Politika

SVEČANA AKADEMIJA I UTISCI NEDELJE –DOJMOVI O UTISCIMA

Milan Karagaća RSS / 27.10.2009. u 21:33

Ni posle kratke ali efektne kampanje o obeležavanju 65.godina od oslobođenja Beograda nije ništa jasnije da li smo kao država načistije da li je to bilo oslobođenje ili okupacija.

Da li sve to organizovano u čast dolaska predsednika Medvedeva ili olobođenja Beograda.

Čak ni svečana akademija u Sava centru nije dala nedvosmislen odgovor, osim što je program tako koncipiran da se svaki odgovor izbegne.

Mašta može svašta pa i da  zameni partizanime sa Soluncima, Staljina sa carom Nikolajem, 1941. sa 1914., a 1944. sa 1918., ulazak partizana u Beograd sa dolaskom Crvene armije u Moskvu, da se partizanske pesme prekomponuje kako se ime ne bi spominjalo, da se filmski zapisi tako odaberu da se se slučajno ne bi video i Peko ili pomenuo Tito, i po cenu da se ne vide ni Ždanov ni Tolbuhin.

Medvedev pomenu i partizane i moralnu obavezu da se ne dozvoli da se revizijom istorije od kvislinga prave heroji, da se okupatori prikazuju kao oslobodioci, a oslobodioci kao okupatori. Kao da je čovek pratio državni projekat i medijsku kampanju kod nas kojom se partizanski pokret  želi prikazati kao zločinački, a kolaboracionisti kao patriote.

Tome su bila posvećena i dva tematska “Utiska nedelje” gde je voditeljica očito imala nastup na zadatu temu pa jednog gosta značajno priupita da li on stvarno misli da je 20.oktobra došla sloboda.

Ostaje takođe trilema da li smo svečanu akademija organizovali zajedno sa Rusima, mi sami(kao što inače svake godine obeležavamo 20.oktobar kao Dan oslobođenja), a Rusi pristvovali kao zasluženo počasni gosti, ili su program pravili Rusi( s obzirom da je 90% posvećeno njima), a naši prisustvovali.

Nejasno je da li je mnogima jasno da li su tamo išli zbog Medvedeva ili Dana oslobođenja, jer je bilo mnogo likova koji javno govore da je to bila okupacija, koji javno govore da su partizani zločinci, po je njihovo prisustvo licemerno i uvreda za one koji su izgubili živote oslobađajući Beograd od okupacije. E ti koji su izgubili živote nisu sigurno činili zločine 1944/45.godine. Ima li se barem malo ljudskog dostojanstva i pijeteta prema njima jer oni nisu isterivali Nemce da uvedu komunizam već da oslobode zemlju.

Utisak je da se ne može oteti utisku da u svemu tome ima mnogo neiskrenog pa i neukusnog, jer ko veruje da će nam Rusi verovati da iskreno poštujemo Crvenu armiju ako ne poštujemo sopstvenu kao njenog saveznika. Znaju bre ti Rusi i da su nazivi ulica promenjeni, da odavno nemamo Dan ustanka, a sad odjednom se neki pojaviše i kao oslobodiše Beograd.  

Ipak, vreme će pokazati da li nas utisci varaju, već idućeg 20.oktobra,a valjda će i famozna komisija utvrditi istinu o onome šta su partizani radili posle rata.

 

  • postavite na |


Komentari (139)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

AlexDunja AlexDunja 21:45 27.10.2009

:)

Tome su bila posvećena i dva tematska “Utiska nedelje” gde je voditeljica očito imala nastup na zadatu temu pa jednog gosta značajno priupita da li on stvarno misli da je 20.oktobra došla sloboda.

preporuka!

Preporuka: 274 / Link / Replika: 27 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 22:14 27.10.2009

Re: :)

AlexDunja
Tome su bila posvećena i dva tematska “Utiska nedelje” gde je voditeljica očito imala nastup na zadatu temu pa jednog gosta značajno priupita da li on stvarno misli da je 20.oktobra došla sloboda.

preporuka!

Hvala AD, i unapred hvala za komentare o umetnickim dojmovima.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

AlexDunja AlexDunja 22:26 27.10.2009

Re: :)

i unapred hvala za komentare o umetnickim dojmovima.

:)) mene...nikada nece uhvatiti!

komentari o umetnickim dojmovima su
(ionako) precenjeni:)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sentinel26 sentinel26 23:58 27.10.2009

Re: Umjetnički dojam

Poslije onakve akademije, više nije nikakva sramota snimati ni gledati emisije Velikog brata ili Farmu.
U sve tri varijante imamo pokušaje da se navata što više naivnih gledalaca.

Tehnička priprema i logistika :
Do ovog 20.oktobra 2009. naš počitaeni gradonačelnik Belgrada, gospodin Djilas nije znao ko je bio prvi počasni gradjanin grada Beograda.
O tome mu vjerovatno u školi nijesu pričali, ali on je "mislio" da je to bio Tito.
Ko bi drugi to mogao biti ? Dje bi smjeli beogradjani drugačije .

Tehnička izvedba :
Na ovom dolje snimku sa polaganja venaca na spomenik oslobodiocima Beograda na početku se na lijevoj strani vidi jedan visoki bijeli spomenik partizanu borcu.
Mogli su bar po jedan cvetić pored njega da spuste.



Taj spomenik je svojevremeno prilikom obeležavanja jedne godišnjice, otkrio partizanski komandant operacije za oslobodjenje Beograda general-potpukovnik Peko Dapčević i prvi počasni gradjanin Beograda.
Tito je bio tek drugi.

Eto vidi se da beogradjani tada nijesu imali pojma ni ko ih je oslobodio pa su pravili "kardinalne greške"... Da su tada imali jednog Nomena, sve bi bilo ljepše.

Preporuka i pozdrav.

PS. Emisije UN ne gledam, to je čisto gubljenje vremena.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vanja.t vanja.t 00:36 28.10.2009

Re: Umjetnički dojam

general-potpukovnik Peko Dapčević i prvi počasni gradjanin Beograda.

gospodin je bio general pukovnik,
meni je poznat kao organizator velikog broja ubistava srba u crnoj gori, poznatijih kao pasja groblja i kao čovek koji iz ideoloških razloga oterao na robiju članove sopstvene porodice. kakav je čovek kome je ideologija bliža od rođenog brata?

šta god da je uradio dobro za vreme rata, svojim posleratnim ''radom'', je pljunuo na sve

a i dobra ti je ova prvi počasni građanin bgd-a, istorija počinje sa nama :)
nadam se da više nije

Preporuka: 1918 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dr M Dr M 00:46 28.10.2009

Re: Umjetnički dojam

gospodin je bio general pukovnik


...tek posle...

U vreme oslobadjanja Beograda bio je general-potpukovnik( general-lajtnant).

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 00:50 28.10.2009

Re: Umjetnički dojam

U vreme oslobadjanja Beograda bio je general-potpukovnik( general-lajtnant).

Kakve veze ima sta je bio? On je oslobodio Beograd, jasuci na "belom konju u odlicnoj pozi" (vidi, M. Dimic - Uloga moje porodice u svetskoj revoluciji).

Edit: Popravka - Bora Cosic treba da stoji, umesto Mome Dimica....

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dr M Dr M 00:56 28.10.2009

Re: Umjetnički dojam

jasuci na "belom konju u odlicnoj pozi


"White Horse"?

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 01:03 28.10.2009

Re: Umjetnički dojam

kakav je čovek kome je ideologija bliža od rođenog brata?

Da li se misli na Vladu ili Peka Dapčevića. Pa je li Vladi bila draža ideologija od brata.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 01:04 28.10.2009

Re: Umjetnički dojam

PS. Emisije UN ne gledam, to je čisto gubljenje vremena.

i dobrog ukusa.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mara92 mara92 02:03 28.10.2009

О "дојмовима" и још понечем

Сарски, није Пеко сам ослободио Београд на белом коњу (или без њега) него су га ослободиле јединице у саставу Армијске групе "Србија" чији је он био командант (кад већ "терамо мак на конац" ). Први командант корпуса био је Коча Поповић кога је управо Пеко наследио. Пеку Дапчевићу свака част, његове заслуге нису мале, нити их оспоравам, али није једини, није сам Пеко Дапчевић ослобађао престоницу (уосталом, за разлику од неких, Пеко је ценио Београд и Београђане, да није, не би остао да живи у њему, а много касније и да умре).
У саставу Армијске групе "Србија" била је, између осталих, Прва пролетерска дивизија којом је командовао поменути генерал-лајтнант Коча Поповић. Е сад, овај податак помињем, јер је Коча Поповић рођени Београђанин (Београђанин, Београђанка, Београђани се, господине Сентинеле пише великим словом, додуше по слову правописа српског језика, не знам како у црногорском; горе сте два пута Београђани написали малим словом, а све остало у тексту пажљиво поштујући правописне узусе осим за поменуте Београђане). Дакле, генерал-лајтнант Коча Поповић је био рођени Београђанин (у своме граду је и умро), иначе врхунски интелектуалац, дипломирао философију на Сорбони, завршио школу резервних артиљеријских официра Краљевине Југославије, учесник шпанског грађанског рата, предратни комуниста, писац...касније и савезни секретар иностраних послова)...да поновим, јер некима Београђани и Срби помало сметају, Коча Поповић је био Београђанин и Србин, борац, народни херој (неки ће још мало па да нама Београђанима "објасне" како Београђани у ослобођењу нису учествовали).
Београђани знају своју историју, неки је да - изврћу и руже, а има и оних који имају комплекс Београда и Београђана.
Београђани су учествовали у народноослободилачком покрету од оснивања и више од тога, многи су били оснивачи покрета отпора (добар пример је поменути Коча). У операцији ослобођења Београда учествовала је цела Југославија - нема спора, заједно са саборцима из Црвене Армије. Учествовали су и београдски илегалци,као и грађани који су помагали како су знали и умели (и не причам на памет, дека је причао понекад, онако успут).
Мој рођени стриц - ех, ето, још један Београђанин и Србин учесник је НОБ-а. Деда га није препознао док је марширао кроз Београд (породична легенда каже да је пушка коју је носио била тежа од њега). Исти тај стриц се борио по Црној Гори, Босни, Хрватској, свуда...а био је и на Сремском фронту где је, гле чуда, било јако, јако пуно Београђана и Срба! Опет, причао ми је учесник - мој стриц...Дакле, све његови "исписници" из гимназије (Београђани опет), доста познаника са Београдског универзитета...
Шта је проблем? Проблем је злоупотреба и извртање чињеница. Историја захтева објективност и прецизност, али историју пишу победници...Дакле, нико није писао ни причао шта се дешавало по Београду одмах по ослобођењу, а дешавало се свашта: многи су другови и другарице упадали у станове и куће поред живих и здравих власника, избацивали их као псе (а нису били колаборационисти), стрељало се одокативно, без суда - одмах. Многи су другови и другарице валоризовали своје учешће у борби: становима, положајима, принадлежностима...о томе нико није учио ни писао по уџбеницима. Нико није писао о индоктринацији вишедеценијској и обавези да се буде члан партије (поменути стриц, као борац, никада није постао чланом КПЈ, те сходно томе није добио официрски чин, стан, положај...но, не жали, бранио је земљу)...е, то је проблем.
Проблем је и неселективна рехабилитација неких осведочених квислинга и колаборациониста. Као што је проблем и што се упорно пласира да су сви четници кољачи и да су сви припадници Војске Краљевине Југославије и касније Отаџбинског покрета сарадници окупатора, а то нису били. Многим је наиме, официрима,подофицирима и војницима она заклетва "краљу и отаџбини" заиста била заклетва. У многим породицама реч се поштује....

Preporuka: 3014 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shumska shumska 02:50 28.10.2009

Re: О "дојмовима" и још понечем

Maro, carice
О "дојмовима" и још понечем


Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 08:28 28.10.2009

Re: О "дојмовима" и још понечем

Многим је наиме, официрима,подофицирима и војницима она заклетва "краљу и отаџбини" заиста била заклетва. У многим породицама реч се поштује....

Biće da su mnogi zaboravili reč otadžbinu a pominjali samo kralja misleći na sebe, kao što su kralj i vlada mislili samo na sebe i napustili na otadžbinu.U njihovim porodicama se baš poštovala reč, ili će biti samo svoje bogatstvo.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 08:48 28.10.2009

Re: О "дојмовима" и још понечем

Maro, svaka čast na komentaru

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 09:10 28.10.2009

Re: О "дојмовима" и још понечем

mariopan
Maro, svaka čast na komentaru

Da , za veći deo.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sentinel26 sentinel26 12:51 28.10.2009

Re: О "дојмовима" и још понечем

mara92
У саставу Армијске групе "Србија" била је, између осталих, Прва пролетерска дивизија којом је командовао поменути генерал-лајтнант Коча Поповић. Е сад, овај податак помињем, јер је Коча Поповић рођени Београђанин (Београђанин, Београђанка, Београђани се, господине Сентинеле пише великим словом, додуше по слову правописа српског језика, не знам како у црногорском; горе сте два пута Београђани написали малим словом, а све остало у тексту пажљиво поштујући правописне узусе осим за поменуте Београђане). Дакле, генерал-лајтнант Коча Поповић је био рођени Београђанин (у своме граду је и умро), иначе врхунски интелектуалац, дипломирао философију на Сорбони, завршио школу резервних артиљеријских официра Краљевине Југославије, учесник шпанског грађанског рата, предратни комуниста, писац...касније и савезни секретар иностраних послова)...да поновим, јер некима Београђани и Срби помало сметају, Коча Поповић је био Београђанин и Србин, борац, народни херој (неки ће још мало па да нама Београђанима "објасне" како Београђани у ослобођењу нису учествовали).
Београђани знају своју историју, неки је да - изврћу и руже, а има и оних који имају комплекс Београда и Београђана. ..............
Maro, hvala za lekciju iz srpskog jezika, bez obzira što mi neće trebati.

U vrijeme kada su mene učili pravopisu nije postojao pravopis srpskog ni crnogorskog jezika no srpsko-hrvatskog odnosno hrvatsko-srpskog i poštovao se Novosadski dogovor.. Pa su me profesori, jedna divna Srpkinja i jedan strogi ali pravedan Crnogorac učili kada to treba velikim a kada malim slovom, a ja nemam namjeru da budem pravopisni sudija pa sam odabrano malo slovo za stalno.

Ne može niko da spori da je partizanskim jedinicama u borbi za oslobodjenje Beograda komadovao general-lajtnant Peko Dapčević, da je on učestvovao u pravljenju zajedničkog plana operacija za sovjetskim oficirima..

Jedan od komesara iz jedinica kojima je Peko komandovao je na početku avgusta 1944.godine u kući jednog domaćina predratnog člana Demokratske stranke rekao da oni kreću na Beograd i da će brzo biti oslobodjen..

Nijesu partizani pomagali sovjetskim trupama u oslobodjenju Beograda već obrnuto.
Oslobodili bi oni Beograd i bez te pomoći, ali malo kasnije i sa mnogo više žrtava.
Naknadna prljanja njegovog imena u cilju dnevne politike me nimalo ne zanimaju.

Isticanje toga podatka ne pomračuje slavu i zasluge general-lajtnanta Koče Popovića. Pored svega što ste o njemu napisali trebalo je da istaknete i važnost njegove odluke da svu svoju imovinu a koja nije bila mala pokloni državi..
Nemam namjere da ovdje isčitavam spisak te imovine ali ako je država Srbija otudjila, tj. prodala ma i jedan jedini djelić te imovine nekom licu ili firmi ona se osramotila...

Prvi komandant Prve proleterske brigade je bio Koča Popović,narodni heroj, a njen prvi komesar Filip Kljajić Fića, takodje narodni heroj.
Ulica na Vračaru koja nosila Fićino ime je preimenovana u ulicu Patrijarha Varnave. Vjerovatno "s razlogom" Vračarci podržavaju takvu promjenu.



Prva proleterska brigada učestvovala u oslobodjenju Beograda i Zagreba.

U njen sastav ušla su 4 srbijanska i dva crnogorska bataljona.
Po nacionalnom sastavu imala je:
• 740 Srba .................. (61,7 % )
• 378 Crnogoraca ..... (31,5 % )
• 26 Slovenaca
• 19 Hrvata
• 4 Makedonca
• 32 ostalih

Zašto se Srbi i Srbija stide svojeg učešća u antifašističkoj borbi je pitanje samo za novokomponovane istoričare i njihove mentore...

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

lutherblisset lutherblisset 12:53 28.10.2009

Re: О "дојмовима" и још понечем

Први командант корпуса био је Коча Поповић кога је управо Пеко наследио. Пеку Дапчевићу свака част, његове заслуге нису мале, нити их оспоравам, али није једини, није сам Пеко Дапчевић ослобађао престоницу (уосталом, за разлику од неких, Пеко је ценио Београд и Београђане, да није, не би остао да живи у њему, а много касније и да умре).
У саставу Армијске групе "Србија" била је, између осталих, Прва пролетерска дивизија којом је командовао поменути генерал-лајтнант Коча Поповић. Е сад, овај податак помињем, јер је Коча Поповић рођени Београђанин (Београђанин, Београђанка, Београђани се, господине Сентинеле пише великим словом, додуше по слову правописа српског језика, не знам како у црногорском; горе сте два пута Београђани написали малим словом, а све остало у тексту пажљиво поштујући правописне узусе осим за поменуте Београђане). Дакле, генерал-лајтнант Коча Поповић је био рођени Београђанин (у своме граду је и умро), иначе врхунски интелектуалац, дипломирао философију на Сорбони, завршио школу резервних артиљеријских официра Краљевине Југославије, учесник шпанског грађанског рата, предратни комуниста, писац...касније и савезни секретар иностраних послова)...да поновим, јер некима Београђани и Срби помало сметају, Коча Поповић је био Београђанин и Србин, борац, народни херој (неки ће још мало па да нама Београђанима "објасне" како Београђани у ослобођењу нису учествовали).


Ovo je smešno. Pokojni Koča jeste bio Beograđanin, ali trpati ga u nekakve srpske okvire (samo zato što se njegova Armijska grupa zvala Srbija) je čak i pomalo bezobrazno.
On je rođen u Jugoslaviji, borio se za Jugoslaviju i umro u Jugoslaviji. Mnogo je to širi pojam nego Srbija. Naravno, današnjoj filistarskoj svesti (onoj koja zastupa tzv nacionalni antifašizam) je tako nešto nepojmljivo, ali nažalost je tako. Svodeći Koču Popovića na Srbina i Beograđanina na posredan način zapravo vređate njega i njegovu borbu.
Ne uvaljujte velikom nadrealisti malograđanske poštapalice Čiče i njegove klike. Oni su se borili za Srbiju (Veliku, naravno), Koča za Jugoslaviju!

Preporuka: 959 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vanja.t vanja.t 13:05 28.10.2009

Re: О "дојмовима" и још понечем

Naknadna prljanja njegovog imena u cilju dnevne politike me nimalo ne zanimaju.

da pasja groblja bi se zaista mogla definisati kao naknadno prljanje imena, o tome sam i ja govorio,
prljav posao, ali koristan, ispostaviće se

ruke su mu prljave, ali mu je zato savest čista :)
što reče, jedan od mladih naslednika nedavno

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 13:08 28.10.2009

Re: О "дојмовима" и још понечем

Ulica na Vračaru koja nosila Fićino ime je preimenovana u ulicu Patrijarha Varnave. Vjerovatno "s razlogom" Vračarci podržavaju takvu promjenu.



valjda misle da je Varnava dao vise nego od sopstvenog zivota za ovu zemlju i narod ...

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

wukadin wukadin 13:09 28.10.2009

Re: О "дојмовима" и још понечем

Svodeći Koču Popovića na Srbina i Beograđanina na posredan način zapravo vređate njega i njegovu borbu.


Pa je li bio Srbin i Beograđanin, ili nije?

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Rejlem Rejlem 13:33 28.10.2009

Re: Umjetnički dojam

Emisije UN ne gledam, to je čisto gubljenje vremena.

Takodje!!! Jedino ako gosti pukim slučajem NISU iz sveta politike ili politikantstva, već imaju zaista nešto pametno da kažu. A to je veoma retko.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

lutherblisset lutherblisset 13:40 28.10.2009

Re: О "дојмовима" и још понечем

wukadin
Svodeći Koču Popovića na Srbina i Beograđanina na posredan način zapravo vređate njega i njegovu borbu.


Pa je li bio Srbin i Beograđanin, ili nije?


Ne, bio je Jugosloven (politički gledano). Borio se za Jugoslaviju. Etnička odrednica je u toj borbi bila potpuno irelevantna.
Možemo istraživati poreklo, ali se samo besprizornici bave krvlju i tlom.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

wukadin wukadin 14:56 28.10.2009

Re: О "дојмовима" и још понечем

Mara92 mi ne deluje besprizorno, a još manje da se bavi "krvlju & tlom". Ona je samo istakla činjenicu, koja bi trebalo da služi na ponos, da je oslobodilac Beograda bio Srbin i Beograđanin.
Možda su besprizorni oni koji podsećaju kako je N. Tesla bio ponosan na srpsko poreklo i hrvatsku domovinu - eto ti i krv i tla

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mara92 mara92 15:58 28.10.2009

Re: О "дојмовима" и још понечем

Лутер,

Ваш речник и тон су, пре свега, беспризорни и непримерени. Друго, немојте да ми намећете тако безочне ствари као што су крв и тло, малограђанске поштапалице и остале бљувотине. То је одвратно и беспримерено.
У овој, па и свакој другој дискусији на блогу, учествујем са намером да допринесем у позитивном смислу. Водим рачуна да не вређам никога, а Ви мене вређате и то Вам нећу дозволити. Може бити да нисам била јасна, али сам доле у некој од реплика јасно рекла како ми равногорски покрет сигурно није светоназор у посматрању Другог светског рата, односно борбе на територији некадашње СФРЈ. Одговарам Вам, јер не желим да онај срамотни коментар који сте поставили оставим тек тако.

Сентинел,

Да, Коча је оставио позамашну имовину држави. Нисам стигла да поменем, било је касно, а опширна сам (што се и види). Јесте, требало је да поменем, јер то доста говори о томе какав је човек био и колико је веровао у оно зашта се борио. Такође је у првој верзији био овај списак састава Прве пролетерске бригаде, па је обрисан и добро је што сте поставили (Прва пролетерска бригада учествовала је у најзначајнијим борбама НОБ, највише бораца је погинуло управо из тих редова).
Друго, не знам одакле Вам оно ко је коме помагао? Нисам нигде написала да су партизанске јединице помагале Црвеноармејцима, јер то није истина. Наравно да би Београд и Југославија били ослобођени и без помоћи совјета - спорије и са више жртава. Можда се нисте обратили мени, но како су овде неки себи дали слободу да ме вређају и да ми спочитавају нешто што нисам рекла - то боље да разјасним ову недоумицу.
Ваша опаска о томе да ли се Срби и Србија стиде учешћа у антифашистичкој борби је, као што рекох негде на овом блогу - лажна дилема, барем за оне који су прелистали нешто од литературе. Моја је намера само да укажем да није све црно и бело.

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sentinel26 sentinel26 16:53 28.10.2009

Re: О "дојмовима" и још понечем

mara92
Сентинел,
Да, Коча је оставио позамашну имовину држави. Нисам стигла да поменем, било је касно, а опширна сам (што се и види). Јесте, требало је да поменем, јер то доста говори о томе какав је човек био и колико је веровао у оно зашта се борио. Такође је у првој верзији био овај списак састава Прве пролетерске бригаде, па је обрисан и добро је што сте поставили (Прва пролетерска бригада учествовала је у најзначајнијим борбама НОБ, највише бораца је погинуло управо из тих редова).
Друго, не знам одакле Вам оно ко је коме помагао? Нисам нигде написала да су партизанске јединице помагале Црвеноармејцима, јер то није истина. Наравно да би Београд и Југославија били ослобођени и без помоћи совјета - спорије и са више жртава. Можда се нисте обратили мени, но како су овде неки себи дали слободу да ме вређају и да ми спочитавају нешто што нисам рекла - то боље да разјасним ову недоумицу.
Ваша опаска о томе да ли се Срби и Србија стиде учешћа у антифашистичкој борби је, као што рекох негде на овом блогу - лажна дилема, барем за оне који су прелистали нешто од литературе. Моја је намера само да укажем да није све црно и бело.

Dobro ste identifikovali šta je dopuna vašeg komentara a šta nekog drugog. Prepoznaće se oni.

Posljednja rečenica mojeg komentara je bila adresa za nedoumice.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

lutherblisset lutherblisset 17:07 28.10.2009

Re: О "дојмовима" и још понечем

Лутер,

Ваш речник и тон су, пре свега, беспризорни и непримерени. Друго, немојте да ми намећете тако безочне ствари као што су крв и тло, малограђанске поштапалице и остале бљувотине. То је одвратно и беспримерено.
У овој, па и свакој другој дискусији на блогу, учествујем са намером да допринесем у позитивном смислу. Водим рачуна да не вређам никога, а Ви мене вређате и то Вам нећу дозволити. Може бити да нисам била јасна, али сам доле у некој од реплика јасно рекла како ми равногорски покрет сигурно није светоназор у посматрању Другог светског рата, односно борбе на територији некадашње СФРЈ. Одговарам Вам, јер не желим да онај срамотни коментар који сте поставили оставим тек тако.



Ne znam gde sam vas lično spomenuo u kontekstu krvi i tla. Samo sam rekao da se takvim argumentima služe besprizornici, a često i pametni ljudi mogu nasesti na takve bajke.

Diskusiju ste banalizovali vi svojom tragikomičnom opaskom o poreklu partizanskih boraca. Dakle, vi ste, u najboljem maniru nacionalnih antifašista, potegli srpstvo, ne shvatajući samu poentu partizanske borbe. Ne, poenta te borbe nije bila ni srpstvo, niti crnogorstvo, niti bosanstvo, već solidarnost svih južnoslovenskih naroda. Ne postoji nikakav nacionalni (srpski ili bilo koji) antifašizam. Postoji samo fašizam i antifašizam.

