Ljudska prava| Obaveštenja| Obrazovanje| Porodica| Roditeljstvo

Da nije gadno bilo bi samo jadno

zilikaka RSS / 12.02.2021. u 18:51

Priča o besplatnim udžbenicima se zahuktava. Nečija donacija i želja da se pomogne da obrazovanje bude lakše dostupno ugrozila je interes onih koji od tog istog obrazovanja lepo zarađuju.

Opšte je poznata priča da je onomad ambasador Nemačke štitio interese Kleta intervencijom kod naših vlasti, ali sad smo otišli korak dalje pa samo resorno ministarstvo, dakle  Ministarstvo prosvete, ono koje je zaduženo za najbolje obrazovanje u Srbiji, šalje dopis izdavačima da dostave svoje predloge izmena Zakona o udžbenicima

Da se nije pojavio Kavčić sa besplatnim udžbenicima, ne bismo ni znali da postojećem zakonu nešto fali  al eto odjednom hitne potrebe da se on menja.

I šta mislite, kakvi će predlozi od strane izdavača biti dostavljeni i po hitnom postupku usvojeni?



Komentari (169)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

alselone alselone 18:56 12.02.2021

Smrad do neba

Ovo smrdi do neba koliko je sumnjivo i siguran da sam da izmene zakona nisu slučajne.

Imamo li način da saznamo koji su predlozi izmena?
zilikaka zilikaka 19:05 12.02.2021

Re: Smrad do neba

Imamo li način da saznamo koji su predlozi izmena?

Naravno da nemamo osim ako ih Ministarstvo samo objavi, a teško da če.
Iz onog prvog Ružićevog nastupa je bilo jasno koju će stranu oni zauzeti a eto sad i otvoreno ugađaju izdavačima.
Ili se možda i školujemo da bi neko na tome mogao lepo da zaradi?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:01 12.02.2021

Eh, ti stari profesori

Slobodno vi menjajte udžbenike, metodike i uputstva, ali ja evo već 35 godina nastavu držim na isti način i ni jedan se učenik nikad nije požalio (MP, prof. matematike u jednoj beogradskoj gimnaziji)
alselone alselone 19:03 12.02.2021

Kada smo prethodnih nedelja razmišljali

šta će uraditi i kako će izbaciti Kavčića iz igre, nikome od nas ovde nije palo na pamet da će promeniti zakon zbog njega.

To samo govori kako nismo dovoljno pokvareni i verzirani da budemo političari.


.... od Hansa Holcijusa, pa nadalje.
mirelarado mirelarado 19:08 12.02.2021

Re: Kada smo prethodnih nedelja razmišljali

To samo govori kako nismo dovoljno pokvareni i verzirani da budemo političari.


A nismo ni gramzivi kao ovi naši drumski razbojnici.
alselone alselone 19:11 12.02.2021

Re: Kada smo prethodnih nedelja razmišljali

A nismo ni gramzivi kao ovi naši drumski razbojnici.

Banditi i drumski razbojnici. Bukvalno im ništa nije sveto, buk-val-no.

Neki dan vidim Branko Radujko se vratio na velika zvona na neku funkciju. N1 je za mišljenje pitalo Đelića.

Boktehebo, pa nama potpuno isti ljudi vladaju decenijama, samo se kuplunguju s vremena na vreme.
mirelarado mirelarado 19:16 12.02.2021

Re: Kada smo prethodnih nedelja razmišljali

Boktehebo, pa nama potpuno isti ljudi vladaju decenijama, samo se kuplunguju s vremena na vreme.


Da, situacija je gotovo beznadežna. Jedino da se uzdamo u onu narodnu: mrak je najgušći pred svitanje.
alselone alselone 19:21 12.02.2021

Re: Kada smo prethodnih nedelja razmišljali

Da, situacija je gotovo beznadežna. Jedino da se uzdamo u onu narodnu: mrak je najgušći pred svitanje.

Da, i tada najveći bauci, ale, vampiri i ostale nečiste sile bauljaju mrakom. Tada se vrata ne smeju otvarati i ako neko pokuca na vrata, ne treba otvarati.

Jer može da bude drekavac, psoglav ili nešto treće a ni vrata-do-vrata aktivisti nisu isključeni.
mirelarado mirelarado 19:26 12.02.2021

Re: Kada smo prethodnih nedelja razmišljali

Jer može da bude drekavac, psoglav ili nešto treće a ni vrata-do-vrata aktivisti nisu isključeni.



zilikaka zilikaka 19:30 12.02.2021

Re: Kada smo prethodnih nedelja razmišljali

Mene ovde poražava bezočnost institucija države. Ne da se nije stavila na stranu unapređenja obrazovanja, a kako ćeš lakše unaprediti nešto nego ako ga učiniš dostupnijim, nego jasno staje u odbranu pojedinačnih interesa, na štetu sopstvenog resora.
Pa koji je to provizorijum od države...
alselone alselone 19:51 12.02.2021

Re: Kada smo prethodnih nedelja razmišljali

mirelarado




Srpska mitologija je sjajna. Ko nije čitao može da krene odavde.

Verujem da svi znaju za Odina a siguran sam da ne preko 5% ljudi zna za todorce ili zduhaće itd.

mirelarado mirelarado 20:02 12.02.2021

Re: Kada smo prethodnih nedelja razmišljali

Srpska mitologija je sjajna. Ko nije čitao može da krene odavde.


I ovo će nekome biti zanimljivo, o raznim mitskim bićima iz Srednjovekovlja.

I tu je bilo psoglavaca, zvali su se kinokefali.


alselone alselone 20:46 12.02.2021

Re: Kada smo prethodnih nedelja razmišljali

Od knjiga fantastike baziranih na srpskoj mitologiji, znam za Kosingas i to preporučujem već koji put, a dobio sam preporuku za Bajku nad bajkama. Ako neko zna još nešto, bio bih zahvalan ako preporuči.

Fantstika mi jako prija i jako me opušta. A ako je još i bazirana na srpskoj mitologiji, osećam se kao da ne gubim potpuno vreme čitajući takve knjige, nego da ipak nešto malo vrednog i naučim.
shmoo shmoo 21:01 12.02.2021

Re: Kada smo prethodnih nedelja razmišljali

alselone
mirelarado




Srpska mitologija je sjajna. Ko nije čitao može da krene odavde.

Verujem da svi znaju za Odina a siguran sam da ne preko 5% ljudi zna za todorce ili zduhaće itd.




Препоручам.





За ђецу.

Да се уз осмехе привуку теми.

Користим у 5. разреду када кренемо од Зевса и осталих на Олимпу (што сви они одлично знају из цртаћа) па стигнемо до нашег Перуна итд. о чему клинци појма немају.

Пис'о гос'н Шаргарепа.

Пардон, А. Пераграш.

Е, а данас је палиндромни датум!

12.02.2021.




mirelarado mirelarado 21:08 12.02.2021

Re: Kada smo prethodnih nedelja razmišljali

Е, а данас је палиндромни датум!

12.02.2021.


Hehe, vidi stvarno.
haklberi_tom haklberi_tom 08:01 13.02.2021

Re: Kada smo prethodnih nedelja razmišljali

mirelarado
Е, а данас је палиндромни датум!

12.02.2021.


Hehe, vidi stvarno.

Sledeći za godinu dana ... 22.02.2022.
mirelarado mirelarado 08:44 13.02.2021

Re: Kada smo prethodnih nedelja razmišljali

haklberi_tom
mirelarado
Е, а данас је палиндромни датум!

12.02.2021.


Hehe, vidi stvarno.

Sledeći za godinu dana ... 22.02.2022.


I to još zanimljiviji. Samo nule i dvojke.
alselone alselone 10:32 13.02.2021

Re: Kada smo prethodnih nedelja razmišljali

Препоручам.


Zahvaljujem. Naručujem već ovih dana.
shmoo shmoo 11:33 13.02.2021

Re: Kada smo prethodnih nedelja razmišljali

alselone
Препоручам.


Zahvaljujem. Naručujem već ovih dana.



Листаћеш је и ти са уживањем. А илустрације врхунске.

Ево и за тебе понешто од мог бившег професора с факса. Он се тиме баш озбиљно бавио када га је прошао младалачки револуционарни занос из Летње филозофске школе на Корчули где је зарадио тај вирус од Маркузеа.






и српска митологија


Srpska mitologija-Sreten Petrovic I deo (ЛИНК)


Srpska mitologija II-Sreten Petrovic Agape (07.12.14) (ЛИНК)



П.С. - Сад си ме подсетио на ону причу о стрнџању које иде руку под руку са коринђањем. (ЛИНК)


Брате рођени, били смо Вудсток пре Вудстока!




shmoo shmoo 11:39 13.02.2021

Re: Kada smo prethodnih nedelja razmišljali

alselone
Od knjiga fantastike baziranih na srpskoj mitologiji, znam za Kosingas i to preporučujem već koji put, a dobio sam preporuku za Bajku nad bajkama. Ako neko zna još nešto, bio bih zahvalan ako preporuči.

Fantstika mi jako prija i jako me opušta. A ako je još i bazirana na srpskoj mitologiji, osećam se kao da ne gubim potpuno vreme čitajući takve knjige, nego da ipak nešto malo vrednog i naučim.





niccolo niccolo 13:16 13.02.2021

Re: Kada smo prethodnih nedelja razmišljali

Srpska mitologija-Sreten Petrovic I deo (ЛИНК)

Tu priča o svojoj knjizi istog naziva?
shmoo shmoo 13:18 13.02.2021

Re: Kada smo prethodnih nedelja razmišljali

niccolo
Srpska mitologija-Sreten Petrovic I deo (ЛИНК)

Tu priča o svojoj knjizi istog naziva?



Да. И не само о књизи.

Ипак је то Гајшеков Агапе, па има ту разних тумачења остатака паганских обичаја у хришћанству итд.

(И где је сад Омега? Увек се негде изгуби кад је највише потребан?)

shmoo shmoo 21:14 12.02.2021

Са сајта Министарства

Е, Зили, а ово пише на сајту Министарства:


Ministarstvo sagledava zakonsku regulativu u cilju njenog unapređivanja

feb 11, 2021 | Vesti


Ministarstvo prosvete, nauke i tehnološkog razvoja, od početka ovog mandata, radi unapređenja sistema obrazovanja i vaspitanja, razgovara sa svim akterima, saradnicima o svakom segmentu obrazovno-vaspitnog sistema. Teme koje se na tim sastancima pokreću su različite i vrlo često se među njima iskaže i potreba za izmenama određenih zakona.

Na redovnom sastanku sa izdavačima, u okviru tačke Razno, pojedini izdavači su pokrenuli pitanje izmene Zakona, budući da je važeći Zakon o udžbenicima usvojen 2018. godine. Predstavnici Ministarstva, s obzirom na izneto na tom sastanku, zamolili su učesnike sastanka da se pisanim putem obrate Ministarstvu i dostave svoje predloge koje članove Zakona, po njihovom mišljenju, je potrebno menjati.

Ministarstvo prosvete, nauke i tehnološkog razvoja nije iniciralo izmene Zakona o udžbenicima, već kako i stoji u dopisu, generalno sagledava zakonsku regulativu u cilju njenog unapređivanja. Iskazivanje interesovanja aktera van Ministarstva, pisanim putem ne znači nužno ni da će se odluka o izmeni Zakona doneti, već da smo zainteresovani da sagledamo sve probleme koji se iznesu pred nas i da nastojimo da iste rešimo.

Ukoliko Ministarstvo i počne da razmišlja o izmeni Zakona o udžbenicima, javnost, kako interna, tako i eksterna, biće blagovremeno obaveštena i neće se raditi ništa brzopleto.



ЛИНК


Е, сад...

(Т)коме веровати?

Тко је ту (т)коме шта доставио и тражио?
mirelarado mirelarado 21:23 12.02.2021

Re: Са сајта Министарства

Тко је ту (т)коме шта доставио и тражио?


Čim je Ministarstvo tražilo od izdavača da dostave svoje predloge u roku od dva dana, jasno je da ima nešto trulo u državi Danskoj...
zilikaka zilikaka 21:43 12.02.2021

Re: Са сајта Министарства

Čim je Ministarstvo tražilo od izdavača da dostave svoje predloge u roku od dva dana, jasno je da ima nešto trulo u državi Danskoj...

A onda, kada se juče digla prašina, izdali i saopštenje tim povodom, gde se očigledno pravdaju
Iskazivanje interesovanja aktera van Ministarstva, pisanim putem ne znači nužno ni da će se odluka o izmeni Zakona doneti, već da smo zainteresovani da sagledamo sve probleme koji se iznesu pred nas i da nastojimo da iste rešimo.

Ne znam ko inače ima problem osim izdavača kojima je ugrožena planirana zarada.
Osim toga ne vidim kako je Ministarstvo prosvete nadležno za zaradu i interes izdavača. Hajde da su se obratili Ministarstvu privrede, pa da se tu nešto gomba al prosvete, i još da su ovi radi da rešavaju njihove probleme
Jukie Jukie 21:49 12.02.2021

Re: Са сајта Министарства

Pošto sam odgledao mnogo detektivskih serija, mogućnosti su neograničene. Npr. Kavčić je poturen da uzburka mulj sa dna bare i onda da se ko zna šta progura ovim izmenama zakona. Izmene će nekom velikom igraču ići na ruku a što se tiče malih igrača možda neki dobije nešto (kao onaj šakal kad lav uhvati veću zebru). Mali izdavači ne gube ništa ako pošalju neke predloge koji njima odgovaraju - ili će biti prihvaćeni što je dobro za njih, ili neće jer su unapred odredili da ih sve utepaju
zilikaka zilikaka 22:01 12.02.2021

Re: Са сајта Министарства

Npr. Kavčić je poturen da uzburka mulj sa dna bare i onda da se ko zna šta progura ovim izmenama zakona.

Čekaj, kome ne valja postoječi zakon i zašto se to poteže sad a ne pre 6 meseci, dok nije postojala alternativa - besplatni udžbenici?
Ta teorija da je poturen meni nikako ne pije vodu ali opet ne vidim kako Ministarstvo sme da se meša u tržište robe.
Ako neko sutra počne da deli hled i mleko i ako je to zdravstveno ispravno i nema poreskog prekršaja, kako sme onaj ko je zadužen da propisuje i kontroliše kvalitet te robe da se meša u tržište 'leba i mleka i da tom nekom zabrani da ga deli besplatno, da bi neki drugi zaradili.
Jukie Jukie 22:24 12.02.2021

Re: Са сајта Министарства

Taj deo scenarija u serijama je uvek nekako zbrzan na kraju epizode ;-) pa ga jeste teško razumeti čak i ako si sve odgledao; ali mislim da je bar samim likovima jasno šta se dešava... mi smo ovde potpuni laici koji samo vidimo ono što se nalazi spolja.

U ovoj priči sa udžbenicima ne vidim jasne pozitivce i negativce. Ima nekoliko izdavačkih kuća, nazvaćemo ih "Klett", "Zavod" i "ostali", tu su Ministarstvo koje je povezano sa vlašću i vladajućom strankom pa onda nekako ima veze i sa državnim izdavačem Zavodom, a opet je Kavčića podržao Radule koji je i dalje nekakva opozicija trenutnoj vlasti, ne znamo koliko je Kavčić aktivni igrač a koliko je samo mio čovek iskorišćen da vodi zaplet (kao Klaudije u Ja, Klaudije); imamo nastavnike od kojih su neki verovatno zaista birali izdavača kako bi dobili fensi ceger za pijacu, ali drugi su stvarno birali knjigu kako treba i desilo se da je recimo Klettova a da im se Zavodova uopšte nije dopala, ili obrnuto; nastavnici su tu uglavnom takođe civili što se tiče velikog zapleta; imamo roditelje koji imaju temper tantrum na pomen cene udžbenika kao da je cena knjige važnija od toga da li će njihovo dete nešto naučiti iz nje (ako jeste, zašto jeste, ako nije, zašto nije), imamo đake koji ovog puta stvarno nisu ništa krivi
zilikaka zilikaka 22:35 12.02.2021

Re: Са сајта Министарства

nastavnici su tu uglavnom takođe civili što se tiče velikog zapleta; imamo roditelje koji imaju temper tantrum na pomen cene udžbenika kao da je cena knjige važnija od toga da li će njihovo dete nešto naučiti iz nje (ako jeste, zašto jeste, ako nije, zašto nije), imamo đake koji ovog puta stvarno nisu ništa krivi

Hm, osnovna škola a kvalitet udžbenika (ne pričam o fensi izgledu nego o sadržaju) drastično različit i to na štetu Zavoda
Vidi, ono malo mog prosvetarskog iskustva me naučilo da udžbenik može biti loš, ne moš gori, a da ti možeš i moraš da uradiš poso i pored toga.
U moje vreme ordinirao neki Spasoje Drapić, bio prosvetni inspektor il nadzor, kako se već to zvalo, a pisao i jedini zvaničan udžbenik iz mašinskih elemenata. E, sad, pošto je to obavezan predmet u svim mašinskim školama u Srbiji, imalo je to i tržište, a knjiga mu bila tačno da ga stave u aps zbog nje.
Hajde što je pravio makazama, pa u jednom delu koristi jedne oznake za istu stvar a posle u zadacima neke skroz druge, nego bilo zadataka koji su izvučeni iz knjiga starostavnih a da im jedinice nisu bile usklađene sa SI. I to ne namerno, zbog vežbe, nego ladno nije imao potrebu da to sredi.

E, i pored tog i takvog udžbenika, mi smo sasvim normalno radili gradivo.
Sad kad uzmeš i izvagaš da ne mali procenat roditelja ne može baš da se ispruži tek tako za pare i znači im cena udžbenika, a eto ni mene ne možeš ubediti da je tu cena garant kvaliteta i da je skup udžbenik u osnovnoj nešto bez čega će dete ostati glupavo, pa ne treba žaliti para.


zemljanin zemljanin 23:12 12.02.2021

Re: Са сајта Министарства

Znanje nije iskljucivo povezano sa knjigom/udzbenikom. Dete koje ima interesovanja ce iz bilo kog udzbenika usvojiti dovoljno za solidnu ocenu. Koga udzbenik ne zadovoljava ima internet, biblioteke, roditelje.

E sad, ako ceo sistem obrazovanja podvedemo pod imas knjige - uci, onda sve to nema veze. Pri tome, to se odnosi, prevashodno na OS i delom na SS.

Udzbenici su obavezni, ako vam zakon propisuje samo nove udzbenike, nema tu sta da se doda. Ali svaka skola ima i predstavnike roditelja i roditelji imaju nacina da uticu na odabir udzbenika. Ne po kriterijumu cene vec da zahtevaju da nastavnici obrazloze svoje opredeljeje. Teorija koja je uvek bila iluzorna u Srb a i sire. Roditelji cesto skolu, definisu kao mesto na kom ostavis decu, i das im obaveze. Kako ce i sta dalje - nije njihov problem. Ali vole da kukaju.

PS. kupis detetu mikroskop i ucinio/la si vise za njegovo interesovanje, o biologiji, nego bilo koji udzbenik.
haklberi_tom haklberi_tom 08:03 13.02.2021

Re: Са сајта Министарства

zilikaka
Npr. Kavčić je poturen da uzburka mulj sa dna bare i onda da se ko zna šta progura ovim izmenama zakona.

Čekaj, kome ne valja postoječi zakon i zašto se to poteže sad a ne pre 6 meseci, dok nije postojala alternativa - besplatni udžbenici?
Ta teorija da je poturen meni nikako ne pije vodu ali opet ne vidim kako Ministarstvo sme da se meša u tržište robe.
Ako neko sutra počne da deli hled i mleko i ako je to zdravstveno ispravno i nema poreskog prekršaja, kako sme onaj ko je zadužen da propisuje i kontroliše kvalitet te robe da se meša u tržište 'leba i mleka i da tom nekom zabrani da ga deli besplatno, da bi neki drugi zaradili.

Kaže stara narodna ... Nema besplatnog ručka!
shmoo shmoo 08:49 13.02.2021

Re: Са сајта Министарства

zilikaka

Ne znam ko inače ima problem osim izdavača kojima je ugrožena planirana zarada.






Osim toga ne vidim kako je Ministarstvo prosvete nadležno za zaradu i interes izdavača.



Зато што Министарство просвете израђује (или мења постојећи) закон о уџбеницима. Они су за то надлежни.

А присећајући се случаја министра Вербића, верујем да би и сами министри просвете (можда не сви, али ови којима је то ионако протоколарна дужност) волели да се то пребаци на неко друго министарство.

Иначе, током протекле недеље у мојој школи су били представници чак три издавача уџбеника (они велики), нећу им помињати имена. Донели нам бесплатне, за наставнике, већ израђене комплете уџбеника за 8. разред (мења се наставни програм од следеће школске године код осмака). И свима сам рекао да ћемо ми у школи још мало сачекати са избором уџбеника док не видимо расплет ситуације. И сваки од њих ме је питао:"Је л' ви то због Кавчића?" И свакоме сам одговорио:"Не, него због родитеља и деце."



zilikaka zilikaka 14:16 13.02.2021

Re: Са сајта Министарства

И свима сам рекао да ћемо ми у школи још мало сачекати са избором уџбеника док не видимо расплет ситуације. И сваки од њих ме је питао:"Је л' ви то због Кавчића?" И свакоме сам одговорио:"Не, него због родитеља и деце."

Bravo Taso!
zaharaga zaharaga 21:36 13.02.2021

Re: Са сајта Министарства

zilikaka
nastavnici su tu uglavnom takođe civili što se tiče velikog zapleta; imamo roditelje koji imaju temper tantrum na pomen cene udžbenika kao da je cena knjige važnija od toga da li će njihovo dete nešto naučiti iz nje (ako jeste, zašto jeste, ako nije, zašto nije), imamo đake koji ovog puta stvarno nisu ništa krivi

Hm, osnovna škola a kvalitet udžbenika (ne pričam o fensi izgledu nego o sadržaju) drastično različit i to na štetu Zavoda
Vidi, ono malo mog prosvetarskog iskustva me naučilo da udžbenik može biti loš, ne moš gori, a da ti možeš i moraš da uradiš poso i pored toga.
U moje vreme ordinirao neki Spasoje Drapić, bio prosvetni inspektor il nadzor, kako se već to zvalo, a pisao i jedini zvaničan udžbenik iz mašinskih elemenata. E, sad, pošto je to obavezan predmet u svim mašinskim školama u Srbiji, imalo je to i tržište, a knjiga mu bila tačno da ga stave u aps zbog nje.
Hajde što je pravio makazama, pa u jednom delu koristi jedne oznake za istu stvar a posle u zadacima neke skroz druge, nego bilo zadataka koji su izvučeni iz knjiga starostavnih a da im jedinice nisu bile usklađene sa SI. I to ne namerno, zbog vežbe, nego ladno nije imao potrebu da to sredi.

E, i pored tog i takvog udžbenika, mi smo sasvim normalno radili gradivo.
Sad kad uzmeš i izvagaš da ne mali procenat roditelja ne može baš da se ispruži tek tako za pare i znači im cena udžbenika, a eto ni mene ne možeš ubediti da je tu cena garant kvaliteta i da je skup udžbenik u osnovnoj nešto bez čega će dete ostati glupavo, pa ne treba žaliti para.





Boj ne bije itd. Od para nastavnika cuh da izricito kazu deci da nikakve knjige ne kupuju za njihove odnosne predmete. Jedan od njih, za prirodnotehnicke predmete, sastavio je neke svoje materijale, i pusta ih deci preko interneta. I izgleda da deca stvarno nesto nauce, redovno vodi neke grupe po takmicenjima.
Deca su suvise ozbiljna stavka da bi se prepustila zezanju polupismenih eurodemokratskih dvojkasa po ministarstvima i njihovim hrvarsko slovenacko austrijsko nemackim zapovednicima. Ako se igde sme mimo zakona i propisa, kad su deca u pitanju, onda mora.
zaharaga zaharaga 21:51 13.02.2021

Re: Са сајта Министарства

zemljanin
Znanje nije iskljucivo povezano sa knjigom/udzbenikom. Dete koje ima interesovanja ce iz bilo kog udzbenika usvojiti dovoljno za solidnu ocenu. Koga udzbenik ne zadovoljava ima internet, biblioteke, roditelje.

E sad, ako ceo sistem obrazovanja podvedemo pod imas knjige - uci, onda sve to nema veze. Pri tome, to se odnosi, prevashodno na OS i delom na SS.

Udzbenici su obavezni, ako vam zakon propisuje samo nove udzbenike, nema tu sta da se doda. Ali svaka skola ima i predstavnike roditelja i roditelji imaju nacina da uticu na odabir udzbenika. Ne po kriterijumu cene vec da zahtevaju da nastavnici obrazloze svoje opredeljeje. Teorija koja je uvek bila iluzorna u Srb a i sire. Roditelji cesto skolu, definisu kao mesto na kom ostavis decu, i das im obaveze. Kako ce i sta dalje - nije njihov problem. Ali vole da kukaju.

PS. kupis detetu mikroskop i ucinio/la si vise za njegovo interesovanje, o biologiji, nego bilo koji udzbenik.



Dete nije nazime pa da ga hranis splacinama, samo da ne crkne gladno. Jeste da danas deca mogu imati veliki izbor literature odakle da uce, ali tek iz nekog bilo kog udzbenika dete nece nista nauciti. Dete ce nauciti samo iz dobrog udzbenika. A dete koje hoce da uci ustedece silno vreme ako mu das odmah i iz prve taj dobar udzbenik. A neki dobri udzbenici se vise ne stampaju, ne isplati se, a neki se jos i zabranjuju i kasape jer ne drze demokratsku antifa inkluzivnu direktivu. Tasa je pustao onaj filmcic 2 + 2 = 22.
michiganac michiganac 21:53 13.02.2021

Re: Са сајта Министарства

Profa Zec, jedan od rijetkih u Srbiji danas cija pojava pleni sa malih ekrana:



Iako mu nije u opisu radnog mjesta i nadleznosti, mislim da niko vise od njega ne apeluje na kvalitetno obrazovanje i adekvatno skolstvo.

zilikaka zilikaka 21:56 13.02.2021

Re: Са сајта Министарства

Od para nastavnika cuh da izricito kazu deci da nikakve knjige ne kupuju za njihove odnosne predmete

Lepo, al nisam sigurna da je odbranjivo.
Koliko sam razumela Tasu, svake godine se zvanično biraju udžbenici po školama za svaki predmet.
Pretpostavljam da je to po nekom ptopisu il bar preporuci Ministarstva.
E, sad, da li će i koliko njih imati petlju da zvanično kažu da ne treba uzimati nikakav udžbenik koliko će to naići na razumevanje direktora i koliko je njih spremno da samo sprema materijale i šalje đacima...Osim toga, neke stvari moraš imati. Recimo čitanku, pa knjigu iz stranog jezika, gramatiku...

Živo me zanima kako će izgledati naredna godina po pitanju tog odabira, koliko njih će prihvatiti Kavčićeve knjige.
To ne samo zbog sudbine njegove akcije, nrgo kakvu ćemo poruku poslati svskom sledećem koji pokuša ličnom donacijom da stvari učini boljim. U svojoj zemlji.
Meni jje to bio motiv za ovaj i možda još neke tekstove, da se omasovi podrška takvima.
zilikaka zilikaka 22:08 13.02.2021

Re: Са сајта Министарства

mislim da niko vise od njega ne apeluje na kvalitetno obrazovanje i adekvatno skolstvo.

Sjajan je. I upravo to, široko dosropno obrazovanje gde ti dobijaš ogrnam broj solidnih i po nekog izuzetnog jeste ono što vuče napred.
Ti izuzetni će možda otići ali baza soludnih će ostati da leči, popravlja i uči sve redom.
Tu bazu smo izgubili. Uglavnom.
zemljanin zemljanin 11:56 14.02.2021

Re: Са сајта Министарства

Dete ce nauciti samo iz dobrog udzbenika.

Postoji formalni deo price o udzbenicima, da svako dete mora da ima novi udzbenik ... van tog, svaki udzbenik je zasnovan na istovetnim pravilima koje regulise Ministarstvo ... nema prostora za varijacije i interpretacije ... sloboda autora je obrada zadate teme ... pa onda taj rukopis ide na odobravanje, pa lekture, korekturre, graficki dizajn itd. ... mnogo ljudi i procedura je tu ukljuceno ... tako da i 'najgori' udzbenik sadrzi sve pojmove i teme koje su ustanovljene kao neophodne za dati uzrast ...

svidjanje ili nesvidjanje onda postaje fenomen, licni ili grupni ... i naravno stvar marketinga ... u nekom udzbeniku ce stojati da je Pitagorina teorema to i to a u nekom drugom da je Pitagora radio ovo i ono pa tako dosao do teoreme koja je to i to ... koje je od toga ispravnije? ... vecina ce odabrati ovu drugu, zanimljiviju obradu ... posto nemamo nijedan dokaz da je Pitagora radio ovo ili ono, osim da je teorema to i to, koja je poenta?

PS. a poenta komentara je da je nastavno osoblje, daleko najkompetentnije da proceni kvalitet udzbenika na osnovu sopstvene prakse ... svi ostali imaju pravo na misljenje
angie01 angie01 15:55 14.02.2021

Re: Са сајта Министарства


Postoji formalni deo price o udzbenicima, da svako dete mora da ima novi udzbenik


jedini deo price je taj da su od proizvodnje udzbenika napravili biznis i da se u njemu tale. Niko nazalost nije poveo racuna o tome, da oni budu bolji, razumljiviji, funkcionalniji.

Da li je svake godine potreban novi udzbenik?- nije, jer je gradivo isto,ista je Istorija, gramatika, biologija, jednako se odvijala bitka na Ceru i na isti nacin klija seme i jednake su teoreme, racunske operacije,...ali se uvek nesto izmisli, zasto mora da se kupi novo izdanje. Cak ni radne sveske nisu neophodne nove- moze nastavnik da posalje svima,ako vec nece da sam fotokopira potrebne strane i da deca urade zadatke na racunaru,ionako ga svi koriste. Pa majkumu u kanadskim skolama nastavnik fotokopira zadatke za sledeci cas, zasto bi to bilo sporno u mnogo siromasnijoj Srboji.

Ministarstvo odobrava rukopise, koji se vec godinama predaju u verziji zavrsene knjige i nijedna od tih komisija zaodobravanje nije prosla nikakvu obuku sta se u udzbeniku ocenjuje, pa se ladno propustaju pre svega tekstovi neprimereni za uzrast kome su namenjeni,...da li neko u tim komisijama uoste zna sta su dobre, a sta lose ilustracije, kako bi trebalo da izgleda oprema knjige za recimo Svet oko nas za drugi razred, a kako Istorija za peti,kako izgleda prelom folio strane za odredjenu materiju i uzrast,...pa onda dobijemo to sto je trenutno u opticaju, sve jedno slicnoje drugom, ispepisivano, smuckano,....

Zavod je potpuno unisten, izmedjuostalog i uguravanjem neadekvatnih kadrova, tako da ni tamo vise nema dovoljno ljudi u redakciji koji znaju znanje, a na racun raznih dovoedenih rukovodioca, sefova na izmisljenim radnim mestima, kao sto je to slucaj u svim drzavnim firmama.

Zasto je Kavcic izabrao zavodove udzbenike-mozda su bili najjeftiniji, zasto je Zavod pristao na to- jer verovatno nije mogao da ih proda, jer su Klet i ostali imali semu za prodaju.

To da profesori biraju udzbenike- ne verujem,...kod nas u skoli su nastavnici na pitanje, zasto su izabrali taj neki ne bas dobrar, kao najbolji, slegali ramenima sa odgovorom, da taj izbor nije zavisio od njih- znaci da su politicki postavljeni direktori nalozili sta ce ko da odaberei tu se krug zatvara.

Jedino ostaju roditelji kao opcija promene- ali kako, oni koji su u savetu, svi klimaju glavom na sve sto se kaze, zbog dobrobiti svoje dece, oni koji su u Skolskim odborima, su izabrani kao najrevnosniji klimoglavci iz saveta.
Ja nemam iskustvo sa roditeljima da su spremni da slozno stanu u odbranu bilo kakve ideje koja ce biti bolje resenje za bilo sta za sveucesnike, kao i u ostalim segmentima zivota i ovde se svi povlace i traze neki mali izlaz sa sebe-zato je sve ovo i moguce.

Da li su Kavciceve knjige bolje, gore od drugih- ne verujem, sve su one slicne.

Da se definisu one najbolje- sto nije nikakav specijalan problem, prvo bi trebalo da postoji volja i svest za dobrobit dece i obrazovanja- a toga nema ni na vidiku.

nask nask 21:18 12.02.2021

Lari

E da nam je jedan Lari Flint pa da im se najebe keve.

Roditelji treba ovde da dignu neviđenu graju oko potencijalnog useravanja zakona, ništa drugo neće da upali.

Nego da vas malo osunčam



BTW 3 minute pre ove slike propadoh kroz sneg/led u vodu na -5°C i vetru 5. Nadam se da je vredelo.



nsarski nsarski 21:20 12.02.2021

Re: Lari

Nego da vas malo osunčam



BTW 3 minute pre ove slike propadoh kroz sneg/led u vodu na -5°C i vetru 5. Nadam se da je vredelo.


Ja vidim vetrenjaču na toj slici. Služi li ona čemu sem za slikanje?
mirelarado mirelarado 21:26 12.02.2021

Re: Lari

BTW 3 minute pre ove slike propadoh kroz sneg/led u vodu na -5°C i vetru 5. Nadam se da je vredelo.


Skupo je koštala, ali ako je za utehu, fotografija je fenomenalna.
nsarski nsarski 21:32 12.02.2021

Re: Lari

...fotografija je fenomenalna.


Lako je njemu kad ume da fotografiše i još ima dobru opremu.
Ja dalje od telefonske fotografije nisam stigao. A verovatno i neću.
zilikaka zilikaka 21:45 12.02.2021

Re: Lari

BTW 3 minute pre ove slike propadoh kroz sneg/led u vodu na -5°C i vetru 5. Nadam se da je vredelo.

Ja se nadam da nije bilo duboko, a da je lepo, lepo je.
nask nask 22:01 12.02.2021

Re: Lari

Služi li ona čemu sem za slikanje?

Bogme do 1944 služio za ispumpavanje vode is poldera koji se nalazi ispod i malo desno od vetrenjače. Ovo je slikano baš na polderu koji je jedno dva metra ispod onog jezera sa gornje slike



Skupo je koštala

Ništa strašno samo stopala, upao ustvari u jarak za odvodnjavanje poldera koji je do vrha ispunjem snegom (otprilike 1m) ali još uvek pun vode i sve to da bi slikao gornje lepotane.

još ima dobru opremu.
Ja dalje od telefonske fotografije nisam stigao.


Obe slike slikane mobilnim.

Hvala na pohvalama.


mirelarado mirelarado 22:13 12.02.2021

Re: Lari

Lako je njemu kad ume da fotografiše i još ima dobru opremu.
Ja dalje od telefonske fotografije nisam stigao. A verovatno i neću.


I amaterske fotografije imaju svojih čari.

michiganac michiganac 23:17 12.02.2021

Re: Lari

Bogme do 1944 služio za ispumpavanje vode is poldera koji se nalazi ispod i malo desno od vetrenjače.


'Naci Nizozemlje je u pitanju. Mnogo, bas mnooogo 'Olendjani duguju tim vjetrenjacama. Krajem 16. vijeka udarile su temelje modernoj urbanizaciji, svjetskom trzistu i kapitalizmu kakvog znamo danas (= uvele Holandiju u njeno tzv. "Zlatno Doba" u 17. vijeku i pozicionirale Amsterdam kao globalni centar i najinovativniji grad tog vremena). Uz njihovu pomoc hitro su izgradili brojnu, mocnu trgovacku flotu, a istovremeno pripremile teren za plansko i ubrzano sirenje Amsterdama na okolna plavna i mocvarna podrucja. Snagu okeanskog vjetra su preko koljenastog vratila konvertovali u naprijed-nazad pravolin. kretanje na koje su potom konstruisali i nakacili testere za obradu balvana i cekice za zabijanje istih kao shipova u vlazno, meko tle, na kojima ce potom nastati moderni Amsterdam.

Cornelis Corneliszoon van Uitgeest, or Krelis Lootjes (c. 1550 - c. 1600) was a Dutch windmill owner from Uitgeest who invented the wind-powered sawmill, which made the conversion of log timber into planks 30 times faster than before.
...
His sawmill "Het Juffertje" soon developed into a more advanced version, a type known today as the paltrokmolen (post mill), which played a key part in the economic success of the Dutch Republic during the Dutch Golden Age in the 17th century by enabling the mass construction of ships for overseas trade. The mill turned the Zaan district, north of Amsterdam, into the world's first industrial area.
Черевићан Черевићан 01:56 13.02.2021

маам промена

ili, dal' epilog sluti na dobro

уџбеници (као такви).….истиче им време
радикални фризерај настави ….предстоји,
(Corona је указала ....…...једну од новина)
тотал ТВ Школа ...дал'...кад… ће с'усвоји


п.с.
тема иста .....већ качена блогом
тад с'умешах с' горњим дијалогом
bene_geserit bene_geserit 04:42 13.02.2021

Ej Milane

Pošto je ovo blog obrazovnog tipa, možemo ovde da trolujemo.

Kako ide tvoj projekat sa korišćenjem geotermalne energije, toplotne pumpe, podno grejanje šta već ? Šta na kraju tačno uvodiš ?
Milan Novković Milan Novković 09:58 13.02.2021

Re: Ej Milane

bene_geserit
Pošto je ovo blog obrazovnog tipa, možemo ovde da trolujemo.

Kako ide tvoj projekat sa korišćenjem geotermalne energije, toplotne pumpe, podno grejanje šta već ? Šta na kraju tačno uvodiš ?

Sporo sve ide zbog Covida - isporuke od 3 biznis dana traju i preko 4 meseca.

Al tu smo, pri kraju sa prvom fazom - u njoj je vodeno podno grejanje u celoj kući - to će biti gotovo za nekoliko nedelja, i onda ide naša IoT elektronika, solarni paneli za toplu vodu već rade ....

Igrom slučaja nama je IoT i personalised eLearning 95% jedna te ista stvar - proizvoljan, distribuirani real-time proces, gde sistem ne pravi veliku razliku između raznih tipova actora - čovek, hardware (IoT senzor ili aktuator), ili software agent - tj sve je inspirisano elektronikom u stvari, šeme su slične, samo su komponente ovi actori.

Pa u pauzi čekanja na majstore i isporuke evo završavamo baš eLearning, prva faza iako baš moćna, u drugoj dodajemo XR (eXtended Reality - virtual, augmented, pa augmented virtuality (ovo smo već jednom radili na EC projektu gde smo realne senzore postaljavi na skoro foto-realističnoj oil-drilling platformi, dok smo VR radili u bar 3 projekta - sa augmented reality nemamo nikakvog iskustva - kupili davno SONY naočare, ali su postale obsolete pre nego što smo ih raspakovali, posle je i Google slično prošao, pa sada stavljamo kintu na Microsoft Hololens ...

... itd, dobra zabava, gas nam je zicer za sada, a pumpe, solarni paneli i ostalo su zbog Covida morali da sačekaju, bar ovu godinu iako se smrznem svaki put kad naletim na WEF, Klausa Švaba, veliki reset i slično, da nije Putina i Rusa koji ih spuštaju na zemlju svako malo (Kinezi su sve komplikovaniji za pokapirati, rekao bi čovek da su vas stavili pod palac, mimo svih predstava) .... išao bih off-grid na Taru i pored šire familije u Londonu
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:03 13.02.2021

Re: Ej Milane

Sporo sve ide zbog Covida - isporuke od 3 biznis dana traju i preko 4 meseca.



Bre, Milanče, ti ko da naručuješ delove za nuklearnu podmornicu.

Kod mene na krovu odjednom crkli mikroinvertori na svih 5 panela koje smo dodali pre nekoliko godina, i to sam slučajno primetio kad sam jednom bacio pogled na web stranicu mog sistema i video da mi proizvodnja u jednom delu fluktuira sa par sekundi periodom, i tako bar jedno pola godine. Pošto je pod garancijom, došli majstori, ispitivali i ustanovili da ako podignu panele vertikalno, pa sa njima i invertore, oni krenu normalno da rade. Kad ih vrate u normalan položaj, zezaju. Dakle, otišli kondenzatori...

Onda je nastalo natezanje ko će to da popravi, jer firma koja pravi panele (Suntech) neće da pusti ove koji su nam sistem prodali i instalirali da obave popravku nego insistiraju da pošalju neku svoju ekipu. I došli momci, iz neke pizde materine trampolendije, u belom minivanu bez oznaka i sa zatamnjenim staklilma, isprepadali mi bebisiterku, i prvo krenuli da vapuju po dvorištu, dok nisu svi bili high. Onda su drdnali na krovu ceo dan, onako neprivezani i bez HTZ mera, skidali panele, menjali invertore, vraćali panele, namestili novi monitor sistema a skinuli ovaj moj koji sam imao i koji je skroz ok radio i odneli ga, nisu ništa pitali.

Kad sam došao kući i popeo se na krov, zapanjio sam se aljkavo urađenim poslom, invertore nisu pričvrstili kako treba, ostavili neke kablove da vise na krovu, animal guard totalno pogrešno stavili može porodica rakuna da se useli ispod panela kao podstanari, zaboravili šajbne po panelima, šrafovi svuda po krovu i olucima, ali najgore od svega - monitor koji su stavili umesto mog uopšte ne radi, nije povezan kako treba. Srećom, nijedan nije pao sa krova onako naduvan, pa da me posle još tuže što mi je kuća visoka a zemlja tvrda i da traže odštetu. Ovo mi je sve opisala detaljno bebisiterka jer sam ja bio na poslu dok su oni radili, inače bih ih odma najurio.

Onda sam malo vikao u slušalicu, pa su ovi panelisti dopustili ovim prvobitnim instalaterima da dođu i sve to isprave, free of charge. Tako i bi.

Ovo je prvi problem koji smo imali sa sistemom, onaj stariji radi besprekorno evo već desetak godina, a i ovaj noviji je bio ok do tog incidenta. Sad smišljam kako da sprovedem automaCki nadzor, da sistem sam vidi da se nešto neregularno dešava pa da mi dojavi na vreme. To je zanimljiv problem jer je output iz panela dosta varijabilan i kad sve normalno radi, kako dakle ustanoviti da malo radi malo ne radi? Možda neki machine learning?
bene_geserit bene_geserit 03:01 14.02.2021

Re: Ej Milane

išao bih off-grid na Taru

E za to moraju još malo da unaprede tehnologiju, al čini mi se samo malo fali.
Ako iskombinuješ toplotnu pumpu sa solarima i dodaš neku bateriju, treba pokretati toplotnu pumpu noću (a može i geotermalna baterija da ima smisla) blizu si. Kako stoje stvari sa geotermalnim baterijama što direktno prave struju, bio neki članak sa nekim japancima prošle godine čini mi se ?
I naravno ako se bilo šta pokvari, polomi šta ćeš onda? Npr. rakun (sa Tare) ti kamenom polomi prozor.
bene_geserit bene_geserit 04:45 13.02.2021

Ej, jel ste videli da su napravili

Ribeye stejk u labu koristeći 3D bio-printing ?

Aleph Farms and The Technion Reveal World's First Cultivated Ribeye Steak
mirelarado mirelarado 10:14 13.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

bene_geserit
Ribeye stejk u labu koristeći 3D bio-printing ?

Aleph Farms and The Technion Reveal World's First Cultivated Ribeye Steak


Nema na linku fotografije srećnih i zadovoljnih konzumenata...
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:36 13.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

Za one sklone avanturizmu i koji vole životinje žive, da preporučim Beyond Meat burgere. Sasvim ok ukus i tekstura, doduše nisam ih spremio na roštilju nego u tiganju. Proverio sam kod poznavalaca, kažu da nema ništa sumnjivo, a glavni materijal je grašak, to jest proteini iz graška. Prave oni i kobaje i bulk mleveno "meso", ali to nisam probao, nego samo ove burgere.

Jukie Jukie 18:03 13.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

srdjan.pajic
Za one sklone avanturizmu i koji vole životinje žive, da preporučim Beyond Meat burgere. Sasvim ok ukus i tekstura, doduše nisam ih spremio na roštilju nego u tiganju. Proverio sam kod poznavalaca, kažu da nema ništa sumnjivo, a glavni materijal je grašak, to jest proteini iz graška. Prave oni i kobaje i bulk mleveno "meso", ali to nisam probao, nego samo ove burgere.


Gledali smo Soylent Green, više ništa ne verujem da to nije meso
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:10 13.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

Jukie
srdjan.pajic
Za one sklone avanturizmu i koji vole životinje žive, da preporučim Beyond Meat burgere. Sasvim ok ukus i tekstura, doduše nisam ih spremio na roštilju nego u tiganju. Proverio sam kod poznavalaca, kažu da nema ništa sumnjivo, a glavni materijal je grašak, to jest proteini iz graška. Prave oni i kobaje i bulk mleveno "meso", ali to nisam probao, nego samo ove burgere.


Gledali smo Soylent Green, više ništa ne verujem da to nije meso



I ja sam dosta sumnjičav prema tim zamenama za meso, čitam one labele pažljivo i kad vidim nešto što ne znam šta je, onda ne uzimam, ili pitam eksperta. Probao sam dosta tih vedžiburgera i ima ih raznih, ali ovi poslednji su prilično dobri, zato sam ih istakao, čak imaju i tu neki gumastu strukturu kao pravi burgeri od mesa zaklanih i iskasapljenih jadnih životinja koje nisu nikom ništa skrivile.

zilikaka zilikaka 21:17 13.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

Pajke, kod vas neka vetrina udarila?
bene_geserit bene_geserit 21:29 13.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

mesa zaklanih i iskasapljenih ukusnih životinja koje postoje samo zato da bi ih mi jeli inače ih ne bi bilo

Evo ispravio sam
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:42 13.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

bene_geserit
mesa zaklanih i iskasapljenih ukusnih životinja koje postoje samo zato da bi ih mi jeli inače ih ne bi bilo

Evo ispravio sam




Da, ustvari im činimo uslugu tako što ih gajimo, zakoljemo i pojedemo!

Samo ja bih smeo da se zakunem da bi svinje mogle da postoje u prirodi i bez nas, kao i krave, bikovi i druge ptice.

Gde mi je ona slika hučijeva, ne od zgodih četnika, nego ona druga...a, evo je:



Mislim, kako možeš da ih zakolješ, ispečeš i pojedeš mirne duše?
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:46 13.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

zilikaka
Pajke, kod vas neka vetrina udarila?


Ma nije, nego sam zauzeo visoku moralnu poziciju da podstaknem diskusiju na temu koju je načeo drug Bene u časovima dokolice. Ali baš me interesuje kakav ukus imaju ovi bifteci iz štampača.
zaharaga zaharaga 22:03 13.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

bene_geserit
Ribeye stejk u labu koristeći 3D bio-printing ?

Aleph Farms and The Technion Reveal World's First Cultivated Ribeye Steak


Tehnion? Cekaj, a sta kazu rabini, je li to koser da se jede? Ili je to hrana samo za gojim stoku, da bi bilo vise mesa zaklanih iskasapljenih jadnih zivotinja koje nisu nista skrivile za zrtvu paljenicu i miris ugodni bozjem narodu?
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:09 13.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

zaharaga
bene_geserit
Ribeye stejk u labu koristeći 3D bio-printing ?

Aleph Farms and The Technion Reveal World's First Cultivated Ribeye Steak


Tehnion? Cekaj, a sta kazu rabini, je li to koser da se jede? Ili je to hrana samo za gojim stoku, da bi bilo vise mesa zaklanih iskasapljenih jadnih zivotinja koje nisu nista skrivile za zrtvu paljenicu i miris ugodni bozjem narodu?


Pa ne može ništa košerije biti od mesa iz štampača.
bene_geserit bene_geserit 04:05 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

Samo ja bih smeo da se zakunem da bi svinje mogle da postoje u prirodi i bez nas, kao i krave, bikovi i druge ptice

Mislim da nema šansi, pa te životinje su davno izgubile instikt za preživljavanje u prirodi, treba se odbraniti od vukova i naći hranu zimi.
Kokoške bi opstale par dana, ne duže.
Ima primera da konji opstanu sami u prirodi, a čini mi se i nekih malobrojnih primera za svinje.
srdjan.pajic srdjan.pajic 07:10 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

bene_geserit
Samo ja bih smeo da se zakunem da bi svinje mogle da postoje u prirodi i bez nas, kao i krave, bikovi i druge ptice

Mislim da nema šansi, pa te životinje su davno izgubile instikt za preživljavanje u prirodi, treba se odbraniti od vukova i naći hranu zimi.
Kokoške bi opstale par dana, ne duže.
Ima primera da konji opstanu sami u prirodi, a čini mi se i nekih malobrojnih primera za svinje.


Dobro, imaju bar neku šansu, neke bi bile pojedene, neke bi možda crkle od gladi, a neke bi postale kao divlje svinje, snašle se. Ovako u klanici šanse su im nula. Kobasice ili kolenice, to je njihova šansa, ako pre toga ne skapaju od neke boleštine pa završe u koncentratu kao hrana drugim svinjama.

Nego čuo sam vest pre neki dan na radiju, kod nas su se zapatili vukovi, gore na severoistoku Kolorada. Ukebali su jednog i stavili mu tracker, i sad prate, da vide gde se kreću, koliko ih ima, koji su im običaji, itd. Ne znam da li da se radujem tome, s jedne strane je lepo, povećava se biodiverzitet, vukovi su korisni, itd, ali sa druge strane sad moram i od vukova da se plašim kad idem da planinarim u neku zabit, kao da pume i mede nisu dovoljne.

bene_geserit bene_geserit 08:35 14.02.2021

Kad prasići utihnu

Mislim, kako možeš da ih zakolješ, ispečeš i pojedeš mirne duše?

Ispečeš i pojedeš mirne duše bez problema.
Onaj zakolješ deo me malo zeza, alo to ću da se pravim da ne vidim kad neko drugi radi. Ostale su mi malo traume od kad sam bio mali pa kod rodbine po selu, kad jure svinju po dvorištu da je zakolju a ona skiči ko blesava. Ali zato posle kad probaš vruće čvarke sve zaboraviš.
haklberi_tom haklberi_tom 09:08 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

srdjan.pajic
bene_geserit
Samo ja bih smeo da se zakunem da bi svinje mogle da postoje u prirodi i bez nas, kao i krave, bikovi i druge ptice

Mislim da nema šansi, pa te životinje su davno izgubile instikt za preživljavanje u prirodi, treba se odbraniti od vukova i naći hranu zimi.
Kokoške bi opstale par dana, ne duže.
Ima primera da konji opstanu sami u prirodi, a čini mi se i nekih malobrojnih primera za svinje.


Dobro, imaju bar neku šansu, neke bi bile pojedene, neke bi možda crkle od gladi, a neke bi postale kao divlje svinje, snašle se. Ovako u klanici šanse su im nula. Kobasice ili kolenice, to je njihova šansamm, ako pre toga ne skapaju od neke boleštine pa završe u u koncentratu kao hrana drugim svinjama.
...

Zaboravio si slaninu.
zilikaka zilikaka 09:21 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

Kokoške bi opstale par dana, ne duže

Mislim da je i ovde neko pričao za slučaj puštanja ( ne u prirodu nego samo iz kaveza u dvorište) kokošaka.
Ono čega se sećam je da ni jedna nije pokušala da leži na jajima nego ih sejalaokolo ko izmet, a nisu ni šetale da traže hranu nego ležale u ćošku i čekale da im se donese.
A to je samo tridesetak, hajde pedeset godina u razvoju sorti napravilo.
Idealno prilagodjene kavezu a nepolju ne znaju šta bi.

milisav68 milisav68 10:05 14.02.2021

Re: Kad prasići utihnu

bene_geserit

Onaj zakolješ deo me malo zeza, alo to ću da se pravim da ne vidim kad neko drugi radi. Ostale su mi malo traume od kad sam bio mali pa kod rodbine po selu, kad jure svinju po dvorištu da je zakolju a ona skiči ko blesava.

Toga uglavnom više nema.

Danas postoje pneumatski pištolji sa iglom, koji se prisloni na čelo - tras - gotovo.

Nož ida posle, kad je već mrtva, a skičanje je svedeno na minimum, tek toliko da se izvuče iz obora ispred.
milisav68 milisav68 10:16 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

zilikaka
Mislim da je i ovde neko pričao za slučaj puštanja ( ne u prirodu nego samo iz kaveza u dvorište) kokošaka.

Ma i one koje šetaju po dvorištu ne bi preživele prvu zimu, što zbog hrane, što zbog hladnoće.

Drugo, stradali bi usevi, pa ne bi bilo dovoljno žitarica za ljude.

Nije to tako jednostavno, kako neki "humanisti" zamišljaju.

nikvet pn nikvet pn 10:34 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

Кад чујем вегетаријанци...

Замислим, ето, просечно село у Индији некад; како је то могло да изгледа? Прашњаво, спечено, сирото; сви вегетаријанци, наравно. Суша опичила одавно, хране нестаје, почиње да се умире од глади. Сахрањују се, пардон - спаљују прво један по један па све чешће, па најзад масовно. Е тад, питам се, шта ли је у глави сеоског старешине док спаљује нпр своје унуче а наоколо шетају свете краве? Преживају, премудро их гледају и репом муве терају?
nsarski nsarski 10:47 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

Ma i one koje šetaju po dvorištu ne bi preživele prvu zimu, što zbog hrane, što zbog hladnoće.


Daš im sedativ i rešio si problem.

alselone alselone 11:13 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

Ma i one koje šetaju po dvorištu ne bi preživele prvu zimu, što zbog hrane, što zbog hladnoće.

Drugo, stradali bi usevi, pa ne bi bilo dovoljno žitarica za ljude.

Nije to tako jednostavno, kako neki "humanisti" zamišljaju.


Zove me kum neki dan, kaže - imam nekog petla baksuza, tuče sve ostale, nešto je podivljao. Planiram da ga capnem, pa ako ti treba, javljaj, pa da ti pošaljem.

Reko pakuj kume petla, ubaci još dve koke sa dvorišta i četiri morke.

Uglavnom, stigne petao i odlučimo da kuvamo paprikaš.

Samo neki red veličina kuvanja: kada se kuva "kupovno" pile voda ključa oko pola sata, kada se kuva junetina, oko 45 minuta, riba ide 20ak minuta. Petla smo kuvali tri sata. Ali zato je bio fantastičan. Tri vezana obroka sam jeo čorbe, ručak kada smo ga napravili, večeru i ujutru za doručak što je ostalo.
bene_geserit bene_geserit 11:13 14.02.2021

Re: Kad prasići utihnu

a skičanje je svedeno na minimum, tek toliko da se izvuče iz obora ispred.

Ma i pre je to bilo brzo, nego svinja predoseti da joj je došao sudnji dan pa ume da zbriše skičeći sve vreme a onda je juriš po dvorištu. Tako mi se makar urezalo u sećanje, al prošlo puno godina od tada, možda i nije bivalo baš tako.
gvozden1 gvozden1 11:19 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

Idealno prilagodjene kavezu a nepolju ne znaju šta bi.

Pocrkalo bi to od gladi masovno, nema dileme.

Što bre dozovoljavate da vas Srki navuče na besmislice? :)

alselone alselone 11:24 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

Pocrkalo bi to od gladi masovno, nema dileme.

Stvar nije samo oko životinjskih prava nego i oko nutritivnih potreba čoveka. Bazirati ishranu na žitaricama mnogo je nezdravije nego je bazirati na mesu i mastima. Zdrave masti su osnova zdrave ishrane, a mi to znamo i po ukusima, tako što nam je masno meso ukusnije od suve krtine. A sam organizam ukusom interpretira ono što jedeš tako da ti je ukusnije ono nutritivno potrebnije (šećer je na primer bug u toj logici jer se pojavio skoro u ovim količinama, nekada je bio blago). To znaju i proizvođači mesa, pa nas ubeđuju da je mast nezdrava a da je najbolje onaj crveni suvi but, jer je njima neuporedivo skuplje napraviti prošarano meso nego našpricati mišić da naraste.

Žitarice su pošast modernog doba i biti vegetarijanac koji bazira ishranu na testu i šećerima, nezdravije je stotinu puta nego krkrati slaninčugu svaki dan (što i nije nezdravo).

Biti vegetarijanac a ne bazirati iskranu na žitaricama i šećerima je teže i kompleksnije, a svakako i skuplje, nego bazirati na mesu i mastima.

Kvaka je u tome da su piramidu ishrane pravili ne u ministarstvu zdravlja nego poljoprivrede. To je piramida koja govori ne kako je najzdravije da se čovek hrani, iako laže da to govori, nego kako je državi najlakše da hrani milione.
gvozden1 gvozden1 11:33 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

Bazirati ishranu na žitaricama mnogo je nezdravije nego je bazirati na mesu i mastima

A često i nemoguće.
Pre samo nekoliko decenija bi i ovde, na našem prostoru, u našem narodu, bilo nemoguće preživeti bez mesa.

Prinosi pšenice su bili tonu dve po hektaru, kukuruza slično, krompira takođe, a tehnika, tehnologija, nije dozvoljavala da se obrađuju silni hektari, niti su ti hektari postojali.

Imaš dva tri, toliko možeš i da obradiš, i što tu proizvedeš hrane, to ti je.

Ako sve ti jedeš, neće ti ni do Božića potrajati, ali ako tu proizvedeš hranu za stoku, pa nešto zakolješ, nešto pomuzeš i napraviš malo sira, malo kajmaka, prehranićeš sebe i porodicu

Al moraš da kolješ jbg.
zaharaga zaharaga 11:34 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

nsarski
Ma i one koje šetaju po dvorištu ne bi preživele prvu zimu, što zbog hrane, što zbog hladnoće.


Daš im sedativ i rešio si problem.



Smej se ti smej, ali mi smo to glasali.
alselone alselone 11:40 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

Prinosi pšenice su bili tonu dve po hektaru, kukuruza slično, krompira takođe, a tehnika, tehnologija, nije dozvoljavala da se obrađuju silni hektari, niti su ti hektari postojali.

Da, a dodatno je kvaka u tome da to više nisu iste biljke. Generacijama je menjana struktura tih biljaka zbog većeg prinosa, veće otpornosti na bolesti, na vremenske prilike, gustine setve i svega ostalog, pa smo dobili neke mutante koji su nutritivno prazni koliko i slama. Osim ugljenih hidrata nemaju ništa više a hvala bogu ne manjkaju im alergeni kao gluten i drugi. To što su "svi" odjednom alergični na gluten nije posledica Đokovića, nego posledica genetskog uništenja tih vrsta i činjenice da se konačno počelo pričati o tome.
Milan Novković Milan Novković 11:43 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

alselone
...Bazirati ishranu na žitaricama mnogo je nezdravije nego je bazirati na mesu i mastima. Zdrave masti su osnova zdrave ishrane, a mi to znamo i po ukusima, tako što nam je masno meso ukusnije od suve krtine...

Ja sam svoju ishranu bazirao na svemu! Tj za hranu po kući samo postao usisivač.

Kako žena ode uz stepenice na spavanje uveče bukvalno haram po prizemlju
alselone alselone 11:47 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

Ja sam svoju ishranu bazirao na svemu!



Nisam ni ja daleko, mada prilično minimizujem leba, testa a i mleko (sličan problem kao sa žitaricama ) sam sveo samo na stari sir i ponekad kajmak.

Tudim se kolko kog mogu da jedemo što prirodnije, i pronašao sam po gradu gde šta ima od tih stvari tako da na primer slaninu i šunku kupujem kod kameničkog mosta, kobasice kod futoške i u Cara Dušana, piletinu naručujem iz okoline Sombora, kiseli kupus i turšiju pravi ženina keva, i tako dalje i tako dalje. Ove godine planiram da samostalno proizvedem 30-50 posto povrća koje pojedemo i to na najorganskiji mogući način, sadeći u kompost i bez ikakvog prskanja.
nikvet pn nikvet pn 11:53 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

gvozden1
Pocrkalo bi to od gladi masovno, nema dileme.


Није баш тако. Паметан живинар држи јато од септембра до Ускрса, док је добра цена јаја па распрода будзашто. Купе му бакуте наоколо и пусте их јадне очупане по дворишту. За пар недеља скоро све оперја, засија и врати носивост.

Свиње најлакше преживе, али зачудо и краве. Једну су годинама вијали по планини, ни вуци је нису изели. Најзад један оставио стог па јесењим ноћима чекао, набацио ласо и привео.

Хоћу да кажем да је та фина стока која без нашег требовања не би ни постојала много отпорнија него што сматрамо. Сила живота је чудесно јака.
gvozden1 gvozden1 12:05 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

Паметан живинар држи јато од септембра до Ускрса, док је добра цена јаја па распрода будзашто. Купе му бакуте наоколо

Kratko je to vreme, mora makar godinu da sastave u kavezu da bi bilo isplativo.
Radio sam u velikoj živinarskoj firmi, znam te kalkulacije.
Ustvari, tad sam ih znao, ali ne verujem da se tu nešto drastično promenilo.

I šta misliš, koliko košta jaje koje te iznošene koke snesu kod baba koje ih kupe?
Preskupo, veruj mi.
Ali eto, baba hoće svoje jaje i ne pita šta košta :)
(ustvari, ne računa)
A tako završi manje od procenta koka, ostale idu na klanicu.

Zamisli da svi ti milioni koka završe kod baba.
Srbiju bi pojele.

Ili da ih se samo pusti napolje?
Pocrkalo bi preko devedeset posto.

emilia emilia 15:14 14.02.2021

english free range farming animals























srdjan.pajic srdjan.pajic 17:20 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

milisav68
zilikaka
Mislim da je i ovde neko pričao za slučaj puštanja ( ne u prirodu nego samo iz kaveza u dvorište) kokošaka.

Ma i one koje šetaju po dvorištu ne bi preživele prvu zimu, što zbog hrane, što zbog hladnoće.

Drugo, stradali bi usevi, pa ne bi bilo dovoljno žitarica za ljude.

Nije to tako jednostavno, kako neki "humanisti" zamišljaju.



Ček, jel bi koke pocrkale od zime, ili bi potamanile useve, ne može jedno i drugo?



gvozden1 gvozden1 19:34 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

Ček, jel bi koke pocrkale od zime, ili bi potamanile useve, ne može jedno i drugo?

Ili jedno ili drugo, u svakom slučaju ništa dobro se ne bi dogodilo :)

Što se bre petljaš u stvari koje ti nisu bliske?

Postoje tu vrlo precizne računice, zna se zašto je baš tako najbolje, najjeftinije, najproduktivnije i da samo tako svako (ili skoro svako) može da kupi jaja koliko mu treba.

Koka u kavezu, u farmi sa regulisanim ambijentom jede, recimo, 100 grama hrane po jajetu, jedan radnik opsluži hiljade koka, pa jaje zato košta 10 dinara.

Ako bi jela 300 grama, ako bi jedan radnik opsluživao par desetina, jaje bi koštalo 50 dinara, torta bi bila luksuz za većinu.
Razmišljaš li o tome ili te baš briga jer bi ti i tad mogao da jedeš tortu?
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:18 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

Хоћу да кажем да је та фина стока која без нашег требовања не би ни постојала много отпорнија него што сматрамо. Сила живота је чудесно јака.


Ma jasno kao dan, to da kao mi životinjama činimo uslugu koljući ih i pekući jer bi inače pocrkale u prirodi je bilo samo "argument" za pranje savesti, kako bi drug Milisav to lepo formulisao.

Ja mislim da je ok da se meso od životinja polako izbacuje iz upotrebe gde god se može, a ovaj pronalazak drugova sa Tehniona je verovatno značajan korak u tom smeru.

Dobra vegetarijanska isharana niti je skupa niti je nezdrava, to je mitologija koja proističe uglavnom iz neznanja prikupljenog od youtube propovednika, a zasnivati ishranu na prerađenim žitaricama je podjednako pogrešno kao zasnivati je na mesnim prerađevinama (kobasice, šunke, kuleni, parizeri, pršute, mortadele, sve su poznati izvori nitrita i nitrata, Group 1 kancerogena, pored recimo duvana ili azbesta), i to nijedan vegetarijanac kao ni apologeta klanja nedužnih životinja koji drži do sebe i svog zdravlja ne radi.

Veganska ishrana je druga priča, ona jeste trenutno skuplja, ali to je, mislim, zato što je većina vegana večito zarobljena u toj prelaznoj fazi između nemoralnih koljača životinja i ovih prosvećenih koji to više nisu, pa očekuju da mogu da zamene pljeske, kobaje, šnicle, sir i jaja nečim što ima isti ukus, boju, miris i teksturu, a da ne sadrži meso ni bilo koje druge životinjske sastojke. Mislim da je ovaj biftek iz štampača idealno rešenje koje željno iščekuju.

Eto, dosta sam moralisao, idem sad da prikoljem par tikvica punjenih
tempeom.

Ja bih inače, da sam u mogućnosti, rado u svom dvorištu držao nekoliko koka, zbog jajaca, i kozu ili dve, ne toliko zbog mleka nego da tamane proklete maslačke i šišaju travu, a čuo sam da su sjajne kao kućni ljubimci, pogotovu ovi neki manji modeli.
milisav68 milisav68 21:51 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

srdjan.pajic
Ček, jel bi koke pocrkale od zime, ili bi potamanile useve, ne može jedno i drugo?

Zavisi kakva bi zima bila.
Dobra vegetarijanska isharana niti je skupa niti je nezdrava



Cela planeta udiše otrove sa raznih strana i raznih izvora, samo je vegetarijanska hrana zdrava i nije skupa.

Idi bre...

Hemija je svuda oko nas, samo je pitanje - ko meri i kad.

Ne znam da li si čuo, pre par nedelja se neko setio da proveri susam iz Indije, i naravno zatrovano preko svake mere, a ko zna koliko je prošlo toga.

Pazi, to je dospelo do prodavnica u EU.

Generalno, treba pratiti telo, i jesti ono što mu prija, a ono što smeta izbegavati.
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:00 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

Koka u kavezu, u farmi sa regulisanim ambijentom jede, recimo, 100 grama hrane po jajetu, jedan radnik opsluži hiljade koka, pa jaje zato košta 10 dinara.

Ako bi jela 300 grama, ako bi jedan radnik opsluživao par desetina, jaje bi koštalo 50 dinara, torta bi bila luksuz za većinu.
Razmišljaš li o tome ili te baš briga jer bi ti i tad mogao da jedeš tortu?


Razlika u ceni je zapravo mnogo manja, oko 10% u vr glave (ovo znam pouzdano jer idem u prodavnicu i kupujem namirnice, i znam cene, mogu sad da ti ih izdeklamujem iz glave ako hoćeš), tako da ti je to slab argument. Ono gde je razlika značajnija je kad se koke drže zarobljene u tesnim kavezima od prvog do poslednjeg dana svog jadnog života, i hrani ih se hemikalijama i mlevenim crkotinama. I to je recimo pola od cene ovih jaja od free range organic-fed pilića. Tako da ti je ovaj argument slab, možda imaš neki bolji.

Da ne bude zabune, ne pričamo o nekom selu u Indiji ili istočnoj Srbiji gde nema ništa, pa je i jajce od otrovane koke dobrodošlo, a i cela koka ako može, nego o uslovima u kojima živi većina nas ovde, a koji smo u prilici da filozofiramo i biramo da li ćemo da jedemo ovo ili ono.



gvozden1 gvozden1 22:05 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

nego o uslovima u kojima živi većina nas ovde, a koji smo u prilici da filozofiramo i biramo da li ćemo da jedemo ovo ili ono.

To ti kažem, vi da preživite, i to sa (lažnim ali nije to važno) osećajem da ste korisni planeti, a sirotinja neka pocrka.
Važnija je sudbina lepih koka od sudbine neke sirotinje :)
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:11 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili


Zavisi kakva bi zima bila.



Pa sličnu pretnju po useve predstavljaju valjda i druge ptice, koje uz to čak ni ne lete, a ne vidim da je poljoprivredna proizvodnja stala zbog toga, sigurno neće stati od to malo koka koje preteknu zimu. Nisu one, bre, zečevi.

Cela planeta udiše otrove sa raznih strana i raznih izvora, samo je vegetarijanska hrana zdrava i nije skupa.


Nisam rekao (hteo da kažem) da nije skupa, nego da je mitologija da je skuplja od ove druge, mesožderske. Samo ne treba upoređivati babe i žabe - i za dobru mesnu ishranu se valja potruditi, naći kvalitetan izvor, nekog ko peva svojim kravama, a koke pušta ponekad iz kaveza da protegnu nogu i kljucnu kakvog pravog crva a na samo antibiotike i prašak od uginulog pa samlevenog kolege sapatnika iz susednog kaveza.

Ne čudi me to za Indiju, dešava se, promakne ponešto, ali ja mislim da to nije neko pravilo nego izuzetak. Bilo je takvih propusta i ovde kod nas, sećam se onog nekog trovanja listerijom, preko nekih dinja valjda, ima o tome na internetu, mrzi me sad da prepričavam.




srdjan.pajic srdjan.pajic 22:35 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

gvozden1
nego o uslovima u kojima živi većina nas ovde, a koji smo u prilici da filozofiramo i biramo da li ćemo da jedemo ovo ili ono.

To ti kažem, vi da preživite, i to sa (lažnim ali nije to važno) osećajem da ste korisni planeti, a sirotinja neka pocrka.
Važnija je sudbina lepih koka od sudbine neke sirotinje :)


Opet ti - sirotinja i njena sudbina ovde uopšte nisu tema (nego, jel to neka komunjara iz tebe progovara?!). Ne gaje se koke u nehumanim uslovima da bi se sirotinja prehranila, nego da bi se uvećao profit. A i za njih, sirotinju, će verovatno rešenje biti ovi neki bifteci iz štampača, bolje to nego meso i jaja od mučenih koka zatrovanih antibioticima i crkotinama kojima ih hrane.

gvozden1 gvozden1 22:41 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

Ne gaje se koke u nehumanim uslovima da bi se sirotinja prehranila, nego da bi se uvećao profit.

Samo tako tržište i može postojati, kad se ostvare interesi i jednih i drugih, i onih što ostvaruju profit, i onih što im to odgovara jer mogu da kupe jaja.

Naravno, ne radi farmer to zbog sirotinje, radi zbog profita, ali eto poklopili im se interesi i šljaka tržište.

Čist komunizam, jel da? :)
michiganac michiganac 22:47 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

Nego čuo sam vest pre neki dan na radiju, kod nas su se zapatili vukovi, gore na severoistoku Kolorada. Ukebali su jednog i stavili mu tracker, i sad prate, da vide gde se kreću, koliko ih ima, koji su im običaji, itd. Ne znam da li da se radujem tome, s jedne strane je lepo, povećava se biodiverzitet, vukovi su korisni, itd, ali sa druge strane sad moram i od vukova da se plašim kad idem da planinarim u neku zabit, kao da pume i mede nisu dovoljne.


Najezda iz Jeloustona? Kauboji Montane trenutno najvise muce muku s njima, ali jos stoicki trpe nanesene stete.

Juce bas odgledao najnoviji PBS-ov dokumentarac i kako svaka vrsta ima svoju vaznu ulogu u razvoju ili revitalizaciji predjasnjeg biodiverziteta. Bili su istrebljeni u velikim hajkama s kraja 18. i pocetkom 19. vijeka, a onda je prije 25 god. ponovo dovuceno nekoliko desetina jedinki iz kanadskih tajgi, da bi "regulisali" brojku prenamnozene populacije jelena i bizona u parku, koji su listom brstili sve mladice cim izniknu iz tla (najvise topola i vrba od kojih su nekad dabrovi pravili brane i time sprecavali dalju brzu eroziju terena oko potoka, pa se tokom proteklog vijeka i njihova populacija drasticno smanjila). Njihovo stalno vijanje krda pomenutih (sto recimo medvjedi ne cine), rezultuje tome da se ovi nikad ne zadrzavaju duze na jednom pasnjaku - paralelno, dakle, rasejava biodiverzitet. Do danas su se i oni namnozili do brojke oko pola iljadarke. Povecanje populacije top-predatora na vrhu lanca ishrane je najreferentniji znak zdravlja odredjenog ekosistema.



(druga epizoda u gornjem, fenomenalnom serijalu koji najvise budi optimizam ka obnovi unistenih biodiverziteta sirom planete - srdacna preporuka)
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:05 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

gvozden1


Čist komunizam, jel da? :)


Ne to, nego ova tvoja iskrena briga za sirotinju koja neće moći da kupi jaja za tortu ako koštaju 10% više. Prosto si me iznenadio ovim tvojim stremljenjima.



milisav68 milisav68 23:07 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

srdjan.pajic
Nisu one, bre, zečevi.

Što si bre bukvalista, sve životinje bi pravile štetu, samo kad bi mogle.
Samo ne treba upoređivati babe i žabe - i za dobru mesnu ishranu se valja potruditi, naći kvalitetan izvor, nekog ko peva svojim kravama, a koke pušta ponekad iz kaveza da protegnu nogu i kljucnu kakvog pravog crva a na samo antibiotike i prašak od uginulog pa samlevenog kolege sapatnika iz susednog kaveza.

A šta misliš, koliko često koke nose jaja u tim "opuštenim" uslovima?

Reći ću ti ja, evo tašta ima dvadesetak, što koka što morki (naravno tu treba i neko muško - što kažu - nose jaja al ih ne ostavljaju ), i kad krene zima (ili leti velike vrućine), bude samo par komada, pa ako hoćeš jaja za sve za neki obrok, treba da čekaš nekoliko dana, a one - jedu svaki dan.

A da ti ne pričam kako može da se navrzne neka svraka, pa da ti svaki dan krade jaja.

Naravno, kada se temperatura vrati iz ekstrema, bude po 10-15 komada dnevno, ali je opet sve to nedevoljno da bi se živelo od toga.

Nije to tako kako ti zamišljaš, samo su ti prodali priču.Da bi jeo takva jaja, cena treba da bude bar dolar/evro po komadu.
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:10 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

Juce bas odgledao najnoviji PBS-ov dokumentarac i kako svaka vrsta ima svoju vaznu ulogu u razvoju ili revitalizaciji predjasnjeg biodiverziteta. Bili su istrebljeni u velikim hajkama s kraja 18. i pocetkom 19. vijeka, a onda je prije 25 god. ponovo dovuceno nekoliko desetina jedinki iz kanadskih tajgi, da bi "regulisali" brojku prenamnozene populacije jelena i bizona u parku, koji su listom brstili sve mladice cim izniknu iz tla (najvise topola i vrba od kojih su nekad dabrovi pravili brane i time sprecavali dalju brzu eroziju terena oko potoka, pa se tokom proteklog vijeka i njihova populacija drasticno smanjila).



Ne verujem da su ovi iz Montane, jer su ih primetili tamo na granici prema Nebraski, mada ko zna, čudni su putevi njihovi.

Znam samo da se ovde vodila debata o tome da li ih treba ponovo nastaniti, ili ne, pa se javno mnjenje podelilo, kao partizani vs četnici. Ja bih, kao zeleni, naginjao ka tome da ih se naseli, ali pošto postoji verovatnoća da baš ja naletim na čopor vukova dok pećinarim sa drugarima u dubokoj šumi, pa da najebem (vukovi su u čoporu mnogo opasniji od kakve usamljene i stidljive pume) ta ideja mi se nije baš toliko dopala.

srdjan.pajic srdjan.pajic 23:21 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

Što si bre bukvalista, sve životinje bi pravile štetu, samo kad bi mogle.


Ma naravno, i od štete se štiti, tako da to nije neki naročito jak argument protiv puštanja koka na slobodu (da stavimo na stranu što je to bila obična zamena teza od početka koju je podmetnuo bene).

A šta misliš, koliko često koke nose jaja u tim "opuštenim" uslovima?


Nije to tako kako ti zamišljaš, samo su ti prodali priču.Da bi jeo takva jaja, cena treba da bude bar dolar/evro po komadu.


Svaka čast iskustvu tvoje tašte, ali ja rekoh gore da su jajca od free range koka samo malo skuplja od ovih zarobljenih. Nije to, bre, da koke po ceo dan sede napolju i jebavaju ale, nego ih puštaju da redovno izađu na svetlost dana, da protegnu nogu, kljucnu crva, tačno kako sam opisao, umesto da ceo život provedu u tesnom kavezu u položaju za nošenje jaja. I to funkcioniše sasvim ok, i postalo je ozbiljna industrija, a tebi je izgleda neko prodao priču o tome da je meni neko prodao priču, kapiraš?



milisav68 milisav68 23:44 14.02.2021

Re: Ej, jel ste videli da su napravili

srdjan.pajic
Nije to, bre, da koke po ceo dan sede napolju i jebavaju ale, nego ih puštaju da redovno izađu na svetlost dana, da protegnu nogu, kljucnu crva,



A kad treba da se vrate unutra, oni im zviznu, i sve trče nazad.
a tebi je izgleda neko prodao priču o tome da je meni neko prodao priču, kapiraš?

Dobro.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana