Budućnost| IT

Hešteg dilema

jinks RSS / 24.09.2020. u 08:39

ht1.jpg

Na Netfliksu je nedavno prikazan dokumentarac “Socijalna dilema” ili “Dilema društvenih mreža” u kome su se verovatno po prvi put na istom mestu našli rodonačelnici gotovo svih poznatih društvenih mreža, kako govore o osnovnim idejama i principima koji su u njih ugrađeni. Odnosno, o njihovoj dobrobiti, ali jednako, ako ne i više, i o opasnostima koje sa sobom nose.

Naime, po njima, društvene mreže su u početku bile ništa manje nego oličenje najsvetijih ideala, koje su ponovo oživljavale davno utihla prijateljstva i ljubavi, udomljavale napuštene kučiće i mačiće, i generalno davale odgovore na mnoga, uključujući i jedno od onih najtežih, ali opet verovatno i najzanimljivijih pitanja - šta bi bilo kad bi bilo. Sve dok im se nije desila komercijalizacija, odnosno, kako kaže jedan od CEO-a Fejsbuka - monetizacija, iliti jedan od milion načina kako da se direktno ili indirektno zaradi na vašem boravku na društvenoj mreži (najčešće reklamama ili preusmeravanjem na komercijalne sajtove, gde se upravo i dešava “cha ching”, ali, verovatno, i na mnoge druge, manje očigledne načine).

Sad, kako bi se što više zaradilo od vašeg boravka na mreži, osnovna je pretpostavka da se tu što duže i zadržite, kao i da se po mogućstvu što redovnije vraćate (za šta su, između ostalog, zaduženi i veoma kompleksni algoritmi koji vam, u skladu sa modelima koje su o vama formirali, preporučuju određene sadržaje, ili vas ka njima na neki drugi način preusmeravaju). Jedan od tvoraca Instagrama kaže da je funkciju pomenutih algoritama možda najlakše i objasniti razlikom između Vikipedije i Jutjuba. Naime, Vikipedija na jednake upite odgovara na isti način svim korisnicima, dok Jutjub (često na osnovu nekakvog prethodnog znanja o vama, ili određene ad hok pretpostavke) procenjuje koji bi odgovor baš vama najviše odgovarao.

Na primer, karikirano, na pitanje “trgovina polovnim kolima” Vikipedija bi dala već nekakav manje ili više objektivan odgovor, dok bi vam nekakva proto društvena mreža, ukoliko proceni da prodajete kola rekla kako su kola kao vino i da su sve bolja kako stare, a ukoliko ih kupujete to da prvi kilometar vožnje cenu automobila umanjuje za 50 % ili više. Poenta je da u algoritmima društvenih mreža pojam istine postaje krajnje relativan, praćen neretko prilično tačnom procenom vaših budućih postupaka i izbora. Kao i ponudom, pored neke vama odgovarajuće istine, i nekakve vama prihvatljive vizije budućnosti (koju, kako bi je dosegli, ipak morate na određeni način sami i da finansirate, i to, po mogućstvu, uz direktnu ili indirektnu pomoć same društvene mreže). Ili, što bi rekla ugledna profesorka Harvarda koja se bavi internetom – da mreže na određen način u principu i trguju istinom i budućnošću, i da bi ako ni u čem drugom, bar u tome trebalo da se ograniče.

Sad, jedna od osnovnih posledica boravka u ovako organizovanim okruženjima jeste neminovno i okruživanje manje-više isključivo istomišljenicima, kao i život u virtuelnom svetu u dobroj meri izolovanom od bilo kakvog vida drugačijeg ili suprotnog mišljenja . Tu se, između ostalog, javlja i fenomen “internet zečje rupe” u koju istomišljenici često i upadaju, i koje su tako formirane da daju prostor za beskonačna istraživanja i kruženja oko iste zadate teme. Sad, koliko god neke od njih, bar prema autorima dokumentarca, bile zabavne i edukativne, kod mnogih se uprkos gomili provedenih sati i razmenjenih reči u principu ne pomerate ni pedalj dalje od vašeg originalnog mišljenja ili uverenja.

Takođe, postoje ozbiljne naučne studije koje se bave različitim oblicima ekstremizama koje dobrim delom uzrokuju, bar po autorima, i sami algoritmi pretrage i preporuka na društvenim mrežama - kako u političkom životu, tako i generalno (gde je u ovom smislu posebno apostrofiran Jutjub). Neke od poznatijih “ekstremnih zečjih rupa interneta” koje su, po verovanju sagovornika dokumentarca, donekle stvorile i same društvene mreže, jesu, između ostalog, i čuveni ravnozemljaši, raznorazni njuejdžeri, pobornici bezbrojnih teorija zavera, neoarijevci svih boja i uzrasta, komunostalgičari, kao i mnogi drugi. Takođe, postoji i istraživanje vezano za relativizaciju istine na društvenim mrežama, po kome se lažne vesti, na primer, na Tviteru šire 5-6 puta brže nego one prave.

Na kraju dokumentarca, što bi možda moglo da bude i posebno interesantno, sagovornicima iz sektora postavljeno je isto pitanje – da li članovima svojih porodica preporučuju boravak na društvenim mrežama, uprkos činjenici da manje-više u potpunosti poznaju mehanizme i algoritme po kojima funkcionišu. Jedni, koji su više bili uključeni u razvoj idejnog i koncepcijskog dela algoritama pretrage, preporučuju korišćenje mreža uz ograničavanje dnevnog boravka, dok oni drugi, koji su bili aktivniji u samoj monetizaciji mreža, u potpunosti brane njihovo korišćenje.

Interesantan je i odgovor čoveka koji je u suštini tokom emisiji upravo i bio najviše prozivan, a koji se trenutno bavi, kao jedan od izvršnih direktora, algoritmima za preporuke i pretraživanje Jutjuba. On kaže da mu se, uprkos činjenici da u prste poznaje logiku algoritama koji ga vode kroz mrežu, i dalje dešava da ga rezultati pretrage i preporuke nekad potpuno iznenade, i da nije retkost da i dalje sate provodi istražujući po netu na određenu temu.

Što bi moglo da znači i to da i sami tvorci društvenih mreža još uvek do kraja ne razumeju sve mehanizme koji su u čitavoj priči na snazi, uprkos sve složenijim algoritmima pretrage i preporuka koje upravo oni sami i stvaraju. 

 



Komentari (68)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

j_grandson j_grandson 09:34 24.09.2020

M'da!

U osnovi, društvene mreže su samo visoko-tehnološka emanacija iz 'života'.
Posredni dokaz je i tvoja tvrdnja u tekstu da se mrežom neistinite vesti šire 5 puta brže od istinitih.
Potpuno jednako kao i u 'životu'.
To može da se vidi, npr, i po izjavama kojekakvih političara (i ne samo njih) - što luđa izjava, to više ljudi (i intenzivnije) poveruje u rečeno.
jinks jinks 09:45 24.09.2020

Re: M'da!

Što kažete, emanacija života ... otuda po svoj prilici i toliko kapitala u igri.
j_grandson j_grandson 10:45 24.09.2020

Re: M'da!

jinks
Što kažete, emanacija života ... otuda po svoj prilici i toliko kapitala u igri.

Motivacioni faktori se nisu mnogo promenili, bez obzira na sav tehnološki razvoj i sofisticiranost.
I dalje je najvažnije - u se, na se i poda se!
A za ostvarenje toga je najvažnija moć.
Moć koju daje novac.
shmoo shmoo 07:18 25.09.2020

Re: M'da!

j_grandson
U osnovi, društvene mreže su samo visoko-tehnološka emanacija iz 'života'.
Posredni dokaz je i tvoja tvrdnja u tekstu da se mrežom neistinite vesti šire 5 puta brže od istinitih.
Potpuno jednako kao i u 'životu'.
To može da se vidi, npr, i po izjavama kojekakvih političara (i ne samo njih) - što luđa izjava, to više ljudi (i intenzivnije) poveruje u rečeno.




Knowledge goes pop: from conspiracy theory to gossip (ЛИНК)



Черевићан Черевићан 11:58 24.09.2020

уканџама

tvorаcа društvenih mreža

у поседу........ им је етар
моћни су .......па владају,
од нас праве зависнике
јер том се и ..........надају
mlatisa mlatisa 18:22 24.09.2020

Софтвер је све "меканији"


@jinks
Što bi moglo da znači i to da i sami tvorci društvenih mreža još uvek do kraja ne razumeju sve mehanizme koji su u čitavoj priči na snazi, uprkos sve složenijim algoritmima pretrage i preporuka koje upravo oni sami i prave.


Постоје три аспекта проблема. Један је огромна величина онога што се претражује (бар 1.8 милијарди сајтова са ко зна колико још страна). Друга ствар која чини ствари тежим је варијабилност података, пошто се сајтови мењају током времена.

Оно што је, верујем, кључно у целој ствари је трећи аспект, тј. технике претраживања. Са повећањем простора који се претражује, време претраживања се много више увећава. Одатле се користе и хеуристичке технике а неки њени битни делови могу бити засновани на случајности (нпр. ако су ту укључени генетски алгоритми). Одатле ни творци не знају шта ће алгоритам избацити. Осим у случајевима када нпр. треба фаворизовати једног кандидата и оцрнити његовог противника

Уосталом, Асанжа треба ослободити.
maksa83 maksa83 21:52 24.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

Одатле се користе и хеуристичке технике а неки њени битни делови могу бити засновани на случајности (нпр. ако су ту укључени генетски алгоритми).

Slučajnost u genetskim algoritmima ima funkciju da promeša stvar tako da je gurne ka optimumu, ne da je gurne u neki neočekivani outlier koji bi iskočio iz šeme i dao neki šašav rezultat. Takvi outlieri koji ne doprinose napretku populacije ka optimumu umiru tj. ne razmnožavaju se. Ne bih inače očekivao genetske algoritme u recommendation sistemima.

Одатле ни творци не знају шта ће алгоритам избацити.

Mislim da se to "neznanje" ne zasniva na random brojevima koji se koriste u genetskim algoritmima, nego na deep learning tehnikama sa višeslojnom nelinearnom strukturom koja ti ništa ne govori o funkciji koju optimizuje, samo možeš da konstatuješ da je takva kakva je, ne možeš da iskopaš iz te strukture nikakvo znanje.
jinks jinks 06:29 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

Kažu u filmu da su svi ti danas aktuelni opitimizacioni AI algoritmi, koji se sve više koriste na sve većem broju različitih mesta, u slučaju sistema pretrage i preporuka na društvenim mrežama i internetu uslovljeni na neki originalni način (i još uvek u principu izgleda većini i nepoznat) i modelima koje mreže imaju o korisnicima.

Tako da je tu priča izgleda još složenija, i interesantno bi bilo videti kako su ti modeli korisnika uklopljeni u neke danas poznate optimizacione tehnike (tipa "bee colony", genetski, neuralna mreža, ...), ili, verovatno kada su u pitanju prebogate drušvene mreže, i neke druge i nove tehnike. Da li na nivou obuke algoritama (što je verovatno teško, jer korisnika ima na milione), parametrizacije, ili kako već.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 10:09 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

maksa83

Mislim da se to "neznanje" ne zasniva na random brojevima koji se koriste u genetskim algoritmima, nego na deep learning tehnikama sa višeslojnom nelinearnom strukturom koja ti ništa ne govori o funkciji koju optimizuje, samo možeš da konstatuješ da je takva kakva je, ne možeš da iskopaš iz te strukture nikakvo znanje.


ima od oboje.. radnom seed može definitivno da ga odvuče u drastično drugačijem smjeru (problem mnogo lokalnih minimuma aka talasaste površine sa mnogo uvalica gdje algoritam zavisno od početnih uslova nikad ne pređe talase oko svog početnog mjesta)..
s druge strane ti eksplicitnu funkciju ne vidiš ali možeš štošta da učiniš po pitanju važnosti faktora koje koristiš..
tj. vrlo je daleko od toga da ne možeš nikakvo znanje da izvučeš.. možeš isto onoliko koliko iz recimo funkcije distribucije plus još mnogo više..
j_grandson j_grandson 10:17 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

newimprovedtadejus
maksa83

Mislim da se to "neznanje" ne zasniva na random brojevima koji se koriste u genetskim algoritmima, nego na deep learning tehnikama sa višeslojnom nelinearnom strukturom koja ti ništa ne govori o funkciji koju optimizuje, samo možeš da konstatuješ da je takva kakva je, ne možeš da iskopaš iz te strukture nikakvo znanje.


ima od oboje.. radnom seed može definitivno da ga odvuče u drastično drugačijem smjeru (problem mnogo lokalnih minimuma aka talasaste površine sa mnogo uvalica gdje algoritam zavisno od početnih uslova nikad ne pređe talase oko svog početnog mjesta)..
s druge strane ti eksplicitnu funkciju ne vidiš ali možeš štošta da učiniš po pitanju važnosti faktora koje koristiš..
tj. vrlo je daleko od toga da ne možeš nikakvo znanje da izvučeš.. možeš isto onoliko koliko iz recimo funkcije distribucije plus još mnogo više..

Šta ovo znači?
Može li malo jasnije?
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 10:27 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

j_grandson
newimprovedtadejus
maksa83

Mislim da se to "neznanje" ne zasniva na random brojevima koji se koriste u genetskim algoritmima, nego na deep learning tehnikama sa višeslojnom nelinearnom strukturom koja ti ništa ne govori o funkciji koju optimizuje, samo možeš da konstatuješ da je takva kakva je, ne možeš da iskopaš iz te strukture nikakvo znanje.


ima od oboje.. radnom seed može definitivno da ga odvuče u drastično drugačijem smjeru (problem mnogo lokalnih minimuma aka talasaste površine sa mnogo uvalica gdje algoritam zavisno od početnih uslova nikad ne pređe talase oko svog početnog mjesta)..
s druge strane ti eksplicitnu funkciju ne vidiš ali možeš štošta da učiniš po pitanju važnosti faktora koje koristiš..
tj. vrlo je daleko od toga da ne možeš nikakvo znanje da izvučeš.. možeš isto onoliko koliko iz recimo funkcije distribucije plus još mnogo više..

Šta ovo znači?
Može li malo jasnije?


može što ne može..
talasasta površina je 3D rješenje nekog problema..
svi smo u školi viđali 2D i znali da ako je to funkcija u obliku slova U njen je minimum u najnižoj tački..
kod 3D rješenje funkcija je najčešče slična površini ustalasanog mora.. minimum se tu ne može naći eksplicitno kao kod kvadratne jednačine (onog našeg U iz škole) nego numeričkim metodama..
numeričke metode uprošćeno rečeno rade tako da kreneš od neke kombinacije mogućih rješenja, izračunaš vrijednost funkcije za to rješenje a onda probaš neku kombinaciju blizu te, ako ta kombinacija daje rješenje bliže minimum nastavljaš to tom pravcu, ako ne staješ (našao si minimum)..
problem je što si u grafičkom smislu možda pao u lokalni minimum a zapravo si daleko od apsolutnog.. pao si u taj neki mali talasić a iza bi te čekao mnnogo veći..
ima praktičnih rješenja problema ali nema garancije da ćeš konačno sigurno naći apsolutni minimum (dno najvećeg talasa)..
u tom je smisllu ML art koliko i science (više je art)..


drugog što se tiče..
standardna distribucija ti može reći, od ljudi kojima se svidio Brave heart, 90% njih voljelo je i Pretty woman, 35% njih voljelo je i Mad max itd. itd.
ML može da izbaci još i more nelinearnih kombinacija tipa ako voli BH ali dvostruko više voli PW i tri dana prije toga gledao je MM onda će danas htjeti piti koka kole i jesti masne hrane a sva je prilika uplatiće i kurs joge..
recimo..
i još gomilu takvih nelinearnih ludorija i to kroz vrijeme..
magic..
i ima tehničkog načina da ga se natjer da spill the beans iako nikad zaista ne vidiš ekplicitnu funkciju koju on smatra za optimalno rješenje

e jah..
još se ipak mora i reći i to da ML ne traži 3D rješenja nego xD ali je ljudskom mozgu (sirot kakav je) nemoguće da zamisli nešto tako složeno pa mu se nudi ta 3D slika kao najbolja aproksimacija problema..
i fakat solidno ti pokazuje koji random seed problem u praksi
j_grandson j_grandson 10:37 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

newimprovedtadejus
j_grandson
newimprovedtadejus
maksa83

Mislim da se to "neznanje" ne zasniva na random brojevima koji se koriste u genetskim algoritmima, nego na deep learning tehnikama sa višeslojnom nelinearnom strukturom koja ti ništa ne govori o funkciji koju optimizuje, samo možeš da konstatuješ da je takva kakva je, ne možeš da iskopaš iz te strukture nikakvo znanje.


ima od oboje.. radnom seed može definitivno da ga odvuče u drastično drugačijem smjeru (problem mnogo lokalnih minimuma aka talasaste površine sa mnogo uvalica gdje algoritam zavisno od početnih uslova nikad ne pređe talase oko svog početnog mjesta)..
s druge strane ti eksplicitnu funkciju ne vidiš ali možeš štošta da učiniš po pitanju važnosti faktora koje koristiš..
tj. vrlo je daleko od toga da ne možeš nikakvo znanje da izvučeš.. možeš isto onoliko koliko iz recimo funkcije distribucije plus još mnogo više..

Šta ovo znači?
Može li malo jasnije?


može što ne može..
talasasta površina je 3D rješenje nekog problema..
svi smo u školi viđali 2D i znali da ako je to funkcija u obliku slova U njen je minimum u najnižoj tački..
kod 3D rješenje funkcija je najčešče slična površini ustalasanog mora.. minimum se tu ne može naći eksplicitno kao kod kvadratne jednačine (onog našeg U iz škole) nego numeričkim metodama..
numeričke metode uprošćeno rečeno rade tako da kreneš od neke kombinacije mogućih rješenja, izračunaš vrijednost funkcije za to rješenje a onda probaš neku kombinaciju blizu te, ako ta kombinacija daje rješenje bliže minimum nastavljaš to tom pravcu, ako ne staješ (našao si minimum)..
problem je što si u grafičkom smislu možda pao u lokalni minimum a zapravo si daleko od apsolutnog.. pao si u taj neki mali talasić a iza bi te čekao mnnogo veći..
ima praktičnih rješenja problema ali nema garancije da ćeš konačno sigurno naći apsolutni minimum (dno najvećeg talasa)..
u tom je smisllu ML art koliko i science (više je art)..


drugog što se tiče..
standardna distribucija ti može reći, od ljudi kojima se svidio Brave heart, 90% njih voljelo je i Pretty woman, 35% njih voljelo je i Mad max itd. itd.
ML može da izbaci još i more nelinearnih kombinacija tipa ako voli BH ali dvostruko više voli PW i tri dana prije toga gledao je MM onda će danas htjeti piti koka kole i jesti masne hrane a sva je prilika uplatiće i kurs joge..
recimo..
i još gomilu takvih nelinearnih ludorija i to kroz vrijeme..
magic..
i ima tehničkog načina da ga se natjer da spill the beans iako nikad zaista ne vidiš ekplicitnu funkciju koju on smatra za optimalno rješenje

e jah..
još se ipak mora i reći i to da ML ne traži 3D rješenja nego xD ali je ljudskom mozgu (sirot kakav je) nemoguće da zamisli nešto tako složeno pa mu se nudi ta 3D slika kao najbolja aproksimacija problema..
i fakat solidno ti pokazuje koji random seed problem u praksi

Pametnijim to nije problem.
jinks jinks 10:44 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

Inače, od svih optimizacionih metoda koje sam do sada, do duše u tehnici, sreo jedan od ezoteričnijih je i Kidney-inspired optimization algorithm.

Kako stvari stoje, izgleda da će se kao posebna (ako već i nije) oblast u Signalima i sistemima izdvojiti ona koja razvija optimizacione metode koje emuliraju neke prirodne sisteme.

Počelo je davno od neuralnih mreža, preko kolonija pčela i genetskih algoritama, a evo dolazi se i do bubrega i ko zna čega sve još ne.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 10:52 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

j_grandson

e jah..
još se ipak mora i reći i to da ML ne traži 3D rješenja nego xD ali je ljudskom mozgu (sirot kakav je) nemoguće da zamisli nešto tako složeno pa mu se nudi ta 3D slika kao najbolja aproksimacija problema..
i fakat solidno ti pokazuje koji random seed problem u praksi

Pametnijim to nije problem.


4D bi se recimo mogao zamisliti kao ustalasano more koje se uz to još i stalno pomjera.. stvarno more.. ti onda tražiš koja tačka najčešće ostaje na dnu.. ili recimo koja je pala najdublje u nekom intervatlu itd.
5D već ne znam kako bi si predstavila..
možda recimo ako bi ustalasano more preslikao u njegov mirror image ali ne znam kakvog bi smisla onda imao neki apsolutni minimum ta dva.. tražio bi nule i bili bi ih beskonačno mnogo..

elem, podsjeti me, Stranger things je odličan za malo veće klince a i nama je skroz zanimljiv
maksa83 maksa83 11:08 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

radnom seed može definitivno da ga odvuče u drastično drugačijem smjeru

Kakav sad random seed? Seed je samo vrednost kojom se inicijalizuje random generator. (Pseudorandom generator, da budemo precizni, pošto kad je algoritam u pitanju ne mož biti pjur random da ga jebeš.)

Random brojevima jeste posao i da ga odvuku u drugom smeru i cimnu iz rupe, ali to što su brojevi random ne znači da će njihov randomness uticati na rezultat tako da napravi nešto što se ne uklapa u pravac i smer optimizacije, tj. ako ga tako stvori ta stvar će biti ubiVena u sledećim koracima kao neprilagođena fitnes funkciji.

Da kažem to ovako, ako si kojim slučajem pravio recommendation sistem genetskim algoritmom neće se zbog random brojeva koji figurišu u genetskom algoritmu desiti da nekome ko non stop gleda jućube o kukičanju taj sistem odjednom predloži jućube o ravnoj zemlji, osim ako on sam i njegovo jućub kliktanje nisu u tom trenutku deo ongoing realtime GA optimizacije pa se algoritam uči na njemu.

tj. vrlo je daleko od toga da ne možeš nikakvo znanje da izvučeš.. možeš isto onoliko koliko iz recimo funkcije distribucije plus još mnogo više..

Iz čega možeš da izvučeš znanje? Iz strukture DNN? Molim te, objasni kako. I pazi dobro šta je pitanje.
j_grandson j_grandson 11:10 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

newimprovedtadejus
j_grandson

e jah..
još se ipak mora i reći i to da ML ne traži 3D rješenja nego xD ali je ljudskom mozgu (sirot kakav je) nemoguće da zamisli nešto tako složeno pa mu se nudi ta 3D slika kao najbolja aproksimacija problema..
i fakat solidno ti pokazuje koji random seed problem u praksi

Pametnijim to nije problem.


4D bi se recimo mogao zamisliti kao ustalasano more koje se uz to još i stalno pomjera.. stvarno more.. ti onda tražiš koja tačka najčešće ostaje na dnu.. ili recimo koja je pala najdublje u nekom intervatlu itd.
5D već ne znam kako bi si predstavila..
možda recimo ako bi ustalasano more preslikao u njegov mirror image ali ne znam kakvog bi smisla onda imao neki apsolutni minimum ta dva.. tražio bi nule i bili bi ih beskonačno mnogo..

elem, podsjeti me, Stranger things je odličan za malo veće klince a i nama je skroz zanimljiv

6D prostor možeš da zamisliš kao 3D prostor koji rotira istovremeno oko sve tri svoje ose.
Itd.
jinks jinks 11:19 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

6D prostor možeš da zamisliš kao 3D prostor koji rotira istovremeno oko sve tri svoje ose.

Ima sistemaški vic na ovu temu - da je bog stvorio 3D svet i 3D bića u njemu pošto izgleda da jedino u 3D svetu optimizacioni algoritmi imaju nekakvog krajnjeg smisla.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 11:28 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

maksa83
radnom seed može definitivno da ga odvuče u drastično drugačijem smjeru

Kakav sad random seed? Seed je samo vrednost kojom se inicijalizuje random generator. (Pseudorandom generator, da budemo precizni, pošto kad je algoritam u pitanju ne mož biti pjur random da ga jebeš.)

Random brojevima jeste posao i da ga odvuku u drugom smeru i cimnu iz rupe, ali to što su brojevi random ne znači da će njihov randomness uticati na rezultat tako da napravi nešto što se ne uklapa u pravac i smer optimizacije, tj. ako ga tako stvori ta stvar će biti ubiVena u sledećim koracima kao neprilagođena fitnes funkciji.

Da kažem to ovako, ako si kojim slučajem pravio recommendation sistem genetskim algoritmom neće se zbog random brojeva koji figurišu u genetskom algoritmu desiti da nekome ko non stop gleda jućube o kukičanju taj sistem odjednom predloži jućube o ravnoj zemlji, osim ako on sam i njegovo jućub kliktanje nisu u tom trenutku deo ongoing realtime GA optimizacije pa se algoritam uči na njemu.

tj. vrlo je daleko od toga da ne možeš nikakvo znanje da izvučeš.. možeš isto onoliko koliko iz recimo funkcije distribucije plus još mnogo više..

Iz čega možeš da izvučeš znanje? Iz strukture DNN? Molim te, objasni kako. I pazi dobro šta je pitanje.


random seed je tehnički pojam u ML, random number generator stoji iza njega..
ne znam šta ti nije jasno, kod problema sa mnogo lokalnih minimuma random seed ključno predjeljuje u kojoj će tački algoritam stati..
možeš da ponavljaš mnogo puta pa uprosječiš rješenje (i to je generalno rješenje problema lokalnog minimuma) ali ima problema kod kojih uprosječavanje nije opcija ša ti je potreban fixed random seed zbog kontrole ponovljanja pa onda ima i solvera koji i to omogućuju (konkretno theano vs tenserflow ali dobro, to je već tehnički detalj koji ti očigledno neće biti od koristi)..
point being da je odluka o tome kako koristiš random seed važna odluka..

DNN ne znam šta je.. misliš na RNN?
evo opet uprošćeno pošto je stvar totalno netrivijalna..
recimo da se radi o supervised learning problemu, znači ti hožeš da ti algoritam kaže pod kojim uslovima tvoj primjer spada u određenu kategoriju..
najprostijie pitanje je jeste ili nije (junk mail, slika mačke, potencijalna mušterija)..
zanimljivije je daleko sa problemima kontinuiranih ne diskretnih vrijednosti ali ok..
i sad recimo hoćeš da vidiš šta ga okida da kupi cipele
koristiš neki broj ulaznih varijabli, recimo 30, koristi riječ slatko, redovno kači slike, ima x broj konekcija, klikće na linkove prodavaca garderobe..
pokažeš mu n primjera mušterija i rezultat dal su otvorili link prodavnice cipela..
algoritam izbaci rezultat, ok sa ovih ulaznim vrijednostima šansa da je kliknuo je 90%..
onda mu skineš jednu od ulaznih vrijednosti, recimo riječ slatko..
onda on kaže, ok, sad je šansa 65%..
ponoviš eksperiment u najgorem slučaju x! puta i dobio si uticaj svakog od faktora..
pošto je to u computing power smislu zahtjevno onda nećeš baš x! puta da ga pitaš pa imaju malo sofisticiraniji načini da se to uradi ali je princip taj, tj. prostački..
slika se još malo dodatno zakomplikuje ako je i vrijeme bitan faktor (a često jeste) ali opet princip je sličan..
isključuješ i uključuješ faktore i gledaš ne samo koja kombinacija ga optimizuje nego i koje promjene faktora čine najveću razliku..
u principu je prosto..
u praksi preobimno da bi se učilo na način na koji učimo egzaktne nauke pa tu na scenu stupa i taj neki art (vođen takozvanim out of sample precission-om, tj. prostom činjenicom koliko je često pogodio da je na slici mačka)



newimprovedtadejus newimprovedtadejus 11:31 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

j_grandson

6D prostor možeš da zamisliš kao 3D prostor koji rotira istovremeno oko sve tri svoje ose.
Itd.


ali i dalje moraš moći da zamisliš i problem optimizacije u takvom sistemu..
ne znam više kako..
kako bi vizuelno objasnio šta u tom vrtlogu tražiš.. čini mi se veoma teško već iza 4D a i tu je preko svake mjere teško za neku širu publiku..
3D rješenje svi shvataju
maksa83 maksa83 11:35 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

point being da je odluka o tome kako koristiš random seed važna odluka..

Da li ti meni sad objašnjavaš šta je random seed? Sestro, genetski algoritmi su moja pasija od, saćutikažem, 1991. godine, pročitao sam nešto knjiga na tu temu i implemenirao ih na ruke u dva navrata još pre nego što se pojavio galib.

evo opet uprošćeno pošto je stvar totalno netrivijalna..

Ja sam ti lepo rekao da obratiš pažnju na to šta je tačno pitanje, a ti meni pričaš o igranju sa parametrima. To uopšte nije tema, nego je tema kako i zašto su DNN crne kutije gde samo i jedino i možeš da se igraš sa parametrima, pošto ti uvid u ono što je generisano ispod ne govori apsolutno ništa. Ti ne znaš KAKO ta stvar radi, možeš samo da je bodeš ovako i onako i gledaš šta će da izađe. Black box. To je tema.
alselone alselone 11:45 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

random seed ključno predjeljuje u kojoj će tački algoritam stati


Čisto da ne ostane neodgovoreno, ovo nije tačno.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 11:46 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

maksa83
point being da je odluka o tome kako koristiš random seed važna odluka..

Da li ti meni sad objašnjavaš šta je random seed? Sestro, genetski algoritmi su moja pasija od, saćutikažem, 1991. godine, pročitao sam nešto knjiga na tu temu i implemenirao ih na ruke u dva navrata još pre nego što se pojavio galib.

evo opet uprošćeno pošto je stvar totalno netrivijalna..

Ja sam ti lepo rekao da obratiš pažnju na to šta je tačno pitanje, a ti meni pričaš o igranju sa parametrima. To uopšte nije tema, nego je tema kako i zašto su DNN crne kutije gde samo i jedino i možeš da se igraš sa parametrima, pošto ti uvid u ono što je generisano ispod ne govori apsolutno ništa. Ti ne znaš KAKO ta stvar radi, možeš samo da je bodeš ovako i onako i gledaš šta će da izađe. Black box. To je tema.


o jbt al si sujetan, kad ti ja to kažem..
pa ti si pitao kakav sad random seed.. wtf..

nije baš potpuni black box ni u smislu da nemaš pojma šta radi ni u smislu da ti ništa ne govori njegovo rješenje..
ne vidiš ekplicitnu funkciju koju on nalazi kao optimalno rješenje i to je sve..
sve ostalo vidiš.. ti si mu zadao optmizator, ti mu kontrolišeš ne samo parametra (tako mu samo olakšavaš optimizaciju) nego mu (ključno) kontrolišeš ulazne podatke..
tom kontrolom ti možeš prići vrlo blizu ekplicitnoj funkciji koju ne vidiš..
i na to misle u filmu kad kažu "facebook primes the pump"..
zna on sasvim solidno ne samo sve o tebi nego i o tome kako mu mašina to znanje sumira u konačno prevođenje tebe kao čovjeka u tebe kao nalog koji će da kupi cipele, tegove ili sjekiru..
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 11:49 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

alselone
random seed ključno predjeljuje u kojoj će tački algoritam stati


Čisto da ne ostane neodgovoreno, ovo nije tačno.

alselone alselone 11:55 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

newimprovedtadejus
alselone
random seed ključno predjeljuje u kojoj će tački algoritam stati


Čisto da ne ostane neodgovoreno, ovo nije tačno.


Kurs si prošla, vidi se, i to je pohvalno.
Ali treba još da pohvataš osnovne termine, malo ti se pobrkalo.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 11:58 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

alselone
newimprovedtadejus
alselone
random seed ključno predjeljuje u kojoj će tački algoritam stati


Čisto da ne ostane neodgovoreno, ovo nije tačno.


Kurs si prošla, vidi se, i to je pohvalno.
Ali treba još da pohvataš osnovne termine, malo ti se pobrkalo.

jinks jinks 12:03 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

Pošto je pomenuto da se veštačka inteligencija koja se koristi za generisanje rezultata pretrage i preporuka na netu obučava i u realnom vremenu, i to na odabranom uzorku korisnika (a možda i svima) - u dokumentarcu su rekli da se to između ostalog radi i tehnikom malih promena.

Na primer, delu korisnika sajt za prodaju muzike dugme "Kupi" oboji jednom bojom, dok drugom delu korisnika isto dugme oboji sličnom, ali ipak za nijansu drugačijom. I onda veštačka inteligencija koja generiše sadržaj sajta za prodaju muzike, ili neki Perica koji je zadužen da sve to isprati, radi statistiku krajnjeg rezultata, odnosno optimizaciju dobiti sajta.

Jedino što se u realnosti često ne radi o promeni samo jednog dugmeta, već, kako kažu više detalja sadržaja sajta istovremeno ... i to mu valjda dođe ta nekakva višedimenziona optimizacija, bar u slučaju ovog primera.
maksa83 maksa83 12:22 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

pa ti si pitao kakav sad random seed.. wtf..

Pa pitao sam zato što mi nije jasno kako je seed upao u priču, seed je samo broj ili niz brojeva kojim inicijalizuješ(pseudo)random generator algoritam, pa npr. za seed 27 on daje brojeve 1, 5, 18, 2... a za seed 89 daje 9, 23, 74... ne vidim kakve to veze ima sa tim da li random momenti u genetskom algoritmu utiču na to da će ovaj dati neko neobjašnjivo outlier rešenje, kao što sugeriše korisnik koji je inicijalno ubacio randomness i genetske algoritme u celu tu recommendation priču, pa si ti uletela sa o utiču utiču random seed ovo ono... Dodatno, moja poenta je bila da ti random momenti nisu ono što čini celu tu infrastrukturu blackboxovitom i ne lako predvidljivom, nego priroda DNN.


newimprovedtadejus newimprovedtadejus 12:29 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

jinks
Pošto je pomenuto da se veštačka inteligencija koja se koristi za generisanje rezultata pretrage i preporuka na netu obučava i u realnom vremenu, i to na odabranom uzorku korsnika (a možda i svima) - u dokumentarcu su rekli da se to između ostalog radi i tehnikom malih promena.

Na primer, delu korisnika sajt za prodaju muzike dugme "Kupi" oboji jednom bojom, dok drugom delu korisnika isto dugme oboji sličnom, ali ipak za nijansu drugačijom. I onda veštačka inteligencija koja generiše sadržaj sajta za prodaju muzike, ili neki Perica koji je zadužen da sve to isprati, radi statistiku krajnjeg rezultata, odnosno optimizaciju dobiti sajta.

Jedino što se u realnosti često ne radi o promeni samo jednog dugmeta, već, kako kažu više detalja sadržaja sajta istovremeno ... i to mu valjda dođe ta nekakva višedimeziona optimizacija, bar u slučaju ovog primera.


jeste i evo zašto je random seed bitan..
ako krećeš iz milion random početnih uslova a hoćeš još i da napraviš samo jednu jedinu "malu promjenu" ta jedna mala promjena ima dovoljnno nelinearnih kombinacija sa svim ostalim ulaznim podacima da postaje nemoguće ocjeniti njen uticaj..
neophodno je fiksirati početne uslove..
te su oni u većini praktičnih problem ključni..
ima naravno i gomile problema gdje i dalje može prostački, tri ulaza, jedan izlaz, cjepaj..
al daleko je više problema koji nisu tako prosti
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 12:32 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

maksa83
pa ti si pitao kakav sad random seed.. wtf..

Pa pitao sam zato što mi nije jasno kako je seed upao u priču, seed je samo broj ili niz brojeva kojim inicijalizuješ(pseudo)random generator algoritam, pa npr. za seed 27 on daje brojeve 1, 5, 18, 2... a za seed 89 daje 9, 23, 74... ne vidim kakve to veze ima sa tim da li random momenti u genetskom algoritmu utiču na to da će ovaj dati neko neobjašnjivo outlier rešenje, kao što sugeriše korisnik koji je inicijalno ubacio randomness i genetske algoritme u celu tu recommendation priču, pa si ti uletela sa o utiču utiču random seed ovo ono...


nije problem, ja volim da objašnjavam, al čemu nadrkitis..
problem je kad nije onako kao u knjizi, imaš tu 3d ravan koja jasno propada u jednoj tačci a sve ostalo je lagano ustalasano.. sve što treba da uradiš jeste da neki mali n broj puta skočiš na par mjesta i pašćeš u tu provaliju..
u praksi ML primjene, tj. kad broj ulaznih podataka postane veliki, nema takve školske ravni sa bunarom u sredini.. nego je more mnogo bolja aproksimacija..
ako ćeš po tome da skačeš i još da mijenjaš setove podataka nikad nigdje nećeš stići..
moraš se pomiriti da možda nisi u apsolutnom minimumu ali si u rješenju koje sasvim ok pogađa jel na slici mačka ili nije..
onda možeš iz toga da izvučeš taj zanimljiviji podatak, tj. kupci sjekira su odlične žrtve za sjeme bosiljka i onda se otvara i niz drugih mogućnosti..
j_grandson j_grandson 12:55 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

newimprovedtadejus
maksa83
pa ti si pitao kakav sad random seed.. wtf..

Pa pitao sam zato što mi nije jasno kako je seed upao u priču, seed je samo broj ili niz brojeva kojim inicijalizuješ(pseudo)random generator algoritam, pa npr. za seed 27 on daje brojeve 1, 5, 18, 2... a za seed 89 daje 9, 23, 74... ne vidim kakve to veze ima sa tim da li random momenti u genetskom algoritmu utiču na to da će ovaj dati neko neobjašnjivo outlier rešenje, kao što sugeriše korisnik koji je inicijalno ubacio randomness i genetske algoritme u celu tu recommendation priču, pa si ti uletela sa o utiču utiču random seed ovo ono...


nije problem, ja volim da objašnjavam, al čemu nadrkitis..
problem je kad nije onako kao u knjizi, imaš tu 3d ravan koja jasno propada u jednoj tačci a sve ostalo je lagano ustalasano.. sve što treba da uradiš jeste da neki mali n broj puta skočiš na par mjesta i pašćeš u tu provaliju..
u praksi ML primjene, tj. kad broj ulaznih podataka postane veliki, nema takve školske ravni sa bunarom u sredini.. nego je more mnogo bolja aproksimacija..
ako ćeš po tome da skačeš i još da mijenjaš setove podataka nikad nigdje nećeš stići..
moraš se pomiriti da možda nisi u apsolutnom minimumu ali si u rješenju koje sasvim ok pogađa jel na slici mačka ili nije..
onda možeš iz toga da izvučeš taj zanimljiviji podatak, tj. kupci sjekira su odlične žrtve za sjeme bosiljka i onda se otvara i niz drugih mogućnosti..

Poštujem ja tvoju razbarušenost kada pričaš o ovom.
Ali ovakva priča je bespredmetna.
Jer bih i ja mogao da ispričam ovakvu priču gde se, u stvari, ništa i ne kaže - osim da je to nešto složeno 'do jaja' što, tek delimično, mogu da razumeju tek odabrani.
Mislim, čemu to!
Maksa ti je ionako rekao da je to 'pseudo slučajni generator' i da njegova randomnost ima svoj kraj (ograničen, jer iza njega stoji veoma konkretna matematika, kod koje nema neodređenosti. Nije to termički šum kao najslučajnija fizička veličina ... nekada sam znao da pravim hardversko diskriminaciono kolo kada sam pravio elektonski rulet i slično), pa ti onda kažeš da ćeš ti da menjaš seed (verovatno pomoću drugog pseudoslučajnog generatora (čiji seed će da menja treći pseudoslučajni generator itd...).
Međutim, ono od čega se počelo (a to je kakve patike ja tražim na netu) nije nimalo slučajno - nego je veoma determinisano - i izvučeno iz moje (konkretne) aktivnosti.
Pa mi se nude iste patike koje sam pogledao, pa mi se potom nude slične patike, pa mi se potom nude skuplje slične patike, pa mi se potom nude skuplje patike koje većina u mom geografskom regionu traži, pa mi se .... itd.
Dakle, nije to blekboksovita funkcija, nego je to poprilično determinisana stvar.
Kakva slučajnost i pseudoslučajnost.
maksa83 maksa83 13:03 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

Nije to termički šum kao najslučajnija fizička veličina

On se koristi kao random generator za vojnu i policijsku enkripciju.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 13:06 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

j_grandson
newimprovedtadejus
maksa83
pa ti si pitao kakav sad random seed.. wtf..

Pa pitao sam zato što mi nije jasno kako je seed upao u priču, seed je samo broj ili niz brojeva kojim inicijalizuješ(pseudo)random generator algoritam, pa npr. za seed 27 on daje brojeve 1, 5, 18, 2... a za seed 89 daje 9, 23, 74... ne vidim kakve to veze ima sa tim da li random momenti u genetskom algoritmu utiču na to da će ovaj dati neko neobjašnjivo outlier rešenje, kao što sugeriše korisnik koji je inicijalno ubacio randomness i genetske algoritme u celu tu recommendation priču, pa si ti uletela sa o utiču utiču random seed ovo ono...


nije problem, ja volim da objašnjavam, al čemu nadrkitis..
problem je kad nije onako kao u knjizi, imaš tu 3d ravan koja jasno propada u jednoj tačci a sve ostalo je lagano ustalasano.. sve što treba da uradiš jeste da neki mali n broj puta skočiš na par mjesta i pašćeš u tu provaliju..
u praksi ML primjene, tj. kad broj ulaznih podataka postane veliki, nema takve školske ravni sa bunarom u sredini.. nego je more mnogo bolja aproksimacija..
ako ćeš po tome da skačeš i još da mijenjaš setove podataka nikad nigdje nećeš stići..
moraš se pomiriti da možda nisi u apsolutnom minimumu ali si u rješenju koje sasvim ok pogađa jel na slici mačka ili nije..
onda možeš iz toga da izvučeš taj zanimljiviji podatak, tj. kupci sjekira su odlične žrtve za sjeme bosiljka i onda se otvara i niz drugih mogućnosti..

Poštujem ja tvoju razbarušenost kada pričaš o ovom.
Ali ovakva priča je bespredmetna.
Jer bih i ja mogao da ispričam ovakvu priču gde se, u stvari, ništa i ne kaže - osim da je to nešto složeno 'do jaja' što, tek delimično, mogu da razumeju tek odabrani.
Mislim, čemu to!
Maksa ti je ionako rekao da je to 'pseudo slučajni generator' i da njegova randomnost ima svoj kraj (ograničen, jer iza njega stoji veoma kontretna matematika, kod koje nema neodređenosti. Nije to termički šum kao najslučajnija fizička veličina ... nekada sam znao da pravim hardversko diskriminaciono kolo kada sam pravio elektonski rulet i slično), pa ti onda kažeš da ćeš ti da menjaš seed (verovatno pomoću drugog pseudoslučajnog generatora (čiji seed će da menja treći pseudoslučajni generator itd...).
Međutim, ono od čega se počelo (a to je kakve patike ja tražim na netu) nije nimalo slučajno - nego je veoma determinisano - i izvučeno iz moje (konkretne) aktivnosti.
Pa mi se nude iste patike koje sam pogledao, pa mi se potom nude slične patike, pa mi se potom nude skuplje slične patike, pa mi se potom nude skuplje patike koje većina u mom geografskom regionu traži, pa mi se .... itd.
Dakle, nije to blekboksovita funkcija, nego je to poprilično determinisana stvar.
Kakva slučajnost i pseudoslučajnost.


hoćeš reći tebi i dalje nije jasno..
ok..
random seed zaboravi.. to je prosto tehnički termin i ljudi ga koriste da bi uštedili vrijeme..
isto kao što i ti koristiš izraz tranzisor i ne objašnjavaš svaki put semikonduktor koji koristimo kao pojačivač ili preusmjeravač signala a ne ono na šta je tvoj striko volio da sluša prenos utakmice..
nema smisla ljutiti se na minimalno korišćenje stručnih termina kad ih ne poznaješ a još manje ako to i sam radiš..
dakle to na stranu.. nije ni poenta da ispratiš zašto je taj slučajni broj odabran kao početno rješenje ipak bitan u praktičnoj primjeni..
razumi ovo..
ako bi ti amazon prodavao samo te jedne patike ili neke vrlo slične svaki put kad te uhvati da si tražio patike.. ne bi ti puno toga prodao..
ti bi kupio te i nosio bi ih 10 godina a možda i 20 i trt..
on se dosjetio da ti proda i ono što ni pomislio nisi da bi uopšte htio da imaš..
kapitalizam odavno ne funkcioniše na principu zadovoljavanja potreba..
i ogromna se lova u tom svijetu vrti..
pa su je mnogo uložili i u to da vide šta bi ti se još moglo prodati kad si već kupio patike a i ako nisi ništa nikad ni kupio..
i stvar je onda postala tehnički zakukuljena i prepuna termina koji autsajderima ništa ne znače ili još gore poznati su im al ne znače to što se njima čini..
ne vrijedi se na tu činjenicu ljutiti.. čemu
j_grandson j_grandson 14:00 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

newimprovedtadejus
j_grandson
newimprovedtadejus
maksa83
pa ti si pitao kakav sad random seed.. wtf..

Pa pitao sam zato što mi nije jasno kako je seed upao u priču, seed je samo broj ili niz brojeva kojim inicijalizuješ(pseudo)random generator algoritam, pa npr. za seed 27 on daje brojeve 1, 5, 18, 2... a za seed 89 daje 9, 23, 74... ne vidim kakve to veze ima sa tim da li random momenti u genetskom algoritmu utiču na to da će ovaj dati neko neobjašnjivo outlier rešenje, kao što sugeriše korisnik koji je inicijalno ubacio randomness i genetske algoritme u celu tu recommendation priču, pa si ti uletela sa o utiču utiču random seed ovo ono...


nije problem, ja volim da objašnjavam, al čemu nadrkitis..
problem je kad nije onako kao u knjizi, imaš tu 3d ravan koja jasno propada u jednoj tačci a sve ostalo je lagano ustalasano.. sve što treba da uradiš jeste da neki mali n broj puta skočiš na par mjesta i pašćeš u tu provaliju..
u praksi ML primjene, tj. kad broj ulaznih podataka postane veliki, nema takve školske ravni sa bunarom u sredini.. nego je more mnogo bolja aproksimacija..
ako ćeš po tome da skačeš i još da mijenjaš setove podataka nikad nigdje nećeš stići..
moraš se pomiriti da možda nisi u apsolutnom minimumu ali si u rješenju koje sasvim ok pogađa jel na slici mačka ili nije..
onda možeš iz toga da izvučeš taj zanimljiviji podatak, tj. kupci sjekira su odlične žrtve za sjeme bosiljka i onda se otvara i niz drugih mogućnosti..

Poštujem ja tvoju razbarušenost kada pričaš o ovom.
Ali ovakva priča je bespredmetna.
Jer bih i ja mogao da ispričam ovakvu priču gde se, u stvari, ništa i ne kaže - osim da je to nešto složeno 'do jaja' što, tek delimično, mogu da razumeju tek odabrani.
Mislim, čemu to!
Maksa ti je ionako rekao da je to 'pseudo slučajni generator' i da njegova randomnost ima svoj kraj (ograničen, jer iza njega stoji veoma kontretna matematika, kod koje nema neodređenosti. Nije to termički šum kao najslučajnija fizička veličina ... nekada sam znao da pravim hardversko diskriminaciono kolo kada sam pravio elektonski rulet i slično), pa ti onda kažeš da ćeš ti da menjaš seed (verovatno pomoću drugog pseudoslučajnog generatora (čiji seed će da menja treći pseudoslučajni generator itd...).
Međutim, ono od čega se počelo (a to je kakve patike ja tražim na netu) nije nimalo slučajno - nego je veoma determinisano - i izvučeno iz moje (konkretne) aktivnosti.
Pa mi se nude iste patike koje sam pogledao, pa mi se potom nude slične patike, pa mi se potom nude skuplje slične patike, pa mi se potom nude skuplje patike koje većina u mom geografskom regionu traži, pa mi se .... itd.
Dakle, nije to blekboksovita funkcija, nego je to poprilično determinisana stvar.
Kakva slučajnost i pseudoslučajnost.


hoćeš reći tebi i dalje nije jasno..
ok..
random seed zaboravi.. to je prosto tehnički termin i ljudi ga koriste da bi uštedili vrijeme..
isto kao što i ti koristiš izraz tranzisor i ne objašnjavaš svaki put semikonduktor koji koristimo kao pojačivač ili preusmjeravač signala a ne ono na šta je tvoj striko volio da sluša prenos utakmice..
nema smisla ljutiti se na minimalno korišćenje stručnih termina kad ih ne poznaješ a još manje ako to i sam radiš..
dakle to na stranu.. nije ni poenta da ispratiš zašto je taj slučajni broj odabran kao početno rješenje ipak bitan u praktičnoj primjeni..
razumi ovo..
ako bi ti amazon prodavao samo te jedne patike ili neke vrlo slične svaki put kad te uhvati da si tražio patike.. ne bi ti puno toga prodao..
ti bi kupio te i nosio bi ih 10 godina a možda i 20 i trt..
on se dosjetio da ti proda i ono što ni pomislio nisi da bi uopšte htio da imaš..
kapitalizam odavno ne funkcioniše na principu zadovoljavanja potreba..
i ogromna se lova u tom svijetu vrti..
pa su je mnogo uložili i u to da vide šta bi ti se još moglo prodati kad si već kupio patike a i ako nisi ništa nikad ni kupio..
i stvar je onda postala tehnički zakukuljena i prepuna termina koji autsajderima ništa ne znače ili još gore poznati su im al ne znače to što se njima čini..
ne vrijedi se na tu činjenicu ljutiti.. čemu

Ma ja se ne ljutim - otkud ti to?
No, nisam sigurna da li bi se ti naljutila kada bih ti ja rekao da meni nisu nepoznate te stvari o kojima ti pričaš - i da ja baš i nisam toliki laik.
Istina, kao što rekoh, ima mnogo ljudi koji od mene znaju mnogo više.
A verujem i od tebe.
Ti termini koje ti pominješ su spektakularni za neuke ljude.
Mi smo ipak ljudi koji smo završili brdo škola - gde smo učili koješta poprilično kompleksno.
A i radili koješta!
A tranzistor i semikonduktore mi ne diraj!
jinks jinks 14:10 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

A tranzistor i semikonduktore mi ne diraj

Eh kada bi ljudi znali da se pa gotovo čitav svet danas vrti oko ovog 'semi' u reči semikonduktor :)
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:07 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

kod 3D rješenje funkcija je najčešče slična površini ustalasanog mora.. minimum se tu ne može naći eksplicitno kao kod kvadratne jednačine (onog našeg U iz škole) nego numeričkim metodama..


Kako, bre, ne može, hoćeš da kažeš da ne postoje izvodi funkcije sa više promenljivih? I te izvode nekad možeš da sračunaš analitički ako znaš funkciju i ona zadovoljava uslove diferencijabilnosti (to je onda tvoj lucky day), a nekad ne možeš, ili se ne isplati, onda pališ numeričku metodu. Možeš ti uvek da nađeš minimume numerički, samo što ne znaš da li su lokalni, ili si našla globalni minimum, sem ako i ih ne nađeš sve u nekom domenu, pa poređaš, pa vidiš koji je "najminimalniji". I problem kod mnogih optimizacionih metoda je što vole da se zabiju u neki lokalni minimum, i odande da ne mrdaju, pa ne vide globalni.

Inače, svaka budala može da upali optmizajzer i pusti ga da drlja, eventualno malo da promeša sa ovim random početnim uslovima. Oće čovek i da se ulenji tako... Zato su nas učili u školi da je "analitička priprema", najvažniji deo rešavanja nekog problema numeričkom metodom, sem kod trivijalnih problema.




srdjan.pajic srdjan.pajic 19:11 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"


jinks
A tranzistor i semikonduktore mi ne diraj

Eh kada bi ljudi znali da se pa gotovo čitav svet danas vrti oko ovog 'semi' u reči semikonduktor :)


A ako hoćeš da budeš kul u društvu, ona kažeš "3-5 poluprovodnici".
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 20:08 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

srdjan.pajic
kod 3D rješenje funkcija je najčešče slična površini ustalasanog mora.. minimum se tu ne može naći eksplicitno kao kod kvadratne jednačine (onog našeg U iz škole) nego numeričkim metodama..


Kako, bre, ne može, hoćeš da kažeš da ne postoje izvodi funkcije sa više promenljivih? I te izvode nekad možeš da sračunaš analitički ako znaš funkciju i ona zadovoljava uslove diferencijabilnosti (to je onda tvoj lucky day), a nekad ne možeš, ili se ne isplati, onda pališ numeričku metodu. Možeš ti uvek da nađeš minimume numerički, samo što ne znaš da li su lokalni, ili si našla globalni minimum, sem ako i ih ne nađeš sve u nekom domenu, pa poređaš, pa vidiš koji je "najminimalniji". I problem kod mnogih optimizacionih metoda je što vole da se zabiju u neki lokalni minimum, i odande da ne mrdaju, pa ne vide globalni.

Inače, svaka budala može da upali optmizajzer i pusti ga da drlja, eventualno malo da promeša sa ovim random početnim uslovima. Oće čovek i da se ulenji tako... Zato su nas učili u školi da je "analitička priprema", najvažniji deo rešavanja nekog problema numeričkom metodom, sem kod trivijalnih problema.


ha jebogati naravno da može analitićki u sistemu sa 3 promjenjive ali u ML kakve crne tri, more like 103 i više..
to tri pomenuh samo da bi se moglo zamisliti grafički šta se tu radi (ama čitaš li ti išta)..
a ne boj se, naćerivalo je i mene da rukom rješavam sisteme od 10 nelinearnih jednačina sa sve matrice rućicom da invertujem..
od operacija s polinomima oči su mi ispadale..
to me Švabo naćerivo, ja ne znam dal bi još ko tako uživao u mučenju..
i slažem se da to ima smisla..
al bato to je ovde samo radi ilustracije..
u praksi je prepoznati u nekakvom moru podataka nekakvu pravilnost, govora nema da bi išta od toga analitički moglo da se uradi.. sto godina sto miliona nas da sjedi ne bi ništa napravili..

inače matiš iza ML-a je urnebesno prost.. tu nema čak ni ništa nelinerano, diferenciranje ja maksimum komplikovanosti.. samo se radi o tome da opcija ima tako strvično mnogo da mora numerički a onda zađeš u sferu arta gdje treba imati osjećaj koja kombinacija optimizatora, parametara i podataka vodi uspjehu..
meni je zabavno..
iako fakat nije naučno nimalo..
malo sam ja i lapnula za neku hard core nauku pravo da ti kažem
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:04 25.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

a ne boj se, naćerivalo je i mene da rukom rješavam sisteme od 10 nelinearnih jednačina sa sve matrice rućicom da invertujem..
od operacija s polinomima oči su mi ispadale..
to me Švabo naćerivo, ja ne znam dal bi još ko tako uživao u mučenju..
i slažem se da to ima smisla..
al bato to je ovde samo radi ilustracije..
u praksi je prepoznati u nekakvom moru podataka nekakvu pravilnost, govora nema da bi išta od toga analitički moglo da se uradi.. sto godina sto miliona nas da sjedi ne bi ništa napravili..


Tebe život baš nije mazio!

Napisala si ono što sam gore citirao, dakle: mogu da se nađu ekstremumi funkcije sa koliko god hoćeš promenljivih, ako ona zadovoljava određene uslove. Ne kažem da je lako, niti da se isplati, nego samo da može. Ostalo nisam čitao jer sam se onesvestio na ovu tvrdnju.


edit: o ML ne znam ništa, niti me mnogo zanima ta oblast, ali sa optimajzerima se redovno i ja petljam na poslu. Teško ćeš koje elektronsko kolo (a to su dobrim delom sistemi nelinearnih jednačina, za svaki tranzistor ili diodu po jedan, pa to puta mnogo tranzistora i dioda u kolu, dobro to se često prvo linearizuje u okolini radne tačke ako može, a ne može uvek, to jest skoro nikad) da uteraš u normu bez toga. Da ne pominjem tolerancing, yield optimizaciju, design centering, za bilo šta što treba da uđe u masovnu proizvodnju a da ne mora mali Kinez da se grbači i mladost provede u štelovanju svakog kurca koji sam ja pametno smislo. Tako da ne moraš da me dodatno plašiš sa optimizacijama, već sam dovoljno pod stresom, i radije bih u životu radio nešto drugo, ali ne umem, plus od nečeg moraju deca da se rane i računi da se plaćaju da ne završimo nazad u nehigijanskom naselju i kopanju po kontejnerima u potrazi za hranom i odevnim predmetima.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 08:09 26.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

srdjan.pajic
Tako da ne moraš da me dodatno plašiš sa optimizacijama


e ali nije ni samo to problem što je jednačina potencijalno jako mnogo i što su potencijalno jako nelinearne..
nego što još ni nemaš osnova da definišeš bar neki uži krug potencijalnih knadidata u tim svojim sistemima jednačina..
a ml upravo to radi, prolazi kroz koliko hoćeš kombinacija dok ne nabode neku koja radi..
mislim da nikad nije ni postajao rukom rađen primjer ml mreže..
tako da tu mora da ima more dunstera koji blage veze nemaju šta stvarno rade nego bodu nešto naćoravo a stvar je moćna pa im i uspjeva..
kad se time počnu baviti ljudi iz različitih oblasti koji imaju neka druga predznanja onda bi moglo svašta novo da se pojavi..


vrabac_onaj vrabac_onaj 09:05 26.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

newimprovedtadejus



Samo usput da dobacim.
Nemoj više nikada, ali zaista nikada, da se buniš kada neko od nas "duduka za ekonomiju" krene da razglaba o ekonomiji

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 09:48 26.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

vrabac_onaj
newimprovedtadejus



Samo usput da dobacim.
Nemoj više nikada, ali zaista nikada, da se buniš kada neko od nas "duduka za ekonomiju" krene da razglaba o ekonomiji



j_grandson j_grandson 12:33 26.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

vrabac_onaj
newimprovedtadejus



Samo usput da dobacim.
Nemoj više nikada, ali zaista nikada, da se buniš kada neko od nas "duduka za ekonomiju" krene da razglaba o ekonomiji


Ma!
Ekonomiju, da budem blag, treba ukinuti.
Ekonomisti su, ionako, kao vračare - kada promaše prognozu, a listom promaše - kažu da nije do njih nego do pogrešnih početnih uslova ... koje im je neko, jelte, dostavio.
No, moglo bi za njih da se nađe korisnih poslova --- kopanje kanala (tako gde ne mogu mašine), konobarisanje, raznošenje pošte, itd ...
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 13:20 26.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

j_grandson

No, moglo bi za njih da se nađe korisnih poslova --- kopanje kanala (tako gde ne mogu mašine), konobarisanje, raznošenje pošte, itd ...

ma i to usrali.. garant bi uzeli da te nagovaraju da ti kanal ne treba, nisi gladan a i ko tebi ima da piše..
j_grandson j_grandson 17:27 26.09.2020

Re: Софтвер је све "меканији"

newimprovedtadejus
j_grandson

No, moglo bi za njih da se nađe korisnih poslova --- kopanje kanala (tako gde ne mogu mašine), konobarisanje, raznošenje pošte, itd ...

ma i to usrali.. garant bi uzeli da te nagovaraju da ti kanal ne treba, nisi gladan a i ko tebi ima da piše..

Poslednjih petnaestak godina piše mi stric - čestitku za Novu godinu.
kick68 kick68 20:51 24.09.2020

kruženja oko iste zadate teme

Tu se, između ostalog, javlja i fenomen “internet zečje rupe” u koju istomišljenici često i upadaju, i koje su tako formirane da daju prostor za beskonačna istraživanja i kruženja oko iste zadate teme. Sad, koliko god neke od njih, bar prema autorima dokumentarca, bile zabavne i edukativne, kod mnogih se uprkos gomili provedenih sati i razmenjenih reči u principu ne pomerate ni pedalj dalje od vašeg originalnog mišljenja ili uverenja.


Ma bilo je meni jasno i pre filma da se ceo svet ne interesuje za kreme protiv bora, recepte i keto dijete kojima mene google news svakodnevno i obilato hrani:)) Ali neretko dobijem nekakve nebuloze pa se zapitam zasto mi je ludacki algoritam poslao bas to (?!)
A kad sam jednom u pretragu ukucala Is it ok to..., ne smem da kazem sta je bilo ponudjeno. Why me? :(
zaharaga zaharaga 21:38 24.09.2020

Re: kruženja oko iste zadate teme

kick68

A kad sam jednom u pretragu ukucala Is it ok to..., ne smem da kazem sta je bilo ponudjeno.


E bas cu da probam!
shmoo shmoo 07:29 25.09.2020

Re: kruženja oko iste zadate teme

kick68
Tu se, između ostalog, javlja i fenomen “internet zečje rupe” u koju istomišljenici često i upadaju, i koje su tako formirane da daju prostor za beskonačna istraživanja i kruženja oko iste zadate teme. Sad, koliko god neke od njih, bar prema autorima dokumentarca, bile zabavne i edukativne, kod mnogih se uprkos gomili provedenih sati i razmenjenih reči u principu ne pomerate ni pedalj dalje od vašeg originalnog mišljenja ili uverenja.


Ma bilo je meni jasno i pre filma da se ceo svet ne interesuje za kreme protiv bora, recepte i keto dijete kojima mene google news svakodnevno i obilato hrani:)) Ali neretko dobijem nekakve nebuloze pa se zapitam zasto mi je ludacki algoritam poslao bas to (?!)
A kad sam jednom u pretragu ukucala Is it ok to..., ne smem da kazem sta je bilo ponudjeno. Why me? :(




Ја сам се три пута зајеб'оооо... Први пут, последњи пут и никада више пролетос када сам купио преко инетрнета неке ципеле.

Ево и дан-данас где год да одем, на било које место на нету, искачу ми рекламе за ципеле.

Чак и када одем на сајт Министарства просвете Србије.



jinks jinks 08:17 25.09.2020

Re: kruženja oko iste zadate teme

Ima u dokumentarcu i interesantan igrani deo koji govori o tome da su principi rada preporuka i preusmeravanja korisnika na društvenim mrežamam, pretraživačima i webu generalno, davno prevazišli direktno reklamiranje određenih proizvoda, već da su prešli i na neke druge nivoe (što možda i jeste jedna od poenti filma). Tipa i, kako to već tačno i zovu, subliminalnog, soft marketinga, ..., mada to su verovatno već odavno poznate stvari.

Naime, u igranom delu dokumentarca radi se o valjda tipičnoj US porodici, koja živi u sređenoj kući u predgrađu, puno dece, od kojih više njih u srednjoj školi. Sad, sin srednjoškolac je nešto nezadovoljan životom i okruženjem a da ni sam ne zna zašto, i mreža proceni da bi se njegovo nezadovoljstvo možda moglo unovčiti ukoliko bi se malo "pogurao" u pravcu ekstremnih "white supremacy" pokreta, od kojih neki imaju podružnice i u njegovom gradu.

I to mreža radi vrlo suptilno, šalje ga na strimove vlogera koji uopšte direktno ne promovišu "white supremacy" ideje, ali tu i tamo, u nekoj opuštenoj varijanti predlažu da to u principu deluje sasvim u redu na prvi pogled, i da je vredno ako ništa drugo osmehnuti im se povremeno i uputiti znatiželjan pogled. Tu je i prateća muzika na Jutjubu, pun tretman.

Da ne dužim, brat (koga je mreža obrađivala) i sestra na kraju završe na "white supremacy" lokalnom mitingu (on da ni sam ne zna zašto, a ona da ga odatle skloni), izbiju sukobi sa policijom, i oboje budu uhapšeni kao izgrednici (a da u izgredima uopšte i nisu učestvovali, gde su kazne za tuču sa policijom u US pretpostavljam ...).

Sad čemu sve to, i šta je u svemu ovom uopšte novo. Pa, bar po filmu, i to da je mreža svaki put kada je sinu slala bilo šta što u hiljaditom izvodu može da se poveže sa "white supremacy" pokretima, a možda i nečim širim, naplaćivala 3-4 centa od nekoga. Sad, od koga tačno nisu ni rekli.

A opet, ni to po svoj prilici verovatno nije ništa novo. Kroz istoriju ljudi su se inače izgleda najčešće i prodavali ne za 3-4 miliona dolara već baš za 3-4 centa, jedino što su se sada mehanizmi izgleda tehnloški gledano bar donekle nešto i promenili.
shmoo shmoo 08:50 25.09.2020

Re: kruženja oko iste zadate teme

jinks

Ima u dokumentarcu i interesantan igrani deo koji govori o tome da su principi rada preporuka i preusmeravanja korisnika na društvenim mrežamam, pretraživačima i webu generalno, davno prevazišli direktne reklame za određene proizvode, već da su prešli i na neke druge nivoe (što možda i jeste jedna od poenti filma). Tipa i, kako to već tačno i zovu, subliminarnog, soft marketinga, ..., mada to su verovatno već odavno poznate stvari.



Погледај баш онај документарац о Шошани Зубов и њеној књизи. Она каже да је само питање тренутка када ће се са комерцијалног маркетинга прећи на терен политике.

(Њена књига је у ПДФ на нету.)

Уосталом, Кинези то већ и раде...








А видим и да се пред изборе у којем ћемо добити нашег новог председника, што рече ономад Колинда Грабар да простите Китаровић, покреће машинерија по том питању... (ЛИНК)


К'о пред рат, боже ме се опрости...

jinks jinks 08:55 25.09.2020

Re: kruženja oko iste zadate teme

Mislim da je prof. Zubov upravo ona profesorka sa Harvarda koju pominjem u blogu, koja u polaznom dokumentarcu govori o tome kako društvene mreže u stvari trguju istinom i budućnošću.

A što kažeš, šta je bliže trgovini istinom i budućnošću (kako u pozitivnom, tako i u bilo kom drugom smislu) nego politika.
nikvet pn nikvet pn 09:03 25.09.2020

Re: kruženja oko iste zadate teme


Но, што се гођ будне више знало, мање ће се људи међу собом вољети и пазити. Настаће така омраза да ће им разна сокоћала бити преча од својијех најближих; чоек ће више вјеровати своме сокоћалу него своме првом комшији.



jinks jinks 09:14 25.09.2020

Re: kruženja oko iste zadate teme

Ova reportaža o kineskom ekpsperimentu u Nandjingu ide dalje nego "1984" i svi holivudski SF filmovi do sada snimljeni na sličnu temu.

Jedino, ko može da kaže ne da je Nandjing kineska Petrijeva posuda u kojoj se testira model neke njihove nove tehnološki kontrolisane budućnosti, već da je čitava Kina Petrijeva posuda neke nove globalne budućnosti, ili bar nekih njenih novih-starih aspekata.
shmoo shmoo 09:54 25.09.2020

Re: kruženja oko iste zadate teme

nikvet pn

Но, што се гођ будне више знало, мање ће се људи међу собом вољети и пазити. Настаће така омраза да ће им разна сокоћала бити преча од својијех најближих; чоек ће више вјеровати своме сокоћалу него своме првом комшији.






Тарабићи?

Од њих сам научио израз "сокоћала".
shmoo shmoo 09:56 25.09.2020

Re: kruženja oko iste zadate teme

jinks
Ova reportaža o kineskom ekpsperimentu u Nandjingu ide dalje nego "1984" i svi holivudski SF filmovi do sada snimljeni na sličnu temu.

Jedino, ko može da kaže ne da je Nandjing kineska Petrijeva posuda u kojoj se testira model neke nove tehnološki kontrolisane budućnosti, već da je čitava Kina Petrijeva posuda neke nove globalne budućnosti, ili bar nekih njenih novih-starih aspekata.



Исти утисак имам... Потпуно исто мислим за Кину.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 10:05 25.09.2020

Re: kruženja oko iste zadate teme

kick68
Is it ok to..., ne smem da kazem sta je bilo ponudjeno. Why me? :(


kazuj!
meni sad izlazi nekoliko opcija is it ok to travel to (namiriso me po mojim ljetosnjim svrbljivim tabanima)..
plus is it ok to run every day (i tu me namiriso)
i is it ok to eat water mellon seads (ne znam šta je ovde namiriso al slutim da je nešto embarrassing)..
drugačije radi u Srbiji i u UK.. ovde te daleko optimalnije namiriše u kom si fazonu i šta da ti proda.. slutim zato što tu ima manje komerijaclne upotrebe

kick68 kick68 17:59 25.09.2020

Re: kruženja oko iste zadate teme

newimprovedtadejus
kick68
Is it ok to..., ne smem da kazem sta je bilo ponudjeno. Why me? :(


kazuj!
meni sad izlazi nekoliko opcija is it ok to travel to (namiriso me po mojim ljetosnjim svrbljivim tabanima)..
plus is it ok to run every day (i tu me namiriso)
i is it ok to eat water mellon seads (ne znam šta je ovde namiriso al slutim da je nešto embarrassing)..
drugačije radi u Srbiji i u UK.. ovde te daleko optimalnije namiriše u kom si fazonu i šta da ti proda.. slutim zato što tu ima manje komerijaclne upotrebe



Ne bih ovako javno, a ni na PP se ne usudjujem. U Kanadi sam, nije bilo ništa komercijalno, a stvarno ne znam sta uradih da me tako tretiraju:)))
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 20:12 25.09.2020

Re: kruženja oko iste zadate teme

kick68

Ne bih ovako javno, a ni na PP se ne usudjujem. U Kanadi sam, nije bilo ništa komercijalno, a stvarno ne znam sta uradih da me tako tretiraju:)))


au, jel sigurno onda na te tvoje postove i replicirat..
možda neko negdje i evidenciju vodi
milisav68 milisav68 08:23 26.09.2020

Re: kruženja oko iste zadate teme

kick68
Why me? :(

Izmedju ostalog, moze da bude i lokacija, odnosno sta najvise gugla komsiluk :)
vcucko vcucko 09:09 26.09.2020

Re: kruženja oko iste zadate teme

shmoo


Погледај баш онај документарац о Шошани Зубов и њеној књизи. Она каже да је само питање тренутка када ће се са комерцијалног маркетинга прећи на терен политике.

(Њена књига је у ПДФ на нету.)

Уосталом, Кинези то већ и раде...



А видим и да се пред изборе у којем ћемо добити нашег новог председника, што рече ономад Колинда Грабар да простите Китаровић, покреће машинерија по том питању... (ЛИНК)[/u]

К'о пред рат, боже ме се опрости...


Ovo prvo - pa video si sigurno ovu novu reklamu za Coca Colu. Znaš bre, onaj naglo osvešćeni Afroamer, ko da ga je Ostrovski pravio.
Jbt, kao da sam se vratio u osamdesete, samo fali bista iz Kumroveca u pozadini i Plavi orkestar Suaa-da!

Ovo drugo - vidiš i sam (tko je rekao pumojebina), prvi stepen preobrazbe (Umverwaltung) u Amera je kad ti se svuda priviđaju zli Rusi koji hoće da ti unište way of life i usput da otmu djevuški. Nema tu pomoći.
shmoo shmoo 09:32 26.09.2020

Re: kruženja oko iste zadate teme

vcucko

Ovo prvo - pa video si sigurno ovu novu reklamu za Coca Colu. Znaš bre, onaj naglo osvešćeni Afroamer, ko da ga je Ostrovski pravio.
Jbt, kao da sam se vratio u osamdesete, samo fali bista iz Kumroveca u pozadini i Plavi orkestar Suaa-da!






Како се то оно беше зове?

Сублимне поруке?







Крајње је време да неко у Србији избаци на тржиште шљивовицу "Чича Дража".

И домаћу гибаницу "Калабић сам, бре, ја!"

(Уз гибаницу у комплету да иде и нож за сечење исте. Гратис.)


Ех, те осамдесете...





"Even for an 80's band this is getting really gay!"





kick68 kick68 14:56 26.09.2020

Re: kruženja oko iste zadate teme

komsiluk :)

Pervertiti:))

au, jel sigurno onda na te tvoje postove i replicirat..
možda neko negdje i evidenciju vodi

Ma neko to od gore vidi sve...

Ево и дан-данас где год да одем, на било које место на нету, искачу ми рекламе за ципеле.

Ma ne mora covek ni da kupi, samo da gleda. Najsmesnije mi je bilo kad sam trazila peskire u Ikei. Zavrsim, i pojavi mi se ekran okicen raznobojnim peskirima:)) I tako danima:)
shmoo shmoo 17:13 26.09.2020

Re: kruženja oko iste zadate teme

kick68

Ma ne mora covek ni da kupi, samo da gleda. Najsmesnije mi je bilo kad sam trazila peskire u Ikei. Zavrsim, i pojavi mi se ekran okicen raznobojnim peskirima:)) I tako danima:)






Да, да, то!

zaharaga zaharaga 21:50 24.09.2020

dosta, bre, engrpskog!

. Tu se, između ostalog, javlja i fenomen “internet zečje rupe”


Zercovi nemaju rupu, nego imaju brlog. Imaju rupu kad ih stigne zrno sacme.

Iz cistog milosrdja i celovekoljublja necu nastavljati da se vesti ne dele, dele se jabuke, kao ni da rec 'ikada' zahteva komparativ a ne superlativ, i da je 'vau' nesto sto govore samo kere i jos svasta necu ovde stavljati.
jinks jinks 06:32 25.09.2020

Re: dosta, bre, engrpskog!

U filmu bar rekli su da je izraz "interent zečja rupa" koji su koristili nastao kao omaž L. Kerolu i knjizi "Alisa u zemlji čuda".
shmoo shmoo 07:25 25.09.2020

Прилози теми













alselone alselone 14:05 27.09.2020

Dan kada je sve počelo

jinks jinks 14:48 27.09.2020

Re: Dan kada je sve počelo

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/sep/08/robot-wrote-this-article-gpt-3

Poruka ljudima programa sa automatsko generisanje teksta, zasnovanog na veštačkoj inteligenciji.
zaharaga zaharaga 17:23 27.09.2020

Re: Dan kada je sve počelo

jinks
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/sep/08/robot-wrote-this-article-gpt-3

Poruka ljudima programa sa automatsko generisanje teksta, zasnovanog na veštačkoj inteligenciji.


Robot ne znaci rob na grckom, nego radnik fizikalac na ceskom.

Arhiva