Posebno me je iznerviralo što u kontekstu srpstva spominjete Koču Popovića, osvedočenog borca protiv bilo kog nacionalizma. Jednaka tome je drskost ovdašnje kulturne javnosti koja beogradske predratne nadrealiste (kojima je pripadao i Koča) svodi pod nacionalnu paradigmu. Zamislite, Marko Ristić-srpski pisac. Pa ljudi se prevrću u grobu od takvih genijalnih apologeta.


Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

talicni talicni 18:39 28.10.2009

Re: О "дојмовима" и још понечем

mara92
Као што је проблем и што се упорно пласира да су сви четници кољачи и да су сви припадници Војске Краљевине Југославије и касније Отаџбинског покрета сарадници окупатора, а то нису били. Многим је наиме, официрима,подофицирима и војницима она заклетва "краљу и отаџбини" заиста била заклетва. У многим породицама реч се поштује....

Kako objasnjavas cinjenicu da su se ti likovi povlacili zajedno sa okupatorom? Jaka im zakletva.

Svi koje si gore pobrojala su bili saradnici brutalnog okupatora i samim tim izdajnici spostvenog naroda.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

duchesse duchesse 09:48 29.10.2009

Re: О "дојмовима" и још понечем

lutherblisset
Možemo istraživati poreklo, ali se samo besprizornici bave krvlju i tlom.


Preporuka, kao i za ostale tvoje komentare u ovoj diskusiji.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 21:56 27.10.2009

falsifikovanje istorije

i onda se ti isti koji vec dve decenije falsifikuju istoriju sada zale kako se u hagu falsifikuje istorija

Preporuka: 411 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

duchesse duchesse 22:29 27.10.2009

Re: falsifikovanje istorije

Pa, falsifikovanje istine je slatko samo kada falsifikati idu u prilog trenutno popularnoj ideologiji. Tako je vazda bilo. Samo bojim se da ti koji falsifikuju istoriju, ne samo u proteklih 20 godina, nego od II Svetskog Rata, nisu samo oni koji se žale na falsifikovanje od strane Haga, no ima i onih koji su u Hag slali one za koje su tvrdili da su im neprijatelji. Prava jedna papazjanija.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 22:20 27.10.2009

*

*

Preporuka: 274 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

arianna arianna 22:59 27.10.2009

Re: *

umetnički dojam...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vanja.t vanja.t 23:11 27.10.2009

sloboda da, ______izam ne

Ima li se barem malo ljudskog dostojanstva i pijeteta prema njima jer oni nisu isterivali Nemce da uvedu komunizam već da oslobode zemlju.

dug je to proces, vremenom ćemo definisati pravilan odnos prema drugom svetskom ratu;
mislim da idemo u dobrom pravcu:
2 antifašistička pokreta: jedan autentičan domaći, koji se prvi počeo boriti za slobodu (jug. vojska u otadžbini na čelu sa đeneralom) i drugi uvezen, komunistički, koji se pored borbe protiv nemaca, borio i za vlast; oba pokreta dominantno srpska; bratski narodi su imali preča posla u to vreme.
krajem rata, kada je pored sovjeta partizane podržao i zapad, odneli su prevagu na terenu i uz pomoć sovjeta oslobodili zemlju. za to im svaka čast, slava i obeležavanje godišnjica pripada, do tada u njihovom nastupu ideološka obeležja i revolucija nisu bili u prvom planu. ali nakon pobede kreće zavođenje jednopartijskog režima (i sve ono što se sada istražuje i u čemu ima preterivanja, ali ima čak i onih koji su protiv bilo kakvog istraživanja tih događaja)

ukratko, meni je kao mlađem čoveku teško da prihvatim 7. jul ili 20. oktobar - jer me asociraju više na komunizam, revoluciju, tita i sfrj (sve mi je neprihvatljivo), nego na oslobođenje, a smatram da je potrebno odati priznanje partizanskom pokretu u 2.sv.ratu; ono što je posle toga usledlo je zlo i o tome ne treba da vam priča olja bećković ili samardžić u pogledima ili presu; dovoljan je jovo kapičić

Preporuka: 1370 / Link / Replika: 16 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 23:55 27.10.2009

Re: sloboda da, ______izam ne

vanja.t
ne treba da vam priča olja bećković ili samardžić u pogledima ili presu; dovoljan je jovo kapičić

dok jednom ne smrkne drugom ne svane........a pobednici pišu istoriju.....

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dr M Dr M 00:22 28.10.2009

Re: sloboda da, ______izam ne

dug je to proces, vremenom ćemo definisati pravilan odnos prema drugom svetskom ratu;
mislim da idemo u dobrom pravcu:
2 antifašistička pokreta: jedan autentičan domaći, koji se prvi počeo boriti za slobodu (jug. vojska u otadžbini na čelu sa đeneralom) i drugi uvezen, komunistički, koji se pored borbe protiv nemaca, borio i za vlast; oba pokreta dominantno srpska; bratski narodi su imali preča posla u to vreme.


Po mom misljenju, teza o DVA antifasisticka pokreta nije ispravna.
Cetnicki pokret je bio nacionalisticki, antiokupacioni, a antifasisticki samo u tom segmentu, antinemackom, i to samo u pocetku. Kad se partizanski pokret jasno odredio kao antifasisticki i komunisticki, cetnicko protivljenje okupaciji i Nemcima se razvodnilo i istopilo pa je ostao samo nacionalizam, od antifasizma ni traga.

Da su cetnici uzeli kao platformu antifasizam bili bi na kraju rata u pobednickoj ekipi, ovako su, pogresnim izborom ciljeva i metoda, znatno doprineli da komunisti na kraju rata budu jedina vlast, sa svim posledicama koje donosi vlast bez ikakve protivteže i konkurencije.

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 00:42 28.10.2009

Re: sloboda da, ______izam ne

2 antifašistička pokreta: jedan autentičan domaći, koji se prvi počeo boriti za slobodu (jug. vojska u otadžbini na čelu sa đeneralom)

deo jug.vojske u otadžbini i to značajan je otišao i u partizane. JV je kapitulirala a vlada pobegla iz zemlje. Vojska se raspala pa je samoproglašenje nekoga za komandanta i ministra smešno tim pre što nikoga nije prestavljala ni vlada u Londonu pošto je u Srbiji Nedić formirao vladu, pa jedna sigurno nije vladala.Po čemu je taj autentičan domaći, zato što je počeo pa odmah prestao i tamanio domaće prasiće, jagnjiće, pite i pogače.
drugi uvezen, komunistički, koji se pored borbe protiv nemaca, borio i za vlast;

Informacije radi KPJ je bila treća parlamentarna stranka na izborima 1920.godine i diktaturom zabranjerna.Osnivački kongres bio je 1919. godine u hotelu Slavija, dakle u Beogradu. Kako onda uvezen.?
odneli su prevagu na terenu i uz pomoć sovjeta oslobodili zemlju.

neće ni to biti. Kao što Medvedev reče, partizani su se tri i po godine sami hrabro borili protiv okupatora i domaćih izdajnika a onda im počela stizati pomoć od saveznika.Kako su partizanske divizije došle u susret Crvenoj armiji u istočnoj Srbiji i južno od Beograda, tako što su prethodno rasčistile celu zapadnu Srbiju i centralni deo od koalicionih nemačko-nedićevsko-četničkih snaga.
ali nakon pobede kreće zavođenje jednopartijskog režima (i sve ono što se sada istražuje i u čemu ima preterivanja, ali ima čak i onih koji su protiv bilo kakvog istraživanja tih događaja)

Tačno bio je i građanski rat ali je do grupisanja snaga za građanski rat došlo tako što su se jedni borili protiv okupatora (partizani) a drugi se većinom svrstali u kolaboracionističke formacije.Dovoljno je samo pogledati gde su otišli prvaci i viđeniji članovi predratnih građanskih stranaka. Svaka čast Grolu, Ribaru i još nekima, a gde je recimo Dragiša Vasić.
ukratko, meni je kao mlađem čoveku teško da prihvatim 7. jul ili 20. oktobar - jer me asociraju više na komunizam, revoluciju, tita i sfrj (sve mi je neprihvatljivo), nego na oslobođenje,

Šteta, kao mlađi čovek mogli bi ste malo objektivnije i bez stereotipija gledati na te događaje, a zašto govorite komunizam kad toga uopšte nije bilo već socijalizam. Ako neko misli da je to isto onda je to njegova neinformisanost.Pogotovo se to odnosi na SFRJ.Ne znam koliko imate godina ali je žalosno da mladi ljudi rođeni posle 80-ih i 90-ih ostrašćeno mrze SFRJ a da pojma nemaju kako je u njoj bilo osim što su im neki pričali svoju priču.
smatram da je potrebno odati priznanje partizanskom pokretu u 2.sv.ratu;

pa što se to ne radi,? da ne uvrede četnike?
ono što je posle toga usledlo je zlo i o tome ne treba da vam priča olja bećković ili samardžić u pogledima ili presu; dovoljan je jovo kapičić

Naravno i što je radio Jovo Kapičić i drugi, nego ti što potenciraju Jovu Kapičića ne progovaraju ni reči šta su neki pre toga radili po beogradskim kazamatima i logorima onima koji su provaljeni kao simpatizeri NOP.E ti što su u teškim mukama stradali od 1941-1944. godine u beogradskoj policiji, Banjičkom logoru, Jajincima, Sajmištu nisu krivi za stradanja onih 1944/45 za čijom se sudbinom sada liju krokodilske suze, a veliki broj njih je kriv za smrt ovih prvih.

Preporuka: 959 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vanja.t vanja.t 00:51 28.10.2009

Re: sloboda da, ______izam ne

Kad se partizanski pokret jasno odredio kao antifasisticki i komunisticki, cetnicko protivljenje okupaciji i Nemcima se razvodnilo i istopilo pa je ostao samo nacionalizam, od antifasizma ni traga

drago mi je da se slažeš da je bar u prvim godinama bio antifašistički,
za ovo što sam citirao se delimično slažem: to je tačno za centralnu srbiju, gde je bilo dosta partizana u tom periodu i gde su vodili velike borbe protiv četnika, ali u kninskoj krajini recimo četnički pokret je do kraja ostao antifašistički (antiustaški), dok su partizani ubrzano, kako se rat približavao kraju, čitave ustaške jedinice primali u svoje redove (ali to je već bratstvo i jedinstvo, a ne kolaboracionizam)

na četnike su bili usredsređeni konstantno, i nakon rata, koliko je ljudi pobijeno, nakon završetka rata iz čiste osvete i revanšizma; opet kažem pročitajte samo šta o tome kaže kapičić, to je užas, toliki da nekad pomislim da su se spravom udruživali sa nemcima protiv partizana, a u stvari je sve to jedno veliko zlo i tuga koja nas je tada zadesila

ja nisam pristalica ove ili one strane, samo bih voleo da se utvrdi istina, a istrživanje zločina nakon 2.sv.rata (partizanskih, komunističkih, vlasti - kako god ih zvali) je put ka tome

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 00:58 28.10.2009

Re: sloboda da, ______izam ne

ali u kninskoj krajini recimo četnički pokret je do kraja ostao antifašistički (antiustaški), dok su partizani ubrzano, kako se rat približavao kraju, čitave ustaške jedinice primali u svoje redove (ali to je već bratstvo i jedinstvo, a ne kolaboracionizam)

Netačno.Četnici u Kninskoj krajini su bili u dobrim odnosima sa Italijanima i uz pomoć njih se lako suprostavljali ustašama kojih nije ni bilo puno jer je to bila italijanska okupaciona zona. Ali su zato Đujućevi četnici bili protiv partizana.
Nisu partizani masovno primali ustaške jedinice jer ustaše kao okorelki fašisti to nisu ni hteli kao ni okoreli četnici. Ali su primali domobrane i veliki broj četnika i svima njima je priznat status borca. Nije korektno stalno partizanima spočitavati neku veću naklonost prema Hrvatima kada su u partizanima preko 70% bioli Srbi.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vanja.t vanja.t 01:07 28.10.2009

Re: sloboda da, ______izam ne

Po čemu je taj autentičan domaći, zato što je počeo pa odmah prestao i tamanio domaće prasiće, jagnjiće, pite i pogače.

ne nego zbog gibanice :), ako baš tako hoćete, a i nešto ne volim te filmove, previše su patetični i kič

što se ostalog tiče, kad kažem uvezen ne mislim na narodno oslobodilački pokret, već na onaj deo uži deo tog pokreta ideološki ostraćšćen, na partizane kao partijsku vojsku, koji su nam odmah posle rata pokazali ko su i šta su;

poznata mi je razlika između komunizma i socijalizma, namerno sam upotrebio reč kapitalizam zbog kpj, a protiv socijalizma nemam ništa. uzgred kpj jeste bila popularna u kraljevini, razlog je bio veliko siromaštvo i privredna zaostalost zemlje

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dr M Dr M 01:08 28.10.2009

Re: sloboda da, ______izam ne

drago mi je da se slažeš da je bar u prvim godinama bio antifašistički,


Ne u prvim godinama, samo u prvoj, po mom misljenju.

ja nisam pristalica ove ili one strane, samo bih voleo da se utvrdi istina


Ja sam pristalica antifasisticke strane i smatram da je otvaranje svih arhiva deo borbe protiv fasizma.

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 01:25 28.10.2009

vojvoda antifašista

Netačno.Četnici u Kninskoj krajini su bili u dobrim odnosima sa Italijanima i uz pomoć njih se lako suprostavljali ustašama kojih nije ni bilo puno jer je to bila italijanska okupaciona zona. Ali su zato Đujućevi četnici bili protiv partizana.
Zanimljiva je ta legenda o Đujiću. Eno i Brajović je naseo na nju.
U stvari, Đujić je prvi od vojvoda potpisao sporazum sa NDH - 20. IV 1942. U Kninu je sve vreme rata stolovao "župan velike župe Bribir i Sidraga". Najpre Vinko Nikolić, zatim David Sinčić. Preko njega su četnici primali izvesnu pomoć od NDH.
Italijanski fašisti su tog vojvodu-antifašistu naoružavali, hranili i snabdevali. Ali to izgleda u Srbiji danas ne zvuči čudno.
Jedan od slikovitih primera njegovog antifašističkog delovanja:
U oktobru 1942. pod rukovodstvom Italijana vođena je operacija ("BETA," odnosno "DINARA" ) sa ciljem da se zauzme Livno koje su proleterske brigade bile oslobodile u avgustu.
Nakon uspešno završene operacije (Livno je palo 23. X i uspostavljen je garnizon Crne Legije), u Kninu je održana parada. Podžupan je u izveštaju od 5. novembra zove "mimohod vojske, koja je sudjelovala u borbi protiv partizana" , a održana je pred komandantom divizije "Sassari" generalom Berardijem 4. novembra.
Postrojene talijanske, ustaške i četničke jedinice Berardi je euforično hvalio "za njihovo držanje u borbi", a poslie njegovog govora usledio je "mimohod i to tako, da prva bude hrvatska vojska, za njom talijanska, a zadnji četnici. Kad je prošla hrvatska i talijanska vojska pred generalom je iztupio zapovjednik četnika bivši jugoslavenski častnik Boško Asanović te rekao:
"Gospodine Generale mi se niesmo sa Hrvatima pomirili, a niti ćemo se ikada pomiriti, za Vas ćemo sve dati, ali znajte da za hrvatskim stopama nećemo marširati, prošle godine su nas klali. Mi ćemo vama dati počast, ali korak na lievo, a ako Vam nije po volji izvolite primite naše oružje, mi nećemo da nas Hrvati vode." General mu je preko svog tumača odgovorio: "Što imate vi sa Hrvatima, pred Vama je general talijanske vojske. Vi meni dajete počast, a ne hrvatskoj vojsci, izvolite izvršite pozdrav."

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mara92 mara92 02:46 28.10.2009

Re: sloboda da, ______izam ne

deo jug.vojske u otadžbini i to značajan je otišao i u partizane.

али не одмах, првих годину или две су се борци Југоловенске војске у отаџбини борили заједно са партизанским јединицама (дакле, не у њиховом саставу већ заједничким акцијама). Наравно, о томе се није писало готово никада једно педесет година...
samoproglašenje nekoga za komandanta

Самопроглашен? Милане, поштујем Вас, али дајте молим Вас! Па, Драгољуб Михаиловић је на почетку рата у Југославији био пуковник Војске Краљевине Југославије, на положају начелника Оперативног одељења Друге армије Војске Југославије. Шта је требао да ради један школовани, професионални официр? Окупатору се није предао, ја бих рекла да је то једна прилично логична реакција за војника/официра. Одмах да поменем, нисам равногорски ентузијаста - ни близу, али дајте да будемо реални..То каква је била влада Слободана Јовановића који је Михаиловића и његов покрет признао, па после и унапредио је политика, али Вас питам, ако тако посматрате ствари, па сви су се самопрогласили...шта је партизански покрет чинило "легитимним" на почетку? Зар нису и партизански официри и комаданти самопроглашени по овој Вашој логици...Земља је окупирана, Влада је у избеглиштву - што је тема за себе, али је у том тренутку, строго правнички посматрано - легитимна и легална Влада тада још увек формално постојеће Краљевине Југославије (сад звучим као доктор К. ето шта урадисте - не замерите, волим добре дискусије).
Ова опаска за виђеније чланове грађанских странака је истина, слажем се (и то је жалосно, да додам).
Tačno bio je i građanski rat ali je do grupisanja snaga za građanski rat došlo tako što su se jedni borili protiv okupatora (partizani) a drugi se većinom svrstali u kolaboracionističke formacije.

Ово је исто спорно. Ови други се нису баш масовно сврстали са окупатором. Уосталом, сами сте рекли, многи су се придружили партизанским јединицама (нарочито од тренутка када су весели Британци у потпуности окренули леђа Михаиловићу и Влади у избеглиштву), велики број завршио је по заробљеништву (официрски кадар) или по концентрационим логорима (нижерангирани официри и редови Војске Краљевине Југославије). Да, партизански покрет је касније био далеко масовнији, то је чињеница, али није све црно и бело...а ово:

nego ti što potenciraju Jovu Kapičića ne progovaraju ni reči šta su neki pre toga radili po beogradskim kazamatima i logorima onima koji su provaljeni kao simpatizeri NOP.E ti što su u teškim mukama stradali od 1941-1944. godine u beogradskoj policiji, Banjičkom logoru, Jajincima, Sajmištu nisu krivi za stradanja onih 1944/45 za čijom se sudbinom sada liju krokodilske suze, a veliki broj njih je kriv za smrt ovih prvih.

Ово је све истина, а да питам ја зашто нико не прича о партизанским "двојкама" рецимо доле по топличком крају, где су партизанске "двојке" или шта већ, по злу биле познате...методе са мучењем, хладним оружјем, клањем, шиканирањем цивила, отимачином свега... те партизанске групе су такође таманиле домаће гибанице, прасиће, јагањце. Мислим, ја нигде нисам читала о томе, а у фамилији има прича сведока и преживелих (и то нису били инциденти, изоловани случајеви, ти људи су се и после рата поносили тиме) ... Шта ћемо са тиме? Мислим, то су били партизани. Или можда мислите да су били апсолутно безгрешни, све сам див-јунак до јунака са петокраком на глави? Само питам

Preporuka: 1507 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mara92 mara92 07:24 28.10.2009

Re: sloboda da, ______izam ne

Зен,
Знате, господин Карагаћа има сјајне блогове и јако добро опажа неке појаве, утиске и "дојмове", али кад већ причамо - онда да причамо до краја. Рекох већ, дуго читајући разне блогове, имам утисак да се олако сервирају истине из уџбеника које су писали победници, предуго се галиматијас Другог светског рата на територији некадашње Југославије посматра само и искључиво кроз ту визуру или опет из неке друге крајности, где су и издајници испали недужни, а били су издајници (и злочинци приде).
Не знам зашто, али ето, нисам издржала и хоћу да дам неки скромни прилог разумној дискусији, јер Милана свакако рачунам у разумне и реалне саговорнике.
Došli u Srbiju u prestonicu Beograd. pa pobednici pa ti sve lepo, pa drugovi nadjite nam neki smeštaj da ne budemo na ulici, nema čovek tada vremena da misli na one kojima nije toliko lepo kao njemu !!? Pa i onako drug Tito lepo kaže da je sve to trula reakcija i narodni neprijatelji... nisu bolje ni zaslužili verovatno

Ово је феноменално...отприлике је тако и било

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 08:17 28.10.2009

Re: sloboda da, ______izam ne

(нарочито од тренутка када су весели Британци у потпуности окренули леђа Михаиловићу и Влади у избеглиштву),

a što su Vam Britanci toliko veseli, ne verujem da ste to rekli u afirmativnom smislu. Više mi izgleda da ste hteli reći da su bili pijani pa tako grdno pogrešili prema četnicima koji nisu bili pijani.
велики број завршио је по заробљеништву (официрски кадар) или по концентрационим логорима (нижерангирани официри и редови Војске Краљевине Југославије).

to je tačno ali posle kapitulacije, što nema veze sa partizanima.
Да, партизански покрет је касније био далеко масовнији, то је чињеница, али није све црно и бело...а ово:

Pa odakle se omasovio ako mu nisu prišli ljudi koji su ranije bili u četnicima ili se tek tada priključili. Nije moguće da su partizani pravili sebi borce od blata.
Ово је све истина, а да питам ја зашто нико не прича о партизанским "двојкама" рецимо доле по топличком крају, где су партизанске "двојке" или шта већ, по злу биле познате...методе са мучењем, хладним оружјем, клањем, шиканирањем цивила, отимачином свега... те партизанске групе су такође таманиле домаће гибанице, прасиће, јагањце. Мислим, ја нигде н

mislim da je ovo lansirana kontrapriča da bi se umanjili zločini četniočkih crnih trojki.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 08:19 28.10.2009

Re: sloboda da, ______izam ne

Došli u Srbiju u prestonicu Beograd. pa pobednici pa ti sve lepo, pa drugovi nadjite nam neki smeštaj da ne budemo na ulici, nema čovek tada vremena da misli na one kojima nije toliko lepo kao njemu !!? Pa i onako drug Tito lepo kaže da je sve to trula reakcija i narodni neprijatelji... nisu bolje ni zaslužili verovatno

Ово је феноменално...отприлике је тако и било

Ovo nije fenomernalno nego vrlo maliciozno.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 08:21 28.10.2009

Re: sloboda da, ______izam ne

Dr M
drago mi je da se slažeš da je bar u prvim godinama bio antifašistički,


Ne u prvim godinama, samo u prvoj, po mom misljenju.

ja nisam pristalica ove ili one strane, samo bih voleo da se utvrdi istina


Ja sam pristalica antifasisticke strane i smatram da je otvaranje svih arhiva deo borbe protiv fasizma.

Bojim se da to nekima ne odgovara jer bi se mnogi postideli.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 08:55 28.10.2009

Re: sloboda da, ______izam ne

razlog je bio veliko siromaštvo i privredna zaostalost zemlje

Kao i sada,

dok revizionzam oličen u demokratiji ne zaduži državu do te mere da ista padne pod stečaj, oglasi moratorijum, namesnici kapitala (moderno: Međunarodna Zajednica "ma šta ona bila" autorsko pravo B.Budimac) preuzmu vlast a država izgubi zemljišni prostor (teritoriju) a narod proda ili preda u dužničko ropstvo.

Taj budući Scenario sada gledamo u Bosni i na Kosovu.

dragan7557 cerski

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 09:16 28.10.2009

Re: sloboda da, ______izam ne

ja nisam pristalica ove ili one strane, samo bih voleo da se utvrdi istina, a istrživanje zločina nakon 2.sv.rata (partizanskih, komunističkih, vlasti - kako god ih zvali) je put ka tome

ali se očito deklarišete kao protivnik jedne strane. Zasluge za oslobođenje zemlje i Beograda su jedna stvar i ona se ne može minimizirati ni ideološkim neslaganjima ni onim šta su neki koumnisti kasnije radili.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vanja.t vanja.t 09:56 28.10.2009

Re: sloboda da, ______izam ne

Zasluge za oslobođenje zemlje i Beograda su jedna stvar i ona se ne može minimizirati ni ideološkim neslaganjima ni onim šta su neki koumnisti kasnije radili.

u tome i jeste stvar, naći model kojim ćemo odati poštu i zahvalnost oslobodiocima, a istovremeno se ograditi od njihove ideologije i kasnijih nedela, pri tom ne mislim samo na klasične zločine koje su pravili, već i na režim i na diskontinuitet koji smo napravili sa prethodnim režimom (recimo, đinđić nije skidao petokraku sa gradske skupštine kao znak nepoštovanja nob-a, već kao simbol raskida sa prethodnim režimom)

to je šansa i da se komunistički pokret prikaže u jednom novom svetlu (ne idolopoklonički, kako su nas u školama učili, ali ne i sa potpunim prezirom i odbacivanjem, kao proteklih godina);
naći ljude i događaje kojima možemo svi da se ponosimo.



Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 00:22 28.10.2009

?

Does this sentence

Ni posle kratke ali efektne kampanje o obeležavanju 65.godina od oslobođenja Beograda nije ništa jasnije da li smo kao država načistije da li je to bilo oslobođenje ili okupacija.
.
like, even mean anything, in any language?

Odlazak Nemaca iz Bg.-a 1944. godine, sta bi to moglo biti? Oslobodjenje, okupacija, ko to moze da zna? To je zagonetka. Hm, mozda su Nemci otisli na juzna mora, da se spreme za zimu? Ili su prosto zavoleli svoje predele od kojih su bili predugo odvojeni, pa se odselise u tome pravcu? Ovo je misterija i to niko ne zna. Mozda ce nam 20. oktobar 2010. godine doneti odgovor na ova goruca pitanja. Za sada, 65 godina obelezavanja ovog dogadjaja nije nam taj odgovor donelo. Ali, nadu ne treba gubiti.

Edit: Uzgred, ja cu januara 28. 2010 godine obeleziti svoj 107. rodjendan. Ne znam da li ce to obelezenje da mi pojasni zasto sam rodjen. Rodjen ili poslat u pravcu smrti? Ni Sekspir ne bi umeo bolje da se upita.

Preporuka: 822 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunja73 dunja73 06:12 28.10.2009

Re: ?

Hm, mozda su Nemci otisli na juzna mora, da se spreme za zimu?

Ne , nego su ih Rusi negde pobacali i ne zna se tacno gde , onu ekipu pod General Sttetner-om .
Imam ovde (Nemacka) jednog poznanika sto je djeda godinama trazio po Beogradu , bezuspesno i bez ikakvih naznaka da ce se ikada otkriti .

naravno da je bilo oslobodjenje , pa zar postoje uopste ljudi koji su u dilemi?
neverovatno ?!

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mara92 mara92 07:07 28.10.2009

...

Београд је био ослобођен 20. октобра 1944. године. Не разумем да неко уопште може да има недоумицу те врсте или је недоумица лажна?
Београд су ослободиле јединице Народноослободилачког покрета Југославије, дакле, партизанске јединице, под командом поменутог Пека Дапчевића, а уз помоћ Црвене Армије.
Нисам у Београду и нисам била у прилици да гледам свечану академију, те нећу да се упуштам у полемику која иде ка дневној политици. Читала сам изјаве нарочито Дмитрија Анатољевича Медведева, који је рекао све како треба и шта треба.
У чему је онда проблем? Проблем је, чини ми се у следећем:
Проблем је у бесловесној, обесној, идиотској злоупотреби победе. Да, то су урадили победници (не сви, али доста њих свакако јесте). Педесет година није се могло живети нормално од разних "првобораца" (који су били гласнији, много гласнији и агресивнији од правих хероја). Ти и такви првоборци и разно-разни опскурни типови су се бусали у груди својим делима и вечито тражили да им се "одужи дуг": привилегијама свих могућих врста. Е, то је проблем. Проблем је у агресивном инсистирању да историја почиње од њих, јер се само учило, причало, говорило о НОБ-у,као да свет није постојао пре тога.
Не, не умањујем значај учешћа Југославије на правој страни, на страни противника нациста. Међутим, дуго се уздржавам да не коментаришем када крену разговори ове врсте, па ето, не издржах, а нисам ни сигурна да ли сам сасвим јасна. Дакле, нико нормалан не може и не сме да спори значај партизанског покрета, ослобођење Београда и земље, али понекад кад читам коментаре, као да читам памфлет политичких комесара партизанских јединица...
Поменули сте Милане у тексту мешање Солунаца и партизана...Одлично што сте поменули..Видите, знате ли да је 1. новембра 1918. године Београд исто био ослобођен од једног другог окупатора, од Аустро-Угара? Српска Прва армија, на челу са војводом Петром Бојовићем је након пробоја Солунског фронта, за само 45 дана, а све време под борбом (тако се ваљда каже, нисам сигурна), прешла 500 километара да ослободи престони град!!! Зашто то помињем? Па, не сећам се када сам била у нижим разредима основне школе (осамдесет и неке), тада срећне комунистичке, социјалистичке, самоуправљачке СФРЈ да је неко ИКАДА ПОМЕНУО ЈЕДНОМ РЕЧЈУ то ослобођење и тај подвиг готово буквално из мртвих васкрсле Српске армије.
Преко пута Гробља ослободиоцима Београда из Другог светског рата је Ново гробље, а на њему има и костурница посвећена палим борцима из Првог светског рата: споменик пристојних димензија. Тамо се рецимо није ишло у време СФРЈ (а верујем ни веселих седамдесетих, шездесетих)...Зашто? Је ли та победа била мање значајна? Је ли то ослобођење мање вредно од оног из '44-те? Београд је под окупацијом у Првом светском рату био од октобра 1915. све до тог 1. новембра 1918. године (три пуне године). Да ли је било, ево, реците ми, свечаних академија у време СФРЈ тим поводом? Да ли се причало о томе? Да ли се учило? Не бих рекла. Па, је ли тада Београд био ослобођен или не? Јесте, био је ослобођен...
Да ли су се Солунци кабадахијски иживљавали над Београђанима након ослобођења 1918? Јесу ли оснивали преке судове? Јесу ли стрељали без преких судова? Није забележено. Јесу ли добијали "синекуре" због учешћа у рату за ослобођење сопствене земље и сопственог народа ? Нису. Официри су по заслузи унапређивани, а остали су се већином вратили кућама, ораницама, земљи и породици. Њима није требало, они нису тражили да им се плати учешће у борби. Они нису наметали политику, идеологију. Они су завршили свој посао: људски и поштено. Крај. Нису им требале комеморативне седнице, свечане седнице, академије. нису подизали себи споменике уздуж и попреко градова и села. Нису мењали називе места, улица, нису становнике избацивали из станова и кућа...
Ово је само паралела. Извините, нисам издржала. Ипак, већина високих официра НОБ-а је остала да живи у Београду и добили су масне награде за учешће у рату. Добар део је отео туђу имовину: блатантно, без икаквог правног основа, без трунке срама. Е, то је корен проблема.
Претерује се свакако у другом правцу. Ружно је да се прећуткује херојска и крвава борба за ослобођење од немачког окупатора, домаћих издајника (јер их је било и страшне су ствари починили), али дајте да мало размислимо колико су ослободиоци сами криви, својим понашањем за једноставно, презасићеност народа њиховом "величином" и значајем...

Preporuka: 1507 / Link / Replika: 6 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 08:05 28.10.2009

Re: ...

Па, не сећам се када сам била у нижим разредима основне школе (осамдесет и неке), тада срећне комунистичке, социјалистичке, самоуправљачке СФРЈ да је неко ИКАДА ПОМЕНУО ЈЕДНОМ РЕЧЈУ то ослобођење и тај подвиг готово буквално из мртвих васкрсле Српске армије.

Onda se dobro ne sećate. Svake godine se obeležavao proboj Solunskog fronta, polagani venci u Plavu grobnicu i Slunu, Na Krfu.
Је ли та победа била мање значајна? Је ли то ослобођење мање вредно од оног из '44-те? Београд је под окупацијом у Првом светском рату био од октобра 1915. све до тог 1. новембра 1918. године

ne vidim šta vam je problem. Pravo pitanje je ko sebi uzima za pravo da rangira oslobođenja od okupatora, pa ono je manje a ono veće.Stvar je u tome što 1918.godine nije bilo formacija koje su bile kolaboracionističke. Za vreme okupacije 1915-18. n ije bilo kvislinškog režima u Beogradu.Ne smeta mnogima što su Nemci poraženi ali im smeta a ne mogu da priznaju što su bili na njihovoj strani pa zajedno sa okupatorom i oni poraženi.
Да ли се причало о томе? Да ли се учило? Не бих рекла. Па, је ли тада Београд био ослобођен или не? Јесте, био је ослобођен...

Jeste, bio je oslobođen i učilo se. Tačno nije se previše veličalo ali se dostojanstvenije obeležavalo nego što se poslednjih godina obeležavaju značajni datumi iz NOB-a.
Официри су по заслузи унапређивани, а остали су се већином вратили кућама, ораницама, земљи и породици. Њима није требало, они нису тражили да им се плати учешће у борби.

Nažalost, ako niste znali, Srbija se upravo posle 1.svetskog rata toliko osramotila o svoje oficire. Da li je bilo spomenika Mišiću, Putniku. A oficiri su tako tretirani da se znalo ispred koje crkve su prosili pukovnici, ispred koje majori i niži.
Ипак, већина високих официра НОБ-а је остала да живи у Београду и добили су масне награде за учешће у рату. Добар део је отео туђу имовину: блатантно, без икаквог правног основа, без трунке срама. Е, то је корен проблема.

To o masnim nagradama je malo neukusno jer niko nije plaćan za učešće u ratu već su nastavili da rade kao oficiri ili državni činovnici, neki su se vratili studijama. Bilo je i otimanja tuđe imovine ali ni približno kako se sada preuveličava pa ispada da je Beograd bio bogatiji nego Njujork kad su mu toliko mogli oteti. Napomene radi , Dedinje je bilo meta nekih i posle 1.svetskog rata.

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 09:22 28.10.2009

Re: ...

Поменули сте у тексту мешање Солунаца и партизана..

Pomenuo zbog zloupotrebe Solunaca i ružne konotacije u smislu ovo su pravi naši a oni što su oslobodili Beograd nisu naši, nisu Srbi jer su partizani. Kao da partizani nisu bili Srbi, kao da komunisti nisu smeli biti Srbi jer Amfilohije kaže da su izrodi jer nisu vernici. Kao što je stupidno što komunisti nisu dozvolili da i vernici budu članovi partije, tako i Crkva pravi mnogo veću grešku prema narodi izopštavajući iz srpskog korpusa sve one koji su ateisti ili, ne daj Bože, nisu pravoslavci pa još svetosavci.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 09:28 28.10.2009

Re: "Revolucija 2000" u Bg. Pašaluku

Ово је само паралела.

E, pa paralele postoje i danas:
Да ли су се Солунци кабадахијски иживљавали над Београђанима након ослобођења 1918?

Da li su se demokrati kabadahijski iživljavali nad Beograđanima nakon "oslobođenja" oktobra 2000?
Jesu.
Јесу ли оснивали преке судове?

Nisu. Čak ni lustraciju nisu uradili.
Јесу ли стрељали без преких судова?

Osim premijera i ostalih pobijenih, nekolicina su predati sudu u Hagu
Јесу ли добијали "синекуре" због учешћа у рату за ослобођење сопствене земље и сопственог народа ?

Jesu
Њима није требало, они нису тражили да им се плати учешће у борби.

Ovi sadašnji sami sebi plaćaju učešće u jednodenevno "revoluciji."
Они нису наметали политику, идеологију.

Ovi sada nameću politiku, ideologiju, i siromaštvo većini a povlstice, privilegije i bogaćenje samim sebi.
Они су завршили свој посао

I ovi.
Ипак, већина високих официра НОБ-а је остала да живи у Београду и добили су масне награде за учешће у рату.

Skoro svi "oficiri" oktobarske "revoluicije 2000 bez izuzetka još dobijaju masne nagrade za učešće u "revoluciji" 2000 te.

Može i dalje al' nemam volje. Paralele uvek inspirišu sledeću generaciju "ratnika."

dragan7557 cerski

Preporuka: 1096 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 10:27 28.10.2009

Re: ...

недоумицу те врсте или је недоумица лажна?

Ta nedoumica je lažna.
Svi vrlo dobro znaju da je Beograd tada oslobođen, znaju i ko ga je oslobađao samo je, zarad dnevne politike i ugađanja svojim političkim saveznicima, zarad sopstvenog oipstanka na vlasti danas sve to pretvoreno u nacionalnu sramotu.

Oni koji su izginuli, oni što su tada ranjeni pa ceo život proživeli kao invalidi, oni koji su preživeli, oni su osramoćeni ovakvim pričama. Zar SADA treba pogađati ko je oslobađao a ko je okupirao?

I meni su pričali članovi porodice, invalid koji je ceo život zavisio od tuđe pomoći, kako je Beograd bio razrušen, kako je glad u planini gde su godinama ratovali bila tako velika da su mislili da nigde na svetu više nema hleba, jeli su koru sa drveća, vodili zbegove sa vojskom , pregazili peške celu zemlju po mrazu, kiši, snegu, vrućini, gladni i bolesni....ko danas sme da pljune na njihovu žrtvu?

Eto, to je sramota.

A oni što jesu svašta radili posle rata imaju svoje ime i prezime, ne može se sve to staviti u isti koš kao ni borba četnika, jer mnogi su stupili u četnike, ili su im pomagali samo zato što je to bila jedina vojska za koju je narod znao. Nije tada bilo televizije i novina a ni pismenih baš nije toliko bilo da bi svi znali tačno šta su četnici a šta partizani pa su takvi ljudi najgore styradali i od jednih i od drugih. Mislim na obične ljude, borce, one koji su iz najboljih namera ratovali za savoju zemlju, svima njima treba odati priznanje, ispitati ulogu svakog i kazati istinu kakva god bila. Biće to naša istorija, kao i svaka druga, puna grešaka i žrtava koje su mogle da se izbegnu - ali takva je istorija skoro svakog naroda na planeti.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

wukadin wukadin 15:10 28.10.2009

Re: "Revolucija 2000" u Bg. Pašaluku

Svaka čast Dragane Cerski.
Odlična su mi takva poređenja

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

spadalo92 spadalo92 12:48 29.10.2009

Re: ...

Kao što je stupidno što komunisti nisu dozvolili da i vernici budu članovi partije
Zašto bi neko ko veruje u Boga bio član neke organizacije koja u svom programu kaže da Bog ne postoji? I da se , kao član te organizacije, predano zalaže za ostvarivanje tog programa. Osim ako je dvostruka, šizofrena, ličnost.
tako i Crkva pravi mnogo veću grešku prema narodi izopštavajući iz srpskog korpusa sve one koji su ateisti
Zašto bi organizacija koja tvrdi da Bog postoji primala u svoje redove nekoga ko tvrdi da Bog ne postoji?

U stvari, postojala je organizacija koja je u svoje redove primala i jedne i druge. Bio je to SSRNJ (Socijalistički savez radnog naroda Jugoslavije).

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 08:24 28.10.2009

1 dobar text na temu :)

Rusija - Srbija 3:0
DIREKTNO

Autor: Zoran Živković

Poseta drugog čoveka Ruske Federacije Srbiji se odigrala na očekivani način i sa predvidljivim rezultatima. Medvedev je rutinski uverljivo, profesionalno odigrao ulogu imperijalnog lidera koji govori malo i odmereno, obećava minimalno i ne daje skoro ništa. Naša ekipa, nalik šiparicama udavačama, sa Tadićem na čelu govorila je puno i besmisleno, očekivala mnogo i nije dobila gotovo ništa.



Oglasite se na www.danas.rs


Kako tvrde različiti izvori potpisano je pet, šest ili sedam ugovora koji se tiču gasa, unutrašnjih poslova, vanrednih situacija, kulture, umetnosti, omladine, saradnje regiona. Gasni sporazum je verifikovao rusku vlasničku i upravljačku dominaciju u energetskim aranžmanima dve zemlje i predstavlja nastavak serije poklona koji je započet ustupanjem NIS-a. Ostali sporazumi su „protokoli na metar“ koji se svakodnevno potpisuju širom sveta i čija realna vrednost se meri brojem boca jeftinog šampanjca koji se tom prilikom popije.

Medvedev je pomenuo i nekakav novi evropski sistem bezbednosti, ali šta to zapravo predstavlja nije razumeo ni gospodin Šojgu, ministar za vanredne situacije, koji je na pitanje novinara da objasni detalje te ideje odgovorio: „O tome pitajte predsednika ...“ Nije dovoljno jasno ni za koje namene, u kom sastavu, sa kakvom opremom, a ni o čijem trošku će moj nesrećni Niš dobiti „leteće vatrogasce“. Nije važno, merak nema cenu...

Najvažniji ugovor, onaj o kreditu, i dalje je potpuna nepoznanica. Ne znaju se uslovi, čak ni tačan iznos, a nagađanje o tome svakodnevno se nastavlja, mada su domaći političari, novinari i analitičari jednoglasni u stavu da će biti povoljan. Nije važno da li je milijarda dolara ili evra, kolika je kamata, koja je namena, kakvi su neekonomski, politički uslovi za njegovo odobravanje, važno je da je bratski, posebno ako ga daje Veliki brat. Tradicija novokomponovanog srpskog provincijalnog političkog udvorištva se nastavlja...

Nastavlja se i loš običaj da visoki gosti određuju ko iz vladajuće garniture sme da ih dočeka, a ko će za vreme posete biti poslat u špaiz. Ovoga puta nesumnjivo poželjni su bili samo SPS- ovci, bivši i sadašnji, a pored njih je i Tadiću odobrena ta privilegija. Kažu da mu je Dačić to lično omogućio uz predsednikovo obećanje da će ga sledeći put povesti sa sobom u posetu ekipi serije Selo gori a baba se češlja. Đelić, Dinkić i drugi koji se predstavljaju evropejcima proglašeni su nepoželjnima i po hitnom postupku privremeno prognani van zemlje. Taj običaj je, sećaju se svi čije je pamćenje duže i pouzdanije od kokošijeg, utemeljio Koštunica 2004. godine zahtevajući od Tadića „sanitarni otklon“, čišćenje Demokratske stranke, od onih koji nisu po ukusu Radeta Bulatovića i Ace Tomića. Ovoga puta je Koštunica, zajedno sa Nikolićem, bio žrtva principa koji je sam uveo.

Moram ipak da priznam da se tokom Medvedevljeve posete Beogradu zbilo i nekoliko neočekivanih događaja. Pre svega to je potpuno uspešna akcija policije koja je, sa do sada najvećim angažovanim snagama od 6.000 duša, sprečila milione građana Beograda da lično, u direktnom kontaktu, u špalirima sa cvećem i zastavicama, sa decom u naručju, iskažu svu toplinu svojih bratskih osećanja prema „oslobodiocima Beograda“. Beograđani su razumeli složenost situacije i potrebu istorijskog trenutka te su svoje emocije izrazili spuštanjem roletni i sklanjanjem sitne dece i ženske mladeži u sigurnije delove svojih stanova.

Događaj koji je uspeo da iznenadi čak i poslovične cinike i gunđala, kojima i sam pripadam, jeste svečana akademija u Centru Sava. Tolika količina jevtinog, bljutavog kiča je nezabeležena još od vremena prvih godina poslednje, Miloševićeve, decenije prošlog milenijuma. To je bilo gore od Farme i Velikog brata zajedno! Pomislio sam da je to posledica štednje koja je dovela do odluke da se organizacija, u kreativnom i organizacionom smislu, poveri podmlatku Partije udruženih penzionera Srbije. Listajući 85. ovogodišnji broj Službenog glasnika Republike Srbije, čiji sam višedecenijski pasionirani čitalac, došao sam do podatka da je svečana akademija, estetski gora od regionalnog finala nekadašnjih susreta sela, proizvod udruženih napora Ministarstva spoljnih poslova i Radiodifuzne ustanove „Radio-televizija Srbije“. U pomenutom listu je objavljeno Rešenje o upotrebi sredstava tekuće rezerve, 05 broj 401-6626/2009, od 16. oktobra 2009. godine kojim se Jeremićevom ministarstvu za zakup sale u Sava Centru i citiram: „specijalizovane usluge RTS-a, za produkciju medijske kampanje održavanja svečane akademije“ odobravaju sredstva u ukupnom iznosu od 34.496.350 dinara, 370.000 evra ili 556.000 dolara.

Dakle, pogrešio sam, svečana akademija povodom godišnjice oslobođenja Beograda nije bila jevtina nego vrlo skupa varijanta bljutavog kiča
Link

Preporuka: 685 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 08:27 28.10.2009

Naročito kada je to

Mašta može svašta pa i da zameni partizanime sa Soluncima, Staljina sa carom Nikolajem, 1941. sa 1914., a 1944. sa 1918., ulazak partizana u Beograd sa dolaskom Crvene armije u Moskvu, da se partizanske pesme prekomponuje kako se ime ne bi spominjalo, da se filmski zapisi tako odaberu da se se slučajno ne bi video i Peko ili pomenuo Tito, i po cenu da se ne vide ni Ždanov ni Tolbuhin.

mašta mlađanog fizičara koji ne poznaje ni najosnovnije zakone svoje profesije koji je našao uhljebljene na mestu Außenminister-a

Preporuka: 137 / Link / Replika: 5 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 08:35 28.10.2009

Re: Nročito kada je to

adam weisphaut
Mašta može svašta pa i da zameni partizanime sa Soluncima, Staljina sa carom Nikolajem, 1941. sa 1914., a 1944. sa 1918., ulazak partizana u Beograd sa dolaskom Crvene armije u Moskvu, da se partizanske pesme prekomponuje kako se ime ne bi spominjalo, da se filmski zapisi tako odaberu da se se slučajno ne bi video i Peko ili pomenuo Tito, i po cenu da se ne vide ni Ždanov ni Tolbuhin.

mašta mlađanog fizičara koji ne poznaje ni najosnovnije zakone elemente svoje profesije koji je našao uhljebljene na mestu Außenminister-a

Nije se ministar spoljnih poslova bavio uređivanjem programa svečane akademije pa mislim na nije u redu da se njemu spočitava što je program bio katastrofalan.
Postoje drugi režiseri koji su to uradili, verujem da su se i Predsednik i ministar iznenadili ali neće da kažu.
Očito da neki režiseri smatraju da zanimanje režiser potiče od reči režati pa tako i prave predstave.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 08:41 28.10.2009

Re: Nročito kada je to

Nije se ministar spoljnih poslova bavio uređivanjem programa svečane akademije pa mislim na nije u redu da se njemu spočitava što je program bio katastrofalan.

Pogledajte u tekstu ZŽ jasno piše ko je dobio sredstva za organizaciju, tako da Jeremić treba da ljulja tu Rozmarinu bebu jer je njegovo čedo...

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 08:58 28.10.2009

Re: Nročito kada je to

Nije se ministar spoljnih poslova bavio uređivanjem programa svečane akademije pa mislim na nije u redu da se njemu spočitava što je program bio katastrofalan.
Postoje drugi režiseri koji su to uradili, verujem da su se i Predsednik i ministar iznenadili ali neće da kažu.
Očito da neki režiseri smatraju da zanimanje režiser potiče od reči režati pa tako i prave predstave


dvorski umetnik, u ovom slucaju reditelj, inspiraciju dobija u okviru zadatag, porucilac mu kaze sta da istakne, sta da zabasuri, sta da izbegne, tj da mu liniju, okvir, platformu, jel, a ako i nije mnogo precizan, onda se reditelj trudi da pogodi sta se tacno hoce i raspita se za dodatne instrukcije, da mu bue jasno, to nije bila alternativna predstava pa da se reditelj otkaci i pravi svoje vidjenje, to je bilo naruceno s ciljem i porukom za one koji gledaju.

a bilo je i prvo na papiru, scenosled i tako to, pa je ona proba i generalnih proba, 100 %, da se vidi jel se valja, pa je to ondak neko odobrio za glavno izvodjenje.

mislim da ne ispadne frka na reditelja, po sistemu nista ruke.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 09:08 28.10.2009

Re: Nročito kada je to

adam weisphaut
Nije se ministar spoljnih poslova bavio uređivanjem programa svečane akademije pa mislim na nije u redu da se njemu spočitava što je program bio katastrofalan.

Pogledajte u tekstu ZŽ jasno piše ko je dobio sredstav za organizaciju, tako da Jeremić treba da ljuljda tu Rozmarinu bebu jer je njeogovo čedo...

Ako je to tako onda je naopako. Pa valjda je grad i gradonačelnik bio dužan ili imao tu čast da organizuje svečanosti povodom oslobođenja grada na čijerm je čelu. Ako nije tako, onda je ozbiljno pitanje zašto nije.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 23:57 28.10.2009

Re: Nročito kada je to

Nije se ministar spoljnih poslova bavio uređivanjem programa svečane akademije pa mislim na nije u redu da se njemu spočitava što je program bio katastrofalan.

Kao i cena od $ 556.000, odšteta za ono prebijanje "našeg" amerima $ 1.000.000 pa lobi u Americi $ 1.000.000 itd. Ili letu štuke, letu milioni dolara. SEKA šta to beše? Ili "nema para MMF i za sitnu raju."


dragan7557 cerski

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

background noise background noise 09:33 28.10.2009

'teo i ja nesto da kazem

Al' skoro sve receno.

Kampanje je bila kratka a efektna samo u meri u kojoj oslikava poptuno odsustvo jasnog stava prema bilo cemu.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 09:47 28.10.2009

Re: 'teo i ja nesto da kazem

background noise
Al' skoro sve receno.Kampanje je bila kratka a efektna samo u meri u kojoj oslikava poptuno odsustvo jasnog stava prema bilo cemu.

U "normalnom svetu" stavovi obavezuju na konsekventno ponašanje. Na Balkanu to nije slučaj.

dragan7557 cerski

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

wukadin wukadin 11:10 28.10.2009

Re: 'teo i ja nesto da kazem

background noise
Al' skoro sve receno.Kampanje je bila kratka a efektna samo u meri u kojoj oslikava poptuno odsustvo jasnog stava prema bilo cemu.


Ja sam zadovoljan.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sybil sybil 10:11 28.10.2009

ne znam

sta jedna akademija moze da promeni kad revizija uveliko traje vec godinama. partizani se izjednacavaju sa cetnicima, svi su navodno isti zlocinci, uprkos cinjenici da je partizanski pokret medjunarodno priznat kao antifasisticki, a cetnickom pokretu je svetska istorija presudila- kolaboracionisti. e, sada ce neko da se javi sa bapskim pricama, ali to nije sud istorije.

Preporuka: 822 / Link / Replika: 24 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vanja.t vanja.t 11:05 28.10.2009

Re: ne znam

revizija uveliko traje vec godinama. partizani se izjednacavaju sa cetnicima, svi su navodno isti zlocinci

pa, nasuprot partizana (antifašisti, oslobodioci...), nije stajala monolitna grupa ''četnika'' (pa sad: fašisti, kolaboracionisti, izdajnici....)

ja tu vidim tri grupe: ravnogorce, ljotićevce i nedićevce;
prvi su nesumnjivi antifašisti i zaslužuju rehabilitaciju i ne izjednačavanje sa partizanima, već odavanje zasluženog priznanja za ulogu u drugom sv.ratu uz punu svest o zločinima (kojih je u manjoj meri bilo) koje su pravili i koji su itekako istrženi i osuđeni (recimo zločin u vraniću...). nedićevci i ljotićevci su već nešto drugo, i tu bi mogli da se složimo;

ima li išta sporno kod partizana?
nije valjda sve kao što je pisalo u čitankama

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

wukadin wukadin 11:09 28.10.2009

Re: ne znam

uprkos cinjenici da je partizanski pokret medjunarodno priznat kao antifasisticki


Koga su ono beše odlikovali Ameri i De Gol?!

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sybil sybil 11:19 28.10.2009

Re: ne znam

wukadin
uprkos cinjenici da je partizanski pokret medjunarodno priznat kao antifasistickiKoga su ono beše odlikovali Ameri i De Gol?!

a ko je dosao na vlast posle rata?
bese cetnici.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

wukadin wukadin 12:03 28.10.2009

Re: ne znam

Četnici su izgubili građanski rat.
Našli se na pogrešnom geopolitičkom mestu (kao recimo grčki i italijanski komunisti).
Mislim da u filmu Oklopni bataljon ima replika kad jedna žena objašnjava što je njen muž samo poručnik posle mnogo godina u vojsci "Borio se protiv Nemaca na pogrešnoj strani."

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dr Mebius Dr Mebius 12:05 28.10.2009

Re: ne znam

'Ravnogorci' tj. cetnici Draze Mihajlovica takodje spadaju u grupu fasista jer je njihova ideologija u korenu fasisticka. To je ideologija nacionalne mrznje, etnickog ciscenja i verske netrpeljivosti koja se tokom WW2 osim obracuna sa komunistima, jednsko surovo 'obracunavala' i sa muslimanskim i hrvatskim civilnim stanovnistvom u Bosni i Hrvatskoj. I tu je ona osnovna linija razdvajanja izmedju fasista i antifasista, izmedju partizana i ostalih nemacko-italijanskih kolaboracionista.
Takva politika je na kraju i prepoznata od strane Saveznika i SSSR-a, pa je na konferenciji u Jalti konacno i doslo do odbacibanja cetnickog pokreta i prihvatanje NOVJ kao jedine prave antifasisticke strane u Jugoslaviji.

S druge strane, treba jasno razdvojiti period do i od 1945, period 1945-48 i posle toga. Obracun sa bivsim kolaboracionistima i politickim neistomislenicima u periodu posle rata je posebna tema koja pre spada u domen istrazivanja politickih represivnih rezima i njihovih metoda, a ne antifasizma i borbe protiv okupatora. Mislim da je primer SSSR-a po ovom pitanju vise nego ilustrativan.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sybil sybil 12:07 28.10.2009

Re: ne znam

cetnici se nisu borili protiv nemaca, oni su sa njima saradjivali. to je sud istorije.

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 12:26 28.10.2009

Re: ne znam

wukadin
uprkos cinjenici da je partizanski pokret medjunarodno priznat kao antifasisticki


Koga su ono beše odlikovali Ameri i De Gol?!

Beše Dražu?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

wukadin wukadin 12:27 28.10.2009

Re: ne znam

'Ravnogorci' tj. cetnici Draze Mihajlovica takodje spadaju u grupu fasista jer je njihova ideologija u korenu fasisticka.


Pa i da je tako, mogu ti navesti fašističke zemlje koje su bile članice NATO, a ne mnogo kasnije su postale i članice EU. Mnogima koji sada rehabilituju partizane su evroatlanske integracije najbitnije. Ili možda nisu...

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

wukadin wukadin 12:34 28.10.2009

Re: ne znam

sybil
cetnici se nisu borili protiv nemaca, oni su sa njima saradjivali. to je sud istorije.


Ja sam čitao tekstove o četničkoj ofanzivi u jesen 1943, posle kapitulacije Italije. Oslobodili su nekoliko gradova, umalo da zauzmu i Sarajevo.
Nego, je l' se slažeš da bi Srbija bila odavno u "evroatlanskim integracijama" da je Draža pobedio?
Takođe, koliko se sećam, kada je Đinđić postao gradonačelnik prvi potez mu je bio da skine petokraku sa Skupštine grada, ta gradska vlast je menjala imena ulicama, etc...

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

medjutim92 medjutim92 12:34 28.10.2009

Re: ne znam

sybil
wukadin
uprkos cinjenici da je partizanski pokret medjunarodno priznat kao antifasistickiKoga su ono beše odlikovali Ameri i De Gol?!

a ko je dosao na vlast posle rata?
bese cetnici.


Vidis, u Poljskoj je postojao ozbiljan pokret otpora koji je podigao Varsavski ustanak, poznat kao Armia Krajowa. Mnogi evakuisani poljski vojnici su ratovali sirom sveta protiv fasista i Japanaca.

A ko je dosao na vlast posle rata? Komunisti, kod kojih nije smelo da se pomene da je bilo nekog drugog otpora..

Da li je onda Armia Krajowa fasisticka?

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dr Mebius Dr Mebius 12:40 28.10.2009

Re: ne znam

wukadin
'Ravnogorci' tj. cetnici Draze Mihajlovica takodje spadaju u grupu fasista jer je njihova ideologija u korenu fasisticka.Pa i da je tako, mogu ti navesti fašističke zemlje koje su bile članice NATO, a ne mnogo kasnije su postale i članice EU. Mnogima koji sada rehabilituju partizane su evroatlanske integracije najbitnije. Ili možda nisu...


Nisu fasisticke zemlje (i narodi) nego ideologije i rezimi. Oni se menjaju a zemlja ostaje. Da li je Nemacka fasisticka zemlja?

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

wukadin wukadin 13:03 28.10.2009

Re: ne znam

Nisu fasisticke zemlje (i narodi) nego ideologije i rezimi.


A zemlje (države) su članice međunarodnih organizacija. Da li je Portugal kojim je vladao fašistički Salazarov režim bio članica NATO?

DA / NE

Ajd sad da te vidim da izvrdaš na formalnosti

p.s. Pošto kažeš da zemlje ne mogu biti fašističke, verovatno smatraš neopevanim budalama sve one koji govore kako Srbija (posta)je fašistička? Opet DA / NE

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dr Mebius Dr Mebius 13:17 28.10.2009

Re: ne znam

wukadin
Nisu fasisticke zemlje (i narodi) nego ideologije i rezimi. A zemlje (države) su članice međunarodnih organizacija. Da li je Portugal kojim je vladao fašistički Salazarov režim bio članica NATO? DA / NEAjd sad da te vidim da izvrdaš na formalnosti p.s. Pošto kažeš da zemlje ne mogu biti fašističke, verovatno smatraš neopevanim budalama sve one koji govore kako Srbija (posta)je fašistička? Opet DA / NE


Kakve veze ima Portugal/EU/NATO sa temom o cetnicima i partizanima? To je nase domace djubre koje sami treba da rascistimo.

Btw smatram da se Srbija tj. srpsko drustvo opasno priblizilo fasizmu, a jedan od uzroka je najnovije falsifikovanje istorije i koketiranje sa nacionalistickim ideologijama, istim onim kao kod domacih kvislinga u WW2, kao i onim sto su dovele do ratova 90-tih na prostoru ex-Ju. Ali ni to nije tema ovog bloga.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

wukadin wukadin 13:38 28.10.2009

Re: ne znam

Kakve veze ima Portugal/EU/NATO sa temom o cetnicima i partizanima?


Ti si počeo neku priču ideološkog (evroatlansko-partiznaskog ) antifašizma, pa sam ti ja našao državu u kojoj je na vlasti bio fašistički režim, a da je član... čuj član, osnivač NATO.

To je nase domace djubre koje sami treba da rascistimo.


Ko je đubre? Četnici, partizani...
Ko drukčije kaže (kleveće i laže...)

Btw smatram da se Srbija tj. srpsko drustvo opasno priblizilo fasizmu


Pa ne reče li ti da zemlja ne može biti fašistička?! Mnogo se nešto saplićeš, sinak...

A da poenta:
Izgleda da bismo pre sa fašističkim nego sa komunističkim režimom postali članica EU i NATO.
Sad koliko se kome sviđa, drugo je pitanje...
Lako je naći dokaze komparativnom analizom - recimo ako uporedimo Španiju i Češku.
Nemo' samo da mi se zgražavate.

Koliko ima veze s temom? Ima veze sa onim što autor inače zagovara.
Neka g. Karagaća kaže kako za njega nije primaran cilj ulazak Srbije u EU (i NATO). Ako tako kaže, slažem se da nema veze s temom. Međutim, ako je to za njega prirotet, zamolio bih i njega da se izjasni o tome da li bi Srbija postala brže članica tih asocijacija da je pobednik bio Draža, a ne Tito.

p.s. I da, kad čujem reč "antifašizam" a da se odnosi na nekog ko nije protiv američke dominacije nad celim svetom... pa nekako mi dođe mLogo smešno

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 16:47 28.10.2009

Re: ne znam

Koliko ima veze s temom? Ima veze sa onim što autor inače zagovara.
Neka g. Karagaća kaže kako za njega nije primaran cilj ulazak Srbije u EU (i NATO). Ako tako kaže, slažem se da nema veze s temom. Međutim, ako je to za njega prirotet, zamolio bih i njega da se izjasni o tome da li bi Srbija postala brže članica tih asocijacija da je pobednik bio Draža, a ne Tito.

p.s. I da, kad čujem reč "antifašizam" a da se odnosi na nekog ko nije protiv američke dominacije nad celim svetom... pa nekako mi dođe mLogo smešno

Kome se ne sviđa šta autor zagovara ili misli da zagovara, neka potraži post koji mu se sviđa.
Nije li malo pretenciozno da neko sebi uzima za pravo da postavlja pitanja i proziva kao islednik?Valjda se može izneti svoje mišljenje bez toga.
Ali dobro.
1.- za mene je EU , ne nužno i NATO, put da Srbija postane prosperitetna , bogata i uređena država, ravnopravna sa ostalim evropskim državama i susedima i nije mi baš drago da budemo iza Albanije i Makedonije npr.,. Ako neko ima bolji način da se to postigne od EU , svaka čast,samo da ne misli da Rusija smatra EU protivnikom. A ako bi Srbija imala takav standard i uređenost kao npr. Švedska baš bi me bilo briga da li ćemo u EU ili ne formalno jer bi stvarno bili.
2.- Prema tome, objektivno je EU prioritet.
3.- Draža nije mogao pobediti jer mu je onaj na koga se oslanjao izgubio.Da je Hitler pobedio možda bi Srbija bila u onoj njegovoj Evropi koju je hvalio Nedić.
4.- Na mestu je pitanje da li bi i kako bilo da je Tito recimo prihvatio Grola i višeparstijski sistem, ali opet hipotetički.
Uostalom ni Draža ni Tito ne bi doživeli ulazak u EU posle 90-ih.
5.- Uprkos svemu, mogli smo da 1991.godine uđemo u EZ kada je to i zvanično ponuđeno ali naši mudri nacionalisti su radije hteli da ratuju

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 00:23 29.10.2009

Re: ne znam

1.- za mene je EU , ne nužno i NATO, put da Srbija postane prosperitetna , bogata i uređena država, ravnopravna sa ostalim evropskim državama i susedima i nije mi baš drago da budemo iza Albanije i Makedonije npr.,. Ako neko ima bolji način da se to postigne od EU , svaka čast,samo da ne misli da Rusija smatra EU protivnikom. A ako bi Srbija imala takav standard i uređenost kao npr. Švedska baš bi me bilo briga da li ćemo u EU ili ne formalno jer bi stvarno bili.
2.- Prema tome, objektivno je EU prioritet.


milane -- sta ce se to konkretno desiti kada srbija udje u eu?
moze jedan konkretan primer prosperiteta, bogatstva i uredjene drzave koji ce doneti eu a srbija sama nije u stanju?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 09:40 29.10.2009

Re: ne znam

sta ce se to konkretno desiti kada srbija udje u eu?
moze jedan konkretan primer prosperiteta, bogatstva i uredjene drzave koji ce doneti eu a srbija sama nije u stanju?

Ja bih voleo da se sve konkretno izdešava pre eventualnog ulaska- da se država uredi. Da li je u stanju ili se neće to je pitanje.Primera imate koliko hoćete, od ekonomskog pa nadalje.Ne mislim da bi Srbiji bilo bolje da ostane izolovana u okruženju zemljama EU, valjda nam je cilj da dođu investicije sa strane,da se poveća zaposlenost, da bude konkurencija roba na tržištu i da kod nas Milka čokolada ne bude duplo skuplja nego u Nemačkoj.
A o uređenosti države kroz harmonizaciju propisa sa EU, uključujući i poreski sistem, to je tek pitanje.
Kako bi ljudi u uređenoj zemlji popuit Svajcarske ili Svedske reagovali kada bi im ministar finansija saopštio da ne zna gde je potrošeno 135 milijardi dinara (135.000.000.000 ili 1,35 milijardi eura, to je 112,5 miliona mesečno ili 3,75 miliona eura dnevno ) i to tako ležerno kao eto desava se.Pa ljudi zar je to moguuuće, a da niko ne odgovara niti se nagoveštava da će odgovarati.
I još nešto, oni veliki euroskeptici koji nisu za ulazak u EU jer hoće kao da očuvaju našu tradiciju i posebnost, da živimo kao pravi srpski domaćini u 19. veku i jedemo proju, slaninu, beli luka, pijemo domaću rakiju i jedemo suve šljive a pite i meso samo za slave, odavno ljušte viski, naručuju najskuplje morske plodove, voze najmodernije džipove, drže pare u svajcarskim bankama i školuju decu po Evropi i Americi. Pa koga oni prave budalama, naravno one koji ih slepo slušaju.
Tako to biva moj prijatelju Miki.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 12:33 29.10.2009

Re: ne znam

Ja bih voleo da se sve konkretno izdešava pre eventualnog ulaska- da se država uredi.


slazemo se, samo zasto mislis da bi ulazak iole doprineo tome?

.Ne mislim da bi Srbiji bilo bolje da ostane izolovana u okruženju zemljama EU, valjda nam je cilj da dođu investicije sa strane,da se poveća zaposlenost, da bude konkurencija roba na tržištu i da kod nas Milka čokolada ne bude duplo skuplja nego u Nemačkoj.


za ovo se slazem, samo ce prvi da skoce poljoprivrednici i ostali proizv
A o uređenosti države kroz harmonizaciju propisa sa EU, uključujući i poreski sistem, to je tek pitanje.
Kako bi ljudi u uređenoj zemlji popuit Svajcarske ili Svedske reagovali kada bi im ministar finansija saopštio da ne zna gde je potrošeno 135 milijardi dinara (135.000.000.000 ili 1,35 milijardi eura, to je 112,5 miliona mesečno ili 3,75 miliona eura dnevno ) i to tako ležerno kao eto desava se.Pa ljudi zar je to moguuuće, a da niko ne odgovara niti se nagoveštava da će odgovarati.


slazem se milane sa svim gorenapisanim, samo ta pitanja nemaju nic veze sa pristupom EU. poreski sistem drzave nema veze ni sa jednim stubom EU.

I još nešto, oni veliki euroskeptici koji nisu za ulazak u EU jer hoće kao da očuvaju našu tradiciju i posebnost, da živimo kao pravi srpski domaćini u 19. veku i jedemo proju, slaninu, beli luka, pijemo domaću rakiju i jedemo suve šljive a pite i meso samo za slave, odavno ljušte viski, naručuju najskuplje morske plodove, voze najmodernije džipove, drže pare u svajcarskim bankama i školuju decu po Evropi i Americi. Pa koga oni prave budalama, naravno one koji ih slepo slušaju.


ovaj deo milane je jedan tipican steretiop za negaciju evroskepticizma. i ako udjemo u EU naravno da cemo jesti proju, slaninu i beli luka. To zavisi od toga kakvo nam je zdravstveno stanje i preporuke lekara (koju mozemo da postujemo a i ne moramo), a opet nic nema veze sa ulaskom u EU. Tako da ako postoje takvi evroskeptici sa tim argumentima to je za mene poptuni idiotizam, isto kao i proevropski idiotizam koji kaze da ce nam EU doneti uredjeno drustvo.

zato te pitam, jos jednom, da li mozes, substantially, da navedes i jednu prednost Evropske Unije?

Koja odredba iz stuba 1, stuba 2 ili stuba 3 ce Srbiji kvalitativno promeniti stanje i omoguciti boljitak naroda u odnosu na propise koje imamo danas?


Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 12:45 29.10.2009

Re: ne znam

Koja odredba iz stuba 1, stuba 2 ili stuba 3 ce Srbiji kvalitativno promeniti stanje i omoguciti boljitak naroda u odnosu na propise koje imamo danas?

sva tri, a ti obrazloži koji i zašto neće. Hoće li nas unazaditi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 13:03 29.10.2009

Re: ne znam

sva tri, a ti obrazloži koji i zašto neće. Hoće li nas unazaditi.


na koji nacin?

a o dokazivanju, pa valjda vazi pravilo da je teret dokaza na onome ko se zalaze za neku promenu?

ali ajde, onako laicki i banalno:

dovoljan je samo jedan primer - uvodjenje zajednickog trzista direktno vodi propasti postojece industrije, i poljoprivrede (stub 1). ili mislis da su nam proizvodi dovoljno konkurentni da bi opstali?

stub 2 i stub 3 su potpuno irelevantni (bar kako sada stoje stvari, a ni lisabonom se ama bas nic ne menja osim kozmetickog ukidanja ta dva stuba). sto se ocigledno videlo i u jucerasnjem sukobu cini mi se kusnera i ferhagena apropo nas...

sta dobijamo ulaskom (osim slobodnog putovanja sto ionako dobijamo kad stupi na snagu beli sengen)?



Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 13:38 29.10.2009

Re: ne znam

dovoljan je samo jedan primer - uvodjenje zajednickog trzista direktno vodi propasti postojece industrije, i poljoprivrede (stub 1). ili mislis da su nam proizvodi dovoljno konkurentni da bi opstali?

A sta mi to priyvodimo.Pa sva industrija nam je unistena. Mislim da prvo treba da obeybedimo oyivljavanje proiyvodnje, a sto mi ni sada ne koristimo dovoljni i kako treba IPA fondove to je druga stvar.Drugi primer, niko ko je usao u EU nije zbog toga doyiveo pad standarda.
Poljoprivreda, e pa tu ima mnogo podsticajnih mera, a da li će nasa poljoprivreda biti konkurentna neka se potrudi. Ako će biti zastićena carinama i monopolima a narod placati skuplje ulje, šećer, mleko, meso i ostalo nego u Nemačkoj onda ne vidim zašto je to za građane dobro.
Isto tako, moraće da se uvedu i neki standardi i mere zaštite pa nam neće moći prodavati proizvode sa enormnim količinama pesticida u njima.
Ne mislim ja da će se to samim ulaskom od sebe rešiti nego da u proicesu pridruživanja sve to uredimo. A sigurno će naša poljoprivreda stalno biti konkurentnija od ostalih u regionu.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 20:45 29.10.2009

Re: ne znam

da ne bude zabune, dat je odgovor na prethodni milanov komentar.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 21:45 29.10.2009

Re: ne znam

mikimedic
da ne bude zabune, dat je odgovor na prethodni milanov komentar.

Da ne bude zabune, da li sam ja to obrisao posto si rekao da si duplirao, a kad sam obrisao videh da takvog nema.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 23:46 29.10.2009

Re: ne znam

ok -- nesporazum. napisao sam komentar koji je dupliran. taj dupliran sam posle pretvorio u tacku, pa zatim rekao da treba obrisati dupliran komentar. ocigledno je otisao i onaj originalni.
ne secam se sad sta je sve bilo milane, ali neka ostane na tome. nesporazum, sve ok.
pozz, miki

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

wukadin wukadin 11:06 28.10.2009

Emotivno pitanje

Čini mi se da neki rehabilitaciji partizana (komunista) pristupaju dosta emotivno. Kao neki rehabilitaciji četnika.
Meni je recimo zasmetao neki elemenat srbijanskog pseudo-nacionalizma gde se napada "šesta lička". Jer među partizanima je bila većina prekodnirsnkih Srba. Ne sviđa mi se pljuvanje po delu srpskog naroda iz bilo kojih razloga. Ne sviđa mi se ni pljuvanje po Rusima. Oni "urbani" su često bliski tome. Nema na ovim blogovima mnogo, nego omakne im se ponekad - Biljani Srbljanović, Prokiću, Samardžiću mlađem...
Sa druge strane, da su u Beograd ušli Draža i anglo-američke trupe, Srbija bi odavno bila u NATO i EU, bila bi kapitalistička zemlja razvijena barem koliko i Grčka... Ne čini mi se da autor ovog bloga to vidi kao lošu perspektivu. A četnici, nedićevci, uopšte predratna buržoazija su za mene gubitnici. Ne volem mnogo gubitnike...

Mašta može svašta pa i da zameni partizanime sa Soluncima, Staljina sa carom Nikolajem, 1941. sa 1914., a 1944. sa 1918., ulazak partizana u Beograd sa dolaskom Crvene armije u Moskvu, da se partizanske pesme prekomponuje kako se ime ne bi spominjalo, da se filmski zapisi tako odaberu da se se slučajno ne bi video i Peko ili pomenuo Tito, i po cenu da se ne vide ni Ždanov ni Tolbuhin.



Parafraziram: Rekoh ti da si u metafizici slab, Vinstone Smite. Istina je u glavama ljudi.
Dakle(m), stvorena je atmosfera u narodu i sad ne možete ništa.
Nikada vam većina Srba neće reći kako su kul bile avnojevske granice, stavljanje Hrvata na stranu pobednika, lažna simetrija, borba protiv religije, pa ni građanski rat... Teško da će većina smatrati kolektivizaciju dobrom, mada moguće da se i do te mere razočaraju u kapitalizam. Lično bih voleo da se ipak priznaju tekovine i ciljevi komunizma - malo se radilo a relativno dobro živelo, bili smo protiv imperijalizama svake vrste, imali nesvrstane prijatelje...
A što se tiče NOB-a i slično - ja kad počnu Otpisani kažem sam sebi: A sad malo da gledam antiglobaliste
Samo opet... neki koji hvale partizane su za NATO. Šta li bi partizani mislili o tome?!

Preporuka: 548 / Link / Replika: 40 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vanja.t vanja.t 11:44 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

Samo opet... neki koji hvale partizane su za NATO. Šta li bi partizani mislili o tome?!

pa kopča je u 48., tad su partizani rekli ne rusima, danas njihova deca kažu ne rusima.
ključna podrška titu je došla upravo od osnivača nato-a + krediti u obnovi, a i danas nato podržava decu partizana (krediti naravno)

slaba srbija jaka jugoslavija => slaba srbija stabilan zapadni balkan

a nacionalisti su bili fašisti i onda i sada
vidiš da se sve slaže

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

wukadin wukadin 11:59 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

Pa slaže se... osim onoga da bi Draža zadržao kapitalizam, multinacionalne kompanije...
Mislim nisu ovo stvari gde se mogu lako zauzimati isključiva mišljenja. Ja volim da ih uzimam povodom Amerike, Rusije, Srebrenice... ili da tako izgleda onima s druge strane (povodom gejeva), ali kad je reč o odnosu četnici-partizani to jednostavno ne mogu a da se ne ogrešim o logiku.
Ni jedni ni drugi nisu bili ni isključivo dobri, ni isključivo zli. Ni isključivo pametni, ni isključivo glupi. Niti se to može reći za one koji danas navijaju za jedne ili druge. Kad to kažem mislim i na četnike.
Partizani su ipak rekli NE sili (a cenu je platio i običan narod, da se ne lažemo). I 1948. možemo gledati u tom slislu, uostalom to se i zove "Istorijsko NE". Oni koji ih danas hvale ne žele da kažu NE, čak napadaju one koji bi to rekli. Ni MOŽDA im se čak ne sviđa... A možda je to zbog toga što bi se sad reklo NE u ime nacionalnih ciljeva - NE komadanju Srbije, NE uništenju Republike Srpske, NE bratimljenju sa onima koji su nas bombardovali...
Pa da li je zabranjeno onda reći NE?!?

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dr Mebius Dr Mebius 12:36 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

wukadin
Ne sviđa mi se ni pljuvanje po Rusima. Oni "urbani" su često bliski tome. Nema na ovim blogovima mnogo, nego omakne im se ponekad - Biljani Srbljanović, Prokiću, Samardžiću mlađem...Sa druge strane, da su u Beograd ušli Draža i anglo-američke trupe, Srbija bi odavno bila u NATO i EU, bila bi kapitalistička zemlja razvijena barem koliko i Grčka... ?!


Sto se Rusa tice, treba pitati ove iz bivseg Varsavskog Pakta kako im je bilo i da li bi opet hteli u Ruski 'bratski' zagrljaj. Ne vidim zasto bi Rusi prema nama bili drugaciji.

A ova hipoteza o zajednickom ulasku Cetnika i Saveznika u Beograd je blago receno nebulozna. Jedino je Jugoslavija u tom trenutku bila priznata kao medjunarodni faktor (a ne nekakva Srbija, NDH i ostale kvazi tvorevine), i kao multinacionalna zajednica koja je pretrpela tezak medjunacionalni i verski obracun na svojoj teritoriji, potpuno je nezamislivo da jedna od strana, osvedocena kao fasisticki satrap i ucesnik u etnickom ciscenju dodje na vlast. Po tom principu bi i Ustase mogle polagati nadu u slican ishod.

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 12:37 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

sad reklo NE u ime nacionalnih ciljeva - NE komadanju Srbije, NE uništenju Republike Srpske, NE bratimljenju sa onima koji su nas bombardovali...
Pa da li je zabranjeno onda reći NE?!?
   

Nije zabranjeno, u suštini je poželjno reći NE jer tada mogu da nastupe oni što nas ubeđuju u "DA" i tako materijalizuju svoje "ubeđenje". Da nije nas koji uporno ponavljamo "NE" mnogi bi ostali bez posla.

Da se razumemo, lobiranje je legitiman posao ali kada se to radi na štetu sopstvene zemlje više se ne zove lobiranje.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

wukadin wukadin 12:43 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

Kao i uvek.
Klati se klatno...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

wukadin wukadin 12:47 28.10.2009

Re: Emotivno pitanje

A ova hipoteza o zajednickom ulasku Cetnika i Saveznika u Beograd je blago receno nebulozna.


Tipično izvrdavanje odgovora.
Znam i ja da se Čerčil već dogovorio sa Titom ("komunistička zemlja, ali ne pod kontrolom Rusa" i da Ruzveltu nije bilo do toga da američki vojnici ginu na teškom frontu (posebno posle neuspeha u Italiji).
Ali recimo ŠBB KBB, da su se zapadni saveznici iskrcali na Balkanu, i da su Dražine snage sa njima ušle u Beograd, da li bi Srbija odavno bila članica NATO i EU???

DA/NE
A čini mi se da je nekima najteže da daju direktan odgovor

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Milan Karagaća

Milan Karagaća
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana