ti zalažeš.

Lepu diskusiju želim.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 18:10 19.09.2010

Re: Svaka čast!

Očekuje se da se povinuje svakom zahtevu, naročito ako su ti zahtevi nipodaštavajući, I još više ako ima više zahteva, makar oni bili i oprečni. Da ne vodi računa ni o svojojj unutrašnjoj politici, teritoriji, Ustavu, javnom mnjenju.

Dakle, ti smatraš principijelnom politikom to da proteraš ambasadore Crne Gore i Makedonije zbog toga što su njihove zemlje priznale Kosovo, a da ostale, njih 70 koje su to isto uradile i ne primetiš...Pa onda nakon mesec dana počneš moliti te zemlje da vrate ambasadore..pa onda kad to normalizuješ povučeš ambasadora iz Crne Gore zato što ona hoće da uspostavi diplomatske odnose sa zemljom koju je priznala..pa onda ponovo tamo za mesec dana vratiš ambasadora...jako principijelno, korisno i u skladu sa čuvanjem obraza...
Ili, kao ministar spoljnih poslova izjaviš "da nikad ne bi letovao u Hrvatskoj"..a kao razvijaš dobre regionalne odnose...

Milan Karagaća Milan Karagaća 18:50 19.09.2010

Re: Svaka čast!

Dakle, da su Tadić i Jeremić bili sinhronizovani kao Kovačević i Karagaća, spoljnai unutrašnja politika bi nam samo fercerale!

ko tebi brani da se sinhronizuješ barem u pristojnom ponašanju sa nama.
Da li ste, Drago, ti i Karagaša razmišljali o karijeri u umetničkom plivanju?

Pristojnost mi ne dozvoljava da ti odgovorim
loader loader 21:29 19.09.2010

Re: Svaka čast!

Sa Mr. Kovačevićem se ne slažem, ali se još više ne slažem sa ličnim omalovažavanjima, kakvih u gornjim komentarima ima. Stvari se mogu saopštiti i na neki način koji ne izaziva loš blogoukus.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:43 19.09.2010

Re: Svaka čast!

loader
Sa Mr. Kovačevićem se ne slažem, ali se još više ne slažem sa ličnim omalovažavanjima, kakvih u gornjim komentarima ima. Stvari se mogu saopštiti i na neki način koji ne izaziva loš blogoukus.


ovo je inače savršena odlika totalitarne svesti (hmm, kakav ὀξύμωρον, svest a totalitarna, ako je sa odlikama totalitarnog već je jasno da se ne radi o svesti onda više), da na nečiju kritiku odgovor bude direktna uvreda i omalovažavanje kriticizera. to samo govori o onome ko upućuje uvredu, dok onome koji je meta uvrede samo raste ugled i žene ga voledu...
loader loader 21:47 19.09.2010

Re: Svaka čast!

Srdjane, vaša logika je
Lako ćemo sa ženama :)
Mislio sam na emisiju loših vibracija koja izaziva porast nasilja u svetu, od Japana, do Srbije
mikimedic mikimedic 17:00 19.09.2010

jedini razlog

zbog koga bi jeremic mogao/trebalo da podnese ostavku je tadicevo odustajanje od nacrta rezolucije, cime je fantasticna mogucnost da se kvalitativna prednost koju srbija ima posle donosenja misljenja verifikuje i u generalnoj skupstini.

ovako je misljenje obesmisljeno jer sama srbija trazi da se posalje ad akta. to je rezultat tadiceve promasene politike.

srecom, o srbiji druge drzave ipak brinu vise nego sto njen predsednik brine o njoj -- interesantan je broj zemalja koji je priznao kosovo posle donosenja misljenja, kao i pre (i posle) generalne skupstine.

ako je misljenje doneto u korist albanaca kako vecina ovde tvrdi, kako to da je samo jedna zemlja priznala kosovo u ova dva meseca? zar se nije ocekivao 'talas priznanja'?

posebno je interesantno sta se desilo sa priznanjem katara, koje su najavljivali jos pre godinu dana a taci opet pre par nedelja izjavio da je qatar priznao kosovo, samo treba jos da objavi sluzbeni glasnik...




Drago Kovacevic Drago Kovacevic 18:02 19.09.2010

Re: jedini razlog

ovako je misljenje obesmisljeno jer sama srbija trazi da se posalje ad akta. to je rezultat tadiceve promasene politike.

Slažem se Miki...
A Jeremić je postao simbol te politike, simbol promašaja...
mikimedic mikimedic 18:43 19.09.2010

Re: jedini razlog

A Jeremić je postao simbol te politike, simbol promašaja...


nadam se da se razumemo drago -- mislim na odustajanje od rezolucije u poslednjem trenutku.
loader loader 23:45 19.09.2010

Re: jedini razlog

mislim na odustajanje od rezolucije u poslednjem trenutku

"Odustajanje od rezolucije" u poslednjem trenutku je izvrstan potez. To zapravo n ije odustajanje od rezolucije, koja ionako ne bi prošla, već celom svetu vidljivo pristajanje da se sa glavnim igračima u čitavom procesu dogovorimo da idemo putem saradnje, i svega što je suprotno jednodecenijskom permanentnom nacionalnom samorazaranju. Sa EU su odnosi naglo poboljšani, a Kosovo je tamo gde je bilo i pre par meseci. To je proces na koji u ovom času ne možemo bitno da utičemo. Stoga su besmislene opaske da se rezolucijom, ili onim što se naziva "odustajanje od rezolucije" izgubilo nešto što se moglo spasti. Ne, nije se moglo ništa spasti, niti tek tako izgubiti. Samo je dobijen nov kvalitet u odnosu sa EU. Plus predlaganje da dobijemo status zemlje kandidata. A pozicija prema Kosovu (ako već ne faktički, jer je to sada nemoguće) psihološki je čak i bolja nego što je bila pre ovih unapred isplaniranih igara oko famozne rezolucije. Radi se o procesima koji su paralelni, koji će ići mic po mic i koji su previše usložnjeni da bi se tumačili kroz dnevnopolitičke simpatije ili antipatije na unutrašnjem planu.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:52 19.09.2010

Re: jedini razlog

loader
mislim na odustajanje od rezolucije u poslednjem trenutku

"Odustajanje od rezolucije" u poslednjem trenutku je izvrstan potez. To zapravo n ije odustajanje od rezolucije, koja ionako ne bi prošla, već celom svetu vidljivo pristajanje da se sa glavnim igračima u čitavom procesu dogovorimo da idemo putem saradnje, i svega što je suprotno jednodecenijskom permanentnom nacionalnom samorazaranju. Sa EU su odnosi naglo poboljšani, a Kosovo je tamo gde je bilo i pre par meseci. To je proces na koji u ovom času ne možemo bitno da utičemo. Stoga su besmislene opaske da se rezolucijom, ili onim što se naziva "odustajanje od rezolucije" izgubilo nešto što se moglo spasti. Ne, nije se moglo ništa spasti, niti tek tako izgubiti. Samo je dobijen nov kvalitet u odnosu sa EU. Plus predlaganje da dobijemo status zemlje kandidata. A pozicija prema Kosovu je (ako već ne faktički, jer je to sada nemoguće) psihološki čak i bolja nego pre ovih unapred isplaniranih igara oko famozne rezolucije. Radi se o procesima koji su paralelni i previše složeni da bi se tumačili kroz dnevnopolitičke simpatije ili antipatije na unutrašnjem planu.

potpuno se slažem. To je u datoj situaciji bilo najracionalnije i za srbiju najpametnije i najkorisnije. Drugo je pitanje zašto smo uopšte došli u takvu situaciju i zašto se nismo od početka propalih pregovora oslanjali i usaglašavali stavove sa EU.
StEtOc|nA StEtOc|nA 12:42 20.09.2010

Re: jedini razlog

Pa bolje je najuriti arhitektu nego izvođače radova koji su se slepo držali plana...
aleksanadar aleksanadar 04:10 21.09.2010

Re: jedini razlog

"Odustajanje od rezolucije" u poslednjem trenutku je izvrstan potez.


Хајде да се сложим.

Мада, не бих рекао "изврстан потез", већ, пре, мирење са неизбежним.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 18:27 19.09.2010

da li

su već počeli pregovori sa Danom?
Boris Drenca Boris Drenca 18:39 19.09.2010

Ocena Jeremica

je mozda licna ali nisam sigurna da je tacna ... Opet o licnim ocenama ..licna ocena

a) Jeremić je u protekle skoro četiri godine bio simbol jedne apsolutno pogrošne i promašene spoljne politike..


Samo simbol


U zemljama regiona nanizao je samo protivnike i sa diplomatijom svake od njih došao u konflikt..proterivanje ambasadora Crne Gore i Makedonije, zatezanje sa Hrvatskom, svađe sa Sarajevom, ignorisanje slovenskih incijativa za boljom regionalnom saradnjom..O Prištini da ne pričam.


Nekako ne mogu da verujem da je potpuno samostalno kao ekspert imao potpunu autonomiju u odlucivanju. Sve mi iygleda da je njegova unutrasnja politicka tezina i spoljni politicki kredibilitet prilicno srazmeran onome koje je imao izvesni Zivadin Jovanovic...istina mladji je
filantrop filantrop 18:53 19.09.2010

pa ne znam Drago

vidim da su uporan da se smeni Jeremic.
ja pravo da ti kazem ne bi video u tome nista spektakularno, on je samo tek jedno ime u potpuno promasenoj srpskoj politici. Ako ode jeremic doci ce neki drugi jeremic, neki klon koji se drugacije preziva, politika ostaje ista.
ne mislim da bi srbija bolje prosla u nedavnim dogadjajima oko kosova da je neko drugi bio inoministar, jer nije u pitanju jedna osoba vec ceo politicki sistem, potpuno promasen i stetan po srbiju.
jeremic ili neko drugi, nebitno je.

u medjuvremenu, brod tone li tone.
alexandarlauper alexandarlauper 19:30 19.09.2010

Kumovske veze?

..Da li je gosn Jeremic kum nasem demokratskom predsedniku?
draft.dodger draft.dodger 19:33 19.09.2010

Vule i Zorule...

Ko ono beše, po Vuku, jedan od naših najboljih diplomata?
Valja tražiti zamenu...


sentinel26 sentinel26 20:31 19.09.2010

"Patka" ili Ooo-stavka ?

Gosn Drago, u toj Vladi znaju samo za riječ "stavka"...

Kada na svoje "položaje" podnesu ostavke Ljubomir Ćosić, Dobrica Tadić, Matija Radović i Risto Bećković, onda će biti svejedno ko je ministar, mogu i Živadina da vrate pošto je svo njegovo društvo već zauzelo položaje...

Jeremić vjerovatno neće biti dio pregovaračkog tima sa Kosovom i EU, obrazloženje je izlišno, a kako će to da izvedu vidjećemo...

Eventualna funkcija (potpredsednik ) u stranci može biti zamjena i nadoknada za ostavku (napuštanje ministarske fotelje )...
loader loader 21:25 19.09.2010

Multivitamin za vlast :)

Ataci na ministra Jeremića i predsednika Tadića sa ovakvim argumentima, kakvi su izneti u postu, mogu samo da učvrste poziciju i jednog, i drugog. Sasvim je prihvatljivo i razumljivo da neko ima permanentnu težnju da ovog ili onog igrača na dnevnopolitičkoj sceni diskvalifikuje, ali je teško razumljivo to što se zamerka nalazi u činjenici da je neko sprovodio politiku upravo onako, kako ju je programski odredio i proklamovao pred izbore, a to je politika "i EU, i Kosovo" (s tim što su pride ostvareni dobri odnosi i sa ostala dva od "četiri nogara spoljne politike".

Ovakva vrsta kritike više liči na unapred postavljen, lični politički stav, za koji se samo iznalaze opravdanja kako bi taj stav delovao održivo. To uglavnom prolazi samo kod suštih istomišljenika, sa sličnim kriterijumom vaganja stvari. Ova vladajuća garnitura ima puno mana, ali sa ovako toniranim kritikama deluje snažnije nego bez njih.

aleksanadar aleksanadar 12:40 20.09.2010

Re: Multivitamin za vlast :)

politika "i EU, i Kosovo"


Та политика је била промашена. Сам слоган је бесмислен. Као да кажеш: "и НАТО и Русија и Кина".

Не кажем то зато што сам "сушти истомишљеник", него зато што тако мислим.
loader loader 22:29 20.09.2010

Re: Multivitamin za vlast :)

Та политика је била промашена.

Imate li neko obrazloženje zašto je promašena, ili je to onako, navijački?

aleksanadar aleksanadar 03:00 21.09.2010

Re: Multivitamin za vlast :)

Imate li neko obrazloženje zašto je promašena, ili je to onako, navijački?


Имам образложење:

1. Косово је изгубљено 1999. године, када је потписан споразум у Куманову, којим је предвиђено да се на Косову стационирају војне трупе НАТО-пакта, а да се Војска Југославије повуче са Косова.

Дакле, након тога, сваки слоган који полази од тога да је "Косово - наше" служи само за дневну употребу, одн. за потребе наредних избора.


2. Ако је основно полазиште спољне политике (чије је оличење Вук Јеремић) било садржано управо у пароли "И Косово и Европска унија", требало је одмах бити јасно да је то, заправо, једна "немогућа мисија".

Наиме, кампању бомбардовања на Косову предводиле су, осим САД, управо најутицајније земље Европске уније. Такође, њихове војне трупе су управо стациониране на Косову. И, најзад, управо су те земље признале Косово као независну државу.

Мислити, притом, да ће те исте земље ОДУСТАТИ од признања Косова и пристати на кандидатуру, па и пријем Србије у ЕУ у њеним границама зацртаним Уставом из 1974. године - значи само наивно се шалити и бацати прашину у очи наивним српским бирачима.

Дакле, уколико то није већ јасно: услов за пријем Србије у Европску уније јесте да Србија призна независност Косова, па и да одржава добре суседске односе са новоствореном државом (ово друго је, иначе, прописан услов за пријем сваке нове чланице). Стога, парола "И Косово и ЕУ" нема ама баш никаквог смисла.


3. Мишљење Међународног суда правде није повољно за Србију.

Није ли то пораз наше спољне политике?


4. Догађаји око доношења Резолуције у Њујорку показали су да је наша спољна политика, у најмању руку, збуњена.

Србија је, да подсетим, одустала од текста Резолуције, коју је сама поднела.

Усвојен је текст Резолуције, који никако није у складу са спољном политиком која је вођена годинама. Да ли грешим?


А имате ли Ви неки аргумент, или се за политику Вука Јеремића залажете само онако, навијачки?
mikimedic mikimedic 08:27 21.09.2010

Re: Multivitamin za vlast :)

3. Мишљење Међународног суда правде није повољно за Србију.
Није ли то пораз наше спољне политике?


izgleda da cu morati opet da reagujem -- misljenje msp je i te kako povoljno za srbiju, i sigurno daleko povoljnije nego sto je za kosovo.

medjutim, ocigledan je spin i u domacoj i svetskoj javnosti da se predstavi u suprotnom svetlu. nijedna takva spinovana informacija ni u jednoj prilici ne ulazi u meritum misljenja, ne razmatra sta je sustinski zakljucak misljenja -- zaista bih voleo da mi neko objasni zasto je misljenje povoljno za kosovo.

sa druge strane, evo zasto nije: ako je moguce napraviti skracenu verziju 'misljenje msp for dummies', situacija je ovakva:

- r1244 je i dalje na snazi (kao i unmik ustavni okvir, i privremena administracija) sa svim pravnim posledicama koje iz te cinjenice proizilaze. r1244, ustavni okvir i privremena administracija spadaju u medjunarodno pravo - clan 88 misljenja.

- sud je utvrdio da deklaraciju nisu usvojili jedini nadlezni organi kosova (prema r1244 i unmik ustavnom okviru) - privremene institucije kosova, vec nedefinisana grupa autora.

nedefenisana grupa autora nije delovala u okviru institucija ustanovljenih medjunarodnopravnim okvirom (clan 109), i kao takva, autori ne spadaju u nadlezne organe koji imaju medjunarodnopravni kapacitet. posto nemaju medjunaordnopravni kapacitet, oni uopste sve i da hoce nisu u mogucnosti da prekrse medjunarodno pravo.

- sa druge strane, teritorijalni integritet i suverenitet srbije se nedvosmisleno potvrdjuju (clanovi 95 i 98 misljenja).

clan 95. savetodavnog misljenja:

Further, it bears recalling that the tenth preambular paragraph of resolution 1244 (1999) also recalled the sovereignty and the territorial integrity of the Federal Republic of Yugoslavia.

clan 98:

The interim administration in Kosovo was designed to suspend temporarily Serbia’s exercise of its authority flowing from its continuing sovereignty over the territory of Kosovo.

u ranijim komentarima sam naveo niz autora koji su nedavno analizirali misljenje, i ni u jednom od tih radova nisam nasao da je povoljno za kosovo, ukljucujuci i profesore medjunarodnog prava sa pristinskog univerziteta.

da li je sud ucinio medvedju uslugu kosovskim albancima -- vise nego ocigledno: sud je ustanovio da kosovo kao subjekt medjunarodnog prava (na osnovu r1244 i ustavnog okvira, iako i dalje pod suverenitetom srbije) nije proglasilo nezavisnost; umesto kosova to je ucinila grupa autora.

da li je bilo koji dalji komentar potreban?

ako mogu da do kraja banalizujem, sa primerom koji sam vec navodio -- zamislite dete koje da pismenu izjavu da nece placati porez republici srbiji. dete nema poslovnu sposobnost, i kao takvo ni ne moze da placa porez, i naravno takvom izjavom dete ne krsi unutrasnje pravo.

4. Догађаји око доношења Резолуције у Њујорку показали су да је наша спољна политика, у најмању руку, збуњена.
Србија је, да подсетим, одустала од текста Резолуције, коју је сама поднела.
Усвојен је текст Резолуције, који никако није у складу са спољном политиком која је вођена годинама. Да ли грешим?


kao sto vec rekoh gore -- sa ovim se apsolutno slazem, ne gresis uopste. ovom rezolucijom su sve prednosti stecene misljenjem anulirane. srbija je sama poslala misljenje u fioku, bar sto se nje tice.

time su svi napori koji su ulozeni u misljenje do sada obesmisleni, a srbija je definitivno potvrdila da ne stoji iza misljenja koje je sama trazila. sa druge strane, da misljenje ide u korist srbije potvrdjuje broj priznanja nakon misljenja.

tragicno je da izgleda druge drzave vode racuna o interesima srbije vise od nje same.

loader loader 14:05 21.09.2010

Re: Multivitamin za vlast :)

Aleksandar:

Имам образложење:

1. Косово је изгубљено 1999. године, када је потписан споразум у Куманову, којим је предвиђено да се на Косову стационирају војне трупе НАТО-пакта, а да се Војска Југославије повуче са Косова.

To (i ako bi vaša procena bila istinita) nije argument za ono o čemu smo gore pričali.
Дакле, након тога, сваки слоган који полази од тога да је "Косово - наше" служи само за дневну употребу, одн. за потребе наредних избора.

Svaka politički interesantna stvar služi u političkoj kampanji. Samo je, zavisno od slučaja, različita mera te vrste upotrebe. Dakle, to samo po sebi nije ni loše, ni dobro, već je uobičajenost (kao i u svakoj zemlji). Da je Kosovo defakto, u svakom smislu, izgubljeno, bilo bi održivo to što ste rekli. Ovako, u situaciji kad jedni kažu jeste, a drugi nije, i kad postoji prilična volja da se još uvek nešto pokušava sa tim delom teritorije, ukupna politička priča je sasvim drukčija. Što znači da ni to što ste naveli nije argument za našu priču.

2. Ако је основно полазиште спољне политике (чије је оличење Вук Јеремић) било садржано управо у пароли "И Косово и Европска унија", требало је одмах бити јасно да је то, заправо, једна "немогућа мисија".

To je vaša procena, što je ok. Ali, za takvu politiku je ovde glasao bitno veliki broj ljudi i ta politika se sprovodi. Sprovođenje obećanog samo po sebi ne može biti promašaj. Drugo je da li procenjujete (i koliko još procenata ljudi sa vama) da treba voditi neku drugu politiku. Za sada ta druga varijanta u nekom relevantnom obliku ne postoji. Ni ovo vam, dakle, nije argument.

Наиме, кампању бомбардовања на Косову предводиле су, осим САД, управо најутицајније земље Европске уније. Такође, њихове војне трупе су управо стациониране на Косову. И, најзад, управо су те земље признале Косово као независну државу.

Мислити, притом, да ће те исте земље ОДУСТАТИ од признања Косова и пристати на кандидатуру, па и пријем Србије у ЕУ у њеним границама зацртаним Уставом из 1974. године - значи само наивно се шалити и бацати прашину у очи наивним српским бирачима.

Niko nigde nije izjavio da misli kako će zemlje koje su priznale nezavisnost Kosova da odustanu od priznanja. Drugo, da je snaga spoljnjeg priznanja samoproglašene države na teritoriji Kosova i Metohije toliko jaka, stvari bi se odvijale sasvim drugačije i ne bi bilo nikakvog prostora za diplomatsku partiju po UN i drugde.

Дакле, уколико то није већ јасно: услов за пријем Србије у Европску уније јесте да Србија призна независност Косова, па и да одржава добре суседске односе са новоствореном државом (ово друго је, иначе, прописан услов за пријем сваке нове чланице). Стога, парола "И Косово и ЕУ" нема ама баш никаквог смисла.

Ovo je vrlo diskutabilno. Iako nama uvek deluje da se protiv nas igra nekakva tajna igra kojoj ćemo kraj tek saznati, nije baš logično da se EU ovoliko boji i usteže da nam saopšti na koji način jedino možemo da uđemo u njene redove. Ostavljam i nešto prostora da ste vi u pravu kad to kažete. Opet, postoje još neke varijante, osim onih neprijatnih na koje smo navikli. Treba maksimalno pokušati i izvući što bolju poziciju. Verovatno ste primetili da u rezoluciji ne stoji dobri odnosi između dve države, već (otprilike) među teritorijama i narodima.
3. Мишљење Међународног суда правде није повољно за Србију.

Није ли то пораз наше спољне политике?

To nije poraz naše spoljne politike. To je, mereno nešto osetljivijim instrumentima od ovih koji se koriste u dnevnopolitičkim šamaranjima, ipak jedan pozitivan pomak za Srbiju, jer se Kosovo (uprkos svemu što se ovde najavljivalo) u rezoluciji ne tretira kao država, već kao deo problema o kome se ima razgovarati radi traženja najboljeg rešenja. Stavljanje tog pitanja pred Međunarodni sud pravde, kao i prvobitna rezolucija srpske strane celu stvar su maksimalno bile usijale i dovele je na onaj nivo koji ne prija silama koje bi da vanpravno i po zasenčenim kuloarima UN, u igrama u četiri oka završe posao. Nismo mogli da izgubimo ono što smo (po tvrđenjima mnogih ovde) već izgubili (zar ne), a dobili smo maksimalnu fokusiranost svetskog mnjenja na pitanje kosovskog samoproglašenja, još više pokazujući da ta stvar ne samo zbog nas, nego i zbog ukupnog rasporeda snaga u svetu neće ići baš onako glatko kako su zagovarači kosovske nezavisnosti prvobitno mislili. Prvobitni tekst rezolucije je samo bio podizanje uloga, kako bi se na kraju izvukla što bolja moguća varijanta. Konačno, od zemlje kojoj se zamera nesaradnja, izmenjenom, zajedničkom rezolucijom postajemo zemlja koju sve više spoljnih subjekata prepoznaje kao zemlju konstruktivnosti.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:39 21.09.2010

Re: Multivitamin za vlast :)

loader
Aleksandar:

Имам образложење:

1. Косово је изгубљено 1999. године, када је потписан споразум у Куманову, којим је предвиђено да се на Косову стационирају војне трупе НАТО-пакта, а да се Војска Југославије повуче са Косова.

To (i ako bi vaša procena bila istinita) nije argument za ono o čemu smo gore pričali.
Дакле, након тога, сваки слоган који полази од тога да је "Косово - наше" служи само за дневну употребу, одн. за потребе наредних избора.

Svaka politički interesantna stvar služi u političkoj kampanji. Samo je, zavisno od slučaja, različita mera te vrste upotrebe. Dakle, to samo po sebi nije ni loše, ni dobro, već je uobičajenost (kao i u svakoj zemlji). Da je Kosovo defakto, u svakom smislu, izgubljeno, bilo bi održivo to što ste rekli. Ovako, u situaciji kad jedni kažu jeste, a drugi nije, i kad postoji prilična volja da se još uvek nešto pokušava sa tim delom teritorije, ukupna politička priča je sasvim drukčija. Što znači da ni to što ste naveli nije argument za našu priču.

2. Ако је основно полазиште спољне политике (чије је оличење Вук Јеремић) било садржано управо у пароли "И Косово и Европска унија", требало је одмах бити јасно да је то, заправо, једна "немогућа мисија".

To je vaša procena, što je ok. Ali, za takvu politiku je ovde glasao bitno veliki broj ljudi i ta politika se sprovodi. Sprovođenje obećanog samo po sebi ne može biti promašaj. Drugo je da li procenjujete (i koliko još procenata ljudi sa vama) da treba voditi neku drugu politiku. Za sada ta druga varijanta u nekom relevantnom obliku ne postoji. Ni ovo vam, dakle, nije argument.

Наиме, кампању бомбардовања на Косову предводиле су, осим САД, управо најутицајније земље Европске уније. Такође, њихове војне трупе су управо стациониране на Косову. И, најзад, управо су те земље признале Косово као независну државу.

Мислити, притом, да ће те исте земље ОДУСТАТИ од признања Косова и пристати на кандидатуру, па и пријем Србије у ЕУ у њеним границама зацртаним Уставом из 1974. године - значи само наивно се шалити и бацати прашину у очи наивним српским бирачима.

Niko nigde nije izjavio da misli kako će zemlje koje su priznale nezavisnost Kosova da odustanu od priznanja. Drugo, da je snaga spoljnjeg priznanja samoproglašene države na teritoriji Kosova i Metohije toliko jaka, stvari bi se odvijale sasvim drugačije i ne bi bilo nikakvog prostora za diplomatsku partiju po UN i drugde.

Дакле, уколико то није већ јасно: услов за пријем Србије у Европску уније јесте да Србија призна независност Косова, па и да одржава добре суседске односе са новоствореном државом (ово друго је, иначе, прописан услов за пријем сваке нове чланице). Стога, парола "И Косово и ЕУ" нема ама баш никаквог смисла.

Ovo je vrlo diskutabilno. Iako nama uvek deluje da se protiv nas igra nekakva tajna igra kojoj ćemo kraj tek saznati, nije baš logično da se EU ovoliko boji i usteže da nam saopšti na koji način jedino možemo da uđemo u njene redove. Ostavljam i nešto prostora da ste vi u pravu kad to kažete. Opet, postoje još neke varijante, osim onih neprijatnih na koje smo navikli. Treba maksimalno pokušati i izvući što bolju poziciju. Verovatno ste primetili da u rezoluciji ne stoji dobri odnosi između dve države, već (otprilike) među teritorijama i narodima.
3. Мишљење Међународног суда правде није повољно за Србију.

Није ли то пораз наше спољне политике?

To nije poraz naše spoljne politike. To je, mereno nešto osetljivijim instrumentima od ovih koji se koriste u dnevnopolitičkim šamaranjima, ipak jedan pozitivan pomak za Srbiju, jer se Kosovo (uprkos svemu što se ovde najavljivalo) u rezoluciji ne tretira kao država, već kao deo problema o kome se ima razgovarati radi traženja najboljeg rešenja. Stavljanje tog pitanja pred Međunarodni sud pravde, kao i prvobitna rezolucija srpske strane celu stvar su maksimalno bile usijale i dovele je na onaj nivo koji ne prija silama koje bi da vanpravno i po zasenčenim kuloarima UN, u igrama u četiri oka završe posao. Nismo mogli da izgubimo ono što smo (po tvrđenjima mnogih ovde) već izgubili (zar ne), a dobili smo maksimalnu fokusiranost svetskog mnjenja na pitanje kosovskog samoproglašenja, još više pokazujući da ta stvar ne samo zbog nas, nego i zbog ukupnog rasporeda snaga u svetu neće ići baš onako glatko kako su zagovarači kosovske nezavisnosti prvobitno mislili. Prvobitni tekst rezolucije je samo bio podizanje uloga, kako bi se na kraju izvukla što bolja moguća varijanta. Konačno, od zemlje kojoj se zamera nesaradnja, izmenjenom, zajedničkom rezolucijom postajemo zemlja koju sve više spoljnih subjekata prepoznaje kao zemlju konstruktivnosti.


Loader, care...Zanima me šta ti misliš kako bi okolnost da "je Kosovo Srbija" koju bi potvrdile ključne zemlje sveta, uticalo na boljitak Srbije...
Hajde, probaj meni to objasniti, pa da se i ja založim za tu stvar...ali ne u stilu toga što bi bilo za Tadićev rejting trenutačno korisno...
Baš sam netsrpljiv da čujem kako bi Srbija odgovorila na potrebe nekoliko stotina hiljada penzionera, nekoliko stotina hiljada učenika i nekoliko stotina hiljada nezaposlenih na Kosovu..kako bi odgovorila na potrebu ulaganja u infrastrukturu, u bezbednosne sisteme, u sve ono što država mora rešavati...da uopše ne pominjemo okolnos da bar 90 posto stanovništva na Kosovu ne želi državu Srbiju..hajde, leba ti..
aleksanadar aleksanadar 15:05 22.09.2010

Re: Multivitamin za vlast :)


Драго ми је да смо се вратили аргументованој расправи.


loader
To (i ako bi vaša procena bila istinita) nije argument...


То не би било аргумент, да наша спољна политика (па и политика, генерално) има и неку другу тему, осим Косова. Пошто, међутим, окосницу спољне политике Србије представља управо Косово, онда је моја прва теза од кључног значаја.

Иначе, званична политика тврди да Косово није изгубљено (супротно мојој првој тези). Ја јој, видите, не верујем.


Svaka politički interesantna stvar služi u političkoj kampanji.


Служи. Питање је само да ли се употребљава или зло-употребљава.


Ovako, u situaciji kad jedni kažu jeste, a drugi nije, i kad postoji prilična volja da se još uvek nešto pokušava sa tim delom teritorije, ukupna politička priča je sasvim drukčija.


Ми видимо, а и на својој кожи осећамо да се "нешто покушава" са тим "делом територије"... Али, пошто та настојања трају већ деценијама, а довела су само до рђавих резултата, био би ред да нам они који "покушавају" положе рачун.

Постоји, такође, и прилична воља за манипулацијом и обмањивањем грађана...


Ali, za takvu politiku je ovde glasao bitno veliki broj ljudi i ta politika se sprovodi. Sprovođenje obećanog samo po sebi ne može biti promašaj. Drugo je da li procenjujete (i koliko još procenata ljudi sa vama) da treba voditi neku drugu politiku. Za sada ta druga varijanta u nekom relevantnom obliku ne postoji.


Грешите, та политика се - не спроводи.
Политика, која за основну девизу има "и Косово и Европа" је немогућа и практично неспроводљива.
Ја не видим како се та политика спроводи.

А изгледа ми да се нека друга варијанта - управо разматра.


Дакле, уколико то није већ јасно: услов за пријем Србије у Европску уније јесте да Србија призна независност Косова


Ovo je vrlo diskutabilno. Iako nama uvek deluje da se protiv nas igra nekakva tajna igra kojoj ćemo kraj tek saznati, nije baš logično da se EU ovoliko boji i usteže da nam saopšti na koji način jedino možemo da uđemo u njene redove. Ostavljam i nešto prostora da ste vi u pravu kad to kažete.


Постоји, дакле, и могућност да сам у праву. Хвала.

Видите, не треба бити филозоф па извести следећи закључак: уколико неко признаје суверенитет и територијални интегритет држави која се зове Косово, он подразумева да на тој истој територији држава која се зове Србија, тај суверенитет - нема.

Већина чланица Европске уније признала је држави Косово суверенитет и територијални интегритет.

Србија, дабоме, може истрајати и наредних неколико векова, тврдећи оно што стоји у преамбули Устава (изгласаног са тесном већином). Питам се само, да ли ћемо ми и надаље у то веровати.

Признајем, најзад, да се ЕУ донекле устеже (не бих рекао да се боји!) да нам саопшти тај, последњи, услов за пријем у чланство. Ценим да је за ЕУ важније, у садашњем тренутку, да реши проблем Косова, него да решава питање нашег статуса и пријема у ЕУ. И да ЕУ цени да је политика благог притиска успешнија од политике конфронтирања. (Политика "кажњавања" може изазвати контра-ефекат.)


Opet, postoje još neke varijante, osim onih neprijatnih na koje smo navikli. Treba maksimalno pokušati i izvući što bolju poziciju.


Постоје и друге варијанте. На пример: специјални статус за север Косова, заштита Срба у енклавама, заштита и посебан статус српских манастира и цркава на Косову.

Главни курс наше спољне политике, међутим, те друге варијанте не спомиње.

Логично: какав "специјалан статус" за север, када је Косово - цело Косово - наше?


To nije poraz naše spoljne politike. To je... ipak jedan pozitivan pomak za Srbiju, jer se Kosovo... u rezoluciji ne tretira kao država, već kao deo problema o kome se ima razgovarati radi traženja najboljeg rešenja.


Да ли говоримо о мишљењу Међународног суда правде или о Резолуцији?

Што се тиче оног првог (мишљења), чудно је - ако прихватим да је оно "позитиван помак" - да су на њега негативно реаговали и представници власти, а не само опозиције. Министар Јеремић је у јулу изјавио, да подсетим, да је "Пандорина кутија отворена" (што, и да јесте тачно, нама није нека утеха).

О Резолуцији сам се већ изјаснио. Не бих да понављам.


pokazujući da ta stvar ne samo zbog nas, nego i zbog ukupnog rasporeda snaga u svetu neće ići baš onako glatko kako su zagovarači kosovske nezavisnosti prvobitno mislili.


Да, неће ићи глатко.

А драгоцено време тече, пролази, одлази.
radulence radulence 21:40 19.09.2010

.

"ASTRONOMIJA| POLITIKA"

i
TRLABABALAN
JJ Beba JJ Beba 22:20 19.09.2010

spašavanje

duplo
JJ Beba JJ Beba 22:22 19.09.2010

Re: spašavanje

b) Kroz taj period on i ministarstvo kome je na čelo bavilo se samo i isključivo nemogućom misijom "spašavanja Kosova"..

ne bih rekla da su samo spašavali Kosovo. bavili su se i "spašavanjem"& bekstvom siledžije Kovačevića iz USA falsifikovanim pasošem koje mu je Jeremićevo misnistratvo uredno krivotvorilo. takođe su se istim povodom bavili i izbijanjem milion keka iz džepova poreskih obveznika republike srbije.

save the patuljak
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:39 20.09.2010

Re: spašavanje

JJ Beba

siledžije Kovačevića iz USA
falsifikovanim pasošem
milion keka iz džepova poreskih obveznika



ovolike žrtve u funkcionišućim državama se podnose jedino u slučaju kada se radi o nekom visokoprofilnom obaveštajcu. ako je tačna ova pretpostavka, veliko pitanje je šta je i koga srpska država nameravala da špijunira u SAD.

ps. uzgred, The Street u Vrbasu kaže da se taj isti Kovačević bahati po tom gradiću sa učestalim pojavljivanjima u novim automobilima... u svakom slučaju, glasam za smenu Hamdijinog malog.
JJ Beba JJ Beba 11:37 20.09.2010

Re: spašavanje

ps. uzgred, The Street u Vrbasu kaže da se taj isti Kovačević bahati po tom gradiću sa učestalim pojavljivanjima u novim automobilima... u svakom slučaju, glasam za smenu Hamdijinog malog.

i još se nagodio sa državom, priznao zločin i dobiće 2 godine!!! jbte čuj nagodio. kao postojala je mogućnost da kaže da nije kriv? da treba da se dokazuje? kapiram da će da odleži negde ugodno u nekom hotelu godinu dana i onda ima da bude pušten zbog lepog vladanja posle godinu dana.
Neda Homen The Otpor Baby treba da bude smenjen zbog togam nego mnogi iz MIPa treba da odgovaraju zbog toga. I Jeremić i cela ta klika.
jbt mi da plaćamao bahatost jednog siledžije
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 11:50 20.09.2010

Re: spašavanje

i još se nagodio sa državom, priznao zločin i dobiće 2 godine!!! jbte čuj nagodio. kao postojala je mogućnost da kaže da nije kriv? da treba da se dokazuje? kapiram da će da odleži negde ugodno u nekom hotelu godinu dana i onda ima da bude pušten zbog lepog vladanja posle godinu dana.
Neda Homen The Otpor Baby treba da bude smenjen zbog togam nego mnogi iz MIPa treba da odgovaraju zbog toga. I Jeremić i cela ta klika.
jbt mi da plaćamao bahatost jednog siledžije

Taj zatvora videti neće..
A bez Jeremića bi njegovo bekstvo i cela ova ujdurma od milion dolara bila nemoguća..
g.radicevic g.radicevic 12:01 20.09.2010

Re: spašavanje

ne bih rekla da su samo spašavali Kosovo. bavili su se i "spašavanjem"& bekstvom siledžije Kovačevića iz USA falsifikovanim pasošem koje mu je Jeremićevo misnistratvo uredno krivotvorilo. takođe su se istim povodom bavili i izbijanjem milion keka iz džepova poreskih obveznika republike srbije.


jbga Bebo, nije lepo da urušavaš osnovni postulat srBskog političkog establišmenta
da pamćenje kod prosečnog građanina u ovoj zemlji traje 3-4, u ekstremnim slučajevima i 6 dana. slučaj ''siledžija za naše pare'' je prema tome odavno zaboravljen, & molim da se o tome vodi računa u narednim komentarima
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 12:22 20.09.2010

Mićun u "Kažiprstu"

Dragoljub Mićunović najavljuje GO DS-a za 2. oktobar, i kaže...
"Na glavnom odboru DS-a biće razmotren i ocenjen i rad ministra spoljnih poslova Vuka Jeremića, kao i rezultati koji su postignuti po pitanju Kosova u Generalnoj skupšini UN u Njujorku", rekao je Mićunović.

Inače Mićun smatra da DS može sa SNS-om, pa je bogami sasvim izvesna velika koalicija nakon nekih sledećih izbora...
Uh, kakva li će to tek vlast biti...
aleksanadar aleksanadar 12:52 20.09.2010

Re: Mićun u "Kažiprstu"

Mićun smatra da DS može sa SNS-om...


Лепо је да нам се то каже овако, унапред.

Може, дакле, свако са сваким.

Ужас промискуитета!
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 13:01 20.09.2010

Re: Mićun u "Kažiprstu"

Ужас промискуитета!

Za njih je to normalno...toliko da nije ni "lepota poroka"...
aleksanadar aleksanadar 14:58 20.09.2010

Re: Mićun u "Kažiprstu"

nije ni "lepota poroka"...


Професор Мићуновић би, можда, волео да буде Ален Нури.

Али, можда ће, уместо тога, повести козарачко коло (као давне 1968) у којем ће бити и Тома и Борис и Ивица и Млађан...

Нови слоган ће бити: "Наши смо!"
dilan_dog_93 dilan_dog_93 21:55 20.09.2010

@

jer što će im potpredsednici kad imaju od svačega). No ko god od njih bio izabran, a planira se 7 od 10 na toj će funkciji biti beskoristan..

Ovim je sve receno sto se tice stranke koja demokratska. Doduse, sve stranke tako
funkcionisu. To govori o razvoju politicke svesti.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana