Vreme je za BORBU!

Slobodan Cagic

filvas

Vlada će opstati samo ukoliko bude uspela da ubedi javnost da je platila milion dolara ne da bi spasla bitangu, nego da bi spasla ugled zemlje i da je Amerikanci ne bi ucenjivali. Mislim da većina ljudi u Srbiji ne uvidja da vlada nije imala mnogo izbora.

Ali to je Srbija. Površnost do smrti.

Potpisujem se ispod svake reči, filvase. Neverovatno je koliko ovi naši prijatelji blogeri jedva čekaju da popljuju sve što ima veze s vlašću (prekjuče Koštunica i Velja, juče Koštunica i Tadić, danas Tadić i Jeremić, sutra ko bude sutra).
Naravno da nikome u vladi Srbije ne pada na pamet da spasava bitangu, nego pokušavaju da izvade iz vatre kestenje koje je tamo stavio "mudri" vicekonzul koji će zbog toga krivično da odgovara. Ali, odnose s Amerima će morati da popravlja vlada, pa i ovako nepopularnim koracima kao što je da se nešto i plati. Ali, zašto razmišljati pragmatično kad je lakše i blogotvornije reći da je "vlada organizovala bekstvo m. kovačevića". Gluposti.

A meni je mnogo zanimljivo to što Vlada nije našla za shodno da uputi javnost u neophodnost ovakvog koraka - sve u ime spasavanja ugleda zemlje! - nego je svoju akciju proglasila državnom tajnom, a na blog došli filvas i Cagić da nam, dakle, objasne zašto Vlada mora na taj način da "popravlja odnose sa Amerima".

Jednako zanimljivo je i prodavanje magle o "mudrom" vicekonzulu koji je, eto, baš na svoju ruku izdao pasoš baš Kovačeviću i nekako baš uspeo da o toj raboti baš niko u Vladi nema pojma - i stavio nas pred svršen čin, Kovačević nam stigao. A videli smo i kako je dočekan i gde se dosad sve šetao...

U stvari, jadan vicekonzul. Da nije neki prokleti NN provalio državnu tajnu, stvar bi se zataškala, ljudi ne bi znali u koje svrhe se troši jedno milionče, zaboravili bismo i pasoš i američkog studenta...

Dakle, ako već mora vicekonzul da ispašta, onda je jedino fer da ispašta i NN. Oni su krivi. Ostali nisu (samo malo glodurka Borbe).

Vlada nije kriva - a ako malo jeste, to je (manje) zato što je u koaliciji sa SPS, i (više) zato što je tu koaliciju podržao LDP.

Nadam se da sam povezala sve bitne konce ove odurne formalističke muljavine o čestitoj Vladi i njenim dužnostima, nadležnostima, obavezama, i, pre svega, pravima.

Mi smo najobičnija banana država.

filvas
Ali glavno pitanje je bilo da li su nekoga zastrašivali? Da li su pretili?

Slobodan Cagic
Naravno da nikome u vladi Srbije ne pada na pamet da spasava bitangu, nego pokušavaju da izvade iz vatre kestenje koje je tamo stavio "mudri" vicekonzul koji će zbog toga krivično da odgovara.

vređanje inteligencije ali to se u Srbiji smatra lekarskim rečnikom dobrom praksom

a na blog došli filvas i Cagić da nam, dakle, objasne zašto Vlada mora na taj način da "popravlja odnose sa Amerima".

filvas

a na blog došli filvas i Cagić da nam, dakle, objasne zašto Vlada mora na taj način da "popravlja odnose sa Amerima".

Lektorka, vi ste se kanda na blogu rodili, pripada vam vise nego nama koji smo tu "dosli"? Koliko covek mora da bude zaslepljen da bi pisao ovakve besmislice???

Pre nego sto krenete da pricate gluposti o meni, bilo bi bolje da procitate ono sto sam o celoj stvari zaista rekao, nego da izmisljate. Kao i toliko puta do sada, bas vi koji drzite lekcije na temu civilizovanosti i evropeizma, ispadate najveci primitvci koji apsolutno nisu u stanju da vode debatu bez podmetanja, izmisljanja i histerije.

"Što se mene tiče, Kovačević treba da odgovara pred bilo kojim sudom, zato što je kriv"

"Kada sam dobio informaciju da je bilo planirano da policija ide u novine, dao sam nalog da se ne ide u medije, jer dok sam je ministar unutrašnjih poslova sigurno niko neće dolaziti u medije, zatvarati medije, niti hapsiti novinare"

- Miladin je spijun (ako je to slucaj - svaka im cast na izboru kadra)

bindu

- Miladin je spijun (ako je to slucaj - svaka im cast na izboru kadra)

JJ Beba

bindu

- Miladin je spijun (ako je to slucaj - svaka im cast na izboru kadra)

don martin je car

a naša "špijunska " MK priča ima sve elemente za film

možda se Mickey Rourke izoperiše i podmladi , pa zaigra miladina

Ko god da je bio "deep throat" - kapa dole!

vracarac92

Linda Lovelace!

"Deep throat" ("Duboko Grlo" ) je naziv koji su novinari dali izvoru informacija u cuvenoj aferi "Watergate" - to je bio visoki sluzbenik CIA Mark Felt.

Nikola Knežević

Trosenje novca poreskih obveznika ne sme da bude drzavna tajna.

ivana23

Ključna uloga američke sekretarke u „slučaju Kovačević“Hilari iza dogovora o milion dolara odšteteHilari Klinton, državni sekretar u administraciji Baraka Obame, inicirala je pregovore ambasadora SAD u Beogradu Kamerona Mantera sa predstavnicima Vlade Srbije o slučaju Miladina Kovačevića, koji je brutalno prebio svog kolegu, studenta Brajana Štajnhauera. Iako su i dalje zvanične poruke iz SAD da neće odustati od suđenja Kovačeviću, Slobodan Homen, državni sekretar u Ministarstvu pravde najavljuje za „Blic“ da će „u narednih nekoliko meseci otpočeti suđenje Kovačeviću u Srbiji“. - Siguran sam da će se Kovačeviću suditi u Srbiji. Suđenje bi trebalo da počne u narednih nekoliko meseci - tvrdi za „Blic“ Slobodan Homen. On dodaje da „svako mora da odgovara za ono što je učinio“. - Srbija je sposobna da sudi u svim postupcima, a naročito u slučaju Kovačevića. Srbija i SAD moraju da poprave odnose i to je jedini način. Američke vlasti su već ustupile deo predmeta Kovačević koji se odnosi na falsifikovanje isprava i vrlo brzo dobićemo i ostatak predmeta – ističe Homen. Državni sekretar konstatuje da se retko dešava da jedna barska tuča optereti odnose dve zemlje. „Ovde nije problem u toj tuči, već u činjenici da je naš konzul prekršio odredbe Bečke konvencije“, pojašnjava Homen. Na pitanje za šta je tačno Vlada izdvojila milion dolara, on kaže da o tome ne može da govori. Opširnije u izdanju za ponedeljak, 23. februar 2009. link

Srbija je sposobna da sudi u svim postupcima, a naročito u slučaju Kovačevića.

Srbija je sposobna da sudi u svim postupcima, a naročito u slučaju Kovačevića.

Ako je ubica Zablaćanskog, Petar Šišović, koji je samo igrač lokalnog uticaja, dobio svega godinu dana, Kovačević će dobiti čitavih mesec dana... uslovno.

filvas

Ubistvo i saobraćajna nesreća su dve različite stvari. Zašto na ovom blogu vlada ovakva paranoja?

alpeot

Ako je to ucinila g-dja Klinton, onda je prekrsila zakone SAD. Americke vlasti su raspisale poternicu za Kovacevicem, za njim postoji i poternica Interpola, on je optuzen pred americkim sudom za tesko krivicno delo, i njemu se mora suditi u SAD. A Srbija mora snositi sve diplomatske posledice zbog postupka konzula u Njujorku. Prva, interna posledica - odlazak Vuka Jeremica sa mesta ministra inostranih poslova.

filvas

To što je vlada odlučila da plati milion dolara da bi skinula Amerikance s vrata, još uvek ne znači da će iko iz ove afere biti proglašen nevinim. Sudski postupak protiv vinovnika je u toku i samo je zaslepljenost uzrok tome što vi tu činjenicu prenebregavate.

Slobodan Cagic

alpeotAko je to ucinila g-dja Klinton, onda je prekrsila zakone SAD. Americke vlasti su raspisale poternicu za Kovacevicem, za njim postoji i poternica Interpola, on je optuzen pred americkim sudom za tesko krivicno delo, i njemu se mora suditi u SAD. A Srbija mora snositi sve diplomatske posledice zbog postupka konzula u Njujorku. Prva, interna posledica - odlazak Vuka Jeremica sa mesta ministra inostranih poslova.Alpeote, vicekonzul je učinio inkriminisano delo kada nova vlada još nije bila formirana, tj, kad Vuk Jeremić nije bio ministar inostranih poslova. To je tada bio Vuk, ali Drašković. Možete da mrzite Jeremića, ali ga za nešto što je učinjeno pre nego što je postao "odgovorno lice" ne možete smeniti.

Možete da mrzite Jeremića

Vlada Srbije brani Kovacevica iz sasvim iracionalnih razloga, onemogucava da se ispune pravda i pravo, i pri tome drsko bode oci gradjanima Srbije.

maksa83

Mislim da Vlada Srbije ne brani Kovačevića, nego čuva neko drugo dupe, verovatno ono koje treba da strada ili po ličnoj i profesionaloj (naložio) ili komandnoj odgovornosti. I to je, rekao bih, cela priča.Zapravo je sve ovo samo odraz diletantizma i neprofesionalizma kojim je prožet vladajući establišment (ako se neki LDP fanboy na ovo smejulji, ne treba da se smejulji, njihovi kadrovi nisu ništa bolji, dapače). Diletant i profesionalac se razlikuju i po sledećem parametru - profesionalac za $25 može da reši problem koji svaka budala može za $5000. Ovima je potrebno $1E6.

Zaista? Kradja kutije sibica je u vasem referentnom sistemu ekvivalentna sa pokusajem ubistva? Moralni aspekat cele price je po vama irelevantan?

Za dalji tok dogadjaja potpuno je nebitno da li je Kovačević optužen za prebijanje ili za kradju kutije šibica, jer kvalifikacija dela za koje je okrivljen uopšte ni na koji način ne bi trebalo da utiče na stav u vezi sa tim da li je vlada trebalo da plati ili ne.

alpeot

Vuk Draskovic je bio ministar inostranih poslova u to vreme? O cemu vi pricate? Druga vlada Vojislava Kostunice je bila formirana 15. maja 2007. godine. Ministar inostranih poslova - Vuk Jeremic.
A iz ovoga:

Možete da mrzite Jeremića

se lepo prepoznaje retorika DS-SPS.

filvas

Ako je ubica Zablaćanskog, Petar Šišović, koji je samo igrač lokalnog uticaja, dobio svega godinu dana, Kovačević će dobiti čitavih mesec dana... uslovno.

Ubistvo i saobraćajna nesreća su dve različite stvari. Zašto na ovom blogu vlada ovakva paranoja?

JJ Beba

filvas

Ako je ubica Zablaćanskog, Petar Šišović, koji je samo igrač lokalnog uticaja, dobio svega godinu dana, Kovačević će dobiti čitavih mesec dana... uslovno.

Ubistvo i saobraćajna nesreća su dve različite stvari. Zašto na ovom blogu vlada ovakva paranoja?

ako neko nekog ubije kolima onda je to ubistvo, al za takva krivična dela ubice dobijaju jedva po koju godinu jer se to kvalifikuje kao saobraćajka

kakav bre paranoja?
moju sestru je na pešačkom prelazu ubio vozač.
odneo je, pregazio je, oduvao je, zbrisao je......
i to tebi nije ubistvo?
za to će dobiti možda 2 -3 godine i onda napolje, a moje sestre nema
to tebi pravedno?
to tebi paranoja?

filvas
Ubistvo i saobraćajna nesreća su dve različite stvari. Zašto na ovom blogu vlada ovakva paranoja?

filvas

Nemam ništa protiv tog vašeg moralisanja, ali mi se čini da je ono slaba zamena za argumente.

Slobodan Cagic

Ali, mislim da je svaka ideja o tome da su Tadić ili Jeremić lično dali nalog vicekonzulu da izda nelegalni putni list i pomogne MK da se izmakne dugoj ruci američkog pravosuđa naprosto preterana. Zar zaista mislite da nemaju čime drugim da se bave i da je nekakav MK iz Kule, pa makar se njegovi roditelji i poznavali sa pokrajinskim šefom Demokratske stranke, toliko značajna ličnost? Ja sam poprilično ubeđen da je ceo skandal izazvao brljivi (i možda "podmazani", za šta nema dokaza) vicekonzul, koji je momentalno povučen i kome će biti suđeno za to što je učinio. Kao što će i MK-u biti suđeno, po svoj prilici ovde u Srbiji.

Ubistvo i saobraćajna nesreća su dve različite stvari. Zašto na ovom blogu vlada ovakva paranoja?

soylentgreen

Da li ce konzul i potcinjeni pre da pojedu go*no nego sto ce da kazu ko je bio na telefonu sa druge strane?Ili cemo svi zajedno jos dugo da krkamo go*na?

alpeot

Konzul bi morao svedociti, pod pretnjom zatvorske kazne, i omoguciti uvid u to ko je naredio izdavanje laznog pasosa i krijumcarenje Miladina Kovacevica iz SAD u Srbiju, suprotno odluci americkog suda.

treba se prisetiti onog momenta kada je sve jos bilo u domenu sive realnosti, do momenta kada je obavljeno nekoliko telefonskih razgovora izmedju Srbije i amerike, i nekoliko razgovora u Srbiji, posle cega je ambasada platila kauciju i malo kasnije izdala lazni pasos.

E, taj deo sive realnosti, koji sada kao bubasvaba pokusava da se sakrije od svetla, je ono sto je prava tema. Taj deo srpske realnosti je bolest, a sve ovo su simptomi, i u sustini nebitni. Ta sepsa, tih par razgovora i par njihovih ucesnika su ono sto treba pronaci i amputirati.

Ko je sa kim razgovarao pre kaucije i izdavanja laznih dokumenata i ko je sta rekao? Da li je moguce da su toliko mocni da ce pre da padne vlada nego sto ce ti ucesnici da se nadju na svetlu (pa tek onda u tamnici.)


Da li ce konzul i potcinjeni pre da pojedu go*no nego sto ce da kazu ko je bio na telefonu sa druge strane?

Ili cemo svi zajedno jos dugo da krkamo go*na?

I dalje mislim da bi za srpsko društvo bilo svrsishodnije i poučnije da se Kovačeviću sudi u Srbiji i da bi korist od toga bila veća od štete. Takodje nisam siguran da bi promena zakona bila tako jeftina kao što autor ovog teksta misli.

I dalje mislim da bi za srpsko društvo bilo svrsishodnije i poučnije da se Kovačeviću sudi u Srbiji i da bi korist od toga bila veća od štete

Na kraju, rešenje, ne isključuje odgovornost, prvi na redu za nju je ministar Jeremić- a da li je on učestvovao ili ne u tome je pitanje od sekunadrne važnosti u ovom trenutku.

mladi ministar se definisao kao vodeći kosovolog

adam weisphaut

Kako Filvasu i Čagiću može da se svidi Markov komentar kada jasno kaže da nema nikakvog osnova za davanje novca Štajnhaueru ? Novac je po svemu sudeći namenjen porodici Štajnhauera.
Zatim Filvas sasluša argumente po kojima je nepotrbno menjati ZKP pa kaže ja sam za suđenje pred domaćim pravosuđem bez da ponudi kontraargumente?
Konačno kaže da nije ubeđen da bi menjanje ZKP bilo toliko jeftino, pa zar nije vladajuća većina donela novi poslonik u cilju efikasnijeg rada? Zar sumnja u nju?
I još jedna stvar, zamislimo hipotetički scenario da vlada dodeli svakom članu jednokratnu novćanu pomoć od po 100 000 e, pa proglasi to državnom tajnom, a neko "propeva". Da li je tad bitnije da se utvrdi ko je "propevao" nego osnovanost takve odluke? NN lice je nebitno do za unutarstranačka prepucavanja.
Na kraju, rešenje, ne isključuje odgovornost, prvi na redu za nju je ministar Jeremić- a da li je on učestvovao ili ne u tome je pitanje od sekunadrne važnosti u ovom trenutku.

verujem da je i srpski sud u stanju da mu sudi po zakonu i da ga osudi na primerenu kaznu.

zahvaljujući jednom vicekonzulu, od običnog krivičnog dela napravljen međudržavni problem koji treba razrešiti

Ranije sam napisao da mislim da će vlada dati novac Štajnhaueru u zamenu za to da se Kovačeviću sudi u Srbiji.

Za razliku od komentatora koji jedva čekaju da Kovačević bude proteran u Ameriku (samo da ga ne gledamo), ne mislim da je neophodno da on bude izručen Amerima, mislim da je to mogući predmet nagodbe između Srbije i SAD

Ako je kriv, a verujem da jeste, svejedno mi je da li će ga osuditi američki ili srpski sud.

Ovde je, zahvaljujući jednom vicekonzulu

Uključujući i insistiranje na tome da Jeremića treba smeniti, mada je "od sekundarne važnosti da li je učestvovao".

Ranije sam napisao da mislim da će vlada dati novac Štajnhaueru u zamenu za to da se Kovačeviću sudi u Srbiji.

Ovde je, zahvaljujući jednom vicekonzulu

adam weisphaut

Ranije sam napisao da mislim da će vlada dati novac Štajnhaueru u zamenu za to da se Kovačeviću sudi u Srbiji.

Po kom osnovu? Nije MK bio agent Vlade kada ga je tukao?

Za razliku od komentatora koji jedva čekaju da Kovačević bude proteran u Ameriku (samo da ga ne gledamo), ne mislim da je neophodno da on bude izručen Amerima, mislim da je to mogući predmet nagodbe između Srbije i SAD

Zašto? Ako postoji pravni osnov (a ja nisam video da je neko ovde još to osporio)?

Ako je kriv, a verujem da jeste, svejedno mi je da li će ga osuditi američki ili srpski sud.

Ako je svejedno, onda zašto platiti a ne izručiti?

Ovde je, zahvaljujući jednom vicekonzulu

Ko je nadređen vicekonzulu, a ko nadređenom?
E pa zbog jednog postupka je kredibilitet celoig lanca urušen

Uključujući i insistiranje na tome da Jeremića treba smeniti, mada je "od sekundarne važnosti da li je učestvovao".

To je sekundarno kada govorimo o političkoj-moralnoj odgovornosti. To bi trebalo da utvrdi sud.
Objektivna politička-moralna odgovornost stoji i nikakva istraživanja javnosti prava ili frizirana ne mogu to da izbrišu.

lajko_trinidad

Ranije sam napisao da mislim da će vlada dati novac Štajnhaueru u zamenu za to da se Kovačeviću sudi u Srbiji.

Ne ide to tako. Oni mogu da plate Štajnhaueru da ne podiže građansku tužbu protiv Minje. Da mu je Minja udario kola na parkingu i pobegao u Srbiju, to bi moglo tako da se reši. Međutim, pošto je Minja skoro na smrt prebio američkog državljanina na teritoriji iste te Amerike, to se, koliko ja - laik - razumem, kvalifikuje kao krivično delo. Nema to veze sa obeštećenjem prebijenom a mislim da će Ameri tražiti malo više od milion dolara da se izvuče ova govnjiva fleka srpske diplomatije.

filvas
Takodje nisam siguran da bi promena zakona bila tako jeftina kao što autor ovog teksta misli.

palilula92

verujem da je i srpski sud u stanju da mu sudi po zakonu i da ga osudi na primerenu kaznu.

gde ti zivis? znaci nista veze, odugovlacenje procesa, podmicivanje itd....

zahvaljujući jednom vicekonzulu, od običnog krivičnog dela napravljen međudržavni problem koji treba razrešiti

ti si bas siguran u ovo, eto mi ti poverovali da je konzul to sve sam na svoju ruku

Slobodane, vecina blogera ima mozga i ume da razmislja, nemoj da se blamiras.

Cagić
A onih preostalih 100 hiljada je kaucija koja nije ni plaćena.

Tačno. Ono što je Miladin uradio goni se krivično (tu sleduje zatvor) i građanski (tu može da sleduje zatvor, a verovatno sleduje odšteta) - dakle i po jednom i po drugom osnovu. Ja i mislim da hoće da plate tih 900 hiljada Štajnhaueru da ne bi podigao građansku tužbu, tj. da se ne pridruži gonjenju po službenoj dužnosti. Istovetni instrumenti postoje i u Srbiji - stvar je u tome što je kazna obično blaža ako se oštećena strana ne pridruži gonjenju. Neka ovo potvrdi neki pravnik, ima ih ovde. A onih preostalih 100 hiljada je kaucija koja nije ni plaćena. I time država Srbija pokušava da se opere od svinjarije koju je napravio njen službenik, vicekonzul. Ne plaća srpska vlada slobodu za Miladina, nego plaća za ono za šta je odgovorna. Ako su se tako dogovorili s Amerima, to je jeftino.

Cagić
Osnovna tema i ideja: kako što jače blatiti Tadića i ekipu mu.

palilula
Mozda je najbolje da to sve strpamo zajedno, platimo sta kosta i niko nije kriv, zboravice se.

Njegoš
pučina je stoka jedna grdna
dobre duše, kad joj rebra puču

Osnovna tema i ideja: kako što jače blatiti Tadića i ekipu mu. C'est la vie.

weishaupt
Ko je nadređen vicekonzulu, a ko nadređenom?
E pa zbog jednog postupka je kredibilitet celoig lanca urušen

lajko_trinidad

Cagić
A onih preostalih 100 hiljada je kaucija koja nije ni plaćena.

Kako nije plaćena??? Kako je onda izašo iz američkog zatvora - ostavio im ličnu izdatu u SUP Vrbas???

JJ Beba

Osnovna tema i ideja: kako što jače blatiti Tadića i ekipu mu. C'est la vie.

ma jel si bre ti svetstan čoveče da minimum što ta, kotikažeš, tadićeva ekpa treba da uradi je da podnesu ostavke
sami od sebe, a ne da ih na to javnost pritiska

palilula92

Tačno. Ono što je Miladin uradio goni se krivično (tu sleduje zatvor) i građanski (tu može da sleduje zatvor, a verovatno sleduje odšteta) - dakle i po jednom i po drugom osnovu. Ja i mislim da hoće da plate tih 900 hiljada Štajnhaueru da ne bi podigao građansku tužbu, tj. da se ne pridruži gonjenju po službenoj dužnosti. Istovetni instrumenti postoje i u Srbiji - stvar je u tome što je kazna obično blaža ako se oštećena strana ne pridruži gonjenju. Neka ovo potvrdi neki pravnik, ima ih ovde. A onih preostalih 100 hiljada je kaucija koja nije ni plaćena. I time država Srbija pokušava da se opere od svinjarije koju je napravio njen službenik, vicekonzul. Ne plaća srpska vlada slobodu za Miladina, nego plaća za ono za šta je odgovorna. Ako su se tako dogovorili s Amerima, to je jeftino.

Ti ovde mesas dva postupka. Jedan je sta je Vlada uradila. Drugi sta je MK uradio. Mozda je najbolje da to sve strpamo zajedno, platimo sta kosta i niko nije kriv, zboravice se.

Cagić
Super! Pa će na vlast da nam dođu Toma i povampireni Koštunica. Je li to ono što želiš ovoj državi i sebi?

Cagić
Tako lepo. Vicekonzul je potpisao garanciju da će kaucija biti plaćena, što je uobičajena praksa.

I time država Srbija pokušava da se opere od svinjarije koju je napravio njen službenik, vicekonzul.

Ne nosi diplomatski predstavnik na sud torbu puna gotovine

Kako Filvasu i Čagiću može da se svidi Markov komentar kada jasno kaže da nema nikakvog osnova za davanje novca Štajnhaueru ? Novac je po svemu sudeći namenjen porodici Štajnhauera.
Zatim Filvas sasluša argumente po kojima je nepotrebno menjati ZKP zarad izručenaj u konkretnom slučaju, pa kaže ja sam za suđenje pred domaćim pravosuđem bez da ponudi kontra argumente?