Nacisti, ustaše i Srbi

Nije, skinuo je Dačić čim je postao ministar unutrašnji, još za prethodne vlade.

и да врапче, хвала на лепим вестима
а дачић већ има 2 плуса (каква му је конкуренција чини ми се да нећу имати проблема за кога гласати )

cult

Oficijelno, za parlament, za državu, ustaštvo je označeno kao zlo.
Daj mi jedan primer, citiraj, jednog visokog hrvatskog dužnosnika koji je ustaštvo nazvao zlom?

Medj običnim narodom je situacija drugačija.
Ali zvanično označiti zlo kao zlo je dobar početak. U drugoj, trećoj, petoj generaciji od danas, to će se zaista shvatati kao zlo.
Neće, pogotovo u Hrvatskoj gde kazna za to zlo nikad nije donešena! Čak šta više ,slavi se oluja , u kojoj su jedine žrtve na 'protivničkoj' strani, starci,bolesni i ljudi koji su bežali iz svojih domova.


Problem je kad država tako nešto ne radi, kad zlo relativizuje, negira, zvanično brani i opravdava.

E ovo je tačno, eto baš Hrvatska država smanjuje broj ubijenih u logorima NDH, preko blajburga relativizuje i izjednačuje zločine itd.

Drugo je pitanje kako i koliko gradjana Hrvatske gleda na taj deo svoje povijesti

Znamo kako gledaju i koliko ih je, jel tako?
Pa hajd da se zapitamo što to nesporno raspoloženje građana ne ozvaniče u politici, u parlamentu, kada je osnov demokratije da parlament predstavlja raspoloženje građana.
Zato što ne smeju, zato što bi zbog toga trpeli ozbiljne sankcije od strane celog sveta.
Zamisli da Hrvatska pokrene zvaničan postupak rehabilitacije Pavelića, i da zvanično, u saboru, izjednači prava ustaša i partizana, kao šro je to Srbija uradila sa Mihailovićem i njegovim pokretom.
Da li bi to ostalo bez rekacije EU, USA i svih ostalih?
Pa naravno da ne bi jer su fašizam i nacizam nedopustive ideologije u modernom svetu.

A Srbija nema ama baš nikavih posledica zbog ovoga što čini sa Mihailovićevom rehabilitacijom i odnosom prema vojnicima njegove vojske. Niko to Srbiji ne zamera, niko ne protestuje zbog toga.
Šta misiš zašto?
Pa zato što niko objektivnan ne smatra Mihailovića i njegove pristalice saradnikom okupatora.
Vi koji iz nekih svojih razloga ne želite da vidite očigledno ih izjednačavate.
I tu je zanimnjivije pitanje šta je vaš motiv da budete mimo sveta, nego dokazivanje da niste u pravu.

Vi koji iz nekih svojih razloga ne želite da vidite očigledno ih izjednačavate.

Mnogo manja šteta je od 'čistih ustaša' nego od ovih što izjednačavaju četnike i ustaše a sve zavijeno pod oblandom nekog tobož' inetelektualca.

Mnogo manja šteta je od 'čistih ustaša' nego od ovih što izjednačavaju četnike i ustaše a sve zavijeno pod oblandom nekog tobož' inetelektualca.

Pa pravo da ti kažem ja ne vidim da ljudi koji izjednaavaju četnike i ustaše čine neku štetu.
Meni je samo zanimnjivo pitanje šta je to toliko jako što ljude drži u zabludi i pored toliko jasnih činjenica koje govore kontra njihove teze.
Najverovatniji motiv mi je neka porodična tradicija, porodično opredeljenje.
Kao, moj deda je bio partizan, znači pratizani su super, a to je baš besmislen motiv


Mislim, može se o JVuO i samom Mihailoviću reći dosta toga negativnog, ali označiti ih jednoznačno kao saradnike Nemaca je apslutno pogrešno, a izjedbnačiti ih sa ustašama je suludo.

Dežulović i ostali imaju tu udobnost da izopšte zlo iz nacionalne kulture i pripišu ga ustaštvu jer hrvatski parlament, recimo, nije dodelio ustašama boračke penzije, Predsednik republike i Prvi potpredsednik Vlade im nisu tokom devedesetih primili počasne ustaške časničke činove, vladajuće im stranke nisu nastale iz "hrvatskog ustaškog pokreta", ni "hrvatskog ustaškog kluba", ne dovodi se u pitanje da li je ustaški pokret bio uz naciste ili ne, i, uopšte, na tom oficijelnom nivou ustaštvo je označeno kao zlo i sramota hrvatskog naroda i istorije.

Ček... Ma jel ti to o Vučići i Nikoliću, poslednjim nadama svojim?!
E jbg...

hoochie coochie man

Mnogo manja šteta je od 'čistih ustaša' nego od ovih što izjednačavaju četnike i ustaše a sve zavijeno pod oblandom nekog tobož' inetelektualca.

Pa pravo da ti kažem ja ne vidim da ljudi koji izjednaavaju četnike i ustaše čine neku štetu.
Meni je samo zanimnjivo pitanje šta je to toliko jako što ljude drži u zabludi i pored toliko jasnih činjenica koje govore kontra njihove teze.
Najverovatniji motiv mi je neka porodična tradicija, porodično opredeljenje.
Kao, moj deda je bio partizan, znači pratizani su super, a to je baš besmislen motiv


Mislim, može se o JVuO i samom Mihailoviću reći dosta toga negativnog, ali označiti ih jednoznačno kao saradnike Nemaca je apslutno pogrešno, a izjedbnačiti ih sa ustašama je suludo.

Vidi, svako potenciranje jedne neistine mora biti štetno! To je filozofski i logički, a konkretno pogledaj ovde na blogu, jedan odličan komentar Buregdžije dobije jedan plus a Cult koji u svome komentaru iznese ne stav već čistu laž četnik=ustaša dobije šest pluseva? A zašto? Samo zato (doduše verovatno i zbog staža na blogu) što prvo kaže par istina koje svi volimo da čujemo o ustaštvu kao zlu a onda poentira sa uvlačenjem četnika u taj koš.
A pošto si pomenuo porodičnu tradiciju mišljenja sam da taj lični momenat može potisnuti racio do neslućenih granica. Nažalost Srbija je podeljena oko partizana i četnika više iz najmizernijih ličnih razloga nego zbog neznanja istorije.

predatortz

Eno ti za Domobrane. Ili oni nisu bilu uz Nemce?

Nije za Domobrane, već za "Domovinsku vojsku".

"Na žalost, i u Hrvatskoj su, samo na drugačiji način, rehabilitovane ustaše pretvaranjem u pripadnike takozvane Domovinske vojske, koja pod tim nazivom nikad i nije postojala. Ustašama su obezbeđena sva prava kao i borcima Narodnooslobodilačke borbe (NOB), s time da su, za razliku od boraca NOB-a, mnogi odlikovani i unapređeni u viša oficirska zvanja", navedeno je u saopštenju.

Antifašisti i borci Hrvatske i Slovenije smatraju da će "sve izvesnija rehabilitacija četničkog komandanta Draže Mihailovića i četničkog pokreta naneti najveću štetu srpskom narodu, kao što i rehabilitacija ustaštva nanosi štetu hrvatskom narodu".

U saopštenju se napominje da za razliku od Srbije gde još ni jedan bivši četnik nije dobio penziju, u Hrvatskoj veliki broj bivših ustaša i domobrana, svakog meseca od 1993. godine i donošenja Zakona o invalidskom i penzionom osiguranju, dobija penzije pod stavkom - domovinska vojska 17. 4. 1941. - 15. 5. 1945. One iznose 2.157 kuna (287 evra), a u januaru ove godine dobilo ih je 16.072 pripadnika oružanih snaga NDH, precizirano je u saopštenju.

Bivšim partizanima i njihovim udovicama, u januaru je, kako je navedeno, podeljena 31.000 penzija s prosečnom visinom nešto iznad 3.000 kuna (oko 400 evra).

link

Nije polagao venac ustašama u Blajburgu, već pobijenima u tom zločinu.

A ko su bili pobijeni i otkud se tamo nađoše, od koga su i zašto bežali, s kim su se povlačili.Šta su bili nevini, nije im se sudilo, nije se čekalo formiranje MSP, a kako su oni sudili u Jasenovcu i širom Hrvatske i BiH.

A ko su bili pobijeni i otkud se tamo nađoše, od koga su i zašto bežali, s kim su se povlačili.

Ej, poubijani su ratni zarobljenici!
To tebi normalno?
Ili je normalno samo kad komunisti ubijaju?

To što je Josipović polozio venac jeste koketiranje sa ustaštvom, tj. što se njega tiče, verujem da se pre radi o koketiranju sa većinskim biračkim telom, ali odobravati ubijanje zarobljenih je divljački.

Ne mora se podržavati ustaška ideologija da bi se osudio onaj ko masovno ubija zarobljene i razoružane.

A Srebrenicu osuđuješ, verujem.
Ili ne?

Ej, poubijani su ratni zarobljenici!
To tebi normalno?
Ili je normalno samo kad komunisti ubijaju?

Poubijani su zločinci, ej, jesi li ti normalan pa što se ne predaše u Zagrebu.
Je li tebi normalno kada su ti isti klali i ubijali na Kozari, po Kordunu, Lici,Baniji, u Jasenovcu, Gradiškoj, Glini, po celoj BiH, Sremu i Slavoniji.
Pa ne misliš valjda da su pobijeni jer su bili samo antikomunisti, a tebi je izgleda i ustaša dobar samo ako je antikomunista.

A ko su bili pobijeni i otkud se tamo nađoše, od koga su i zašto bežali, s kim su se povlačili.Šta su bili nevini, nije im se sudilo, nije se čekalo formiranje MSP, a kako su oni sudili u Jasenovcu i širom Hrvatske i BiH.

vi ste karagaća ko neki ruski boljševik u egzilu.

tsunade

A ko su bili pobijeni i otkud se tamo nađoše, od koga su i zašto bežali, s kim su se povlačili.Šta su bili nevini, nije im se sudilo, nije se čekalo formiranje MSP, a kako su oni sudili u Jasenovcu i širom Hrvatske i BiH.

vi ste karagaća ko neki ruski boljševik u egzilu.

Šta je to "ruski boljševik u egzilu"?

vi ste karagaća ko neki ruski boljševik u egzilu.

Pa malo mi je mnogo licemerno kada oni isti koji s pravom ustaše smatraju fašistima i okorelim zločincima koji su poklali na stotine hiljada dece, žena, staraca i civila samo zato što su bili Srbi, Jevreji,Romi, pa i Hrvati koji su bili simpatizeri i pripadnici partizanskog pokreta i naravno, komunisti bez obzira na naciju, pa isti oni koji maltene sve Hrvate nazivaju ustašama jer je to u njihovom šovinističko-nacionalističkom fazonu, e sada odjednom liju krokodilske suze nad pobijenim ustašama u Blajburgu.Inače, njima je dobro poznato kako su ustaše i četnici postupali sa zarobljenim partizanima, prvo suđenje, pa advokati, pa žalbe višim sudovima, pa žalbe međunarodnom sudu, pa pomilovanje. Da se ne pravimo blesavi, nikakvo suđenje nisu ustaše i četnici organizovali već odmah streljanje ili klanje.
Inače, u poslednjih 20-ak godina opšte revizije istorije primetno je solidarno udruživanje pristalica i potomaka ustaša i četnika kako bi zajedničkim snagama dokazali da su ih partizani nepravedeno pobedili, a oni bili čisti humanisti.
S druge strane, obožavaoci i poštovaoci četničkog pokreta valjda osećaju i moralnu obavezu da se zahvale ustašama jer su im dozvolile da preko NDH beže zajedno sa okupatorom. Nema veze što je Pavelić i neke kao Đurišićeve na prevaru likvidirao.

Nedićevci isto u Srbiji. Hajde da ih slavimo, da im damo penzije...

Да смо паметни славили би их, макар тај пут којим је кренуо Недић, али Срби више воле оне који би мењали 100 Срба за 1 Немца, од човека који је љубио ноге фашистима да не убијају људе.

Zaista ne znam odgovor na to pitanje. Ali je sramota što je uopšte bila tamo.

I dalje mislim da je trebala da se nađe tamo prekrivena crnim pokrovom (koji se ne može skinuti bez oštećivanja slike) kao slika Dužda Marina Falieroa u Venecijanskoj palati. Za večnu sramotu.

Ima jedan interesantan stih Džonija Štulića:
"...Poljska u mom srcu, u mom srcu Mazurka,
Poljska, nije nikad, nije nikad dala Kvislinga..."

predatortz

Jelica Greganović

jer hrvatski parlament, recimo, nije dodelio ustašama boračke penzije,

Bojim se da jeste, i to pre Srbije, mislim da 1992. godine.

Bojim se da si u pravu

ZAGREB - Čak 65 godina nakon završetka Drugog svjetskog rata na mirovine stečene u prošlom sustavu i ove će godine otići 1,18 milijardi kuna. Najviše je - gotovo 40.000 mirovina sudionika NOR-a, na koje će otići oko 530 milijuna kuna, a pravo na povlaštene mirovine i dalje ostvaruju pripadnici Hrvatske domovinske vojske od 1941. do 1945. godine, pripadnici bivše JNA, bivši politički zatvorenici i bivši politički funkcionari.

Link

Domobrani i ustaše nisu bili isto.
Moj otac je mobilisan u novembru 1944. godine i poslat je na Sremski front.Demobilisan je početkom maja naredne godine ,sve ga dva dana pre oslobodjenja Zagreba.
Sa zarobljenim domobranima delio je svoja sledovanja.Šta je jeo on,to su jeli i oni.
Sa zarobljenim ustašama ,pogotovu onim u čijim džepovima su nadjenje fotografije zločina,je bilo potpuno drugačije,a često se nije došlo ni do suda....Kada se sećao svega toga,moj ćale Jovan nije pokazivao nikakav žar pravednika već jedan osećaj sudbinskog mirenja sa ratom kao sa grozotom.
Sramota je to što su ti ljudi pevali.Tu nema ni h od hrišćanja i hrišćanstva.To je toliko suprotno od Njegovih poruka da dodiruje drugu-paklenu stranu.Pretiti nekome zato što je druge vere je isto kao i odbijanje žene na bunaru da Njemu da vode.Očigledno da voda Vere nije za svakoga.
A nije ni srpstvo a ovi što su urlali na prvi dan Gospojinskog posta su pravi izrodi srpstva.Srpstvo se bazira na visokoj etici ,na žrtvi za drugoga na razumevanju drugoga i na visokom obrazovanju i razumevanju sveta oko sebe.I na zaštiti slobode,slobode za sebe i svakog drugog.
Zoran Ćirjaković,ex-bloger,umesto da pravi kontratekst Dežuloviću,sam je trebao da sedne i na piše članak u kome će javno žigosati to skaradno,antisrpsko i antihrišćansko ponašanje.

Sramota je to što su ti ljudi pevali.Tu nema ni h od hrišćanja i hrišćanstva.To je toliko suprotno od Njegovih poruka da dodiruje drugu-paklenu stranu.Pretiti nekome zato što je druge vere je isto kao i odbijanje žene na bunaru da Njemu da vode.Očigledno da voda Vere nije za svakoga.
A nije ni srpstvo a ovi što su urlali na prvi dan Gospojinskog posta su pravi izrodi srpstva.Srpstvo se bazira na visokoj etici ,na žrtvi za drugoga na razumevanju drugoga i na visokom obrazovanju i razumevanju sveta oko sebe.I na zaštiti slobode,slobode za sebe i svakog drugog.
Zoran Ćirjaković,ex-bloger,umesto da pravi kontratekst Dežuloviću,sam je trebao da sedne i na piše članak u kome će javno žigosati to skaradno,antisrpsko i antihrišćansko ponašanje.

Svaka čast na komentaru.

Eno ti za Domobrane. Ili oni nisu bilu uz Nemce?

Nije to za domobrane već za pripadnike Hrvatske vojske od 1941. do 1945. godine.

Ustaška vojnica je zvanično postala deo vojske čini mi se 1944. godine, kada su formirane objedinjene jedinice tzv. domobrana i ustaša.

u poslednjih 20-ak godina opšte revizije istorije primetno je solidarno udruživanje pristalica i potomaka ustaša i četnika kako bi zajedničkim snagama dokazali da su ih partizani nepravedeno pobedili, a oni bili čisti humanisti.

jel? to je samo vama u vasoj glavi primetno. ili imate neki konkretan primer.

e sada odjednom liju krokodilske suze nad pobijenim ustašama u Blajburgu.

e sad dal su svi bili ustaše i ko je bio ustaša to nećemo nikad saznati jer sudjenja nije bilo. vi komunisti volite da skraćujete za glavu po kratkom postupku pa posle 50 godina da cvilite što su tako skraćeni ljudi rehabilitovani. pa ko vam je kriv?

Šta je to "ruski boljševik u egzilu"?

čovek koji čežnjivo sanja sibirske gulage. jer neprijatelj lenjina (staljina, tita whatever) i revolucije tamo pripada.

i iselio frtalj miliona
jak si primer izabrao

Vala bas.

Opravdavaš streljanje zarobljenika, bez istrage, suđenja i presude?

e krle što ti voliš da se kačiš za tako neke nebitne finese, to je čudo jedno

ciracirafm
Srpstvo se bazira na visokoj etici ,na žrtvi za drugoga na razumevanju drugoga i na visokom obrazovanju i razumevanju sveta oko sebe.I na zaštiti slobode,slobode za sebe i svakog drugog.

Uf.
To možda ako bi postojala jasno definisana ideologija pod nazivom "srpstvo".
Lično, prilično zazirem od onih koji bi od pripadnosti jednom narodu i njegovoj kulturi hteli da prave neku kruto definisanu ideologiju, pa makar to bilo ovako plemenito sročeno.

Zoran Ćirjaković,ex-bloger,umesto da pravi kontratekst Dežuloviću,sam je trebao da sedne i na piše članak u kome će javno žigosati to skaradno,antisrpsko i antihrišćansko ponašanje.

Ali eto Ćirjaković je odlučio da se bavi jednim drugim, ne baš minornim i za nas isto tako bitnim fenomenom. Računa valjda, a iskustvo mu zacelo daje za pravo, da ovde ima već dovoljno dušebrižnika koji će se time baviti na način na koji bi ti želeo. Svoj stav o samom događaju je vrlo jasno iskazao ovim:

Етноцентричне интерпретације овдашњег зла су поново добиле на замаху када је прошле недеље објављен снимак веселих братуначких Срба како певају и играју уз одвратну песму чији је рефрен „Ој, Пазару, нови Вуковару, а Сјенице, нова Сребренице”.

Песма позива на понављање наше две највеће срамоте и заслужује најоштрију осуду.

Što se mene tiče, sasvim dovoljno.

To možda ako bi postojala jasno definisana ideologija pod nazivom "srpstvo".

:)
ima slično
........................
nevezano za temu - kad ce on da odsluzi vise tu kaznu koju ne moze ni da dobije 10 godina?

Opravdavaš streljanje zarobljenika, bez istrage, suđenja i presude?

probaj malo da razmišljaš u istorijskom kontekstu i stavi se u ono vreme a ne ajde sada da razmatramo šta bi radili.Istorijskom kontekstu, ako hoćeš, pripada i to zub za zub.
Nego , tebi ne zasmeta konstatacija da su ustaše i četnici klali i streljali partizane bez suđenja, a isto su bili zarobljenici. Doduše, četnici su ponekada bili malo bolećivi pa su partizane predali Nemcima da ih streljaju, čime su em pokazali da tu grupu nisu streljali em prijateljski gest prema saveznicima kojima su predali na poklon uhvaćene zajedničke neprijatelje.

Milan Karagaća

Nije polagao venac ustašama u Blajburgu, već pobijenima u tom zločinu.

A ko su bili pobijeni i otkud se tamo nađoše, od koga su i zašto bežali, s kim su se povlačili.Šta su bili nevini, nije im se sudilo, nije se čekalo formiranje MSP, a kako su oni sudili u Jasenovcu i širom Hrvatske i BiH.

Karagaća, ti si jedan jako opasan čovek.

tyson

Milan Karagaća

Nije polagao venac ustašama u Blajburgu, već pobijenima u tom zločinu.

A ko su bili pobijeni i otkud se tamo nađoše, od koga su i zašto bežali, s kim su se povlačili.Šta su bili nevini, nije im se sudilo, nije se čekalo formiranje MSP, a kako su oni sudili u Jasenovcu i širom Hrvatske i BiH.

Karagaća, ti si jedan jako opasan čovek.

Nadovezaću se:

Karagaća, ne smatram da si opasan čovek, ali razmisli malo...
Takva logika ( nije čudo, iste škole ste učili ) nas je ukopala na Srebrenici.
Bez namere da vređam tebe, ili bilo koga, tvoj kolega nije imao strpljenja da sudi. A imao je kome da sudi. Umesto toga on je presudio bez suda i upisao se, i ne samo sebe, u istoriju beščašća.

cult

Али, док Дежуловић у једном злу препознаје српске црте, на другом не види хрватско,већ како пише, „усташко лице”. „У Хрватској је превише усташких п...ица које чврсто држе до својих ставова све док за њих не треба рискирати”, изјавио је у емисији ,,Недељом у 2” на ХРТ-у.

Dežulović i ostali imaju tu udobnost da izopšte zlo iz nacionalne kulture i pripišu ga ustaštvu jer hrvatski parlament, recimo, nije dodelio ustašama boračke penzije, Predsednik republike i Prvi potpredsednik Vlade im nisu tokom devedesetih primili počasne ustaške časničke činove, vladajuće im stranke nisu nastale iz "hrvatskog ustaškog pokreta", ni "hrvatskog ustaškog kluba", ne dovodi se u pitanje da li je ustaški pokret bio uz naciste ili ne, i, uopšte, na tom oficijelnom nivou ustaštvo je označeno kao zlo i sramota hrvatskog naroda i istorije.

Netačno. Ustaštvo je vrlo cenjeno među Hrvatima, procenat? Dovoljan ti je taj detalj, posećenost koncerata u odnosu na broj stanovnika.
Molim te, Cult, imaš dovoljno godina da se sećaš kod odvajanja Hrvatske u samostalnu, bilo je više od flerta s ustašstvom.

Jezuitsko obrazovanje je imalo velikog uticaja, ne kulturno prosvećivanje. Način razmišljanja (sistem vrednosti, mentalitet)takav da ne kapiraju u čemu je problem kada Mesić kaže da treba da menjaju ugovor sa Vatikanom, jer biskupi pljuju narod koji ih plaća.

Trenirani da prikrivaju, potiskuju što u kriznim periodima eskalira kroz sadizam. U Jasenovcu nije bilo par desetina primera patoloških iživljavanja nego mnogo više.

Srebrenica je zlo koje je nerasvetljeno, zahvaljujući bacačima pepela i izjednačivačima. Niti je rasvetljen organizator ni logistika, ni sve strane- izvršioci.
Muslimani traže istinu, neki svedoci pišu i govore sli to se ne uklapa u nametnuto-objašnjenje. Mi im ne pomažemo ni najmanje preuzimanjem potpune krivice za događaj koji je karikiran (ne mogu da kažem preuveličano opisan, jer svođenje ljudskih žrtvi na brojeve je strašno. A ovde se na žalost radi o brojevima od početka planiranja...

Nadovezaću se:

nadoveži se ali probaj da ipak vidiš ogromnu razliku u istorijskom kontekstu. Pa zar misliš da su Ameri i Englezi kada su se iskrcali na Normandiju organizovali stroho vojne sudove, da li su to raduili Rusi kada su ulazili u Nemačku, da li su to radili Nemci, ustaše, četnici i ostali, nisu.Drugo, zarobljenici iz Srebrenice su imalo gde da budu transportovani i suđeni a u ono vreme je to bilo nemoguće jer se još uvek vode borbena dejstva sa snagama koje se povlače.A nije baš i da nije bilo suđenja ustašama koje su uhičene tokom oslobađanja Hrvatske, evo npr.
"USTAŠE -Suđenje za ratne zločine
Pred vojnim sudom 2. armije u Zagrebu, 6. juna 1945. godine, suđeno je članovima Vlade tzv. NDH, sa dr Milom Budakom na čelu. Od sedam optuženih, osuđeni su:
a) Na smrt vešanjem, trajan gubitak građanskih prava i konfiskaciju imovine:
# Budak dr Mile , ustaški doglavnik:
# Vignjević Ivan, predsednik ustaškog prekog suda
# Juco Rukavina, ustaški pukovnik;
b) Na smrt streljanjem, trajan gubitak građanskih prava i konfiksaciju imovine:
# Mandić dr Nikola, predsednik vlade NDH;
# Nikola Štajnfel, admiral, poslednji ministar oružanih snaga NDH;
# dr Julije Makanac, ministar prosvete i
# dr Pavle Canki, ministar pravosuđa.

Pred Vojnim većem Vrhovnog suda Demokratske Federativne Jugoslavije u Beogradu, od 13. do 23. septembra 1945. godine, suđeno je generalima višim oficirima NDH, za krivična dela ratnih zločina i za dela izdaje otadžbine osuđeni su na kaznu smrti streljanjem, na trajan gubitak političkih i pojedinih građanskih prava, kao i na konfiskaciju imovine 17 optuženih, i to:

# Artur Gustović, pukovnik bivše jugoslovenske vojske (bjv) i general NDH;
# Đuro Grujić, brigadni general bjv i general NDH;
# Mirko Gregorić, pukovnik bjv i general NDH;
# Tomislav Sertić, major bjv, general NDH i ustaški pukovnik;
# Slavko Skoliber, potpukovnik bjv, general NDH i ustaški pukovnik;
# Julije Fric, potpukovnik bjv i general NDH;
# Ivan Tomašević, pukovnik bjv i general NDH;
# Vladimir Metikoš, potpukovnik bjv, general NDH i ustaški pukovnik;
# Ivan Markulj, pukovnik bjv, general NDH i ustaški pukovnik;
# Franjo Džal, major bjv, pukovnik NDH i ustaški pukovnik;
# Vladimir Majer, poručnik bjv i ustaški potpukovnik;
# Miroslav Šlaher, potpukovnik bjv i pukovnik NDH;
# Muhamed Hromić, kapetan bojnog broda bjm i general NDH;
# Bogdan Majetić, pukovnik bjv i general NDH;
# Ivan Severović, potpukovnik bjv i pukovnik NDH;
# Anton Nardeli, potpukovnik bjv i general NDH;
# Josip Šolc potpukovnik bjv i general NDH."
to jeamo jedno od mnogih

Poubijani su zločinci, ej, jesi li ti normalan pa što se ne predaše u Zagrebu.
Je li tebi normalno kada su ti isti klali i ubijali na Kozari, po Kordunu, Lici,Baniji, u Jasenovcu, Gradiškoj, Glini, po celoj BiH, Sremu i Slavoniji.
Pa ne misliš valjda da su pobijeni jer su bili samo antikomunisti, a tebi je izgleda i ustaša dobar samo ako je antikomunista.

Tiična, tipična škola spinovanja, defamacije i plitke zamene teza političkih komesara iz bivše države.

Kao da čitam "Borbu" iz, recimo, šezdesetih godina prošlog veka kada se slični po zadatku ostrve na nekoga.

ti si jedan jako opasan čovek.

Netačno.
Ja samo pokušavam da shvatim kontekst,a ne odobravam likvidacije onih koji nisu takvu kaznu zaslužili, ali je suludo sada zaboravljati žrtve a njihove dželate proglašavati nevinim žrtvama.

ne odobravam likvidacije onih koji nisu takvu kaznu zaslužili

a ko, u odsustvu suda i sudjenja ima pravo da utvrdjuje ko je kakvu kaznu zaslužio?

tsunade

Šta je to "ruski boljševik u egzilu"?

čovek koji čežnjivo sanja sibirske gulage. jer neprijatelj lenjina (staljina, tita whatever) i revolucije tamo pripada.

Pa sad, po značenju reči nema ni veze, al' eto ti. Ja sam mislio da je u pitanju progonstvo ili široko shvaćeno izbeglištvo. A ono metafora u slobodnomm padu.
Inače se sa Lenjinom najbolje slažu današnji liberalni mislioci teksaško-vračarske škole, naročito oko one o "demokratiji za sve sem za neprijatelje demokratije".

Meni smeta da bilo ko strelja bilo koga.

A da li ti smeta kada streljaju nekoga ko je pre toga streljao nekoga nedužna, npr. dete, ženu , zaklao, ili streljao.Da li onaj popa što je zaklao majku Miše Janketića i još 20-ak njih zaslužuje da bude streljan ili , a sada se ozbiljno zapitaj, zaslužuje da ga crkva proglasi svecem.E ako je to naš identitet .ebem ga sav svoj deo.

Netačno. Ustaštvo je vrlo cenjeno među Hrvatima, procenat? Dovoljan ti je taj detalj, posećenost koncerata u odnosu na broj stanovnika.

Medju pučinom (a znamo, je l, šta je pučina) današnjom ima stanovit broj proustaški orijentisanih Hrvata. Medjutim, država kod njih kaže to je no no. Recimo, pred poslednji koncert Tompsonov policija je ganjala, hapsila, kažnjavala sve koji nose ustaška obeležja (kao one barabe čiju je sliku dole neko okačio). Dočim, kod nas Ravna gora pobediti mora, Četničke čitanke, a evo pravi se i serija verovatno kakve druge do rekordne gledanosti koja će nam i romansirati "istinu" o Draži i četnicima.

Molim te, Cult, imaš dovoljno godina da se sećaš kod odvajanja Hrvatske u samostalnu, bilo je više od flerta s ustašstvom.

Da. Kao i mi s četništvom, šešeljima, tomama, vojvodama i serdar vučićima, arkanovcima, orlovima i ostalim nepatvorenim zlom i sramotom ovog naroda vo vjeki vjekov. Medjutim, kad je rat prošao, ustaštvo je postalo zvanično prokaženo, a rat postao "domovinski". Mudro. Vrlo mudro.

Srebrenica je zlo koje je nerasvetljeno, zahvaljujući bacačima pepela i izjednačivačima. Niti je rasvetljen organizator ni logistika, ni sve strane- izvršioci.

Ja bih, recimo, zakonom zabranio negiranje i relativizaciju zla u Srebrenici ovog tipa. Kao što je negiranje naci zločina u Austriji i Nemačkoj zakonom zabranjeno.
Dakle, vrlo je rasvetljeno. Znaju se organizatori, znaju se izvršioci. Sudske presude postoje onolike. Sramota je prema mrtvima, preživelima, porodicama raditi ovakve stvari. Jebote, ajd bar da ćutimo o toj Srebrenici ako nismo u stanju bar pristojni da budemo.

Moje privatno mišljenje je irelevantno. Mislim da je neprihvatljivo streljati bilo kad i bilo ge, na osnovu bilo čijeg privatnog utiska i osećanja za pravdu.

Pa barem po ovom pitanju nije moralo izostati.
Ja ne govorim o streljanjima koja se dešavaju po ulicama i splavovima jer ga je mrko pogledao ili stekao loš utisak već o onim koja su izvršena na osnovu sudske odluke.I lako je nama sada tupiti i pametovati o 2.svetskom ratu, pa kao trebalo je zarobljene četnike i ustaše dovesti smestiti u pristojne prostorije jer su, bože moj svi nevini dok se ne dokaže suprotno,a kada onaj borac iz 7. banijske brigade priča da su ih braća četnici dočekali po prelasku Neretve i izmasakrirali dok nisu stigle ostale jedinice.Od 3.500 boraca na kraju ih je ostalo svega 500. E pa nekima od tih 500 je pao mrak na oči kada je video četnike u Austriji.

cult
Srebrenica je zlo koje je nerasvetljeno, zahvaljujući bacačima pepela i izjednačivačima. Niti je rasvetljen organizator ni logistika, ni sve strane- izvršioci.


Ja bih, recimo, zakonom zabranio negiranje i relativizaciju zla u Srebrenici ovog tipa. Kao što je negiranje naci zločina u Austriji i Nemačkoj zakonom zabranjeno.
Dakle, vrlo je rasvetljeno. Znaju se organizatori, znaju se izvršioci. Sudske presude postoje onolike. Sramota je prema mrtvima, preživelima, porodicama raditi ovakve stvari. Jebote, ajd bar da ćutimo o toj Srebrenici ako nismo u stanju bar pristojni da budemo.

Hajkula je u pravu, ona ne relativizuje nego kaže kako jeste.

U Nemačkoj i Austriji su ti zločini koje pominješ rasvetljeni, osuđeni su svi učesnici zločina i narod je mogao samo da prihvati da je to učinjeno i da su vinovnici dobili po zasluzi.

U Srbiji ćeš teško naći nekoga ko veruje da je zločin u Srebrenici do kraja istražen i rasvetljen, zato i ne može, kao što kažeš, makar sa poštovanjem da ćuti.

predatortz

"Domobrani" su bili zvanična vojska NDH, mobilisana, vojna obaveza.

Nedićevci isto u Srbiji. Hajde da ih slavimo, da im damo penzije...

Da nije bilo Nedića, Srbija bi bila podeljena a dobrim delom u sastavu NDH.
No danas bi možda ono nešto naroda, što bi preteklo, bilo pametnije?


Ljuta sam, povređena. Vratilo mi se sećanje na vreme sankcija, bestijalnu propagandu svih tih godina. Zavaravala sam se, veujući da je to samo zato jer je Hrvatskoj to korisno u tom periodu... Ne. Oni u sve to veruju. Sigurni su u to. Tačka.

antioksidant

Nedićevci isto u Srbiji. Hajde da ih slavimo, da im damo penzije...

да ли је недићева слика и даље у влади србије међу сликама премијера?
знам да је у гимназији у крагујевцу међу сликама "знаменитих ђака" а за његова ваката су ђаци из те школе стрељани

Nije njegov vakt. Fašistička Nemačka je okupirala Srbiju. On je bio ucenjen - da će Srbiju podeliti - Mađarima, Bugarima, NDH-ziji.

široko shvaćeno izbeglištvo.

lepo si shvatio.

tsunade

široko shvaćeno izbeglištvo.

lepo si shvatio.

Tome sam se i ja ponadao.
No čitajući tvoje objašnjenje primetio sam da mi je nada utrnula.

hajkula1

cult

Али, док Дежуловић у једном злу препознаје српске црте, на другом не види хрватско,већ како пише, „усташко лице”. „У Хрватској је превише усташких п...ица које чврсто држе до својих ставова све док за њих не треба рискирати”, изјавио је у емисији ,,Недељом у 2” на ХРТ-у.

Dežulović i ostali imaju tu udobnost da izopšte zlo iz nacionalne kulture i pripišu ga ustaštvu jer hrvatski parlament, recimo, nije dodelio ustašama boračke penzije, Predsednik republike i Prvi potpredsednik Vlade im nisu tokom devedesetih primili počasne ustaške časničke činove, vladajuće im stranke nisu nastale iz "hrvatskog ustaškog pokreta", ni "hrvatskog ustaškog kluba", ne dovodi se u pitanje da li je ustaški pokret bio uz naciste ili ne, i, uopšte, na tom oficijelnom nivou ustaštvo je označeno kao zlo i sramota hrvatskog naroda i istorije.

Netačno. Ustaštvo je vrlo cenjeno među Hrvatima, procenat? Dovoljan ti je taj detalj, posećenost koncerata u odnosu na broj stanovnika.
Molim te, Cult, imaš dovoljno godina da se sećaš kod odvajanja Hrvatske u samostalnu, bilo je više od flerta s ustašstvom.

Jezuitsko obrazovanje je imalo velikog uticaja, ne kulturno prosvećivanje. Način razmišljanja (sistem vrednosti, mentalitet)takav da ne kapiraju u čemu je problem kada Mesić kaže da treba da menjaju ugovor sa Vatikanom, jer biskupi pljuju narod koji ih plaća.

Trenirani da prikrivaju, potiskuju što u kriznim periodima eskalira kroz sadizam. U Jasenovcu nije bilo par desetina primera patoloških iživljavanja nego mnogo više.

Srebrenica je zlo koje je nerasvetljeno, zahvaljujući bacačima pepela i izjednačivačima. Niti je rasvetljen organizator ni logistika, ni sve strane- izvršioci.
Muslimani traže istinu, neki svedoci pišu i govore sli to se ne uklapa u nametnuto-objašnjenje. Mi im ne pomažemo ni najmanje preuzimanjem potpune krivice za događaj koji je karikiran (ne mogu da kažem preuveličano opisan, jer svođenje ljudskih žrtvi na brojeve je strašno. A ovde se na žalost radi o brojevima od početka planiranja...

A kakve ovo ima veze sa Dežulovićem?

M. Karagaca

A nije baš i da nije bilo suđenja ustašama koje su uhičene tokom oslobađanja Hrvatske, evo npr.
"USTAŠE -Suđenje za ratne zločine
Pred vojnim sudom 2. armije u Zagrebu, 6. juna 1945. godine, suđeno je članovima Vlade tzv. NDH, sa dr Milom Budakom na čelu. Od sedam optuženih, osuđeni su:

Ne mislite valjda da kazete da je sa stotinak suđenja i nešto pohvatanih ustaša izvršena pravda za zločine u NDH.

Pa šta su onda tek skrivile one desetine hiljada streljanih u Srbiji od 1944. pa do 1946.

Poubijani su zločinci, ej, jesi li ti normalan pa što se ne predaše u Zagrebu.

I još se pitaš (ili mene pitaš) da li sam normalan što i pomišljam da bilo šta zamerim ubijanju ratnih zarobljenika?
A ti si valjda neki oficir, biće da si Mladićev kolega.
Kakva ste vojska bili videli smo, čemu su vas učili vidimo i ovde.

Sve ovo čime ti opravdavaš ubijenje zarobljenih Mladić od reči do reči može da prepiše u svoju odbranu.
I kontekst, i konkretnu situaciju u kojoj ne može da organizuje suđenje velikom broju ljudi, i naravno da ih proglasi zločincima.
Kad možeš ti zašto ne bi mogao i on?

Reče ti Tajson da si opasan čovek. I jesi.
Ali ne zato što si neka velika sila, ili što iza tebe stoji velika sila, već zato što ne možeš da prepoznaš zlo, što ljude i pojave ne razvrstavaš po principu dobra i zla, već po principu naši i njihovi.
A takvi jesu opasni jer mogu velika zla da naprave u uverenju da ne čine ništa loše, naprotoiv, da čine dobru stvar.

Mogu da ubijaju muslimane u Srebrenici misleći da time čine dobro Srbima, da svete Kosovo, da kažnajvaju za Kravicu.
Mogu da ubijaju zarobljene misleći da time kažnajvaju za Jasenovac.

Zamišljam rat i u tom ratu na suprotnim stranama ti i ja.
Ja antikomunista, ti komunista. I ti imaš pušku.

Jeza.

pred poslednji koncert Tompsonov policija je ganjala, hapsila, kažnjavala sve koji nose ustaška obeležja

I ovde povremeno pokupe par huligana koji pevaju neke pesme pa? Gledala sam mudre hrvatske političare, kako u Hrvatskoj jedno pričaju, ovde drugo, u inostranstvu treće a nešto četvrto rade u Hrvatskoj. I to je kontinuitet. Jezuitska pouka.
Ko to ne vidi, ne mogu mu pomoći.


Hoćeš da kažeš da preživelim Muslimanima koji pričaju da je događaj u Srebrenici uvijen paučinom laži, da treba to da im se zabrani? Da se insajderima - oficirima NATO, sudi?

Slušala sam, gledala propagandu protiv nas i protiv drugih naroda. Prljave laži i gadne izjave najmoćnijih ljudi na planeti. Onda bi izašli na videlo dokazi da su oni organizovali zločine, izazivali ratove, atentate a to pripisivali drugima i sudili im i presudili. Kome da verujem?

Tiična, tipična škola spinovanja, defamacije i plitke zamene teza političkih komesara iz bivše države.

Kao da čitam "Borbu" iz, recimo, šezdesetih godina prošlog veka kada se slični po zadatku ostrve na nekoga.

Tvoja je stvar hoćešli privatno ići više puta i klanjati se tim tvojim "nevinim žrtvama koje su partizani masovno i zločinački pobili u Blajburgu", ali nemoj ismejavati one koji ipak idu i klanjaju se nevinim žrtvama u Jasenovcu, na Kozari, Sutjesci, Jajincima, Petrovoj Gori, .....

Moje privatno mišljenje je irelevantno. Mislim da je neprihvatljivo streljati bilo kad i bilo ge, na osnovu bilo čijeg privatnog utiska i osećanja za pravdu.

Ovde bih dodao jedan detalj. Setio sam se vremena kada sam kao vojnik u časovima dosade čitao Pravilo Službe Oružanih Snaga, čuveni PS.
Pisalo je da u slučaju rata ili neposredne ratne opasnosti starešina ranga komandanta bataljona ili višeg ima pravo da osniva preki ratni sud.
Valjda se dobro sećam ovoga, možda i grešim, ali mislim da je tako pisalo.

Milan Karagaća

Tipična, tipična škola spinovanja, defamacije i plitke zamene teza političkih komesara iz bivše države.

Kao da čitam "Borbu" iz, recimo, šezdesetih godina prošlog veka kada se slični po zadatku ostrve na nekoga.

Tvoja je stvar hoćešli privatno ići više puta i klanjati se tim tvojim "nevinim žrtvama koje su partizani masovno i zločinački pobili u Blajburgu", ali nemoj ismejavati one koji ipak idu i klanjaju se nevinim žrtvama u Jasenovcu, na Kozari, Sutjesci, Jajincima, Petrovoj Gori, .....

Tipična, tipična škola spinovanja, defamacije i plitke zamene teza političkih komesara iz bivše države.

Kao da čitam "Borbu" iz, recimo, šezdesetih godina prošlog veka kada se slični po zadatku ostrve na nekoga.

šta zamerim ubijanju ratnih zarobljenika?

neverovatno je koliko je vama takozvanim i samozvanim antikomunistima zajednička netrpeljivost prema narodnooslobodilačkom partizanskom pokretu koji ste predhodno proglasili suvim komunističkim, e tu ste jedinstveni o trućkanju kako su svi partizani komunisti i zločinci a sve ustaše i četnici nisu i mnogi među njima su nevini stradali.
Interesantno da velikosrpski nacionalisti i šovinisti iako ne mogu smisliti Hrvate i sve ih đuture nazivaju ustašama pod kojima podrazumevaju najokorelije krvnije, pokazuju toliko empatije i pijeteta prema pobijenim ustašama u Blajburgu i na Sloveniji da bi i sam Tuđman bio ponosan na tu vašu solidarnost.

I kontekst, i konkretnu situaciju u kojoj ne može da organizuje suđenje velikom broju ljudi, i naravno da ih proglasi zločincima.

Kontekst je da je još trajao rat, ratne operacije i kontekst je da onaj kome su ustaše ili četnici poklali celu familiju nije baš mogao da sačeka Ženevsku konvenciju, kao što je nisu čekali ni Francuzi kada su likvidirali Petenove ili oni u Holandiji ili Rusi kada su ulazili u zemlje koje su bile na strani Hitlera.Naravno da niko normalan ne odobrava streljanje i onih koji su se tu zatekli, predhodno prinudno mobilisani ili čak bili u formacijama ali nisu počinili zločine. Sve je to danas lako pričati, ali ono što ne bi smelo da prođe je revizija istorije pa da se sada amnestiraju ustaše i četnici samo zato što ih je jedan popriličan broj streljan bez suđenja, a celi partizanski pokret proglašava zločinačkim, da se pri tome gazi preko više od 300.000 poginulih boraca partizana od kojih je mnogo veći broj streljan i zaklan od strane upravo ustaša i četnika.

Reče ti Tajson da si opasan čovek

prijatelju eto sreće da su svi opasni kao ja.Garantujem ti da ne bi bilko ni svađa ni ratova, niti bi policija, poreznici i sudovi imali posla.Ako neko vidi opasnost u istini onda je to njegov problem.

već zato što ne možeš da prepoznaš zlo, što ljude i pojave ne razvrstavaš po principu dobra i zla, već po principu naši i njihovi.

ja upravo imam osnovni kriterijum da dobro i zlo razlikujem i po tome i ljude delim na ljude i neljude, dobre i loše a ne interesuje me ni njihov nacionalno ni versko ili bilo koje drugo opredelenje.Političke i ideološke neistomišljenije ne smatram neprijateljima, pod uslovom da se tako sami ne ponašaju, niti bi mi palo na pamet da se sa čovekom potučem zato što drugačije misli, opet pod uslovom da ne vređa i ne napadne prvi. Nisam stekao utisak da ti tako radiš.

Mogu da ubijaju muslimane u Srebrenici misleći da time čine dobro Srbima, da svete Kosovo, da kažnajvaju za Kravicu.

ne mogu, a imam utisak da su mnogi mislili i danas misle da mogu, pa čak su i mediji tako promovisali a one koji su to činili proglašavali herojima i najvećim srpskim sinovima.

Mogu da ubijaju zarobljene misleći da time kažnajvaju za Jasenovac.

Pa po tom pitanju mogao bi da se prisetiš one čuvene izjave Stipe Mesića, koji inače smatra da streljane ustaše u Blajburgu nisu nikakve nevine žrtve i "niko od onih umorenih u Jasenovcu nije kriv za smrt onih u Blajburgu, ali je većina streljanih u Blajburgu kriva za smrt onih u Jasenovcu i mnogih širom zemlje".

Zamišljam rat i u tom ratu na suprotnim stranama ti i ja.

ja ne zamišljam niti ga ikome želim, niti vidim zašto bi uopšte ti i ja trebalo da se bijemo i budemo na suprotnim stranama osim u pogledu mišljenja što je legitimno.

Ja antikomunista, ti komunista. I ti imaš pušku.

niti sam bio niti pripadam onima koje ti smatraš komunistima, a izgleda ni ti ne znaš tačno zašto si antikomunista i šta to uopšte znači.
A to sa puškom ti je bez veze jer ni to što ti smatraš komunisima nisu prvi potezali puške nego su na njih potegnute. Bilo , ne povratilo se.

Pa šta su onda tek skrivile one desetine hiljada streljanih u Srbiji od 1944. pa do 1946.

A šta tek stotine hiljada streljanih od 1941. do 1945.godine. I neće biti da niko od tih streljanih od 1944-45.godine nije kriv za streljanje desetina u periodu od 1941.do 45.,. Principijelno, humano i pošteno, nema šta. Sramota.

M.Karagaca

jinks

Pa šta su onda tek skrivile one desetine hiljada streljanih u Srbiji od 1944. pa do 1946.

A šta tek stotine hiljada streljanih od 1941. do 1945.godine. I neće biti da niko od tih streljanih od 1944-45.godine nije kriv za streljanje desetina u periodu od 1941.do 45.,. Principijelno, humano i pošteno, nema šta. Sramota.

Gospodine Karagaca, vi ste moju konstataciju da je sramota da g. Broz i ekipa nisu nasli za shodno da kazne zlocine NDH ni priblizno koliko su ono sto su u Srbiji smatrali zlocinom kaznili desetinama hiljada streljanja (od kojih su neki zivotom palitili svoje porodicno poreklo i nista vise od toga) uspeli zamenom teza da pretvorite u licnu uvredu.

Recite sta nije tacno u tome sto sam napisao. Ja nisam rekao da neki od streljanih nakon 1944. u Srbiji nisu saucestvovali u zlocinima pocinjenim od 1941., vec sam rekao da kazne u Hrvatskoj ni priblizno nisu bile srazmerne kaznama u Srbiji, pogotovo kada se uzmu u obzir srazmere zlocina u Hrvatskoj.

Sad ili niste pazljivo citali ono sto sam napisao, ili ste osetili potrebu da branite postupke nove vlasti u odnosu na NDH, ili u odnosu na Srbiju. U sva tri slucaja ne vidim osnov za licnu uvredu tipa "Sramota" na kraju vaseg komentara, a vezano za moj prethodni komentar.

vi ste moju konstataciju da je sramota da g. Broz i ekipa nisu nasli za shodno da kazne zlocine NDH ni priblizno koliko su ono sto su u Srbiji smatrali zlocinom kaznili desetinama hiljada streljanja (od kojih su neki zivotom palitili svoje porodicno poreklo i nista vise od toga) uspeli zamenom teza da pretvorite u licnu uvredu.

Istu priču i danas pričaju hrvatsku nacionalisti i šovinisti kako su komunisti masovno postreljali Hrvate pa čak i ona nevinašca u Blajburgu. Koliko znam u Hrvatskoj je bilo zaista mnogo suđenja i streljanja, odnosno dugogodišnjih vremenskih kazni i nije tačno da zločinci koji su opredvodili NDH i bili u njenim formacijama nisu kažnjeni i onaj spisak što sam dao u komentaru je samo delić spiskova. Nije u redu stalno isticati istu floskulu kako komunisti eto nisu hteli da kažnjavaju ustaše zato što su Hrvati ali su zato nevine Srbe masovno streljali. Pa nije baš tako.
Inače,a kako bi ste vi to kaznili Hrvatsku, masovnim odmazdama i proterivanjem Hrvata jer su većinski, barem u početku, podržavali NDH i dočekali Nemce u Zagrebu sa cvećem, zabranom da bude republika, podelom između Srbije, Slovenije i BiH, možda i ustupanje Rijeke i Zadra Italiji, ne znam šta vi smatrate pod adekvatnom kaznom za Hrvatsku, pretpostavljam da mislite samo na Hrvate a ne i Srbe u Hrvatskoj.I nemojte se uplitati u tu zamku da bi formiranje autonomija u tadašnjoh Hrvatskoj bila kazna za NDH, ne. Ja mislim da su se mogle i trebale formirati pokrajine u Hrvatskoj na osnovu istorijskih, kulturnih pa i nacionalnih specifičnosti ali to nije kažnjavanje.
Ona reč "Sramota" na kraju moga komentara odnosi se na one koji potpuno ignorišu koliko je u Srbiji pobijeno ljudi u periodu od 1941. do 45.godine od strane okupatora i njegovih domaćoih sluga,, i što se to pokuša staviti u zaborav a insistira na daleko manjem broju onih koji su streljani od strane nove vlasti, a među tim streljanim bilo je i onih koji su streljali mnoge.Na to se odnosi ta reč i na takav pristup i nije upućen vama već zvaničnoj Srbiji, njenim političarima, istoričarima , javnim radnicima, medijima i svim ljudima kojima je stalo do istine i pravde.

Karagaća - BU!

Tito '48. tražio azil u Švajcarskoj

freehand

Karagaća - BU!

Tito '48. tražio azil u Švajcarskoj

Ma lažu Englezi... Oće da vrate Dražu, mamu im imperijalističku!

Istu priču i danas pričaju hrvatsku nacionalisti i šovinisti kako su komunisti masovno postreljali Hrvate pa čak i ona nevinašca u Blajburgu

Opet vređate. Kakve ovo veze ima s mojim pitanjem.

Koliko znam u Hrvatskoj je bilo zaista mnogo suđenja i streljanja, odnosno dugogodišnjih vremenskih kazni i nije tačno da zločinci koji su opredvodili NDH i bili u njenim formacijama nisu kažnjeni i onaj spisak što sam dao u komentaru je samo delić spiskova.

Nije u redu stalno isticati istu floskulu kako komunisti eto nisu hteli da kažnjavaju ustaše zato što su Hrvati ali su zato nevine Srbe masovno streljali. Pa nije baš tako.

Vi, zajedno s prethodnim citatom, opet relativizujete priču i ne odgovarate na moje pitanje. Zašto?

Moje pitanje je kad bi se poredila suđenjenja i streljanja u Srbiji sa onim vezanim za NDH, da li su Broz i ekipa srazmerno kaznili zločin u NDH u poređenju sa onim što se dešavalo u Srbiji.

Što ne odgovorite na ovo pitanje, jednostavno sa jesu ili nisu.

Možda je neko i bio kriv, ali je i on imao pravo na fer suđenje.

Čuj ti još kažeš "možda", pa nije valjda da misliš da su se ljudi samoorganizovano smeštali u logore i organizoivano vršili samoubistva.Pa ti koji su ih tamo slali i tamo streljali, pazi I BEZ IKAKVOG SUĐENJA, po tebi su mođda i krivi.
A po čemu bi moralo biti apsolutno tačna teza da su sva suđenja bila nefer.Jer misliš da ako je neko iz ideoloških razloga ubijao da se svako suženje njemu ima smatrati ideološkom montažom.
Ja apsolutno osuđujem sve one koji su izricali kazne bez dokazane krivice,pogotovo one koji su ljudima i montirali krivicu iz nekih ličnih revanšističkih ili materijalnih razloga, ali za one za koje je utvrđeno i dokazano ne mođe se govoriti i nefer suđenju.

Moram priznati da me malo čudi da ti ovde zagovaraš zakon odmazde i linča i primoravaš sagovornike da ti objašnjavaju osnovne postulate civilizovanog društva.

Moram priznati da si potpuno u krivu. Ja ne zagovaram linč već sam protiv rehabilitacije zločinaca i revizije istorije. A što se tiče postulata civilizovanog društa pa što ih ne primenjujete i na postupke okupatora, ustaša, četnika i što ne osuđujete njihove postupke već ste se uhvatili čerečenja partizana.Interesantno je da nećeš da vidiš da je to navodno "objašnjavanje postulata civilizovanog društva" jedna tupljevina kako bi se izbeglo govoriti i istini i činjenicama.
A kako onda objašnjavaš da su srpska i hrvatska desnica kao, po tebi otelotvorenje postulata civilizovanog društva, umesto da sporove 90-ih reše držeći se tih postulata upravo oni bili raspirivači bratoubilačkog rata i ponavljanja onoga iz 2.svetskog rata. Pa kada završiše šta su hteli opet počeše da svojim postulatima brane ustaše i četnike i da čak na toj osnovi ostvaruju bolju saradnju nego dve države u bilo kojoj oblasti.Čak tvoj stranački drug učestvuje u recenziji knjige o ustaškom krvoloku Francetići, a kaže da i NDH nije bila baš ono kako su je primitivni komunisti prikazivali.

Nisu komunisti vršili svoja streljanja jer su bili kivni na "saradnike okupatora", nego da bi "klasnom neprijatelju" oteli imovinu i da bi po kratkom postupku sproveli svoju "diktaturu proletarijata".

Biti antikomunista je legitimno ali to ne podrazumeva i nepošten odnos prema istoriji i istini.Pa šta ti misliš zašto je Kraljevina SHS zabranila KPJ 1921. godine iako je na regularnim parlamentarnim izborima bila treća parlamentarna stranka, pa su onda sve članove KPJ strpali na duggodišnje robije, i to kao što znaš isključivo kao ideološke protivnike i to im je bila glaavna krivica.Pa valjda ti je i to poznato da su npr. u Beogradu i Srbiji Nemci i Nedićeva vlada hvatali i streljali sve koji su bili članovi KPJ ili simpatizeri, pa to radili i četnici i svi.E pa kada su onda komunisti došli na vlast, ajde sada da se sve zaboravi šta je bilo i nemoj slučajno da neko bude suđen zato što se aktivno borio i bori protiv novouspostavljene države i režima. Naravno ja sam protiv svake neselektivne odmazde i onih koji su to radili samo da bi se dokopali nečije vile, ali niti je u Beogradu bilo 100.ooo vila niti ih je toliko samo zbog vila osuđeno.
A sada te ozbiljno pitam, kako ti misliš da je diktatura nad proleterijatom i narodom legitimna i OK a "diktatura proleterijata" koja označava rušenje te diktature i uspostavljanje vlasti naroda, nije.
Ili da uprosti, da li je legalno i legitimno da sada u višestranačkoj Srbiji recimo za 10 godina bude formirana neka nova komunistička stranka i da osvoji parlamentarnu većinu, nije nemoguće samo se seti fenomena SNS. I onda ta stranka počne da sprovodi svoj program kao što je i DOS 2000. godine, a u programu te stranke npr. bude opet nacionalizacija.Da li bi to bilo suprotno civilizacoijskim postulatima. Odmah da ti kažem, ovo je samo teorijska spekulacija, ja lično ne verujem da će se takva stranka ni za 50 godina pojaviti. A šta ćeš ako na sledećim izborima SNS dobije apsolutnu većinu, a DS bude treća, pa pretpostavi da Vučić kao nekada kralj Aleksandar zabrani DS, mada DS nema nikakve veze ni sa onom KPJ , a ni sa DS Ljube Davidovića.
Sada treba da potpisujenmo peticiju pod nazivom "Sloboda za Dragina", pa što se DS dok je bila na vlasti nije suprostavila mahinacijama, nije izgradila pravosudni sistem u kome neće biti moguće da čovek bude suđen "po ideološkoj osnovi", jes malo morgen.

mariopan

cult
Srebrenica je zlo koje je nerasvetljeno, zahvaljujući bacačima pepela i izjednačivačima. Niti je rasvetljen organizator ni logistika, ni sve strane- izvršioci.


Ja bih, recimo, zakonom zabranio negiranje i relativizaciju zla u Srebrenici ovog tipa. Kao što je negiranje naci zločina u Austriji i Nemačkoj zakonom zabranjeno.
Dakle, vrlo je rasvetljeno. Znaju se organizatori, znaju se izvršioci. Sudske presude postoje onolike. Sramota je prema mrtvima, preživelima, porodicama raditi ovakve stvari. Jebote, ajd bar da ćutimo o toj Srebrenici ako nismo u stanju bar pristojni da budemo.

Hajkula je u pravu, ona ne relativizuje nego kaže kako jeste.

U Nemačkoj i Austriji su ti zločini koje pominješ rasvetljeni, osuđeni su svi učesnici zločina i narod je mogao samo da prihvati da je to učinjeno i da su vinovnici dobili po zasluzi.

U Srbiji ćeš teško naći nekoga ko veruje da je zločin u Srebrenici do kraja istražen i rasvetljen, zato i ne može, kao što kažeš, makar sa poštovanjem da ćuti.

Ni Muslimani ne veruju. Neki su informisani, nekako (da ne kažem spinovani) ali imaš Muslimana koji svedoče drugačije. Pa se pominju i jedinice tajnih službi zapadnih država. Pominje se Alija Izetbegović kome je u Americi obećano da će NATO bombardovati Srbe, ako ima (tih) par hiljada mrtvih muslimana. Pa redom...
Ako muslimani ne veruju u tu verziju koja se provalači, kako da ja verujem? Ako imaju pitanja, znači da ne zaslužuju odgovor?

hajkula1

mariopan

cult
Srebrenica je zlo koje je nerasvetljeno, zahvaljujući bacačima pepela i izjednačivačima. Niti je rasvetljen organizator ni logistika, ni sve strane- izvršioci.


Ja bih, recimo, zakonom zabranio negiranje i relativizaciju zla u Srebrenici ovog tipa. Kao što je negiranje naci zločina u Austriji i Nemačkoj zakonom zabranjeno.
Dakle, vrlo je rasvetljeno. Znaju se organizatori, znaju se izvršioci. Sudske presude postoje onolike. Sramota je prema mrtvima, preživelima, porodicama raditi ovakve stvari. Jebote, ajd bar da ćutimo o toj Srebrenici ako nismo u stanju bar pristojni da budemo.

Hajkula je u pravu, ona ne relativizuje nego kaže kako jeste.

U Nemačkoj i Austriji su ti zločini koje pominješ rasvetljeni, osuđeni su svi učesnici zločina i narod je mogao samo da prihvati da je to učinjeno i da su vinovnici dobili po zasluzi.

U Srbiji ćeš teško naći nekoga ko veruje da je zločin u Srebrenici do kraja istražen i rasvetljen, zato i ne može, kao što kažeš, makar sa poštovanjem da ćuti.

Ni Muslimani ne veruju. Neki su informisani, nekako (da ne kažem spinovani) ali imaš Muslimana koji svedoče drugačije. Pa se pominju i jedinice tajnih službi zapadnih država. Pominje se Alija Izetbegović kome je u Americi obećano da će NATO bombardovati Srbe, ako ima (nekoliko) hiljada mrtvih muslimana. Pa redom...
Ako muslimani ne veruju u tu verziju koja se provalači, kako da ja verujem? Ako imaju pitanja, znači da ne zaslužuju odgovor?

I kakve ima veze d li je on "moj stranački drug"? Ovakvo poistovećivanje se u civilizovanom društvu zove imputiranjem i njime se pristojni ljudi ne bave.

ne, već se u civilizovanim društvima stranka od takvih ograđuje i distancira se jasno od takve politike. Zamisli da neko iz CDU dasa napiše lep predgovor za knjigu o Ajhmanu, pa ne da bi stranački organi i javnost digli frku, a takav bi lete iz stranke pa makar bio i visoki funkcioner.Uostalom , u civilizovanoj Nemačkoj i predsednik podnese ostavku samo zbog jedne protumačene rečenice, ministar odbrane i drugi čovek stranke vladajuće zbog sumnje da je njegova doktorska disertacija plagijat....., daleko smo mi od civilizovanog sveta i naše stranke od normalnih političkih partija.A to da ne znaš o kome je reč, ja ti ne verujem a razumem da ne moraš da ga pominješ na blogu.Jadna je stranka kojoj istoriju piše i tumače kjrajnji desničari i nacionalisti a stranka kao demokratska.

Pa oni su bili upravo negacija civilizovanog društva. Nastali iz jednog autoritatnog sistema, ohrabrivani od svoji domaćih i stranih sponzora...

Krle, pa ne verujem ti da nisi ništa čitao iz istorije. Oni su nastali na razvalinama raspadnute kraljevine Jugoslavije i razmahali se tokom 2.sv.rata pod okriljem i kao sluge okupatora ubijajući i svoje sunarodnike za račun okupatora.Onda su tzv. disidenti uporno zajednički radili i sastajali se od Ljubljane preko Zagreba i Beograda sa jedinim ciljem da potpomognu rušenje zajedničke države i stvaranje svojih nacionalnih na ideologiji nacionalizma pa i fašizma.Oni su koordinirano medijski i na sve druge načine uz pomoć crkava raspirivali do neviđenih razmera mržnju među narodima.Pa nisu se tokom rata u Hrvatskoj i BiH nazivali partizanima i borcima za oslobođenje , jer su kao svi voidili narodnooslobodilačke ratove kako bi rekao naš omiljeni nacionalni idol čika Dobrica,nego su stavili ustaška i četnička obeležja , bacili petokrake i međusobno se zvali ustašama, četnicima i balijama.Jesi li ti prespavao taj period.Je li etničko čišćenje konsekventni nastavak politike ustaša i četnika iz 2. svetskog rata, da se ne pravimo naivni.

Koji smo to mi koji ne primenjujemo?

sve države i sve stranke, a naročito DS koja je u svemu pokušavala da se takmiči sa DSS, SRS pa se pokazala mnogo više kao nacionalistička i klerikalna nego demokratska.

Sva suđenja u posleratnim godinama (misli se na ww2) bila su nefer, režimska i montirana.
Međutim, to ne znači da neki od osuđenih nisu zaista i bili krivi za ono što su optuženi. Ali njihovo pravo na fer i pošteno suđenje nije bilo ispoštovano.

pa i Nirnberški proces je bio nefer.A koji ti je to kriterijum i merilo da si izmeri da su sva bila nefer.Ne branim, a samo mi nemoj reći da sudovi za vreme vladavine DS nisu radili po nalogu politike, inače kako ćeš objasniti da je sudoivima jednostavno naloženo da ne donose rešenja u korist tužioca.Pa na kraju kad dođe do Strasbura onda se isplaćuju ljudima dugovi i plus kamate u dvostrukom iznosu a ministra DS koji je to sve zakuvao niko ne upita, pa valjda je neko kriv za toliku štetu državi zbog nepotrebnih kamata.Ti si očito zadovornik rehabilitacije čiča Draže a možda bi i sudio onima koji su ga na prevaru uhvatili. Pa to je stvarno bili nefer.Pa ceo svet zna šta je i na kojoj strani bio Drža samo naši mudraci tvrde da su zapravo Hitler i Draža, Nedić , Ljotić i ostali vodili borbu protiv komunističke nemani e da bi zaštitili Srbiju i sačuvali je u civilizacijskim okvirima.E moj Krle.

Pitanje je ko je nadležan da na osnovu istine i činjenica nekog skrati za glavu. A ti to nisi, baš kao ni ja.

e upravo takva pitanja su postavljana na suđenjima koja ti nazivaš nefer.A i ja postavljam tebi, s kojim pravom su Nedićevi žandari likvidirali ljude za koje su dobili dojavu da su protiv Nemaca, da su simpatizeri partizana. S kojim pravom Nedićev Dragi Jovanović osniva logor Banjica gde smešta sve koji su protiv Nemaca,a u početku i pripadnike četničkih jedinica dok su se borile pritiv okupatora, s kojim pravom policija Srbije likvidira Jevreje a Nedić izveštava Hitlera kako je Srbija Judenfrei. S kojim pravom Krstiču, drđava Srbija, demokratska posle petooktobarskih promena, vlast u kojoj je DS okosnica rehabilituje Nedićevog žandara uz obrazloženje da je on u to vreme bio predstavnik legalne državne vlasti. Pa koju vladu vi priznajete za legalnu, onu u Londonu ili onu Nedićevu.E to je Krstiću pravna i istorijska sramota.

Zamisli da neko iz CDU dasa napiše lep predgovor za knjigu o Ajhmanu

Pisali su i Izraelci knjige o Ajhmanu. I o Himleru, a bogami i o Hitleru!
Misliš da CDU ima neki fetiš?

Milan Karagaća

Pa ceo svet zna šta je i na kojoj strani bio Draža

Pa su tako prevarili Trumana da mu podshumno da medalju.

S kojim pravom Nedićev Dragi Jovanović osniva logor Banjica

Logor na Banjici su osnovali Nemci, tačnije - Gestapo, a prvi komadant je bio Willy Friedrich.

pokazuju toliko empatije i pijeteta prema pobijenim ustašama u Blajburgu

Nema empatije prema ustašama već osude onih koji ubijaju nenaoružane,one koje su zarobili, koji su im predati, koji su im se predali.....
Ne pričam u ustašama već o komunistima, shvataš li ti to?

I da te pitam, odakle tebi tolika empatija prema Orićevim vojnicima kad osućuješ Mladiča što ih je pobio?

Kontekst je da je još trajao rat, ratne operacije i kontekst je da onaj kome su ustaše ili četnici poklali celu familiju nije baš mogao da sačeka Ženevsku konvenciju,

Tačno kao i u Srebrenici

ja upravo imam osnovni kriterijum da dobro i zlo razlikujem i po tome i ljude delim na ljude i neljude,

Komunisti su ljudi i oni imaju sva prava pa i to da ubijaju, a recimo četnici neljudi koji nemaju prava ni na suđenje.

Mogu da ubijaju muslimane u Srebrenici misleći da time čine dobro Srbima, da svete Kosovo, da kažnajvaju za Kravicu.

ne mogu,

Što oni ne mogu a ti i komunisti možete?
Vi ste bogom dani?

Pa po tom pitanju mogao bi da se prisetiš one čuvene izjave Stipe Mesića,

E ako je Mesić rekao ...
A Mesić je i da je NDH prva hrvatska pobeda.
Slažeš li se?
Milsim, Mesić rekao jebote.

jer ni to što ti smatraš komunisima nisu prvi potezali puške nego su na njih potegnute

Aha, to ti pričao Žikica Španac, da nije on potegao prvi?

Moje pitanje je kad bi se poredila suđenjenja i streljanja u Srbiji sa onim vezanim za NDH, da li su Broz i ekipa srazmerno kaznili zločin u NDH u poređenju sa onim što se dešavalo u Srbiji.

Što ne odgovorite na ovo pitanje, jednostavno sa jesu ili nisu.

Kao što se vidi gore na spisku cela vlada NDH "Pred vojnim sudom 2. armije u Zagrebu, 6. juna 1945. godine, suđeno je članovima Vlade tzv. NDH, sa dr Milom Budakom na čelu. Od sedam optuženih, osuđeni su:
a) Na smrt vešanjem, trajan gubitak građanskih prava i konfiskaciju imovine:
# Budak dr Mile , ustaški doglavnik:
# Vignjević Ivan, predsednik ustaškog prekog suda
# Juco Rukavina, ustaški pukovnik;
b) Na smrt streljanjem, trajan gubitak građanskih prava i konfiksaciju imovine:
# Mandić dr Nikola, predsednik vlade NDH;
# Nikola Štajnfel, admiral, poslednji ministar oružanih snaga NDH;
# dr Julije Makanac, ministar prosvete i
# dr Pavle Canki, ministar pravosuđa."
i skoro celi generalitet su osuđeni na smrt streljanjem i još mnogo drugih nižeg nivoa.
A u Beogradu "Након ослобађања Београда, партизанске снаге су 27. новембра 1944. године стрељале 105 особа, међу којим су били:[13]
Радослав Веселиновић - министар пољопривреде и исхране, „организатор и руководилац планског пљачкања српског народа, у корист окупатора и њихових помагача“.
Душан Ђорђевић - министар финансија, „био повезан са Дражом Михајловићем, коме је предавао знатне суме државног новца“ ... „учествовао у доношењу уредаба и закона којима се регулисала борба против НОП-а“.
Момчило Јанковић - министар у комесарској управи и влади народног спаса, „био један од најближих сарадника Аћимовића и Недића“.
Чедомир Марјановић - министар правде, активан Љотићевац, стрељан 27. новембра 1944. године под оптужбом да је „позивао народ на активну борбу против Народноослободилачке војске“.
Др Јован Мијушковић - министар социјалне политике и народног здравља, „служио окупатору и позивао у борбу против НОП-а“ и радио поред осталог на „пропагирању немачко-окупаторкске политике по директивама окупатора и домаћих издајника“.
Огњена Кузмановића, др Милоша Тривунца и Душана Летицу су осудили на дугогодишње робије.
У повлачењу четничких снага које су се са партизанима бориле на Зеленгори 1945. погинуо је и Милан Аћимовић. Већина министара је враћена из Аустрије и предата југословенским властима на суђење за издају земље. Димитрије Љотић је погинуо у саобраћајној несрећи у Словенији у месту Нова Горица 1945. Милан Недић је наводно извршио самоубиство у Озниној згради 4. фебруара 1946, а последњи преостали министри и генерали су изведени на суђење заједно са Дражом Михајловићем у Београду од 10. јуна до 15. јула 1946.
Тада су на смрт осуђени и стрељани: Коста Мушицки, Танасије Динић, Велибор Јонић, Драгомир-Драги Јовановић, Ђура Докић и Бошко Павловић. На временске казне су осуђени: др Коста Кумануди и Ђура Виловић.
Једино су Боривоје Јонић и Миодраг Дамјановић успели да побегну из земље и да се настане у иностранству. Јонић је умро у Француској, а Дамјановић у Немачкој 1956. године"
Pa ako je vama ovo potvrda da je Broz poštedeo ustašku vlast onda ste u krivu.Ja ne ulazim u te brojke sa kojima licitiraju obožavaoci likova i dela ustaša u Hrvatskoj koji tvrde da su partizani pobile na stotine tisuća domoljuba, kao što i obožavaoci likova i dela kolaboracionista u Srbili licitiraše sa preko 100.000 nevino streljanih da bi se na kraju ispostavilo da su u tu cifru uračunali i strljeljane mašarske fašiste, folksdojčere , pa tako ispade na kraju da ne mogaše nategnuti ni nekih 16.ooo a u Beogradu je ukupno streljano po presudama prekih i rejonskih sudova oko 1000 i nešto ljudi. Ne sporim da je među njima bilo i lažno optuženih i prestrogo kažnjenih.

Ne pričam u ustašama već o komunistima, shvataš li ti to?

pa bilo bi poštenije da pričaš o ustašama

odakle tebi tolika empatija prema Orićevim vojnicima kad osućuješ Mladiča što ih je pobio?

odakle ti toliko nisko pade da se služiš i ovakvim podmetanjima, gde sam ja to rekao, već sam objasnio da nije ista okolnost ni istorijska situacija kao 1945. i da su Srbi mogli da im organizuju pošteno suđenje kakko vi to uporno potencirate za ustaše i četnike, a ne da ih đuture streljaju kao i Đurišićevi u Foči i istočnoj Bosni za vreme 2.svetskog rata. A i oni su se kao i Mladić hvalili kako su očistili zemlju srBsku od balija.
A ti pošto si pun empatije , humanizma i prvdoljubivosti, ne videh da igde napisa kako imaš empatiju za one oteete i pobijene u Štrpcima i onu drugu grupu Muslimana iz Sandžaka, građana Srbije.

Komunisti su ljudi i oni imaju sva prava pa i to da ubijaju, a recimo četnici neljudi koji nemaju prava ni na suđenje.

svi koji su ubijali civile i ratne zarobljenike su neljudi, i moraju biti suđeni za to.A kao veliki neljudi i zločinci mnogo više i nesrazmerno više su se pokazali ustaše i četnici.

E ako je Mesić rekao ...
A Mesić je i da je NDH prva hrvatska pobeda.
Slažeš li se?
Milsim, Mesić rekao jebote.

da Mesić rekao i jedno i drugo a zašto mu jednako ne ceniš i jedno i drugo nego si se samo uhvatio za jedenu stvar za koju se i on sam kaje. Uostalom, može da kaže šta hoće on je za vas Hrvat a to odmah znači i ustaša, pa još i bivši komunista.
Ne vredi, za hrvatske šoviniste i nacionaliste svi Srbi su četnici a za njihovu braću po ideologiji na srpskoj strani, svi Hrvati su ustaše.Jer za jedne i druge ne postoje ljudi, ne postoji čovek, postoji samo nacion, što je čisti idiotizam.
Na ovim prostorima nije bilo nikoga ko je bio toliko veliki antinacionalista , antifašista, humanista , ali i komunista, i nikoga ko je nažešče napadao upravo hrvatski nacionalizam i ustaše kao okorele zločince i NDH kao zločinačku tvorevinu. Dakle, nema nikoga ko je tako jasno i decidno govorio u Jasenovcu o strahotama zločinačke NDH i ustaša, o povampirenju hrvatskog ali i ostalih šovinizama i nacionalizama, kao što je to radio i govorio Stipe Šuvar i baš u Jasenovcu mislim 1989.godine, ali pošto se drznuo da pomene i srpski nacionalizam , odmah su ga proglasili ustašom i na najsramniji način se sa njim obračunavali preko medija i po partijskim sastancima, pogotovo kada se nije složio sa Miloševićem. Takav stipe, čovek i humanista, ništa bolje nije prošao ni u Hrvatskoj kada su ga smenili sa mesta hrvatskog člana predsedništva i u onom HDZ-eovskom tj. proustaškom Saboru tako primitivno izvređali.

Aha, to ti pričao Žikica Španac, da nije on potegao prvi?

Potegli su obojica, ali gsn žandar nije imao iskustvo iz španskog građanskog rata. Inače, žandar pošao da ga uhapsi i preda nemaškoj okupacionoj vlasti jer je za nju radila i Nedićeva država i njegovi žandari. E sada drugo je pitanje kako to Krstićeva DS tako demokratski postupi pa se ne pobuni za formulaciju da je žandar bio pripadnik legalne drđave. Za koje je to budale Nedićeva Srbija bila legalna država, a šta im je onda izbeglička vlada u Londonu koja nije priznavala Nedića.
Znači, skini malo ideološke i naciopnalne naočari pa pogledaj istorijske činjenice a one su neumitne i istinite , samo njihove interpretacije mogu biti lažne.

Računam da je ovo ordinarna stvar koju zna svaka neznalica, ali ako treba ponoviću ti još koji put.

Nije baš na tvom nivou da mi imputiraš da sam neznanlica i taj tvoj komliment ne prihvatam jer ipak smatram da ponešto i znam.Ne bih spekulisao da li si time hteo da za sebe kažeš da si sveznalica ili da tvoju interpretaciju svi imaju smatrati istinom.
Ipak , preporučio bih ti malo štiva , neće ti koristiti, a za profesora Puhovskog baš i ne možeš reći da je neznalica.
Dakle,
Korisna literatura da se razmisli i shvati. Pa ne bi bilo loše da i ti, a i svi ostali pročitaju odlično izlaganje prof. Puhovskog o Sučavanju s prošlošću
Prof.Puhovski, s pravom , između ostalog kaže:
„Suočavanje sa prošlošću moguće je jedino činjenicama i interpretacijom u smislu istine u cjelini, ali to opet neće pomoći ako se ne dogodi neki psihološki obrt. Dakle , prvo da bez laganja svi odgovore na pitanje svoje dece „Šta si radio tata za vreme rata“.Naravno , treba doći do situacije da deca to konačno pitaju.“
dalje, da
„Nacije imaju svoje junake koji su na konjima na glavnim trgovima, a veliki srpski pesnik Branko Miljković, napisao je stih „kad bi narodi znali šta je trebalo da se njihovi junaci popnu na konje, srušili bi njihove spomenike.“
Pa,
„Kad ljudi imaju nacionalističku psihološku blokadu ili patriotsku psihološku blokadu „naši su u pravu“, onda činjenice ne pomažu. Protiv emocija činjenice ne pomažu. Što pomaže? Druge emocije.
To je ono što se dogodilo u Njemačkoj 1968. godine, dakle 23 godine nakon rata, uskoro ćemo mi doći u tu fazu, kada je moja generacija, tadašnjih šezdestosmaša, uzdramala njemačko samopouzdanje, i Njemačka je danas evropska nacija sa daleko najmanje nacionalizma. U odnosu na Francuze, Španjolce, Engleze... Koga god hoćete. Jer je ta generacija protresla svoje roditelje. A povod je bio naslov inače jednog lošeg američkog filma, ali naslov je jako dobar koji se zvao „Što si radio u ratu tata“. Onog časa kada ove naše lokalne zločince njihova djeca budu pitala o tomu, šta su radili u ratu, oni će ustanoviti da možete lagati policiju, da možete lagati istražiteljima Haškog suda, možete lagati sud, ali jako teško je lagati svoju djecu. I tu će početi pucati, ako budemo imali malo sreće.
Ova čvrsta ideja „mi smo u pravu“, „mi nismo činili zločine“, „mi smo se branili“... Svi su se branili! Samo su ponekad prelazili u protunapad. Jer ne mogu branitelji napadati, jer ne bi bili branitelji, pa su prelazili u protunapad da bi ostali u funkciji branitelja. To je jezik pokušao nespretno sakriti.
Probiti tu emocionalnu blokadu je teško, ali prije toga treba probiti spoznajnu blokadu. Dakle, nepoznavanju činjenica, ovim teškim radom na ostacima rata. I nadati se da će se paralelno s time dogoditi ta pobuna ove generacije. Ne protiv šefa države, nego protiv tate i mame. Puno lakše se pobuniti protiv šefa države, nego protiv tate i mame i vlastite žene ili vlastitog muža. Ako se to dogodi, dakle, ako se porodice, obitelji, nađu u sukobu zbog zločina nekih njihovih članova, onda društvo u cjelini, ako se to proširi, ima šansu da dođe do istine. Ako ne, da završim, živjećemo i dalje sasvim pristojno u svim ovim sredinama, ali u jedno vrsti moralnog idiotizma. Bez istine.“

Reci o kome je reč i šta je taj tačno rekao/napisao...ili ne smeš?

A zašto ne bih smeo, evo ti što pišu novine pa ako one lažu neka ih Bojan Dimitrijević tuži.
Bojan Dimitrijević
pa još to koriste kao argumenat da ustaša zapravo i nije bilo neko ružno zanimanje,
"Kako autor teksta nije zamijetio, ili malo istražio, da knjigu o Ustaškoj vojnici, koja je najavljena u ovom broju magazina, supotpisuje i dr. sc. Bojan Dimitrijević, vodeći srbijanski vojni povjesničar s Instituta za savremenu istoriju u Beogradu? Zar i on glorificira Ustaški pokret?"
i s pravom se čovek pita, pa me čudi da se i ti ne zapitaš, kako mogu tog Francetića proglašavati krivim oni koji su videli kada je pobio toiliko Srba, a nije bilo organizovano fer suđenje istom, a i da je bilo bilo bi a priori po tebi nefer jer bi mu sudili ideo9iloški protivnici.

Mislim, može se o JVuO i samom Mihailoviću reći dosta toga negativnog, ali označiti ih jednoznačno kao saradnike Nemaca je apslutno pogrešno, a izjedbnačiti ih sa ustašama je suludo.

Ma taman posla. Samo su partizani bili čiste bitange i zločinci, a četnici i ustaše bili zapravo kulturno-umetnička društva i folklorne grupe.Evo šta piše čovek koji je izgradio naućno ime pa i političku karijeru kao ideolog četnikolike istorije i veliki poštovaoc lika i dela generala Nedića i Draže.Pa kad on na toj naučenoj bazi govori izravno o ustašama , onda nemojte biti veći popovi od vladika.
EVO Bojan Dimitrijević o ustašama

Nemam pojma šta je i da li je pisao Bojan Dimitrijević.

EVO Bojan Dimitrijević o ustašama

Sumnjam da je napisao to što ti tvrdiš. Ali i da jeste, kave to ima veze sa mnom? To što smo u istoj stranci? A šta ćemo ako je Dimitrijević i član biblioteke?

Valjda sada ne sumnjaš.
To ima veze sa DS jer to vam je odnos prema antifašizmu i NOR-u, još ako tu dodam i vašu vedetu, člana krunskog veća, ambasadora u više navrata i gde god treba, glavnog tvorca politike o Kosovu, i veelikog istorišara nacionalistčke provinijencije, i glavnog savetnika predsednika, onda je jasno da su samo partizani bili čiste bitange i zločinci, a četnici i ustaše bili zapravo kulturno-umetnička društva i folklorne grupe.Evo ti šta piše čovek koji je izgradio naućno ime pa i političku karijeru kao ideolog četnikolike istorije i veliki poštovaoc lika i dela generala Nedića i Draže.Pa kad on na toj naučenoj bazi govori izravno o ustašama , onda nemojte biti veći popovi od vladika.
Nisam do sada verovao da ti članstvo u stranci smatraš istog raanga kao članstvo u biblioteci ili udruženju ribara u selu Donja Krajmorave.

Da li ti uopšte razumeš šta je individualna odgovornosy, a šta je kolektivna? I za kakvu se odgovornost zalaže demokratsko društvo?

Očito da pojma nemam, osim što znam da je katastrofalno kad ne postoji moralni aspekt odgovornosti. Koliko razumem demokratsko društvo, individualna nije suprostavljena kolektivnoj ni obrnuto, svaka ima svoj aspekt i nivo, a koliko je vidljivo na tome nije mnogo porađeno opd proklamovanja demokratskog društva kod nas.

Karagaća,
proćitao sam komentar, tek da znaš
I najpre sam pomislio da ti odgovorim a onda vidim da nema smisla.
Ti jednostavno ne kapiraš ništa od onoga što ti se kaže, a bogami ni ono što sam napišeš.
Vidi recimo ovo, meni kažeš da podmećem, a ti mrtav ladan meni podmenteš da sve Hrvate smatram ustašama

odakle ti toliko nisko pade da se služiš i ovakvim podmetanjima

on je za vas Hrvat a to odmah znači i ustaša,

Na stranu to što pokušavaš da podmenteš da mrzim Hrvate jer ih navodno smatram ustašama, a u istom komentaru kažeš da imam empatije za ustaše.
Znači li to da imam empatije za Hrvate i zameraš li mi to?
Pogubio si se Karagaća skroz.

hoochie coochie man

Karagaća,
proćitao sam komentar, tek da znaš
I najpre sam pomislio da ti odgovorim a onda vidim da nema smisla.
Ti jednostavno ne kapiraš ništa od onoga što ti se kaže, a bogami ni ono što sam napišeš.

Pogubio si se Karagaća skroz.

Dobro je, nisam jedini koji je to ukapirao.

Kod tebe, u SKJ, svi su morali da misle isto.

ovo je ispod tvog nivoa, pa znaš i sam da nikada nije bilo tako a da su svi mislili isto ne bi se partija ni raspala. I kako misliš da je 2,2 miliona ljudi mislio isto.

Danas, nećeš verovati, ljudi mogu da misle, pišu i govore šta god im je volja...pa čak i u DS.

Zamisli, nisam znao, baš ti hvala na tako mudrom otkriću.Mogu da govore i misle šta hoće a biće onako kako gazda kaže, pa jebeš tu slobodu ili misliš na ono, pričaj ti narode šta ti padne na pamet a mi ćemo i dalje da vodimo računa o svojim interesima.Inače, baš su se sve stranke pokazale kako im je stalo do onoga što narod kaže.
A što se DS tiče pa nešto i neće biti da je dozvoljeno da se misli drugačije nego šef, a poltroni i stranački pdobni su astronomski napredovali pa posle vam pokazali da im nije bilo do stranke već do karijere preko stranke.Inače, DS je stranka koja je sama sebe ubila upravo zbog lažnog monolitizma. Ranije je barem zbog tog , kako ti kažeš dozvoljenog različitog mišljenja, dolazilo do cepanja stranke u više navrata. Pa zašto ste se cepali ko šifonske gaže ako je normalno da ljudi imaju svoja mišljenja i da ih demokratski sučeljavaju.

I svako odgovara za svoje postupke. Neverovatno, a?

Pa naravno da je neverovatno ovo što si rekao.Pa ko vam je u stranci odgovarao za katastrofalne postupke i mahinacije, kako su ljudi postavljani na najviša stranačka i mesta u državnoj službi, koga ste sve poslali na ambasadosrke dužnosti , s kojim to kvalifikjakcijama i diplomatskim iskustvom.Pa se sada žalite kako ovi koji su se domičali vlasti progone vaše kadrove po isdeološkoj, tj.stranačkoj osnovi. Samo još nedostaje da konstatuješ da neče imati fer suđenje jer su sudije pod uticajem druge stranke.Pa kako su sudili kada su bili pod patronatom DS, kada su postavljani po stranačkoj lojalnosti, sudili kako im se dojavi, ostavljali predmete kako im se dojavi, i o kojoj ti demokratiji pričaš, po čemu se razlikuju sadašnje stranke na vlasti od SKJ kada je bila na vlasti, isto burazeru, samo se svoji protežiraju, a narode snago moja, narode marvo moja ostaje i dalje.

proćitao sam komentar, tek da znaš
I najpre sam pomislio da ti odgovorim a onda vidim da nema smisla.

da si pažljivo pročitao to ti ne vereujem jer ti ne čitaš već unapred znaš šta sam ja napisao.
Kako nisi odgovorio, pa i ovo je neki odgovor.
Nisam se ja pogubio, pogubili ste se vi koji ste opsednuti slepom mržnjom prema partizanima i komunistima, SFRJ i svemu što je antinacionalističko i antišovinističko.
Nisam se ja pogubio nego si ti , kao i masa drugih na ovom blogu, neprincipijelni pa se u tome pogubite. Vi se predstavljate kao veliki patriote i čuvari srpstva i ko god nešto kaže ružno i o evidentno ružnoj stvari kod nas Srba, odmah umesto da to kao ljudi tako kvalifikujete, vi usmerite kritike na druge. Ako meni ne veruješ pogledaj ponovo komentare pa ćeš videti da osim Predatora i mene niko nije osudio onu glupost u Bratuncu već ste se u preko 300 komentara usmerili na to kako su drugi za sve krivi kako su drugi loši, i posebno kako su komunisti i partizani za sve krivi.Pa onda kako je hrvatska vazda bila ustaška pa kako je Broz i komunisti nisu kaznili za stravične zločine, a onda kada dožete do partizana zaboravite na ustaše i njihove zločine već, bože moj paretizani su izvršili strašan zločin nad neduznim ustašama u Blajburgu.
Rekog ti već jednom , nemam ništa protiv što se ti deklarišeš kao antikomunista ali ne očekuj da se složim sa svim šta u to trpate.
Pa zar ti nije krajnje komično da neko zarad blaćenja partizana i pokazivanja svog ostrašćenog antikomunizma ističe Blajburg a ne pominje Jasenovac.Pročitaj šta dr.Dimitrijević piše o ustašama, da li se slažeš da su oni bili maltene KUD, pa kako istom verovati kad piše istotako afirmativno o čiča Dražinom pokretu, ili kada konstatuje da su partizavi okupirali , ne oslobodili, Beograd.
Ne sekiraj se ti da sam se ja pogubio, bolje je da se malo presabereš i budeš konsekventan i principijelan u posmatranju i naših i tuđih gluposti.

Znači li to da imam empatije za Hrvate i zameraš li mi to?

pa to samo iskažeš kada govoriš o partizanskim zločinima nad njima, a koliko sam primetio u drugim slučajevima pokazuješ potpinu antipatiju za sve što nije srpsko.

Ako meni ne veruješ pogledaj ponovo komentare pa ćeš videti da osim Predatora i mene niko nije osudio onu glupost u Bratuncu v

Ovo nije tačno.
Pogledaj koliko je preporuka dobio Predatorov komentar, ti ljudi su isto osudili taj događaj, tom preporukom.
Ne mora svako zasebno da piše isti komentar osude, dovoljno je i preporučiti pa se složiti sa njim?
A ja verujem da je svima bilo odvratno to gledati, ali nisu svi ni komentarisali, šta i kako komentarisati budale?
Onako kao Dežulović svakako ne bih?

mariopan

Ako meni ne veruješ pogledaj ponovo komentare pa ćeš videti da osim Predatora i mene niko nije osudio onu glupost u Bratuncu v

Ovo nije tačno.
Pogledaj koliko je preporuka dobio Predatorov komentar, ti ljudi su isto osudili taj događaj, tom preporukom.
Ne mora svako zasebno da piše isti komentar osude, dovoljno je i preporučiti pa se složiti sa njim?
A ja verujem da je svima bilo odvratno to gledati, ali nisu svi ni komentarisali, šta i kako komentarisati budale?
Onako kao Dežulović svakako ne bih?

U pravu si osim što si korektnosti radi trebalo da kažeš da tek ono kako je napisao Ćirjaković mnogo lošije od Dežulovićevog komentara.A mene ako pitaš pisati blog o tome je tek nepotrebno.

Pogledaj koliko je preporuka dobio Predatorov komentar, ti ljudi su isto osudili taj događaj, tom preporukom.

i verujem da se preporuke odnose na poslednji stav njegovog komentara, a ne na prvi deo.

Nešto drugo je bila tema spora. A to je - da li sam ja odgovoran za nešto što je rekao/napisao neki član DS, u konkretnom slučaju na temu ustaškog pokreta.A ti misliš da jesam, inače mi ne bi to spočitavao.

Не, ја нисам рекао да си одговоран већ да странка не треба да пређе преко тога. Замисли да неки професор члан ЦДУ у Немачкој напише тако хвалоспеве о онима који су се посебно истакли у уништаванју Јевреја. Па јел мислиш да не би и медији и страначка централа одмах реаговали.
Дакле, ниси ти одговоран, ја сам ти само навео пример

Ti misliš da je neophodno ustanoviti stranačku policiju koja bi hapsila i kažnjavala one koji su osumnjičeni da su se bavili "mahinacijama" Jel? A ta bi unutrašnja, stranačka policija onda mogla i da šamara one koji pišu tekstove o utašama i domobranima.

Не мислим на страначку полицију већ на профилисан став странке о неком питањ па ако бам у странци нису дозвољене фракције, да се странка очитује о таквом ставу. И да ти кажем, није то став неког обичног члана странке у месној организацији који иде од врата до врата, скупља потписе испред пијаце или на другим местима током кампање, већ се ради о научним радницима који ипак олићавају странку, а поготово и када су високи фумкционери, одборници, помоћници министара,амбасадори. Ово тим пре што се ДС декларисала као антифашистичка и странка којој су страни сваки национализам, шовинизам и верска и расна нетрпељивост.

Obrati pažnju: nisam rekao da su svi mislili isto, nego da su svi morali da misle isto. Pa kakav si ti komunista ako ja treba da te učim šta je demokratski centralizam koji, ruku na srce, i danas predstavlja majzastupljeniji oblik funkcionisanja stranaka.

Ја не кријем да сам био члан СКЈ од своје 1968. до 1991.године и више нисам нити би. Нема потребе да ме учиш шта је демократски централизам јер то је још увек појам унутрашњепартијске демократије за све актуелне странке које немају унуташњу демократију али су зато централистичке до граница ауторитаризма и диктатуре. Видиш , некада су се водиле расправе од месних преко општинских,и републичкиих организација до конгреса на нивоу државе. У току расправе било је итекако различитих мишљења, критика, сучељавања али када се о нечему донесе одлука онда су сви дужни да је спроводе, па чак и они који се не слажу не могу да опструишу.Сада немој само да ми још причаш како ти никада ниси био члан СКЈ а знаш боље од мене како су се одвијали састанци иако ниси ни на једном присуствовао.Надам се да ти ниси у фазону немам појма сли знам.
Е сада нема страначких састанака осим главних одбора где се аминује шефу и то је то , што би рекли клинци.
Не би било лоше када би мало детаљније и озбиљније све странке проучиле тај демократски централизам, без идеолошких предрасуда, није све тамо било баш лоше барем у организационо-функционалном смислу.
Е да, нису морали да мисле исто о милион ствари, нити су мислили исто.Наравно, могао си и мислити али би био искључен кад би рекао нпр. да Југославију треба растурити, да су сви Хрвати усташе, или сви Срби четници, или да су усташе и четници цвећке а партизани злочинци, па наравно да би био искључен и богами и кривично гоњен због распиривања националне и верске мржње. И сада има тај став у Уставу и Закону али као што видимо нико своје не санкционише иначе не би онај Тупсон могао онако да наступа, не би навијачи или било који други ни код њих ни нас могли да вређају, не би она посланица сада еуропског парламента иначе ХДЗ-овка могла да наступа са усташких позиција итд. А кад неко од новинара реагује на такве ствари као што је урадила рецимо Хени Ерцег, па и Дежуловић, онда их десничари нападну као националне издајнике а наводна демократска и цивилизована јавност ћути.

Nebojsa Krstic

Da li sam te dobro razumeo?

Neee, tad na scenu stupa Karagaca, on ima tapiju na istinu, na pravdu, pozovete njega ili jos bolje, odete kod njega i kad on kaze, moze i rafalima, kakav sud, kakvi bakraci, jedan, dva, hiljadu, deset, pedeset, sto, dvesta, trista hiljada, milion, ma to su samo brojevi ...




Krsticu, gubis vreme, on ne razlikuje zlo od dobroga.

Nebojsa Krstic

Сада немој само да ми још причаш како ти никада ниси био члан СКЈ а знаш боље од мене како су се одвијали састанци иако ниси ни на једном присуствовао.Надам се да ти ниси у фазону немам појма сли знам.
Е сада нема страначких састанака осим главних одбора где се аминује шефу и то је то , што би рекли клинци.

Nisam bio, ali sam malo čitao...Nedavno npr knjigu stenograma sa Brionskog plenuma.

Zaključio sam sledeće: da su tadašnji funkcioneri/političari u odnosu na današnje svi završili Jejl i ili Harvard. Tako barem deluju njihove debate. Ovo kažem bez ironije.

Imali su sposobnost da iskažu velika neslaganja ali na prikriven i zamskiran način. Dakle sistem ih je naterao da razviju poseban oblik nemuštog političarskog jezika koji, dok sam ga slušao u real tajmu, izazivao želju da govornika zadavim, a danas, posle iskustav današnjeg ološa na funkcijama, izgleda kao da im je svima govore pisao Šekspir.

Dakle, kao što vidiš, nemam nikakav loš odnos prema tim ljudima...ali imam prema sistemu.

A u tom sistemu, ipak među svim tim neslaganjima nije bilo ni jednog koje bi moglo da se meri sa Đilasovim, a poznato je kako ga je taj demokratski centralizam odveo, i na koliko, u tvorza.

pošten i korektan komentar.Ne mislim ni ja da je onaj sistem bio toliko dobar i idfealan, ali je naša nesreća što još ni taj nivo političke kulture i efikasnosti funkcionisanja državnih institucija, nije dostignut. Ne mislim ja da ikada treba onako progoniti političke neistomišljenike kao što su oni radili sa Đilasom nitu u tome vidim efikasnost već rigidnost sistema, ali brate ono što je normalno funkcionisanje institucija, o tome mislim.

Milan Karagaća

Ne mislim ja da ikada treba onako progoniti političke neistomišljenike

Ne mislim da ih treba ONAKO progoniti ??? A kako je u redu ????? Kako ih treba PROGONITI po komunistickim nacelima ??????
Sto vise citam ono sto pises sve me vise podsecas na Penezica, tebi je to verovatno kompliment, iako se pristojan svet gadi na pomen tog imena...

not2old2rock

Milan Karagaća

Ne mislim ja da ikada treba onako progoniti političke neistomišljenike

Ne mislim da ih treba ONAKO progoniti ??? A kako je u redu ????? Kako ih treba PROGONITI po komunistickim nacelima ??????
Sto vise citam ono sto pises sve me vise podsecas na Penezica, tebi je to verovatno kompliment, iako se pristojan svet gadi na pomen tog imena...

Pa vidi, prvo ne mislim da je to pristojan svet što ti zoveš pristojan svet.
Drugo, ti si fenomen, što više čitaš to manje razumeš.
Treće, ti unapred imaš stav o nekome i onda samo tražiš šta može da se u taj tvoj šablon uklopi, pa tako i sa tim Penezićem, a pravo pitanje bi bilo koliko ti i šta uopšte znaš o Peneziću, da nisu zajedno sa njim službovao ili bio predmet njegovog "interesovanja".
DAKLE, NE BIH SE NIKADA SA POLITIČKIM PROTIVNICIMA OBRAČUNAVAO ONAKO KAKO SU ONI SA ĐILASOM.DOVOLJNA JE RASPRAVA I RASČIŠĆAVANJE U OKVIRU POLITIČKE STRANE PA DA LI ĆE GA KRITIKOVATI, ISKLJUĆITI, ALI NE U ZATVOR ZATO ŠTO KRITIKUJE POJAVE I RUKOVODIOCE.
E druga je stvar obračun sa onima koji pozivaju i organizuju se radi rušenja ustavnog uređenja, koji šire i zagovaraju nacionalnu, versku i druge oblike mržnje.

Milan Karagaća

not2old2rock

Milan Karagaća

Ne mislim ja da ikada treba onako progoniti političke neistomišljenike

Ne mislim da ih treba ONAKO progoniti ??? A kako je u redu ????? Kako ih treba PROGONITI po komunistickim nacelima ??????
Sto vise citam ono sto pises sve me vise podsecas na Penezica, tebi je to verovatno kompliment, iako se pristojan svet gadi na pomen tog imena...

Pa vidi, prvo ne mislim da je to pristojan svet što ti zoveš pristojan svet.
Drugo, ti si fenomen, što više čitaš to manje razumeš.
Treće, ti unapred imaš stav o nekome i onda samo tražiš šta može da se u taj tvoj šablon uklopi, pa tako i sa tim Penezićem, a pravo pitanje bi bilo koliko ti i šta uopšte znaš o Peneziću, da nisu zajedno sa njim službovao ili bio predmet njegovog "interesovanja".
DAKLE, NE BIH SE NIKADA SA POLITIČKIM PROTIVNICIMA OBRAČUNAVAO ONAKO KAKO SU ONI SA ĐILASOM.DOVOLJNA JE RASPRAVA I RASČIŠĆAVANJE U OKVIRU POLITIČKE STRANE PA DA LI ĆE GA KRITIKOVATI, ISKLJUĆITI, ALI NE U ZATVOR ZATO ŠTO KRITIKUJE POJAVE I RUKOVODIOCE.
E druga je stvar obračun sa onima koji pozivaju i organizuju se radi rušenja ustavnog uređenja, koji šire i zagovaraju nacionalnu, versku i druge oblike mržnje.

Prvo, oni koje ja nazivam pristojnim svetom ne opravdavaju masovna ubistva bilo koga i iz bilo kojih razloga, narocito ne zbog razlicitih politickih uverenja i stavova, pa bili oni i dijametralno suprotni, a kamoli da glorifikuju nalogodavce i izvrsioce.

Drugo i trece, u pravu si, sto vise citam ono sto ti napises sve manje razumem i to zato sto ti posedujes redak talenat da u malo reci napises gomilu nepovezanih besmislica, kao sto je ovo o Penezicu, koji je za pristojan svet sinonim za zlikovca i krvoloka i kojeg se pristojan svet gadi zato sto su malobrojni oni koji su bili predmet njegovog "interesovanja", a da nisu tragicno zavrsili i to znam bez da sam "sluzbovao" s njim.

Cetvrto, kako se doticno udruzenje obracunavalo sa svojim istaknutim clanovima govori o samom udruzenju, moje misljenje o Djilasu se ne razlikuje od misljenja o Penezicu, "uklapaju mi se u sablon", posto su obojici ruke krvave ne do lakata, nego do ramena, kako se Penezic jednom "pohvalio" Mihizu.
E vidis, oni koje ja nazivam pristojnim svetom smatraju da su obojica svojim nebrojenim (ne)delima pokazali da su zalutali medju homo sapiense.

Peto, ne znam otkud ovo oko rusenja ustavnog uredjenja, mada sumnjam da je zato sto si hteo da nas podsetis da je u statutu SKJ bila stavka o nasilnom rusenju ustavnog poretka Kraljevine Jugoslavije ?

Pokusavas da delis lekcije, a nisi svestan koliko si supalj.

Prvo, oni koje ja nazivam pristojnim svetom ne opravdavaju masovna ubistva bilo koga i iz bilo kojih razloga,

dakle niste vi nikakav pristojan svet već ideološki ostrašćeni potomci onih okupatotskih dupelizaca i izdajnika, inače, koju tu pileću pamet imate pa vam nesmeta što je većina tih koji su masovno ubijeni mnogo masovnije poubijala.Samo obićan šljam može da žali streljane ustaše i četnike a ne one koji se oni pobili u Jasenovcu, Polimlju i Foči, Vraniću, Jajincima, Gradišci i dr.Da ti ne spada u pristojan svet i onaj zamenik ministra prosvete kod Nedičća što je napisao onaj sramni zakon da samo čisti Srbi i još plavi i visoki mogu ići u više škole.

Pokusavas da delis lekcije, a nisi svestan koliko si supalj.

ne delim ja tebi lekcije niti čak imam nameru da se sa budalama raspravljam i spuštam na njihoiv nivo, ali eto desi mi se da stvarno imadog šupljinu kada uopšte obarti pažnju na tvoje baljezganje.

Samo neobican sljam moze da glorifikuje zlocince, a nista drugo nisu, nego zlocinci i zlikovci svi koji su ubijali bez sudjenja, a nacin na koji pises je ispod svakog nivoa, tako da ne mozes da se spustis nize, jer nize ne postoji.

not2old2rock

Samo neobican sljam moze da glorifikuje zlocince, a nista drugo nisu, nego zlocinci i zlikovci svi koji su ubijali bez sudjenja, a nacin na koji pises je ispod svakog nivoa, tako da ne mozes da se spustis nize, jer nize ne postoji.

Pa ne znam da li postoji gori šljam od vas ustašolikih i četnikolokih spodoba.
A da si čovek držao bi se onoga kako si sebe u profilu predstavio, a ti upravo postupaš suprotno.Što nisi napisao na svom profilu da si naročito kivan na one koji su streljali ustaše i četnike jerbo su oni bili humanitarna udruženja i da si došao na blog s tim ciljem i ciljem da uvrediš svakoga ko se sa tobom ne slaže. Dakle, da li su tvoji komentari i rečnik u skladu sa sledećim:
"Dosao sam na blog sa zeljom da naucim nesto, a i da neko svoje znanje podelim s drugima i sve to, ako je moguce, uz uzajamno uvazavanje, kako i prilici pristojnim ljudima. Ne podilazim nikome, kako vlasti, tako i opoziciji, cega bi,btw, trebalo da se drzi svaki intelektualac, stavise, kritikovanje vlasti mi je, svojevremeno, donelo prislusni uredjaj na telefonu i ... (mozda drugom prilikom)... i ovde pocesto izigravam Voltera braneci princip, ali to je moj stav i nemam problem sa drugacijim stavovima, nego sa diktatorima koji cuce i ne dremaju u pojedinim blogerima i na to povremeno reagujem, sa manje ili vise jakim argumentima "
Dakle, koji si ti.

Prvo, ustasom nazivaj svog oca, a ne mene, a drugo, principijelno sam protiv ubijanja bez suda zato sto sam misljenja da niko nema pravo da sam deli pravdu, sto ti ocigledno ne mozes da shvatis, jer ne razlikujes dobro i zlo, a cini mi se da ti je i termin PRINCIP stran, a ja ti tu ne mogu pomoci.

Milan Karagaća

Pa ne znam da li postoji gori šljam od vas ustašolikih i četnikolokih spodoba.

Karagaća, da li su za tebe ustaše i četnici isto?

Inače vodim neko istraživanje pa bih voleo da mi odgovoriš na neka pitanja!
Možeš i samo reći na koliko je pitanja odgovor DA odnosno NE.
Dakle evo pitanja:

1. Da li si dete partizana?
2. Da li ti neko u porodici još uvek prima ili je primao boračku penziju
stečenu u WW2?
3. Da li si zaposlen ili si radio u vanprivrednim
delatnostima(administracija,vojska i sl.)?
4. Da li si ponosan na Šestu Ličku i njenu ulogu u spašavanju Maršala?
5. Da li ti je nepoznanica način na koji je Vojvoda Petar Bojović skončao?
6. Da li smatraš Goli otok kao ispravnu stvar?
7. Da li nepodnosiš Karađorđeviće?
8. Da li misliš da je crkva opijum za narod?
9. Da li imaš Titovu sliku ili neko njegovo obeležje?
10.Da li misliš da je Dobrica Ćosić izdao partiju?

Hvala unapred na odgovoru

kakvo ti je to istraživanje u kome postavljaš ovakva pitanja:

1. Da li si dete partizana?
2. Da li ti neko u porodici još uvek prima ili je primao boračku penziju
stečenu u WW2?

Najmanje što bih ti savetovao je da se konsultuješ sa Šabićem oko zakonitosti takvih pitanja, ako već ne i sa nekim ko bi ti ukazao na moralnu upitnost tog koncepta.

3. Da li si zaposlen ili si radio u vanprivrednim
delatnostima(administracija,vojska i sl.)?

I to će, verovatno, imati ogroman uticaj na donošenje ispravnih zaključaka posle iscrpne analize odgovora.

4. Da li si ponosan na Šestu Ličku i njenu ulogu u spašavanju Maršala?

Svako ko ima simpatije za partizane i ko misli da je NOB bila ispravna stvar ponosan je na Šestu ličku. Pa i jameđu njima.

7. Da li nepodnosiš Karađorđeviće?

Sjajan je taj glagol nepodnosti. Samo ne znam, opet, kakav ćeš zaključak izvući iz pozitivnog odgovora? Da je Karagaća Obrenovićevac?

8. Da li misliš da je crkva opijum za narod?

Religija, Miloje, po Karlu Marksu. Sem ako se pozivaš na stručnjake poput Srđana Fuksa. Onda je Fojerbah.

9. Da li imaš Titovu sliku ili neko njegovo obeležje?

Imam ja.

10.Da li misliš da je Dobrica Ćosić izdao partiju?

Ovu dubinu numem da razumem. Priznajem.
Svakojako - istraživanje ti je krš, moj Miloje. Mani se ti toga.

To ima veze sa DS jer to vam je odnos prema antifašizmu i NOR-u, još ako tu dodam i vašu vedetu, člana krunskog veća, ambasadora u više navrata i gde god treba, glavnog tvorca politike o Kosovu, i veelikog istorišara nacionalistčke provinijencije, i glavnog savetnika predsednika, onda je jasno da su samo partizani bili čiste bitange i zločinci, a četnici i ustaše bili zapravo kulturno-umetnička društva i folklorne grupe.Evo ti šta piše čovek koji je izgradio naućno ime pa i političku karijeru kao ideolog četnikolike istorije i veliki poštovaoc lika i dela generala Nedića i Draže.Pa kad on na toj naučenoj bazi govori izravno o ustašama , onda nemojte biti veći popovi od vladika.

O koliko ljudi ovde uopšte govoriš?!

freehand

A bre Free što mi kvariš zajebanciju
I što se ti upeca
Šalu na stranu čitao sam iznad Karagaćine komentare pa se ne mogu oteti utisku da takvi stavovi proističu iz nečega ličnog. Iz skromnog iskustva takve stavove sam sretao samo kod 'zadriglih' komunjara koje su inspiraciju za borbu protiv neprijatlja crpli iz svojih boračkih penzija, plata dobijenih na osnovu sedenja po komitetima i većima... Iste te pozicije obezbeđivalo im je (u velikom broju slučajeva) njihovo 'čisto' ideološko poreklo.
Takođe po nekim mojim zapažanjima , naslednici takvih loza su obično današnji liberali, anacionalne individue i kojekakvi uterivači katarzi...

Skrećem pažnju da ne-generalizujem nego samo iznosim zapažanja. Sa Karagaćom je očigledno teško voditi smislen dijalog što se iz gornjih prepiski vidi.
Zato sam ovom polusprdnjom hteo jpš podbosti to komunjarsko u njemu.

p.s.Izvinjavam se Šabiću i ostalima ako sam narušio neku zakonitost

Inače, žandar pošao da ga uhapsi i preda nemaškoj okupacionoj vlasti jer je za nju radila i Nedićeva država i njegovi žandari.

O čemu ti pričaš, čoveče? Znaš li uopšte gde je bio Nedić u julu 1941. godine?