Dnevnik uvreda u četiri dana

ali javni nastup...

uf.. sloboda govora u 4 zida?
(imati nedostatak obzira ipak spada u slobodu govora - ma koliko gnusno zvucao vic ako ne poziva na nasilje...)

Nisi jedina. Kad sam ljuta govorim glasno sama sa sobom naravno u kući.
Čudo jedno koliko se namnožilo bezdušnih Srba.

Pre nekoliko godina, a možda i više srela sam jednu očajnu ženu, koja je molila prolaznike da joj daju novac ili kupe hleb za decu. Ostala bez posla kao i mnogi drugi, struju isključili deca osnovci, treba da uče u mraku. Bio je novembar, malo prolaznika i niko ni da je sasluša i smiluje se. Kaže da nema pravo na socijalnu pomoć Pretpostavljam da je udata a onaj koji treba da vodi brigu o porodici, valjda zapio platu. Nisam mogla da je posavetujem šta u tom slučaju da radi.
Danas postoje sigurne kuće za zlostavljane i prihvatilišta za decu ulice, a šta sa ovima? Kako njima pomoći? To je što se tiče subote.

A što se tiče nedelje: odavno mi nisu smešne humorističke emisije ni domaće ni strane, izbegavam i sve ostale govorne emiije. Rađe slučam muziku kao terapiju.
Nisam uopšte čitala Palminu ponudu. Preporuka

Pri tom, supružnici ne smeju imati decu iz vanbračnih zajednica pre stupanja u ovaj brak. Jer to su kopilad, a ne deca.  Prostačina jedna nadobudna... mora da je sam smišljao uslove.

Aaaah, pa to je neviđeno, bljak.

Ne mogu da podnesem još uvreda, mislim da mi je prag tolerancije opasno spušten.

Šta činiti?
Mi ne možemo mnogo, tako si lepo opisala onaj osećaj kada daš ili ne daš...morala bi država da radi, da hapsi one koji zarađuju na deci i nesrećnicima koji prose, a na drugoj strani da pomaže nevoljnicima, ali ona ih fabrikuje i sve ih je više, prosto se davimo u nevoljama i uvredama.

Skoro sam devojčici od oko dvanaestak godina, koja se muvala između grobova dala papirnu novčanicu da kupi sebi nešto da pojede, ( dade joj još toliko jedan gospodin posle mene, imaće ceo ručak za porodicu)....... ona nije tražila novac, pitala me je da li sam nešto od hrane donela na grob, da ostavim, to ponekad rade ljudi "za dušu" i kao valja se, a ja donela samo cveće. Kao da me je udarila u stomak, tako me je zabolelo... Ona u smrznutim rukama drži samo dve jabuke. Celim putem sam se kajala što joj nisam dala i moje rukavice, imam ja kod kuće druge ali se nisam setila , i preslišavam se koliko šalova i kapa imam koje ne nosim i da li imam neku jaknu - duša mi ostade tamo.
Sledeći put odem, sve ponesem, a nje nema. A hladno, srce da ti se smrzne.

ma da.
ali, veruj da 90% lokalnog stanovništva njegovu ponudu ne shvata kao uvredu, već sasvim suprotno. tako da, nem'pojma - svakome prema zasluzi valjda.

Čekajte, nisam shvatila, uzimanje te tri hiljade nije obavezno ako su muškarci stariji od 38 godina ili jeste? Hoću reći, je li to pravo ili je obaveza za sve starije od 38 godina?

Hm.

Desila mi se slična reakcija kao i vama kad sam pročitala vest, ali setih se da u suštini sve države sprovode ovaj program, mada ne toliko eksplicitno i pompezno kao Palma (gradjani, ergo, rasplodne junice i volovi). Recimo, penzije koje dobijaju mame u Nemačkoj (neka me neko ispravi ako sam pogrešno čula) su dobar primer. Niko vas ne tera da budete rasplodna junica, ali ako vi to želite ili ni za šta drugo do toga niste sposobni i to vam je jedina svrha u životu, imate na to pravo.

Ljudsko dostojanstvo nema cenu sem ukoliko ta cena nije život sam. Ja da živim u Jagodini u boljim uslovima, ovakav sraman dokument ne bih potpisivala (oni koji su moralni će proći kraj ovog dokumenta kao pored groba i neće ga ni komentarisati, makar im Palma lično kucao na vrata,a oni koji nisu...ne mogu se naterati bičem da budu moralni), ali ne znam koliko bih držala do tih istih principa da nemam hleba da jedem.Mislim da ne bih nazvala Palmu prostačinom koliko manipulantom, ali kako bismo onda nazvali sve ostale političare koji se razbacuju pričama o povećanju nataliteta kad će ovom stopom Srba nestati kroz par stotina godina?

Nagnaste me na razmišljanje.

Preporuka.

Ovde smo na ti

Mislila sam na sve ljude, ne samo na autorku. Ovi komentari su me nagnali na razmišljanje, ali da se vratim na temu.Potrebna je šira slika da bi se shvatio kontekst ove ponižavajuće odluke, sic navešću primer.

Devojka koja radi na kasi u Mekdonaldsu će zaradjivati bedno, ali je moralna. Devojka koja će zaradjivati daleko više mešanjem zadnjice na splavovima je, jednostavno, nemoralna. Postoje žene koje nemaju bogomdanu istesanu figuru i biće sprečene da čine nemoral jer nemaju grudi ili su punačke. To jeste diskriminacija za one žene koje već odluče da će biti nemoralne, ali ne i u odnosu na one vrednije i poštene devojke.

(namerno sam izabrala ovaj primer jer je isto objektifikacija u pitanju)

Opet, ponavljam, postoje i oni koji toliko teško žive, i u tom slučaju nikakva podela na moralne/nemoralne nije važna,važno je samo preživeti...

Devojka koja će zaradjivati daleko više mešanjem zadnjice na splavovima je, jednostavno, nemoralna.

ako neko svesno izabere ono čime će zarađivati za život, to ne krije i snosi sve posledice ( i beneficije) svog izbora - šta je tu tačno nemoralno?

To jeste diskriminacija za one žene koje već odluče da će biti nemoralne, ali ne i u odnosu na one vrednije i poštene devojke.

postoje pametni ljudi i oni manje pametni - samim tim svi fakulteti su žešće diskriminatorske ustanove!!

podvučeni pojam je rastegljiv do u neprepoznatljivost.

Kako mi pao ovaj vaš post,kao kec na jedanaest. Dakle:

šta je tu tačno nemoralno?

Ako mešanje zadnjicom na splavu nije nemoralno prema vama, ok(moral je ekstenzivna kategorija). Ali vodeći se ovom logikom...

ako neko svesno izabere ono čime će zarađivati za život, to ne krije i snosi sve posledice ( i benificije) svog izbora - šta je tu tačno nemoralno?

...nećete smeti ni da napadnete Palmu zato što plaća žene da budu kobile za radjanje ždrebaca. Dakle,Palma nije ništa nemoralniji od čoveka koji nudi devojci da vitla oko šipke.

postoje pametni ljudi i oni manje pametni - samim tim svi fakulteti su žešće diskriminatorske ustanove!!

Ne i kod nas. Kod nas su fakulteti organizacije u rangu Crvenog krsta koji zbrinjavaju sve od maloumnih do onih koji bi zaista učili.

Ako mešanje zadnjicom na splavu nije nemoralno prema vama

ja ne kažem da jeste, niti da nije. pitam šta je tu tačno nemoralno? jer ja ne posmatram stvari na taj način, pa mi možda pomogne u širenju vidika.

Dakle,Palma nije ništa nemoralniji od čoveka koji nudi devojci da vitla oko šipke. Da li mislite da Palmu vredi braniti i pored ovog sramnog predloga?

nije bilo govora o moralu čoveka koji koji nudi novac devojci (malo mi je teško da sada to povežem sa moralom ili nemoralom, ako sutra smislim nešto pametno, javim ti), već o njoj samoj.

lično ne mogu da zamislim situaciju u kojoj bi mi se javio poriv da branim palmu. ima nas koji se sećamo i prošlosti njegove (kao da nam sadašnjost nije dovoljna).

Napisali ste ovo...

mene jedino iznenađuje da nije tražio da mu daju prvorođeno dete!

...što je argumentum ad hominem. Napali ste Palmu kao individuuma.Ako svaki pojedinac kao što vi kažete...

ako neko svesno izabere ono čime će zarađivati za život, to ne krije i snosi sve posledice ( i benificije) svog izbora - šta je tu tačno nemoralno?

...zašto onda napadate Palmu ovako?

mene jedino iznenađuje da nije tražio da mu daju prvorođeno dete!

On je svesno doneo ovu odluku,legalna je,a pritom snosi sve posledice i beneficije toga.

I na kraju,imate li moralno pravo da napadate Palmu ako ne vidite ništa nemoralno u ovome?

ako sutra smislim nešto pametno, javim ti

Oprostite, ne videh ovo...Zanimljiva rasprava,drago da ste je pokrenuli, u svakom slučaju...

palma UTIČE NA ŽIVOTE DRUGIH!!
ima tu moć.

ja moral povezujem sa delima koja recimo mogu da nanesu zlo drugoj osobi. prevara, manipulisanje - možda nisu svi slučajevi zakonom regulisani ali je pitanje da li su moralni.

devojka koja vrti sopstvenom guzicom na splavu nikome ne nanosi zlo. osim možda sebi i nekom dekici sa slabim srcem, možda.

I na kraju,imate li moralno pravo da napadate Palmu ako ne vidite ništa nemoralno u ovome?

da li imam pravo da napadam političkog manipulatora sa problematičnom prošlošću ako ne vidim nemoral u vrtenju guzicom, sopstvenom? da, imam!!!


to što se nama lično nešto ne sviđa ne mora automatski da znači i da je nemoralno, pogrešno, satanistički, juju i pupu....

ja bih ovde završila.
osim ako ne daš neki konkretan odgovor šta je tu tačno nemoralno i zašto, pa ti kažem da li se slažem ili ne.
pozdrav.

palma UTIČE NA ŽIVOTE DRUGIH!!

Ko to spori?Pričala sam o moralu i nemoralu,ne o Palminom domenu delovanja...

osim ako ne daš neki konkretan odgovor šta je tu tačno nemoralno i zašto,

Očigledno niste pročitali moje postove mada odgovarate na njih.Rekla sam...

oni koji su moralni će proći kraj ovog dokumenta kao pored groba i neće ga ni komentarisati, makar im Palma lično kucao na vrata,a oni koji nisu...ne mogu se naterati bičem da budu moralni

Pročitajte ovo boldovano ako vam je teško pročitati sve.

I vi onda pitate...

da li imam pravo da napadam političkog manipulatora

i kažete...

ako neko svesno izabere ono čime će zarađivati za život, to ne krije i snosi sve posledice ( i benificije) svog izbora - šta je tu tačno nemoralno?

Ne,nemate pravo da ga napadate.Bolje redefinišite ovo ako želite da napadate Palmu,a smatrate da je ovo što čini pogrešno.

e, izvini. neću više nikad!

Biljana 77

(ne)moralno natezanje. Licemerno je uslovljavati novčanu pomoć ljudima time što imaju/nemaju vanbračnu decu, a propovedati borbu za natalitet jer ispada da su jedna deca jednakija od drugih. Licmerno je nuditi ljdima koji stupaju u brak novčanu pomoć koju će morati da vrate ako se raziđu i ne dobiju decu u propisanom roku.

Da. Mada,politika je licemerna uopšte,a ni ti ljudi koji prihvate ovakvu ponudu nisu čisti...

builderka

e, izvini. neću više nikad!

Ne nikad.

Samo nemojte argumentima ad hominem. Bolje ciljajte na njegovu politiku,i sve bude ok.

(ne)moralno natezanje. Licemerno je uslovljavati novčanu pomoć ljudima time što imaju/nemaju vanbračnu decu, a propovedati borbu za natalitet jer ispada da su jedna deca jednakija od drugih.

Ne mislim da to ima veze sa tim jesu li deca bracna ili vanbracna, vec koliko sam shvatila ( a moram priznati da mi teze ide kad je u pitanju Palmina logika)
pomoc mogu da dobiju samo oni koji nemaju decu i nisu bili u braku. Vanbracna su naglasena samo da neko ne pomsili valjda da se racunaju samo ona u braku.
Opet kazem sa Palminom logikom, a i resavanjem problema imam problema.
Toliko da sam pocela da se kad sam procitala.

A sto se tice pricanja sa sobom i svadjanja sa imaginarnim sagovornicima, dobro dosla u klub.

pomoc mogu da dobiju samo oni koji nemaju decu i nisu bili u braku

Ovo je već dobra kritika,mada mislim da je to finansijsko ograničenje(kako isfinansirati sve ljude koji stupe u brak sa 3000 evra?Nije ni Palma toliko naivan da uludo baca velike pare...zamislite koliko žirafa se može kupiti tim)

veronika_kojen

pomoc mogu da dobiju samo oni koji nemaju decu i nisu bili u braku

Ovo je već dobra kritika,mada mislim da je to finansijsko ograničenje(kako isfinansirati sve ljude koji stupe u brak sa 3000 evra?Nije ni Palma toliko naivan da uludo baca velike pare...zamislite koliko žirafa se može kupiti tim)

Pa ima valjda i neki uslov da su stariji od 38 godina,a sto bas 38 to mi tek nije jasno.

Otvaras li ti bre linkove?

Ne.

Linkovi i ja smo zakleti neprijatelji, nesto kao Drago i teorija evolucije

Nego,zaista,napisala sam već o tom uslovu...

veronika_kojen

Čekajte, nisam shvatila, uzimanje te tri hiljade nije obavezno ako su muškarci stariji od 38 godina ili jeste? Hoću reći, je li to pravo ili je obaveza za sve starije od 38 godina?

Mislim samo da je hteo dodatno da ograniči broj nesrećnika kojima bi slučajno zapale pare...

veronika_kojen

Ovde smo na ti

Mislila sam na sve ljude, ne samo na autorku. Ovi komentari su me nagnali na razmišljanje, ali da se vratim na temu.Potrebna je šira slika da bi se shvatio kontekst ove ponižavajuće odluke, sic navešću primer.

Devojka koja radi na kasi u Mekdonaldsu će zaradjivati bedno, ali je moralna. Devojka koja će zaradjivati daleko više mešanjem zadnjice na splavovima je, jednostavno, nemoralna. Postoje žene koje nemaju bogomdanu istesanu figuru i biće sprečene da čine nemoral jer nemaju grudi ili su punačke. To jeste diskriminacija za one žene koje već odluče da će biti nemoralne, ali ne i u odnosu na one vrednije i poštene devojke.

(namerno sam izabrala ovaj primer jer je isto objektifikacija u pitanju)

Opet, ponavljam, postoje i oni koji toliko teško žive, i u tom slučaju nikakva podela na moralne/nemoralne nije važna,važno je samo preživeti...

veronika_kojen

Ovde smo na ti

Mislila sam na sve ljude, ne samo na autorku. Ovi komentari su me nagnali na razmišljanje, ali da se vratim na temu.Potrebna je šira slika da bi se shvatio kontekst ove ponižavajuće odluke, sic navešću primer.

Devojka koja radi na kasi u Mekdonaldsu će zaradjivati bedno, ali je moralna. Devojka koja će zaradjivati daleko više mešanjem zadnjice na splavovima je, jednostavno, nemoralna. Postoje žene koje nemaju bogomdanu istesanu figuru i biće sprečene da čine nemoral jer nemaju grudi ili su punačke. To jeste diskriminacija za one žene koje već odluče da će biti nemoralne, ali ne i u odnosu na one vrednije i poštene devojke.

(namerno sam izabrala ovaj primer jer je isto objektifikacija u pitanju)

Opet, ponavljam, postoje i oni koji toliko teško žive, i u tom slučaju nikakva podela na moralne/nemoralne nije važna,važno je samo preživeti...

veronika_kojen

Ovde smo na ti

Mislila sam na sve ljude, ne samo na autorku. Ovi komentari su me nagnali na razmišljanje, ali da se vratim na temu.Potrebna je šira slika da bi se shvatio kontekst ove ponižavajuće odluke, sic navešću primer.

Devojka koja radi na kasi u Mekdonaldsu će zaradjivati bedno, ali je moralna. Devojka koja će zaradjivati daleko više mešanjem zadnjice na splavovima je, jednostavno, nemoralna. Postoje žene koje nemaju bogomdanu istesanu figuru i biće sprečene da čine nemoral jer nemaju grudi ili su punačke. To jeste diskriminacija za one žene koje već odluče da će biti nemoralne, ali ne i u odnosu na one vrednije i poštene devojke.

(namerno sam izabrala ovaj primer jer je isto objektifikacija u pitanju)

Opet, ponavljam, postoje i oni koji toliko teško žive, i u tom slučaju nikakva podela na moralne/nemoralne nije važna,važno je samo preživeti...

veronika_kojen

Ovde smo na ti

Mislila sam na sve ljude, ne samo na autorku. Ovi komentari su me nagnali na razmišljanje, ali da se vratim na temu.Potrebna je šira slika da bi se shvatio kontekst ove ponižavajuće odluke, sic navešću primer.

Devojka koja radi na kasi u Mekdonaldsu će zaradjivati bedno, ali je moralna. Devojka koja će zaradjivati daleko više mešanjem zadnjice na splavovima je, jednostavno, nemoralna. Postoje žene koje nemaju bogomdanu istesanu figuru i biće sprečene da čine nemoral jer nemaju grudi ili su punačke. To jeste diskriminacija za one žene koje već odluče da će biti nemoralne, ali ne i u odnosu na one vrednije i poštene devojke.

(namerno sam izabrala ovaj primer jer je isto objektifikacija u pitanju)

Opet, ponavljam, postoje i oni koji toliko teško žive, i u tom slučaju nikakva podela na moralne/nemoralne nije važna,važno je samo preživeti...

Nista mi nije jasno ovde!!!! Sta je tebi moral i nemoral,,, vrednije i poštene devojke,,,,sama praviš odvratnu diskriminaciju,,,odakle ti ideja da one zaradjuju (DALEKO)više? Lično sam devedestih vozila redovno dve devojke na šipku u BUS da djuskaju, jedna je bila mlada keva (najstvarnije mlada keva), ničeg tu nemoralnog nije bilo bilo, osim sistema,,, baš me boli ova tvooja izjava,,,tako je paušalna,,, lako je biti moralista i reći ovo je MORALNO ovo NIJE,,,,blablabla,,,, Bilji hvala za odličan tekst,,,, ah i mcDonald,,, i njega sam lično prošla,,, i ne sećam se šta je tu tako moralno bilo,,
u zdravlje!
Bilji najsrdačniji pozdravi

Postovana veronika_kojen,

imate li Vi pravo da odgovorite na nekoliko puta postavljeno pitanje u vezi sa Vasom izjavom da je nemoralna ona devojka koja za zivot zaradjuje plesuci u nocnom klubu odevena u oskudne krpice? Vidim da nikako ne odgovarate na to pitanje pa reko', mozda Vam je neko uskratio to pravo, da se pobunimo svi zajedno ne bi li Vam ga vratili

Biljana 77

(ne)moralno natezanje. Licemerno je uslovljavati novčanu pomoć ljudima time što imaju/nemaju vanbračnu decu, a propovedati borbu za natalitet jer ispada da su jedna deca jednakija od drugih. Licmerno je nuditi ljdima koji stupaju u brak novčanu pomoć koju će morati da vrate ako se raziđu i ne dobiju decu u propisanom roku.

Na stranu to kakav je Palma i njegova proslost (i sadasnjost i ceo koncept malog valstodrsca i sto kao da daje pare iz sopstvenog dzepa i jos mnogo toga), ali ja ne vidim sta je to toliko lose u njegovoj "ponudi" za matore nezenje/devojke. Jedino sto postoji je nikakva ponuda i ta Palmina (neobavezujuca) tako da zapocetak ne moze da bude gore nego bez nje. Posto je cilj ponude poboljsanje nataliteta, potpuno je razumno da pare moraju da se vrate u slucaju da dece nema (osim iz objektivnih razloga) jer bi inace bilo suvise zloupotreba. Takodje uslovljavanje pomoci time da ljudi vec nemaju decu (vanbracnu ili bracnu) je takodje sa ciljem da se izbegnu zloupotrebe (sva su deca jednaka u ovoj ponudi, nemate prava na 3000 ako imate bilo kakvo dete; samo je prethodna vanbracna zajednica bez dece u prednosti nad bracnom zajednicom bez dece jer samo u prvom slucaju ste kvalifikovani za 3000 eura). Cudi me da nema gornje granice godina posto plodnost drasticno opada posle nekih godina, tako da tu takodje ima prostora za zloupotrebe. Takodje, fiktivni brak u kome jedan od partnera zna da vec ima medicinske razloge da ne moze da ima decu je takodje moguc.

Mogli biste da formulisete ponudu (ili da objasnite zasto nikakva ponuda ne treba da postoji) onako kako bi trebala da bude a da ne bude uvredljiva za vas i da nam objasnite kako izbeci zloupotrebe u toj vasoj formulaciji.
Ovo je Srbija, ljudi su utrenirani da zloupotrebljavaju ponude drzave, tako da me ne cudi sto je predlog zakona ovakav. Da li je uvredljiva ... pa kako se uzme. Kada pristanes da uzmes tih 3000 eura pristao si na to da vise nije samo tvoja privatna stvar da li imas decu ili ne.

Bibo, Ivanka, rekoh:

Ako mešanje zadnjicom na splavu nije nemoralno prema vama, ok(moral je ekstenzivna kategorija).

Naglasila sam da je moral ekstenzivna kategorija, te je svako ponaosob odredjuje (pored društva). Ja jednostavno mislim da eksploatacija svoga tela radi zarade nije moralna jer vodi daljoj objektifikaciji žena. Ta rasprava se vodi u feminističkim kritikama poslednjih stotinu godina i mislim da će se voditi još dugo. Mogu vam poslati nazive par knjiga na pp ako biste želeli da bolje razumete ove kritike i moje stanovište...

Ali ako vi smatrate da je taj način zarade moralan, ok. Rekoh, moral je labava rabota.

bene_geserit

Preporuka kao vrata

Htela sam samo reći da je ta ponuda do onih koji prihvate, ne do Palme, ali upadoh u raspravu da li je mešanje guza moralno

.

(gradjani, ergo, rasplodne junice i volovi)

Bikovi, a ne volovi.

Da su u pitanju volovi morali bi supružnici da vrate kintu palmi posle 5 godina.

ali ja ne vidim sta je to toliko lose u njegovoj "ponudi" za matore nezenje/devojke. Jedino sto postoji je nikakva ponuda i ta Palmina (neobavezujuca) tako da zapocetak ne moze da bude gore nego bez nje.

Hm, doobro, da krenemo ovako... Da li misliš da postoji nešto što sprečava osobu 38+ godina da stupi u brak ako ima sa kim? Misliš da nekoga sprečava nemanje 3000eur? Ne bih rekla. Ili bar ja sada ne vidim da to može biti prepreka nekome, ako mu već otkucava biološki sat, a pri tome ima osobu sa kojom želi da osnuje porodicu i provede ostatak života.
Šta iz toga ja zaključujem? Da će novac odlično doći onima koji su već planirali da stupe u brak, a ispunjavaju uslove. U tom slučaju, Palma nikog nije stimulisao, i novac je čist trošak za opštinski budžet. Dakle, sa stanovišta opštine - glup potez.
A onda dolazimo do onoga što može biti sporno. A to je slučaj ljudi koji su dovoljno očajni, sa jedne strane, a sa druge - karaktera "na sve spremni", koji će ovo iskoristiti da se domognu sume od 3000 eura. Domišljat je ovo narod, sklapaće se brakovi na papiru, uzeće se pare, a za medicinske dokaze o sterilitetu će se već nekako pobrinuti... Sa stanovišta opštine ponovo - glup potez. Sa civilizacijskog i ljudkog - očajno glup potez.

I, da, ova priča sa Palmom me neodoljivo podseća na onaj blog sa 21 detetom od pre par meseci.

Biljana 77

koliko god se neslagali o eu, ovde potpisujem svaku

Kad bismo se svi slagali oko svega bili bismo fikusi verovatno... A i moderatorke bi ostale bez posla.

Jel neko primetio da je Ivanu retorika veoma slicna onoj upotrebljavanoj u "zlatna vremena " RTSa, Kurira, DBa, dSSa, napada na Djindjica ....

SVe su to isti tvorci!

Nikad ga video, nikad čuo.

Nista nisi propustio veruj mi.

Vojislav Stojković

Već drugi put na blogu b92 piše se o tom Ivanu Ivanoviću.
Nikad ga video, nikad čuo.
Ko je on i zašto je značajan da bi se o njemu pisalo i pričalo?

Htedoh nešto slično da napišem.
Ja kad čujem boju glasa odmah znam ko je kakav, tako da kada daljinskim špartam po TV-u zaustavljam se na malo mesta. O dotičnom galamdžiji nema smisla trošiti reči, kao ni o Palminom projektu.
Država je kriva što dopušta takve bedastoće.

Meni ovaj Ivan Ivanović uopšte ne liči na onog finog,duhovitog i pristojnog voditelja kviza Keš taksi. Ko da nije isti čovek!

kviza Keš taksi

to je taj!! auh koliko sam ja neobavestena.
inace nisam znala ni za taj K. taksi dok me nisu startovali na ulici. ja ih saslusala, nemam pojma o cemu se radi, mislila sam da su se vozac i putnici kladili nesto, pa pitaju za pomoc. eee krofnice, nemas bre pojma. jos mu govorim (tom Ivanu) da se pomeri jer je jedan auto iza njega i nemoze da prodje od njega. taj auto sa kamermanom i toncem, da. hah

i ako se pitate, znala sam odgovor usrecila sam tri klinke sa mega sopingom u Delta sitiju.

bocvena

Meni ovaj Ivan Ivanović uopšte ne liči na onog finog,duhovitog i pristojnog voditelja kviza Keš taksi. Ko da nije isti čovek!

Nisam gledala Kes taksi, tako da ne mogu da napravim poredjenje, ali ova emisija ide u udarnom terminu i verovatno se bori za rejting. Ono sto je porazavajuce je da ga takve sale podizu i da je to ono sto se trazi.

4krofnica

Mora da se smrtno uvredio što nikad nisi čula za njega i njegovu emisiju:)
Inače, kviz je bio skroz simpatičan, a on prilično uglađen, nikad neprijatan prema onima što ništa ne znaju. Niti se bekeljio niti preterivao, a i pitanja su bila normalna, da svi nešto osvoje.
Nemam strpljenja za tok šou u srpskoj varijanti jer me, u 90 posto slučajeva, uopšte ne interesuju gosti.
Kad god kreneš da podilaziš publici zbog rejtinga (čuveno - šta narod traži), pozdravi se sa pristojnošću i kulturom. Primer da može i drugačije je Fajront republika. Onaj Čipsi neverovatno laHko komunicira sa gostima. Neki su mi posle njegove emisije bili mnogo simpatičniji (obično je obrnuto). A ni on mi nije bio simpatičan, mislila sam da je neki ljakse.

Eto kako izgled vara...a ja puna predrasuda:)))))

Vojislav Stojković

Već drugi put na blogu b92 piše se o tom Ivanu Ivanoviću.
Nikad ga video, nikad čuo.
Ko je on i zašto je značajan da bi se o njemu pisalo i pričalo?


Edit: A što se tiče razgovora sa sobom, moje iskustvo govori da je tu reč o bliskim susretima nulte vrste.

I ja pojma nemam iz istih ralozga, hvala što si pitao.

Biljana 77

Uspela sam da prežvaćem drugarstvo sa Arkanom, i Betovena i što je polupismen, ali da se pod velom brige za srpstvo vaskoliko proguravaju ovakve stvari ... ispada da su ljudi sa vanbračnom decom kao i oni koji ih ne dobiju u roku od pet godina građani drugog reda, nedostojni...

Cek, cek, Biljo, ima tu DVE zackoljice. Prvo, po nasem zakonu o porodici deca su ravnopravna, bez obzira da li su rodjena u zvanicnom braku ili ne. A drugo, vanbracno dete ciji roditelji stupe u brak nakon njegovog rodjenja automatski postaje bracno zakljucenjem braka roditelja ! Ovo znam zato sto je nas Prestolonaslednik rodjen PRE nego sto smo potpisali papir, i onda, kad sam prvi put, ne secam se vise zasto, otisla da mu izvadim krstenicu posle naseg potpisivanja papira, teta maticarka me je obavestila o ovome...

E, sad, ispada da je Palma iznad vazecih zakona, ili su isti u medjuvremenu promenjeni????

Biljana 77

Uspela sam da prežvaćem drugarstvo sa Arkanom, i Betovena i što je polupismen, ali da se pod velom brige za srpstvo vaskoliko proguravaju ovakve stvari ... ispada da su ljudi sa vanbračnom decom kao i oni koji ih ne dobiju u roku od pet godina građani drugog reda, nedostojni...

Jel' tebi problem sam odluka opstine Jagodine ili ``briga`` za vaskoliko srpstvo, drugarstvo sa Arkanom, polupismenost, Betoven (???? ja sam definitivno neobavesten)?
Recimo da se skoncentrisemo na samu odluku i sta je problem sa njom.

``Gradjani drugog reda, nedostojni`` tj. oni koji nemaju pravo na pomoc od 3000 eura su svi koji imaju bilo kakvu decu vanbracnu ili bracnu, bilo ko ko je bio ranije u braku i svi koji zasnivaju prvi brak a mladji su od 38 godina. Cilj odluke je (kako je ja shvatam) motivisati ljude da ne ostanu bez potomstva kada udju u godine i vec su naviknuti da zive sami, nego ih malo pogurati da se ipak odluce na porodicni zivot.
Da li je odluka opstine Jagodina losa? Pa svakako je bolja nego nikakva finansijska motivacija. I naravno da bi mogla da bude daleko bolja.

Nego da cujemo kako bi ti formulisala odluku, a da ispuni svrhu (a da minimizuje mogucnosti zloupotrebe), ili da ima nekakvu drugaciju svrhu ali sa slicnim budzetom.

Hm, a sto ne bi moglo da se pomogne ljudima koji dobiju decu, a spadaju u donji ekonomski sloj drustva, ne vezano da li su udati/ozenjeni?

Sta cemo sa ljudima koji zdravstveno ne mogu da dobiju decu?

Sta cemo sa albanskom populacijom kod koje je Über-natalitet u stvari problem?

Biljana 77

Cilj odluke je (kako je ja shvatam) motivisati ljude da ne ostanu bez potomstva kada udju u godine i vec su naviknuti da zive sami, nego ih malo pogurati da se ipak odluce na porodicni zivot.

Na žalost, stupanje u brak u ruralnoj sredini sa momcima starijim od 38 godina obično je u stvari ugovorena i često plaćena zajednica sa devojkom iz albanskih planina ili iz neke slovenske sirotinje. Da se razumemo, nemam nikakav problem sa nacionalnim, ni socijalnim poreklom već sa činjenicom da se iz interesa sklapa ugovoren brak između ljudi koji se nikada nisu videli, nemaju nikakvu emociju jedno prema drugom i uglavnom ne razumeju jedno drugo ni reč. Tako da mi ovih 3000 evra deluje kao neka "legalizacija" već postojećeg običaja.

Ili kao pomoc onima koji nemaju para da i oni kupe sebi zenu. Bljuh.

A na susednom blogu pricamo o hipokriziji americkog drustva...

Biljana 77

... a sa samom odlukom problem što diskriminiše ljude koji bi zasnovali prvi brak a već imaju vanbračnu decu (misliš li da nema majki koje su decu ostavile po domovima jer nisu imale šta da jedu i koje bi možda želele da mogu da im budu majke). Ne vidim NIJEDAN smislen i opravdan razlog za ovu vrstu diskriminacije.

Pa kada bi i oni sa vanbracnom decom bili kandidati za pomoc, to bi povecalo mogucnost zloupotrebe jako puno. Recimo par koji zivi u vanbracnoj zajednici se dogovori sa drugim parom koji isto zivi u vanbracnoj zajednici (i recimo oba para imaju decu) da se ukrste i formalno vencaju. Ili ne mora cak ni to, ako se vencas sa zenom sa kojom si u vanbracnoj zajednici opet bi imao pravo na pomoc.

Biljana 77

... Dakle da nacrtam - postoje ljudi koji ne dobiju decu jako dugo vremena, a da dijagnoza nije konačna u smsilu da nikada neće moći da dobiju decu, postoje i oni koji se iz tih razloga rastanu u nadi da će sa nekim drugim decu dobiti. Pretpostavimo nevinost, tj. da ljudi stupaju u brak sa namerom da u njemu i ostanu i da dobiju decu, a ne da zajebi državu. Ukoliko im to ne uspe dužni su Palmi dokazati zašto.

Ljudi vrlo cesto sklapaju brak iz ekonomskih razloga. Zakonodavac ne treba da pretpostavlja ni nevinost ni krivicu, ali treba da se zastiti od moguce zloupotrebe koja bi jako opteretila budzet opstine. Ovakva pomoc nije moguca a da se potpuno sacuva privatnost onoga ko za nju konkurise. Te 3000 imaju svoju cenu na koju onaj ko ih primi mora da bude spreman.

8c_competizione

Hm, a sto ne bi moglo da se pomogne ljudima koji dobiju decu, a spadaju u donji ekonomski sloj drustva, ne vezano da li su udati/ozenjeni?
... Sta cemo sa albanskom populacijom kod koje je Über-natalitet u stvari problem?

Socijalna pomoc i deciji dodaci su u ingerenciji drzave a ne opstine. da bi pomoc trebala da bude veca, naravno. Da li bi opstina mogla tu da pomogne, ne znam, zavisi od toga koliko je to opterecenje za budzet.
Sto se tice delova populacije sa vec velikim natalitetom, pa nije samo poenta da dobijes dete nego i da ga odgajis (posvetis dovoljno vremena i novca detetu dok ne odraste). Oni koji vec imaju dosta dece i dobiju ih jos kao mladi svakako nisu ciljna grupa ove pomoci.

Moram da priznam da sam vise ocekivao od ove diskusije - nema niti jednog predloga kako bi ta pomoc opstine trebala da bude a da se uklopi u slican budzet, zastiti od zloupotreba i ostvari neki cilj. Samo nekog smesnog kukanja tipa kako je odluka uvredljiva. Pa hajde formulisi je ti da ne bude uvredljiva, a da zastiti budzet opstine od zloupotrebe. Ì molim vas bez generalizacija tipa ``treba pomoci svima koji imaju decu, bla, bla ...``. Ova odluka ima odredjeni budzet (jako ogranicen) i odredjeni cilj (sa kojim mozete da se slazete ili ne). Jedina smislena kritika do sada se odnosi na cilj odluke (smatra se da ce da se poveca ``kupovinu`` nevesti iz siromasnih krajeva). Na samu formu odluke, kritike su neutemeljene - autor bloga nije objasnio kako bi se budzet opstine zastitio od zloupotrebe odluke bez ovakve forme.