Vesna Pešić jača nego ikad

P.S. Kakva joj je bre ono muzika, wtf?

Mislim da je novi Van Gogh...

Jelena Milić

za GO se slazem s vama sto posto, i zato mi se svidela VP sto to i nje pokusala da bani i objasnjava

E pa lepo da se nas dvoje u necemu slozimo ... Gledao sam i ja UN ali na preskoke, pa mi to o GO promaklo ... Slazem se da je Vesna ostavila najjaci utisak, od Igora sam ocekivao vise a bio mi je nekako suvise cutljiv u odnosu na onog Igora koga se secam iz "predratnih" vremena ...

Ono sto su o Jasenovcu rekli Vesna i Igor je za mene bilo izbegavanje odgovora posto ni jedno ni drugo nisu rekli koju to brojku oni smatraju tacnom - problem i jeste u tome sto su "zrtve prebrojane" na isuvise mnogo nacina i sa isuvise razlicitim rezultatima da bi se sve moglo smatrati zavrsenom pricom. Bice tek jasno kad se istoricari sa obe strane pribilize u svojim procenama a ja nisam imao prilike da cujem da je to tako ...

Kecmanovic je delovao razocaravajuce ... a donekle i Olja. Ono njeno predstavljanje Kecmanovica po kome "neki" kazu da je "Dodikov Gebels" je bilo ruzno a i vrlo je bilo bezvezno sto je on tako olako presao preko te odvratne uvrede (valjda je bio iznenadjen ili mu bilo neprijatno?) ... Ne razumem otkud Olji ideja da tako nesto citira? Svakave gadosti se kazu na nasoj javnoj politickoj sceni (zato i jeste takva kakva jeste) ali to ne znaci da se sve mogu citirati u jednoj ozbiljnoj emsiji. Znaci neko je mogao da citira i sta je Pera Lukovic rekao o toj istoj Olji? I da, slazem se sa tobom Jelena, Vesna ju je vrlo lako poklopila u vezi sa "hiljadama pobijenih intelektualaca". Nisam ni sad siguran sta je od toga tacno, ali je Olja ispala vrlo nepripremljena i neozbiljna tom prilikom ...

A ti delujes malo neozbiljno u onom delu gde pominjes na gomili svoje omiljene neprijatelje (a Bećkovići i ekipa sa Antonićima i ostalim ex komunistima, sad turbo nacošima il sa cecama na koncertima, kusturicama i sličnima.) - sve onako djuture i na gomili, valjda tek da bi deklarisala svoju politicku pripadnost i "skojevsku" proslost (valjda je proslost? )

ovo bas ne razumem

65 godiste, nikad clan sk

jedina stranka ciji sam clan bila je GSS

Haha e a ja ne mogu bas da razumem da ti ne znas sta rec "skojevac/ka" znaci na ovom nasem blog-slengu? I da se to odnosi na one koji nekriticki i slepo brane i zastupaju politiku LDPetc, svi misle JEDNO te isto, mrze i ne podnose sve ONE DRUGE (ko god to bio) i u svojoj netoleranotnosti najvise vole "toplog zeca" kao glavno sredstva u borbi protiv neistomisljenika (ok to je sad redje videti na blogu ... ali je bilo uobicajeno kad je LDPetc bila vladajuce blog-partija). Ne znam ni ja kako izgledaju pravi skojevci ... ali ih tako zamisljam ...

Goli Otok je deifintivno jedna od najvecih mrlja,

Jesi li Vaso imao koga tamo...

a jesi li ti imao tamo koga ne racunajuci strazare...

Jesi li Vaso imao koga tamo...

bio dobrica, kao izaslanik druga tita.
u belom šortsu i sa šamširom, da ga ne udari sunčanica.
pa da bude sprečen da objektivno izvesti.

bio dobrica, kao izaslanik druga tita.
u belom šortsu i sa šamširom, da ga ne udari sunčanica.
pa da bude sprečen da objektivno izvesti

Tako im je izveštavajući sve skresao u brk da je kasnije poslat na kažnjeničko krstarenje "Galebom", nije šala...

I Čedu sam, kad god sam mislila da treba

UUUUHHHH sto slaga!!!!!

Virtuelni Vasilije

...od Igora sam ocekivao vise a bio mi je nekako suvise cutljiv u odnosu na onog Igora koga se secam iz "predratnih" vremena ...

Godine, valjda....Mandic je gostovao na RTS-u (kod Olivere Kovacevic) pre nekih mesec-dva, i rekao ono sto se ne moze zamisliti da danas izgovori jedan intelektualac koji dolazi iz Hrvatske, napisah vec u nekom komentaru...Naime, rekao je da su rat u Hrvatskoj inicirali Srbi koji su bili naterani na to od strane Tudjmanovog rezima, da nisu imali izbora...i takodje, naveo je da je u Hrvatskoj bio klasicni gradjanski rat, a ne nikakav "domovinski rat", odbrana od agresora i slicno, a da je ta floskula o "domovinskom ratu" cista marketinska konstrukcija vlasti. U sinocnjoj emisiji je rekao, takodje jednu veliku istinu, i to hrabro (u njegovom nekadasnjem stilu), da je danas, intelektualna elita u Hrvatskoj potpuno zatrovana (nacionalisticki).

Virtuelni Vasilije

A Goli Otok i drugo. Fuj, fuj, al imajte u vidu da je to bio nastavak građanskog rata.

Kad je u pitanju Tito i kod mene preovladavaju njegove pozitivne strane, ali Goli Otok je deifintivno jedna od najvecih mrlja, koja se UOPSTE ne moze opravadavati ... Da je u pitanju "nastavak gradjanskog rata" je obicna besmislica i nema blage veze sa istinom ... Cak i da je jeste, zatvaranje i mucenje 10-ak hiljada NEISTOMISLJENIKA (90% bez ikakvog suda), ne bi se time moglo opravdati ... Iako je nastao u okviru borbe i optora Staljinu, Goli Otok je i sam bio cisti staljinizam ...

To je velika manipulacija.Da je bilo ljudi ni krivih ni dužnih na Golom otoku, bilo je , da je Goli otok bio surov, jeste, da je najveći broj tamo zaglavio jer su ga oklevetali najbliži, komšije , prijatelji.
E sada, to je bio obračun unutar partije a sada na Golom otoku najviše lamentiraju nacionalisti koji su tada intimno želeli da se na Golom otoku svi komunisti međusobno potamane.
Najmanje o Golom otoku pričaju oni koji su ga prepatili.
Eto i Kecmanović pominje sinoć Goli otok, pa što nije protiv toga protestvovao kada je bio član SKJ, pa napustio partiju, pa rekao da neće da bude profewsor ni rektor u zločinačkoj državi.
A da je 1948. Tito rekao DA umesto NE došao bi Staljin , a onda se može samo nagađati kakav bi Goli otok bila cela država, a pogotovo kako bi prošli oni koji sada pričaju kako su za vreme rata bili protiv partizana.

Milan Karagaća

A da je 1948. Tito rekao DA umesto NE došao bi Staljin , a onda se može
samo nagađati kakav bi Goli otok bila cela država, a pogotovo kako bi
prošli oni koji sada pričaju kako su za vreme rata bili protiv
partizana.

Ali je vrlo moguce da se SFRJ u tom scenariju ne bi raspala, ili bi to bilo mirno kao Ceska i Slovacka, te nije sasvim ocigledno da bilans zrtava 20. veka na ovim prostorima ne bi bio zapravo manji. I ne bi sigurno vodili ovakvu shizofrenu politiku kakvu vodimo, vec bismo se obracunali sa totalitarnim nasledjem i njegovim sluzbama, kao sto su to uradile Poljska, Ceska, Madjarska... I bili bismo clanica Nato-a, umesto sto smo vodili suludi rat protiv njega. I lustracija bi funkcionisala, kao u ovim zemljama.

Milan Karagaća

To je velika manipulacija.Da je bilo ljudi ni krivih ni dužnih na Golom otoku, bilo je , da je Goli otok bio surov, jeste, da je najveći broj tamo zaglavio jer su ga oklevetali najbliži, komšije , prijatelji.
E sada, to je bio obračun unutar partije

Hm, ne kapiram sta je manipulacija? Ono moje "NEISTOMISLJENIKA" se i odnosilo na neistomisljenike u okviru iste partije koji su se razisli po pitanju odnosa prema Staljinu. Drugih politickih neistomisljenika u to vreme i nije bilo ... odnosno nisu smeli ni da zucnu inace bi zavrsili na isti nacin. Sa vecinom onih za koje se znalo da su protivnici takvog sistema je vec bilo "rascicsceno" prilikom oslobodjenja - svi su oni bili tretirani (i eliminisani) kao "narodni neprijatelji, kontrarevolucionari, etc" ...

Tesko je sad diskutovati "sta bi bilo da je bilo" - ja licno mislim da je cela prica mogla da se sprovede mnogo humanije i bez tolikih surovosti ... Ali u to vreme i Tito a i ceo ssistem su bili daleko od one tolerantnosti iz 70-ih ... u to vreme je sve manje vise licino na SSSR pod Staljinom sto dokazuje i razresenje pomenutog konflikta pa i sam GO ...

sinergija92

Godine, valjda....Mandic je gostovao na RTS-u (kod Olivere Kovacevic) pre nekih mesec-dva, i rekao ono sto se ne moze zamisliti da danas izgovori jedan intelektualac koji dolazi iz Hrvatske, napisah vec u nekom komentaru...Naime, rekao je da su rat u Hrvatskoj inicirali Srbi koji su bili naterani na to od strane Tudjmanovog rezima, da nisu imali izbora...i takodje, naveo je da je u Hrvatskoj bio klasicni gradjanski rat, a ne nikakav "domovinski rat", odbrana od agresora i slicno, a da je ta floskula o "domovinskom ratu" cista marketinska konstrukcija vlasti. U sinocnjoj emisiji je rekao, takodje jednu veliku istinu, i to hrabro (u njegovom nekadasnjem stilu), da je danas, intelektualna elita u Hrvatskoj potpuno zatrovana (nacionalisticki).

Slazem se POTPUNO ...

da je danas, intelektualna elita u Hrvatskoj potpuno zatrovana (nacionalisticki).

za razliku od one u Srbiji!:)))

naveo je da je u Hrvatskoj bio klasicni gradjanski rat, a ne nikakav "domovinski rat", odbrana od agresora i slicno, a da je ta floskula o "domovinskom ratu" cista marketinska konstrukcija vlasti.

Pa da, gradjanski rat u smislu da je bio rat za kontrolu nad regionima u kojima su Srbi cinili vecinu. Domovinski rat je PR spin Tudjmanove Hrvatske. Istini za volju, pitanje je ima li Hrvatska kao nezavisna drzava razlog postojanja bez elemenata ustaske ideologije. Jer cim se izbace ti elementi, vrlo malo argumenata ostaje protiv stvaranje jedne juznoslovenske drzave, manje ili vise centralizovane. Razlike izmedju Hrvata i Srba su premale da ne bi preovladali razlozi koji bi pojednostavili delovanje efikasnog i respektabilno velikog trzista.

angie01

da je danas, intelektualna elita u Hrvatskoj potpuno zatrovana (nacionalisticki).

za razliku od one u Srbiji!:)))

Hmm...pa Angie....ima nas svakakvih...

Ovako...za razliku od javnosti u npr. Hrvatskoj, Sloveniji, Makedoniji...gde se moze cuti, uglavnom, jedno istoglasje, da to nazovemo benignim imenom, jedino u Srbiji i Crnoj Gori se mogu primetiti dijametralno suprotni, cak nepomirljivi stavovi o politickim desavanjima u neposrednoj proslosti i sadasnjosti.
Iako se moze mnogo toga prigovoriti politici, intelektualcima i, konacno, obicnim gradjanima ovdasnjim, ja smatram da su ove razlike jedna velika vrlina koju posedujemo. O.K.?

Pozz

Ovako...za razliku od javnosti u npr. Hrvatskoj, Sloveniji, Makedoniji...gde se moze cuti, uglavnom, jedno istoglasje,

Pa pazi, ne znam zashto mislish da u spomenutim bivshim Yu republikama nema onih koji govore dugachije- pa ima ih svuda, gledaj malo njihove tv stanice i novine,...a svakakavih ima. pa ih ima!.

pozz i tebi

Milan M. Ćirković

Milan Karagaća

A da je 1948. Tito rekao DA umesto NE došao bi Staljin , a onda se može
samo nagađati kakav bi Goli otok bila cela država, a pogotovo kako bi
prošli oni koji sada pričaju kako su za vreme rata bili protiv
partizana.

Ali je vrlo moguce da se SFRJ u tom scenariju ne bi raspala, ili bi to bilo mirno kao Ceska i Slovacka, te nije sasvim ocigledno da bilans zrtava 20. veka na ovim prostorima ne bi bio zapravo manji. I ne bi sigurno vodili ovakvu shizofrenu politiku kakvu vodimo, vec bismo se obracunali sa totalitarnim nasledjem i njegovim sluzbama, kao sto su to uradile Poljska, Ceska, Madjarska... I bili bismo clanica Nato-a, umesto sto smo vodili suludi rat protiv njega. I lustracija bi funkcionisala, kao u ovim zemljama.

Teško je sada reći šta bi bilo da je bilo. Uostalom, bilo je varijanti od asimetrične federacije, konfederacije do mirnog razlaza ali nije bilo razuma.

Milan M. Ćirković

Milan Karagaća

A da je 1948. Tito rekao DA umesto NE došao bi Staljin , a onda se može
samo nagađati kakav bi Goli otok bila cela država, a pogotovo kako bi
prošli oni koji sada pričaju kako su za vreme rata bili protiv
partizana.

Ali je vrlo moguce da se SFRJ u tom scenariju ne bi raspala, ili bi to bilo mirno kao Ceska i Slovacka, te nije sasvim ocigledno da bilans zrtava 20. veka na ovim prostorima ne bi bio zapravo manji. I ne bi sigurno vodili ovakvu shizofrenu politiku kakvu vodimo, vec bismo se obracunali sa totalitarnim nasledjem i njegovim sluzbama, kao sto su to uradile Poljska, Ceska, Madjarska... I bili bismo clanica Nato-a, umesto sto smo vodili suludi rat protiv njega. I lustracija bi funkcionisala, kao u ovim zemljama.

nezavisno od toga što nisam ljubitelj scenarija zasnovanih na "šta bi bilo da je možda bilo", milane - po koju cenu? ne bih da spekulišem ni o broju žrtava koje bi takav scenario proizveo, a ni o specifično jugoslovenskom "nastavku", koji bi - možda? da? ne? - došao samo kasnije.
spoljašnji pritisak homogenizuje zajednicu, to je tačno, no jugoslovenska je bila specifična i nezavisno od socijalizma.
da me se ne shvati pogrešno, mogla bih da napišem porodičnu tragediju iz doba jugoslovenskog komunizma, a da pri tom samo roditeljska priča bude dovoljna - pa ipak (ili možda baš zato) ne mogu da zamislim da bi još više represije moglo imati taj pozitivan učinak. i ipak, iako znam dosta ne samo o manjkavostima režima (na svim planovima), o totalitarizmu, naravno, iako nikada nisam ni mogla biti ni pristalica, ni poklonik, ni član, ne mogu da ne znam da jesam živela u državi slobodnijoj i otvorenijoj od onih koje su pola veka ostale iza gvozdene zavese. ja ne bih volela da sam živela takav život, ne bih se menjala, evo ni danas kad gledam unazad.

osnovni problem vidim u neizdiferenciranosti i kompromiserstvu jugoslovenskih disidenata. liberali i nacionalisti zajedno - a znali su istoriju daleko, daleko bolje od mene! ne plaćamo mi cenu slabe homogenizacije jugoslavije, nego upravo loše diferencijacije, nesposobnosti života u različitostima, i (oko toga se bez ostatka slažemo, znam) katastrofalnog, zapostavljenog obrazovanja.

rekoh tamo na svom postu, ništa gluplje nije moglo da nam se dogodi nego da se raspadne jugoslavija. glupost je ključna reč, naravno. nisam sigurna da bi još više zaglupljivanja i terora (istočni blok) rodilo više pameti. da se zadržim na svom terenu i poznatim referencama, mogli smo od kiša da naučimo, recimo, ali bitniji su bili (postali i ostali) dobrica, pa bećković, pa u krug.

Virtuelni Vasilije

Milan Karagaća

To je velika manipulacija.Da je bilo ljudi ni krivih ni dužnih na Golom otoku, bilo je , da je Goli otok bio surov, jeste, da je najveći broj tamo zaglavio jer su ga oklevetali najbliži, komšije , prijatelji.
E sada, to je bio obračun unutar partije

Hm, ne kapiram sta je manipulacija? Ono moje "NEISTOMISLJENIKA" se i odnosilo na neistomisljenike u okviru iste partije koji su se razisli po pitanju odnosa prema Staljinu. Drugih politickih neistomisljenika u to vreme i nije bilo ... odnosno nisu smeli ni da zucnu inace bi zavrsili na isti nacin. Sa vecinom onih za koje se znalo da su protivnici takvog sistema je vec bilo "rascicsceno" prilikom oslobodjenja - svi su oni bili tretirani (i eliminisani) kao "narodni neprijatelji, kontrarevolucionari, etc" ...

Tesko je sad diskutovati "sta bi bilo da je bilo" - ja licno mislim da je cela prica mogla da se sprovede mnogo humanije i bez tolikih surovosti ... Ali u to vreme i Tito a i ceo ssistem su bili daleko od one tolerantnosti iz 70-ih ... u to vreme je sve manje vise licino na SSSR pod Staljinom sto dokazuje i razresenje pomenutog konflikta pa i sam GO ...

manipulacija u tom smislu što o Golom otoku više pričaju i navodno brinu nacionalisti koji nikada nisu bili članovi partije i baš ih je bolela briga što se komunisti međusobno tamane.
Za mene je normalno kad o Golom otoku govori onaj ko je tamo bio ili čiji je neko stradao ali da liju krokodilske suze oni koji se busaju u svoj antikomunizam i ravnogorstvo toi je licemerno.
Licemerno kao i kada liju krokodilske suze zbog stradanja ustaša, domobrana i belogardejaca u Blajburgu.

Milan Karagaća

manipulacija u tom smislu što o Golom otoku više pričaju i navodno
brinu nacionalisti koji nikada nisu bili članovi partije i baš ih je
bolela briga što se komunisti međusobno tamane.
Za mene je normalno kad o Golom otoku govori onaj ko je tamo bio ili
čiji je neko stradao ali da liju krokodilske suze oni koji se busaju u
svoj antikomunizam i ravnogorstvo toi je licemerno.
Licemerno kao i kada liju krokodilske suze zbog stradanja ustaša, domobrana i belogardejaca u Blajburgu.

Ovo je podjednako kao tvrditi da se pred uzasima Ausvica i Treblinke ne treba da zgrazavaju oni koji nemaju nikakve veze sa Jevrejima, Romima, homoseksualcima ili ruskim ratnim zarobljenicima. Zlocin je zlocin, sasvim nezavisno od ideoloske orijentacije onog ko o tome govori. Upravo je nemoralno ovakvo nastupanje kao Vase ovde gde Vi gradirate uzase totalitarizma prema (i to post festum!) necijoj ideoloskoj orijentaciji.

Obaska sto je antikomunizam moralni stav, podjednako kao i antifashizam, jer izrazava sustinsku ljudsku zelju za slobodom i otporom totalitarizmu i diskriminaciji, bila ona rasna, klasna ili neka treca.

otporom totalitarizmu i diskriminaciji, bila ona rasna, klasna ili neka treca.

Klasni sistem je već sam po sebi diskriminacija.

Milan M. Ćirković

Milan Karagaća

manipulacija u tom smislu što o Golom otoku više pričaju i navodno
brinu nacionalisti koji nikada nisu bili članovi partije i baš ih je
bolela briga što se komunisti međusobno tamane.
Za mene je normalno kad o Golom otoku govori onaj ko je tamo bio ili
čiji je neko stradao ali da liju krokodilske suze oni koji se busaju u
svoj antikomunizam i ravnogorstvo toi je licemerno.
Licemerno kao i kada liju krokodilske suze zbog stradanja ustaša, domobrana i belogardejaca u Blajburgu.

Ovo je podjednako kao tvrditi da se pred uzasima Ausvica i Treblinke ne treba da zgrazavaju oni koji nemaju nikakve veze sa Jevrejima, Romima, homoseksualcima ili ruskim ratnim zarobljenicima. Zlocin je zlocin, sasvim nezavisno od ideoloske orijentacije onog ko o tome govori. Upravo je nemoralno ovakvo nastupanje kao Vase ovde gde Vi gradirate uzase totalitarizma prema (i to post festum!) necijoj ideoloskoj orijentaciji.

Obaska sto je antikomunizam moralni stav, podjednako kao i antifashizam, jer izrazava sustinsku ljudsku zelju za slobodom i otporom totalitarizmu i diskriminaciji, bila ona rasna, klasna ili neka treca.

Ja napisah na čistom srpskom.Jedno je stvarna osuda surovosti i kažnjavanja kakav je bio Goli otok a drugo mahanje sa tim. Nećete mi reći da o Golom otoku treba više da govori Vuk Drašković, Kosta Čavoški i Matija Bećković nego Dragoljub Mićunović. Radi se o ideološkom a ne ljudskom odnosu prema stradalim. Oni bi izgleda bili najsretniji kada bi mogli da barataju cifrom od pola miliona ubijenih na GO, pa još Srba, da bi im argumenti protiv tzv.komunizma bili jači. Da li je to moralno?
I nemojte mi držati moralne lekcije jer ni ja Vama ne držim. Moje je pravo da mislim da se ne može izjednačavati to što Vi zovete komunizmom kod nas sa fašizmom, da nije isto Goli otok i Aušvib, Buchenwald i Dahau, a bogami ni približno logorima sve tri bratske strane u BiH tokom rata 90-ih.
Ja ne ulazim u Vaše razloge, možda su Vas nekada izbacili iz SKJ ili nisu hteli da Vas prime ili ne znam šta, to je Vaša stvar, ali se ostavite moralnih sudova o nekome koga ne poznajete.

angie01

Ovako...za razliku od javnosti u npr. Hrvatskoj, Sloveniji, Makedoniji...gde se moze cuti, uglavnom, jedno istoglasje,

Pa pazi, ne znam zashto mislish da u spomenutim bivshim Yu republikama nema onih koji govore dugachije- pa ima ih svuda, gledaj malo njihove tv stanice i novine,...a svakakavih ima. pa ih ima!.

pozz i tebi

Zasto? Pa koristim internet 11 godina, citam i ja nesto...slusam informacije iz prve ruke, analiziram i zakljucujem...i zato to kazem:
-Prilikom proglasenja tzv. republike Kosovo, prosle godine, u centru Skoplja Albanci vade pistolje i pucaju u vazduh u znak proslave (postoje video snimci) u po bela dana! Sta mislis koliko je partija, ili novinara ili NVO-a podiglo glas protiv takvih postupaka? Niko! (preciznije, samo predstavnici srpskih stranaka)
-Kada su u Sloveniji, za vreme kratkog rata pripadnici TO bukvalno i brutalno likvidirali mlade vojnike JNA koji su se predali, bili nemocni da se brane, (postoje i za to snimci, svi smo ih gledali) sta mislis koliko je partija, NVO-a ili tuzioca podnelo krivicnu prijavu? Niko! Manifestaciono gledano, to je vrlo slicno onome sto smo gledali na snimku da su radili neki pripadnici "Skorpiona". Sta se ovde desilo, znamo. Sud.
-Kada su u Zadru, prilikom nedavnog prvenstva Evrope u rukometu, skinute zastave Srbije uz obrazlozenje kakvo je bilo dato, (kao ne mogu ni gledati tu zastavu zbog toga i toga...), na hrvatskim forumima se nije moglo izbrojati ni jednu desetinu diskutanata da se protive tome, ali i to zbog nekih razloga koji nisu sustina.

Da li bi ovakve stvari mogle da "prodju" u Srbiji a da se ne raspolutimo u raspravi? Tesko. O tome pisem. I kao sto rekoh, zadovoljan sam zbog toga.

Angie, ako ne mozes da me "pobedis" u raspravi, u manirima prednjacis... trebao sam ja prvi da

Ja napisah na čistom srpskom.Jedno je stvarna osuda surovosti i kažnjavanja kakav je bio Goli otok a drugo mahanje sa tim. Nećete mi reći da o Golom otoku treba više da govori Vuk Drašković, Kosta Čavoški i Matija Bećković nego Dragoljub Mićunović. Radi se o ideološkom a ne ljudskom odnosu prema stradalim. Oni bi izgleda bili najsretniji kada bi mogli da barataju cifrom od pola miliona ubijenih na GO, pa još Srba, da bi im argumenti protiv tzv.komunizma bili jači. Da li je to moralno?
I nemojte mi držati moralne lekcije jer ni ja Vama ne držim. Moje je pravo da mislim da se ne može izjednačavati to što Vi zovete komunizmom kod nas sa fašizmom, da nije isto Goli otok i Aušvib, Buchenwald i Dahau, a bogami ni približno logorima sve tri bratske strane u BiH tokom rata 90-ih.
Ja ne ulazim u Vaše razloge, možda su Vas nekada izbacili iz SKJ ili nisu hteli da Vas prime ili ne znam šta, to je Vaša stvar, ali se ostavite moralnih sudova o nekome koga ne poznajete.

potpisujem!

Angie, ako ne mozes da me "pobedis" u raspravi,

he, he,...pa ne znam da li da izlistamo slichne dogadjaje sa nashe strane, trebalo bi pooodoosta prostora,..i gde to potvrdjujesh svoju tezu, da kod drugih ne postoje i oni neostrashceni?

Pa postoje-svuda i jedni i drugi, samo shto smo mi malo vishe jedniiji:)))

angie01

Angie, ako ne mozes da me "pobedis" u raspravi,

he, he,...pa ne znam da li da izlistamo slichne dogadjaje sa nashe strane, trebalo bi pooodoosta prostora,..i gde to potvrdjujesh svoju tezu, da kod drugih ne postoje i oni neostrashceni?

Pa postoje-svuda i jedni i drugi, samo shto smo mi malo vishe jedniiji:)))

Dobro Angie, ako ti tako kazes....
Ja nesto mislim da je razlika izmedju leka i otrova u...kolicini...tako kazu....

Milan Karagaća

Nećete mi reći da o Golom otoku treba više da govori Vuk Drašković, Kosta Čavoški i Matija Bećković nego Dragoljub Mićunović.

Ovo je demagoski izbor licnosti. Zasto ne mislite da o GO sa punim pravom mogu govoriti (tj. mogli su i jesu u svojim tekstovima) Borislav Pekic, Desimir Tosic ili Mihajlo Mihajlov? Oni nisu bili nista manje antikomunisti od ovih koje Vi navodite, zapravo bili su daleko zesci i nisu bili clanovi te sekte. A sigurno su bili daleko manje kompromitovani od svih koje navodite, ukljucujuci i Micunovica. A pisali su vrlo zestoke osude komunisticke prakse, ukljucujuci i GO.

Milan Karagaća

Moje je
pravo da mislim da se ne može izjednačavati to što Vi zovete komunizmom
kod nas sa fašizmom, da nije isto Goli otok i Aušvib, Buchenwald i
Dahau,

Ni Ausvic ni Dahau nisu bili "kod nas". Dakle, ako uporedjujete stvari, onda to cinite objektivno i globalno. Komunizam je numericki odneo vise nevinih zrtava od fashizma (mada su i u jednom i drugom slucaju cifre monstruozne i mere se desetinama miliona), tako da je pravo pitanje da li savremeni revizionisti koji pate za Berlinskim zidom treba da porede ne GO i Ausvic (naravno da je to neuporedivo), nego Kolimu i Ausvic. A na Kolimi je stradao gotovo podjednak broj nevinih ljudi kao u Ausvicu. O "velikom skoku napred", "kulturnoj revoluciji", te kambodzanskim "poljima smrti" na kojima je istrebljena skoro trecina stanovnistva te zemlje za manje od tri godine da i ne govorim. Dakle, osuda fashizma je globalna i sa punim pravom -- a osuda komunizma to nije, jel'da? Mi se i dalje zavaravamo idejama o totalitarizmu "sa ljudskim likom", jel tako? E pa, zao mi je sto Vam to smeta, ali to jeste nemoralno i licemerno.

Milan Karagaća

Ja ne ulazim u Vaše razloge, možda su Vas nekada izbacili iz SKJ ili
nisu hteli da Vas prime ili ne znam šta, to je Vaša stvar, ali se
ostavite moralnih sudova o nekome koga ne poznajete.

Ostavite se Vi insinuiranja ovakvih gluposti, bolje. Ja sam prema totalitarnim pokretima uvek imao samo prezir, a nek bude sramota bilo koga ko ih svesno ili nesvesno ispira, ulepsava i "izbeljuje" nakon onolike prolivene krvi.

Klasni sistem je već sam po sebi diskriminacija.

Ovo me neodoljivo podseca na tvrdnju nekih mojih ekstremnijih ekoloskih prijatelja da je postojanje coveka na Zemlji samo po sebi zlocin...

Milan M. Ćirković

Klasni sistem je već sam po sebi diskriminacija.

Ovo me neodoljivo podseca na tvrdnju nekih mojih ekstremnijih ekoloskih prijatelja da je postojanje coveka na Zemlji samo po sebi zlocin...

Zanimljivo poređenje.

Neki zastupnici liberalizma zastupaju ubeđenje da je privatno vlasništvo nad sredstvima za proizvodnju neka vrsta prirodnog ljudskog prava, vezanog za esenciju humaniteta i moralnosti, koje se nekako može dedukovati iz suštine čoveka. Deo nenarušivog integriteta čoveka. Samo što ga nemaju svi - samo odabrani kroz darvinističku selekciju. To je ideološki liberalizam. Za njih je klasna podela prirodno stanje društva (što je samo po sebi oksimoron). Taj darvinistički liberalizam je umorio glađu stotine miliona ljudi. (Ovo je primer iz Indije)

Postoji i pragmatični liberalizam, koji dozvoljava da je sistem kapitalizma stihija koja spontano ugrožava ljudske vrednosti - ali ne postoji (dok se ne dokaže suprotno) ni jedan alternativni sistem privrede koji bi funkcionisao u postojećim okolnostima i obezbedio napredak. Pragmatični liberalizam drži da sfera nenarušive privatnosti i ljudskih prava nema organske ni logičke veze sa privrednim odnosima i procesima. Naprotiv - on priznaje ogroženost nekih osnovnih ljudskih prava u kapitalizmu.

Ovo drugo gledište je razumno i takođe moralno, jer nameće ljudskom društvu imperativ da stalno prati i preispituje društveno funkcionisanje, bez predrasuda tragajući za sve boljim i boljim rešenjima i organizacionim oblicima.

Prvo gledište je potpuno iracionalno i amoralno jer oslobađa društvo obaveze samorefleksije. Ono je neka vrsta opasne zaslepljenosti i gotovo religijske zatucanosti.

Znimljivo je da se na primer Marks eksplicitno izjašnjava kao liberal u ovom drugom značenju svojom čuvenom izjavom da je "sloboda svakog pojedinca uslov slobode za sve". U suštini, ovo je bio i ostao njegov kredo do kraja, i on nikad nije rekao nešto što bi implicitno ili eksplicitno protivrečilo ovome.

Ovo me neodoljivo podseca na tvrdnju nekih mojih ekstremnijih ekoloskih prijatelja da je postojanje coveka na Zemlji samo po sebi zlocin...

hahah, stvarno extremno.
a gde bi oni, na neku drugu planetu mozda?

Ni Ausvic ni Dahau nisu bili "kod nas".

Nisu.

Dakle, ako uporedjujete stvari, onda to cinite objektivno i globalno. Komunizam je numericki odneo vise nevinih zrtava od fashizma (mada su i u jednom i drugom slucaju cifre monstruozne i mere se desetinama miliona), tako da je pravo pitanje da li savremeni revizionisti koji pate za Berlinskim zidom treba da porede ne GO i Ausvic (naravno da je to neuporedivo), nego Kolimu i Ausvic. A na Kolimi je stradao gotovo podjednak broj nevinih ljudi kao u Ausvicu. O "velikom skoku napred", "kulturnoj revoluciji", te kambodzanskim "poljima smrti" na kojima je istrebljena skoro trecina stanovnistva te zemlje za manje od tri godine da i ne govorim.

Ostavite se Vi insinuiranja ovakvih gluposti, bolje

A sada opet ispada da kažete da Aušvic i ostali logori jesu bili kod nas. Vaš je problem u tome što pokušavate da naše komuniste okrivite za sve žrtve komunizma u celom svetu. To je u najmanju ruku neinteligentno i bezobrazno.
Uostalom, kod nas je mnoogo, mnoogo veći broj ubijenih od strane fašista i njihovih domaćih sluga nego što je broj nastradalih od strane komunista. Bezobrazno je da se u nevine žrtve komunizma ubrajaju oni zločinci koji su pobili toliki narod tokom četiri godine rata.

Ja sam prema totalitarnim pokretima uvek imao samo prezir, a nek bude sramota bilo koga ko ih svesno

ili nesvesno ispira, ulepsava i "izbeljuje" nakon onolike prolivene krvi.

A ko to radi, ili se to Vama čini, ili umišljate da Vaš kriterijum mora biti jedino ispravan i opšteprihvaćen.
Pa samo nenormalan može opravdavati torturu, diktaturu, totalitarizam. Stvar je samo kriterijuma da li baš sve to to, da li je kod nas bio totalitarizam, diktatura, i sistem tipa Pol Pota, ili je samo u kratkom periodu neposredno posle rata bilo neselektivnog nasilja.

Ovo je demagoski izbor licnosti. Zasto ne mislite da o GO sa punim pravom mogu govoriti (tj. mogli su i jesu u svojim tekstovima) Borislav Pekic, Desimir Tosic ili Mihajlo Mihajlov?

Demagoško je Vaše spočitavanje. I nije isto Tošić, Mihajlov i Pekić. Pekić je bio ogorčen na one koji su ga uhapsili jer je bio formirao organizaciju saaspiracijama da on hapsi njih. Tošića sam lično poznavao i razgovarao sa njim i nikada nisam primetio trunke ostrašćenosti kod njega kao npr, kod Vas. Mihajlova takođe poznajem i čovek ne priča o GO tako kao što to naprimer danas u novinama komentariše Veljin poslanik Markićević koji prvo kaše da je njegovo porodično stablo antikomunističko, zna on da je Tito u 1.sv. ratu ubijao Srbe, pa onda navodi i GO. Što ne govori o tome koliko su zašto pobili Srba Nedićevi, Dražini, Ljotićevi, a nije da nisu. Neka prvo rasčisti svako u okviru svoje ideološke porodice.

Ostavite se Vi insinuiranja ovakvih gluposti, bolje. Ja sam prema totalitarnim pokretima uvek imao samo prezir, a nek bude sramota bilo koga ko ih svesno ili nesvesno ispira, ulepsava i "izbeljuje" nakon onolike prolivene krvi.

da, kako da ne.
vidi se iz svakog stava.
kao i sklonost potcenjivanja sagovornika,
što je odlika novokoponovanih misliaca.

edit:
i komunizam i fašizam su bili zločinački. koji su, kao što kažeš,
odneli milione žrtava.
mala razlika je što su žrve komunizma bile ideološki neistomišljenci
(što, naravno, niko normalan ne opravdava)
dok je fašizam bio rasistički motivisan, opsednut belom rasom, nadrasom, nadljudima, misijom...
dakle, komunisti nisu palili i žarili po drugim zemljama, niti su se obračunavali sa ideološkim
protivnicima i neistomišljenicima po celom svetu, kao fašisti i nacisti.

Exitus Letalis

da, kako da ne.
vidi se iz svakog stava.
kao i sklonost potcenjivanja sagovornika,
što je odlika novokoponovanih misliaca.

Stvarno je sramota to sto pisete. Nije Vam smetao stil kad sam kritikovao nacionaliste i srpsku turbo-stvarnost, branio "Pescanik" i slicno. Zahvaljujem, notiracemo.

Exitus Letalis

mala razlika je što su žrve komunizma bile ideološki neistomišljenci
(što, naravno, niko normalan ne opravdava)

I Slavoj Zizek u svom slavnom eseju povodom rezolucije Saveta Evrope naglasava da su vrhunci komunistickog terora toliko grozni zapravo ne zbog toga sto se radi o bilo kakvoj politickoj cistki, vec o potpuno nasumicnom i indiskriminativnom nasilju. Necete valjda reci da su 85% clanstva CK KPSS koji su pobijeni za vreme Staljina bili "ideoloski neistomisljenici"? Ili da su to bili ukrajinski seljaci? Ili Tibetanci? Ili vijetnamski seljaci u Kambodzi? To je jednostavno bilo iracionalno nasilje i nemotivisano zlo.

Exitus Letalis

dakle, komunisti nisu palili i žarili po drugim zemljama, niti su se obračunavali sa ideološkim
protivnicima i neistomišljenicima po celom svetu, kao fašisti i nacisti.

Ipak se podsetite malo nekih epizoda iz istorije - recimo kako je otpoceo Korejski rat, sta se desavalo u Avganistanu za vreme Breznjeva, sta su "braca" radila u Budimpesti '56, Pragu '68 i slicno. Nije to bas tako ocigledno kako Vam se cini.

da, kako da ne.
vidi se iz svakog stava.
kao i sklonost potcenjivanja sagovornika,
što je odlika novokoponovanih misliaca.


Stvarno je sramota to sto pisete. Nije Vam smetao stil kad sam kritikovao nacionaliste i srpsku turbo-stvarnost, branio "Pescanik" i slicno. Zahvaljujem, notiracemo.

ufffffffff sta sam doziveo da se ovo dvoje zakrve....

Stvarno je sramota to sto pisete. Nije Vam smetao stil kad sam kritikovao nacionaliste i srpsku turbo-stvarnost, branio "Pescanik" i slicno. Zahvaljujem, notiracemo.

možda je sramota. ali način na koji se obraćaš, recimo, milanu, potvrđuje to što sam napisala.
zašto bismo morali da se slažemo u svemu, pa zar nismo nezavisni?

i dalje tvrdim da su žrtve komunizma način na koji su komunisti tretirali "mangupe u svojim redovima".
naravno, gotovo sve žrtve komunizma su bile nevine. suđene na montiranim procesima ili jednostavno su nestajali.
to još uvek ne govori o rasnom aspektu.
nemam nijednu reč pohvale za bilo koji komunizam.
i grozim se turistićkih putovanja na kubu i slično.

"braća" kako kažeš, ne samo u bukureštu, setimo se 68 i upada u čehoslovačku, ili, čemu sam lično bila nazočna, sovjetske armade u istočnoj nemačkoj, je bilo nešto drugo. to je bila interesna sfera. iz koje smo se mi, srećom, izvukli.

ufffffffff sta sam doziveo da se ovo dvoje zakrve...

čini ti se da smo se zakrvili.
samo razgovaramo.
doduše, malo oštrije, ali se to ni meni ne dopada.
cenim ćirkovića.

Ma u redu je, naravno da ne treba u svemu da se slazemo. Jedino mislim da onda treba da se ne slazemo oko stavova, a ne oko stila ili novo/starokomponovani, zar ne? Ovo potonje je ad hominem, to prepustam sa zadovoljstvom mikimedicu i njegovoj lepsoj i starijoj polovini, domazetu.

Uglavnom, miki, malo ima srece za tebe...

Jelena Gall

.
.
. i (oko toga se bez ostatka slažemo, znam) katastrofalnog, zapostavljenog obrazovanja.
.
.
.

...ovo stvarno postaje interesantno. Jelena i Ciribiribirko se slazu oko katastrofalnog, zapostavljenog obrazovanja. Nije mi, medjutim, jasno o kom se to obrazovanju radi. Da li o ondashnjem 'komunistichkom' ili sadashnjem 'nacional-fashistichkom'?

...ovo stvarno postaje interesantno. Jelena i Ciribiribirko se slazu oko katastrofalnog, zapostavljenog obrazovanja. Nije mi, medjutim, jasno o kom se to obrazovanju radi. Da li o ondashnjem 'komunistichkom' ili sadashnjem 'nacional-fashistichkom'?

o onom gde si se ti obrazovao.
i stekao tako briljantnu moć prosuđivanja.
sem ako oduvek ne živiš u hajdelbergu.

Exitus Letalis

...ovo stvarno postaje interesantno. Jelena i Ciribiribirko se slazu oko katastrofalnog, zapostavljenog obrazovanja. Nije mi, medjutim, jasno o kom se to obrazovanju radi. Da li o ondashnjem 'komunistichkom' ili sadashnjem 'nacional-fashistichkom'?

o onom gde si se ti obrazovao.
i stekao tako briljantnu moć prosuđivanja.
sem ako oduvek ne živiš u hajdelbergu.

...ja bih se upustio u diskusiju o kvalitetima tog katastrofalnog, zapostavljenog obrazovanja sa gorepomenutim. Medjutim, necu. Ne smem da se usudim, chas posla bi me potpuno dotukli lichnim primerima. I oni su se tada obrazovali.

Mada, opet, zena i ja nikada nismo imali problema sa nostrifikacijom nashih diploma, gde god da smo bili. A ti?

A ti?

da ti šapnem...
nemoj da je neko čuo...
nisam išla u školu.
ja ko šizgalov junak.
samouka.

Dakle, osuda fashizma je globalna i sa punim pravom -- a osuda komunizma to nije, jel'da? Mi se i dalje zavaravamo idejama o totalitarizmu "sa ljudskim likom", jel tako? E pa, zao mi je sto Vam to smeta, ali to jeste nemoralno i licemerno.

preporuka

shumska

Dakle, osuda fashizma je globalna i sa punim pravom -- a osuda komunizma to nije, jel'da? Mi se i dalje zavaravamo idejama o totalitarizmu "sa ljudskim likom", jel tako? E pa, zao mi je sto Vam to smeta, ali to jeste nemoralno i licemerno.
preporuka

dupla

Exitus Letalis

Stvarno je sramota to sto pisete. Nije Vam smetao stil kad sam kritikovao nacionaliste i srpsku turbo-stvarnost, branio "Pescanik" i slicno. Zahvaljujem, notiracemo.

možda je sramota. ali način na koji se obraćaš, recimo, milanu, potvrđuje to što sam napisala.
zašto bismo morali da se slažemo u svemu, pa zar nismo nezavisni?

i dalje tvrdim da su žrtve komunizma način na koji su komunisti tretirali "mangupe u svojim redovima".
naravno, gotovo sve žrtve komunizma su bile nevine. suđene na montiranim procesima ili jednostavno su nestajali.
to još uvek ne govori o rasnom aspektu.
nemam nijednu reč pohvale za bilo koji komunizam.
i grozim se turistićkih putovanja na kubu i slično.

"braća" kako kažeš, ne samo u bukureštu, setimo se 68 i upada u čehoslovačku, ili, čemu sam lično bila nazočna, sovjetske armade u istočnoj nemačkoj, je bilo nešto drugo. to je bila interesna sfera. iz koje smo se mi, srećom, izvukli.

U pravu si. I najružnije stvari se mogu saopštiti civilizovano kao što se i najlepše stvari mogu pokvariti ako se na ružan način saopšte.
Uostalom, to kako se ko obraća drugima govori više o samom sebi. Vređanje baš i nije argument koliko pokazatelj neodmerenosti i nemanja argumenata.
Ja se od prvog dana pojavljivanja na blogu, a i inače, držim principa da sagovornike ne vređam bez obzira što se ne slažemo. Ima nekoliko blogera sa kojima se poprilično ne slažem ali imamo normalnu civilizacijsku komunikaciju. Naravno, na svaku uvredu odgovorim opet vodeći računa da ne vređam.
pozdrav

Milan M. Ćirković

Dakle, osuda fashizma je globalna i sa punim pravom -- a osuda komunizma to nije, jel'da? Mi se i dalje zavaravamo idejama o totalitarizmu "sa ljudskim likom", jel tako? E pa, zao mi je sto Vam to smeta, ali to jeste nemoralno i licemerno.

...ako se uzme da su zrtve fashizma (zapravo nacizma) bili upravo oni koji su bili programski predvidjeni za unishtenje a da su vecinske zrtve komunizma bili zapravo oni koji su programski bili predvidjeni za zashtitu (u apsolutnim brojevima svakako a verujem i procentualno) onda bi osuda komunizma zapravo trebala da bude josh opravdanija. Medjutim ima tu josh po koja stvar. Prvo nacizam je, u okviru ciljane grupe, unishtio skoro sve one do kojih je mogao da dodje. Komunizam nije. Takodje, nacizam je prestao da unishtava tek kada je na to bio primoran sa strane, i to tek kada je sam gotovo potpuno unishten. Komunizam je ipak, u dva najekstremnija sluchaja, sam sebe ogranichio. Dodushe, svakako da je tome doprinela svest o mogucem samounishtenju ako se nastavi sa praksom. Tako da bih se ja ipak ogranichio na to da je osnovna slichnost izmedju nacizma i komunizma u uporedivom broju zrtava. A da sam pesnichki nastrojen, rekao bih da je osnovna razlika u tome shto je nacizam bio dosledno bestijalan a komunizam bestijalno nedosledan.

Nego nisam hteo o tome. Hteo sam da pitam ima li nevinih? To jest, hteo sam da pitam Latinku da li bi bila protiv turistichkih odlazaka na Kubu i da je na vlasti ostao Batista? I hteo sam da pitam, da li ce Kini, ako postane ekonomska svetska sila broj jedan i uljudi se, biti oproshtena Kulturna Revolucija?

Exitus Letalis

A ti?

da ti šapnem...
nemoj da je neko čuo...
nisam išla u školu.
ja ko šizgalov junak.
samouka.

...sve si sama kriva?

i grozim se turistićkih putovanja na kubu i slično.

kakve to sad veze ima?
osim sto je otok u pitanju

kakve to sad veze ima?
osim sto je otok u pitanju

pa, ako ne znaš kako ljudi tamo žive, dok se turisti dupetaju sa malo para,
ne znam šta da ti kažem.

Exitus Letalis

kakve to sad veze ima?
osim sto je otok u pitanju

pa, ako ne znaš kako ljudi tamo žive, dok se turisti dupetaju sa malo para,
ne znam šta da ti kažem.

...da je u vreme Batiste to bilo drugachije? ili njregovog prethodnika? Ili prethodnika prethodnika?

dok se turisti dupetaju sa malo para,

pa nije bas ni za malo para.... znas neko drugo mesto gde je bolje a jeftinije dupetanje?

pa, ako ne znaš kako ljudi tamo žive, dok se turisti dupetaju sa malo para

znam, ali kakve to veze ima s pricom?
nisi nikad isla u sssr do 90?
niti bi isla u ermitaz, iz protesta? cehoslovacka, poljska, nista?


uzgred, sad ja nevezano s pricom, dupetajuci turisti koji ostave kubanskoj radnickoj klasi i inokosnim proizvodjacima 20-30 dolara baksisa, sveske, olovke i slicno, daleeeeeeko vise pomazu tim ljudima nego svi borci za ljudska prava koji se dupetaju po raznoraznim konferencijama svugde ali najmanje po kubi zajedno - a broj slova e ni priblizno ne pokazuje koliko

da je u vreme Batiste to bilo drugachije? ili njregovog prethodnika? Ili prethodnika prethodnika?

šta onda?
bilo je jezivo a i danas je jezivo.
jel mora samo da se priča kad je bilo gore?

nisi nikad isla u sssr do 90?
niti bi isla u ermitaz, iz protesta? cehoslovacka, poljska, nista?

nisam nikada i ne žalim.
toliko boljih i humanijih mesta na svetu nisam videla, ne vidim zašto bih tamo.

uzgred, sad ja nevezano s pricom, dupetajuci turisti koji ostave kubanskoj radnickoj klasi i inokosnim proizvodjacima 20-30 dolara baksisa, sveske, olovke i slicno

dada, vrlo humano. tako ponižavati ljude.
sveske, olovke... zaboravio si žvake...

p.s. ne idem po konferencijama i ne znam na koga se ovo odnosi.
nadam se ne na mene.

shumska

Dakle, osuda fashizma je globalna i sa punim pravom -- a osuda komunizma to nije, jel'da? Mi se i dalje zavaravamo idejama o totalitarizmu "sa ljudskim likom", jel tako? E pa, zao mi je sto Vam to smeta, ali to jeste nemoralno i licemerno. preporuka

Gospodin Milan M. Cirkovic da prizna da su "to sve Englezi organizovali, dojavili Amerikancima, ovi te sacekali u Parizu i uvukli u podzemlje. Jel bilo tako? Jestee! A bio si mlad..."



A sad jedno ozbiljno pitanje, kako Vas ne mrzi gospodine Cirkovicu da budete ozbiljni sa ovima koji imaju opravdanja za komunizam, sto je najgore, oni stvarno veruju u to sto pisu.

"A kakva je to bolest Jakovljevicu, ja sebe ne mogu da vidim sa strane..."

Exitus Letalis

da je u vreme Batiste to bilo drugachije? ili njregovog prethodnika? Ili prethodnika prethodnika?

šta onda?
.
.
.

...nego sam pocheo da brinem za tebe. Em nisi ishla u shkolu em iz politchkih razloga nigde ne mrdash...Nachisto ces da se zachaurish.

dragan17

shumska

Dakle, osuda fashizma je globalna i sa punim pravom -- a osuda komunizma to nije, jel'da? Mi se i dalje zavaravamo idejama o totalitarizmu "sa ljudskim likom", jel tako? E pa, zao mi je sto Vam to smeta, ali to jeste nemoralno i licemerno. preporuka

Gospodin Milan M. Cirkovic da prizna da su "to sve Englezi organizovali, dojavili Amerikancima, ovi te sacekali u Parizu i uvukli u podzemlje. Jel bilo tako? Jestee! A bio si mlad..."
.
.
.
A sad jedno ozbiljno pitanje, kako Vas ne mrzi gospodine Cirkovicu da budete ozbiljni sa ovima koji imaju opravdanja za komunizam, sto je najgore, oni stvarno veruju u to sto pisu.
.
.
.

...Zan Pol Sartra ili pre mislite na Zhoze Saramaga? Ma, u stvari nije ni vazno. Sve je to neozbiljno. Osim, naravno, vas gospodine Dragane. Vi sa ovakvim kmomentarom van svake sumnje delujete ozbiljno. Skoro pa kao gospodin Ciribiribicko.

Domazet

Zan Pol Sartra ili pre mislite na Zhoze Saramaga? Ma, u stvari nije ni vazno. Sve je to neozbiljno. Osim, naravno, vas gospodine Dragane. Vi sa ovakvim kmomentarom van svake sumnje delujete ozbiljno. Skoro pa kao gospodin Ciribiribicko.

Bitno je da su Vama prvo Sartr i Saramago pali na pamet, Impresivno.

Diskusija sa ljudima kojim treba dokazivati da je komunizam los je potpuno gubljenje vremena, manje vise kao i ubedjivanje stormfrontovaca da je fasizam los. E sad sprdanje i sa jednima i sa drugima moze da bude izuzetno zanimljivo.
Ali posto Vama ne odgovara bilo kakva diskusija koja prelazi granice potpune i apsolutne ozbiljnosti ili koja kvalitativno ne ispunjava Sartr/Saramagovske kriterijume, ja se duboko izvinajvam i pognute glave odlazim
Kao.

A što se ti, tetka Domazetka, stalno tako žestiš? Pa kad ti neko kaže da si se obrazovao TAMO, ti okreneš na KADA. Pa kad ti neko nacrta da duboko ne prihvata komunizam kao ideologiju i kao vladajući režim bilo gde - da li "Latinka" na svoj način, ili Dragan ovim filmskim insertom, ti okreneš na levičare Sartra i Saramaga (odličan roman Jevanđelje po Isusu Hristu, uzgred). A sve to zato što te nervira "gospodin Ćiribiribićko". Ako stvarno sve razumeš bolje, kao što bi voleo da mislimo - pa daj nam to bolje razumevanje, reci nam šta TI misliš, ne budi cicija i nadžak-baba! Ajde, Lektorinki za ljubav. Nešto ne mogu nigde da te udenem, baš kao ni sebe, pa mi se čini da bismo bar nas dvoje od toga mogli da profitiramo. Ajde, OZBILJNO.

dragan17

Domazet

Zan Pol Sartra ili pre mislite na Zhoze Saramaga? Ma, u stvari nije ni vazno. Sve je to neozbiljno. Osim, naravno, vas gospodine Dragane. Vi sa ovakvim kmomentarom van svake sumnje delujete ozbiljno. Skoro pa kao gospodin Ciribiribicko.

Bitno je da su Vama prvo Sartr i Saramago pali na pamet, Impresivno.

Diskusija sa ljudima kojim treba dokazivati da je komunizam los je potpuno gubljenje vremena, manje vise kao i ubedjivanje stormfrontovaca da je fasizam los. E sad sprdanje i sa jednima i sa drugima moze da bude izuzetno zanimljivo.
Ali posto Vama ne odgovara bilo kakva diskusija koja prelazi granice potpune i apsolutne ozbiljnosti ili koja kvalitativno ne ispunjava Sartr/Saramagovske kriterijume, ja se duboko izvinajvam i pognute glave odlazim
Kao.

...Luj Aragon. Ne znam zashto, ali nije sada ni vazno.

A dobro ste primetili da sam u diskusiju sa vama ushao sa povecanom dozom ozbiljnosti (gotovo podjednako dobro kao shto ste primetili da je Shumska dao preporuku gospodinu Ciribiribicku). A evo i zashto. To iz poshtovanja prema vama kao nekom koga krasi izuzetno visok demokratski potencijal tako da su mu svi totalitarizmi isti pa nema vremena da tu gubi vreme na nekakve eventualne razlike. Jedva stigne samo da nam kaze kako nema vremena. I iz poshtovanja prema vashoj intelektualnoj radoznalosti.

Nego, shta imate protiv Sartra i Saramaga. Nije valjda neshto ideoloshki?

Jelena Gall

A što se ti, tetka Domazetka, stalno tako žestiš? Pa kad ti neko kaže da si se obrazovao TAMO, ti okreneš na KADA. Pa kad ti neko nacrta da duboko ne prihvata komunizam kao ideologiju i kao vladajući režim bilo gde - da li "Latinka" na svoj način, ili Dragan ovim filmskim insertom, ti okreneš na levičare Sartra i Saramaga (odličan roman Jevanđelje po Isusu Hristu, uzgred). A sve to zato što te nervira "gospodin Ćiribiribićko". Ako stvarno sve razumeš bolje, kao što bi voleo da mislimo - pa daj nam to bolje razumevanje, reci nam šta TI misliš, ne budi cicija i nadžak-baba! Ajde, Lektorinki za ljubav. Nešto ne mogu nigde da te udenem, baš kao ni sebe, pa mi se čini da bismo bar nas dvoje od toga mogli da profitiramo. Ajde, OZBILJNO.

...shta kazhesh. levichari. Ovi domaci su komunjare a oni stranski, sa osecajem za egzistencijalno crno su levichari?

Kada bih ja znao zashto se komunizam izmetnuo u to shto se izmetnuo budi sigurna da bi i ti znala da ja znam. Dodushe imam ja tu i tamo neke polovichne teorije ali o njima drugom prilikom. Moram sada da bezhim da vozim cerku na dance. Mozda kad stignem u Chicago...

dada, vrlo humano. tako ponižavati ljude.
sveske, olovke... zaboravio si žvake...

i zvake, naravno, kakva radostna licim ate dece kad dobiju zvake, cokoladu.. mada su i dalje kape najtrazeniji artikl...
u pravu si bas je ponizavajuce.. omoguciti ljudima izvor prihoda.. a mogu tako ponosno da jedu korijenje, jel si to htela da kazes..
pa svaki taj dolar, odnosno pesos koji ne das kastru, nego tom coveku koji nesto radi, ili prodaje, u turizmu, kome je samar?

Domazet

Luj Aragon. Ne znam zashto, ali nije sada ni vazno.A dobro ste primetili da sam u diskusiju sa vama ushao sa povecanom dozom ozbiljnosti (gotovo podjednako dobro kao shto ste primetili da je Shumska dao preporuku gospodinu Ciribiribicku). A evo i zashto. To iz poshtovanja prema vama kao nekom koga krasi izuzetno visok demokratski potencijal tako da su mu svi totalitarizmi isti pa nema vremena da tu gubi vreme na nekakve eventualne razlike. Jedva stigne samo da nam kaze kako nema vremena. I iz poshtovanja prema vashoj intelektualnoj radoznalosti.Nego, shta imate protiv Sartra i Saramaga. Nije valjda neshto ideoloshki?

Dzaba Vam sve te knjige koje ste procitali (ili imena pisaca koje ste naucili napamet ) kad coveka koji pise pod punim imenom i prezimenom nazivate ciri... kako vec. Nemoc valjda da uopste ispratite sta on pise. E sad da se radi o razgovoru, gdin Cirkovic bi mogao sporije da prica, cisto da i Vi mozete da pratite diskusiju, ali ovako, on ne moze sporije da kuca.

Sto se tice gubljenja vremena na totalitarizam, ko jos ima vremena za to, vec smo vise od pola veka izgubili. Ali poenta nije bila u gubljenju vremena na totalitarizme i razlike, vec na gubljenje vremena na one koji imaju opravdanja za bilo koji totalitarizam, diskusija sa takvima je gubljenje vremena.

Ja sam se trudio da sto sproije kucam pa se nadam da cete ispratiti komentar bolje nego ranije mada uvek mozete da kazete i Staljin vas je ubijao, ali vas nije ubijao dovoljno. Em je simpaticnije, em je sazetak svih ostalih inteligentnih i dubokoumnih komentara.

...shta kazhesh. levichari. Ovi domaci su komunjare a oni stranski, sa osecajem za egzistencijalno crno su levichari?

Kada bih ja znao zashto se komunizam izmetnuo u to shto se izmetnuo budi sigurna da bi i ti znala da ja znam. Dodushe imam ja tu i tamo neke polovichne teorije ali o njima drugom prilikom. Moram sada da bezhim da vozim cerku na dance. Mozda kad stignem u Chicago...

eto vidiš kako odmah učitavaš. ko je rekao komunjare? za to je potreban kontekst, baš kao i za levičare. ne vidim zašto bismo brisali nijanse, i, sad bez šarmiranja, zašto ne bismo ozbiljno pričali o njima. komunjara je svakako ovaj lik kojeg tumači danilo stojković u insertu. takvi su proganjali, zatvarali, ubijali.
a na tvoje poluretoričko pitanje, zašto se komunizam izmetnuo u to što se izmetnuo, daću polovičan odgovor: zbog gluposti, zbog neobrazovanosti, zbog pohlepe.
jesi li čitao "san smešnog čoveka" od dostojevskog? ta me je priča kao, hm, valjda klinku? - 18-19 god - PORAZILA, iako sam bila dete jednog komunjare pa disidenta kojem je lično učešće u komunjarstvu u vreme nežnih godina i rane zrelosti nešto malo, sasvim malo kasnije doslovno došlo glave. ovo ne govorim da te šarmantno&buržoaski impresioniram, nego ti dajem koordinate da razumeš da me se ta komunjarska priča dotakla lično, a dvojako - em sam odrasla u SFRJ, em mi je porodična priča kao blistavi filmski scenario ili kao bolji kunderin roman.
moglo bi još koje "em", ali hajde ti sa ćerkom na dance, a ja odoh da proverim da li je onaj moj dobro pokriven, pa i sama da spavam. biće prilike, da...

dragan17

Domazet

Luj Aragon. Ne znam zashto, ali nije sada ni vazno.A dobro ste primetili da sam u diskusiju sa vama ushao sa povecanom dozom ozbiljnosti (gotovo podjednako dobro kao shto ste primetili da je Shumska dao preporuku gospodinu Ciribiribicku). A evo i zashto. To iz poshtovanja prema vama kao nekom koga krasi izuzetno visok demokratski potencijal tako da su mu svi totalitarizmi isti pa nema vremena da tu gubi vreme na nekakve eventualne razlike. Jedva stigne samo da nam kaze kako nema vremena. I iz poshtovanja prema vashoj intelektualnoj radoznalosti.Nego, shta imate protiv Sartra i Saramaga. Nije valjda neshto ideoloshki?

Dzaba Vam sve te knjige koje ste procitali (ili imena pisaca koje ste naucili napamet ) kad coveka koji pise pod punim imenom i prezimenom nazivate ciri... kako vec. Nemoc valjda da uopste ispratite sta on pise. E sad da se radi o razgovoru, gdin Cirkovic bi mogao sporije da prica, cisto da i Vi mozete da pratite diskusiju, ali ovako, on ne moze sporije da kuca.

Sto se tice gubljenja vremena na totalitarizam, ko jos ima vremena za to, vec smo vise od pola veka izgubili. Ali poenta nije bila u gubljenju vremena na totalitarizme i razlike, vec na gubljenje vremena na one koji imaju opravdanja za bilo koji totalitarizam, diskusija sa takvima je gubljenje vremena.

Ja sam se trudio da sto sproije kucam pa se nadam da cete ispratiti komentar bolje nego ranije mada uvek mozete da kazete i Staljin vas je ubijao, ali vas nije ubijao dovoljno. Em je simpaticnije, em je sazetak svih ostalih inteligentnih i dubokoumnih komentara.

tako ga zovem. Shto pitash, je l' mu vredjam mozda lik i delo? I shto sad pa ne mozhe sporije da kucka. Sad kao ti mozes a on ne moze? Nece bre. Nego da te ne zadrzhavam, 'ajde ti samo nastavi da se gledash u ogledalu i da vichesh...'Jesam Demokrata, jebote bog!'

Jelena Gall

...shta kazhesh. levichari. Ovi domaci su komunjare a oni stranski, sa osecajem za egzistencijalno crno su levichari?

Kada bih ja znao zashto se komunizam izmetnuo u to shto se izmetnuo budi sigurna da bi i ti znala da ja znam. Dodushe imam ja tu i tamo neke polovichne teorije ali o njima drugom prilikom. Moram sada da bezhim da vozim cerku na dance. Mozda kad stignem u Chicago...

eto vidiš kako odmah učitavaš. ko je rekao komunjare? za to je potreban kontekst, baš kao i za levičare. ne vidim zašto bismo brisali nijanse, i, sad bez šarmiranja, zašto ne bismo ozbiljno pričali o njima. komunjara je svakako ovaj lik kojeg tumači danilo stojković u insertu. takvi su proganjali, zatvarali, ubijali.
a na tvoje poluretoričko pitanje, zašto se komunizam izmetnuo u to što se izmetnuo, daću polovičan odgovor: zbog gluposti, zbog neobrazovanosti, zbog pohlepe.
jesi li čitao "san smešnog čoveka" od dostojevskog? ta me je priča kao, hm, valjda klinku? - 18-19 god - PORAZILA, iako sam bila dete jednog komunjare pa disidenta kojem je lično učešće u komunjarstvu u vreme nežnih godina i rane zrelosti nešto malo, sasvim malo kasnije doslovno došlo glave. ovo ne govorim da te šarmantno&buržoaski impresioniram, nego ti dajem koordinate da razumeš da me se ta komunjarska priča dotakla lično, a dvojako - em sam odrasla u SFRJ, em mi je porodična priča kao blistavi filmski scenario ili kao bolji kunderin roman.
moglo bi još koje "em", ali hajde ti sa ćerkom na dance, a ja odoh da proverim da li je onaj moj dobro pokriven, pa i sama da spavam. biće prilike, da...

Kazesh neces da brisheh nijanse. Pa zar ih nisi bash ti obrisala, tj. preselila na jednu stranuj. No nije ni vazhno. Kazhesh glupost, neobrazovanje i pohlepa. Pa to ti je opshte mesto sunovrata svih veklikih ideja. Ono shto se meni chini kao karakteristichno za izmetanje komunizma je uloga koju je u svemu tome imala pohlepa. No o tom potom. Trenutno mi je zanimljiviji lumpenintelektualizam (gospodina) Ciribiribicka. Posebno kada mu fon daje njegova nesto malo ogoljenija varijanta Dragan451.

I josh jednom da kazhem. Nisam nishta chitao od Dostojevskog. Pocheo sam neshto, ne secam se shta davno je bilo, i zakljuchio da mi ne lezhi.

kao shto ste primetili da je Shumska dao preporuku gospodinu Cir

koviću
Gospodine Domazet, Shumska je devojčica, izvinite

shumska

kao shto ste primetili da je Shumska dao preporuku gospodinu Cir

koviću
Gospodine Domazet, Shumska je devojčica, izvinite

...znash ono ravnopravnost polova i tako to. Nego ti lepo reci jesi l' ti Gospodj(ic)a Shumska ili Drugarica Shumska. To je bre bitno u ovoj prichi (meni ne toliko ali ipak za svaki sluchaj da Draganche zna da l' da te ubuduce hvali ili kudi)...

Domazet

znash ono ravnopravnost polova i tako to. Nego ti lepo reci jesi l' ti Gospodj(ic)a Shumska ili Drugarica Shumska. To je bre bitno u ovoj prichi (meni ne toliko ali ipak za svaki sluchaj da Draganche zna da l' da te ubuduce hvali ili kudi)...

MMC je cirib...kako vec, a ja sam Draganche. Eto Domazet, vidite kako mozete da budete lepo vaspitani, samo kad hocete.

jel da se javim via PP za dodatne info

ima u staroj hercegovini, sva sreca

Vazi za PP
Znam i za bivse "Skoplje", ipak, za domacu upotrebu...

već sam pisala kod lektorke o utisku.
kakav pad nenada kecmanovića. to je nečuveno.
od bivšeg reformiste do najgoreg potuljenog nacionaliste.

da ponovim; nenad kecmanović je bio dekan i rektor sarajevskog univerziteta
u nemogućoj državi, koje je naslov njegove knjige.
and of course, misli na bosnu i hercegovinu. ne na ey-yu.
dakle kao ugroženi srbin u nemogućoj državi sa 40 godina je postao
rektor.

a onda, kad se dobro etablirao ovde i u republici srpskoj, tamo je akademik, a onda:

2006. godina: "U posljednjem broju beogradskog Nina nekadašnji rektor Sarajevskog univerziteta Nenad Kecmanović očajnički pokušava da probudi srpske lidere sa obje strane Drine. Upozorava ih da su golemi napori za zadržavanje Kosova i Crne Gore u zajednici sa Srbijom praktično već osuđeni na neuspjeh, te da je neprepoznati vitalni interes srpskog naroda priključenje Republike Srpske Srbiji." – kraj citata.

koji je od ove dvojice nenad kecmanović?

da ne kažem da je malo zaboravio razliku između proterivanja i odlaska.
jerbo su srbi sa ove i one strane drine bili iznad sarajeva 44 meseca.
a njihov "rad" je vrlo dobro poznat. preko 12.000 žrtava, od čega oko 1.600 dece.
ko god je mogao, otišao je.
pa i kecmanović, a i brat mu, uvaženi doktror i profesor dušan kecmanović.

što se nisu vratili, pa neke je sramota, neki su se otrovali...

ima u staroj hercegovini, sva sreca

Uh kakva žena, em se razume u politiku, em je enolog a poznaje i stare birtije, znači nije snob!

Usput, fala za pojašnjenje emisije, šteta što je propustih ali odavno mi je slab stomak na UN
pa se nisam interesovao. Sad mi žao konja.

da ponovim; nenad kecmanović je bio dekan i rektor sarajevskog univerziteta
u nemogućoj državi, koje je naslov njegove knjige.
and of course, misli na bosnu i hercegovinu. ne na ey-yu.
dakle kao ugroženi srbin u nemogućoj državi sa 40 godina je postao
rektor.

Exitus, Kecmanovic je bio najmladji rektor u BiH ili (SFR) Jugoslaviji?

Exitus, Kecmanovic je bio najmladji rektor u BiH ili (SFR) Jugoslaviji?

mislim u celoj SFRJ ali za BiH znam sigurno.
al to ništa ne menja.
čovek je u nemogućoj državi ostvario neverovatnu karijeru.
nisam ni pomislila da kažem da nije stručan.
samo kažem da su i on i brat mu, dušan kecmanović, kao i mnogi drugi,
poput profesora ljube berberovića, mirka pejanovića, bore bjelobrka, marka vešovića, bobe đukanovića, zorana bečića i mnogih drugih koji su i danas u sarajevu.... napravili zavidne karijere...

mislim u celoj SFRJ ali za BiH znam sigurno.

znaci pre rata, i za vreme SFRJ.

sto znaci da onda ne stoji primedba 'u nemogucoj drzavi' jer se to odnosi na BiH kao nezavisnu drzavu posle rata, zar ne?

sto znaci da onda ne stoji primedba 'u nemogucoj drzavi' jer se to odnosi na BiH kao nezavisnu drzavu posle rata, zar ne?

nemoguća država je naziv njegove knjige posle rata napisane, kada je već etabliran u beogradu i banja luci.

nemoguća država je naziv njegove knjige posle rata napisane, kada je već etabliran u beogradu i banja luci.

tacno. odnosi se na nemogucu drzavu, posleratnu BiH, u kojoj naravno nikad nije bio niti ce biti rektor, pogotovo ne najmladji. ostvario je karijeru u SFRJ, a ne u nemogucoj drzavi.

tako da ne vidim sta je sporno sto najmladji rektor u bivsoj SFRJ tvrdi da je BiH nemoguca drzava?

tako da ne vidim sta je sporno sto najmladji rektor u bivsoj SFRJ tvrdi da je BiH nemoguca drzava?

nije jjoj dao šansu.
ili bolje reći, misli da nema šanse.
međutim, nije ni najmanje gadljiv na rs koja je nastala na genocidu,
etničkom ćišćenju,
pljački...
naprotiv, tamo se oseća ko riba u vodi.

Dokle ta besmislena preterivanja sa sarajevskim zrtvama. Kada mi neko navede imena 2 deteta koja su poginula u vreme opsade Sarajeva, poverovacu da je bilo 5 zrtava.

Covek misli da je danasnja BiH nemoguca drzava. SR BiH u kojoj je on postao rektor nikada nije bila drzava.

batamm

Dokle ta besmislena preterivanja sa sarajevskim zrtvama. Kada mi neko navede imena 2 deteta koja su poginula u vreme opsade Sarajeva, poverovacu da je bilo 5 zrtava.

mogu samo da ti kažem - sram te bilo.
u sarajevu je tokom opsade koja je trajala 44 meseca poginulo oko 12.000 građana.
od toga oko 1.600 dece.
rekla sam građana, svih građana sarajeva.
kad bi se malo zainteresovao i otišao recimo, na stranicu IDC Sarajevo ili na BH Dani arhivu, našao bi sam.

Koja je ta "smirena i pametna i pripremljena"? Ne misliš valjda na onu koja me probudila u 2?
Meni tako i treba kad ne štedim energiju, već mi ostane TV da radi celu noć. Ali smirena ti je valjda neki vic.

To malo što sam gledao je bilo nalik onom sa slike. Tu je nešto prokomentarisao i gospodin iz HR.
Čini mi se da je gadno pokopao tu za koju pretpostavljam ti tvrdiš da je bila smirena. Onda sam ugasio TV.

skyspoter

ali cisto sumnja da zna gde je bosna.

uverena sam da sam napisala da vesna dobro, odlično zna gde je bosna.
ne znam gde nestade taj komentar.
bila je u bosni i za vreme rata.
doduše, ne na palama.
al jeste u sarajevu i mostaru.
zvala telefonom generala perišića (emitovan razgovor na studiju B)
i tražila da ne gađa mostar.
u vreme kad mu je omiljena novinarka bila milijana baletić
i kad je visila na mostarskom aerodromu gde je bila jenea.
a gde je bila i radikalna stranka.
a jenea davala logističku podršku
njihovom orgijanju po mostaru.
tako da dva stara ratna druga imaju čega da se
podsećaju u hagu, u dokolici.

p.s. tako je, neko je napomenuo, žutu traku.
da, ućestvovala je u tome.
i u crnom floru.
i na bg krugu.
i na protestu protiv bombardovanja dubrovnika.
i pre početka rata, jer je sve mirisalo na rat, govorila je i govorila...
tako da ne bih napamet pričala/o o tome šta je vesna radila
tokom ratova.

Nisu vise u stanju da to cine.

ma da, prvo shto si je neobichno svrstao, shto znachi da o gospodji ne znash bash mnogo, a malo poshtovanja prema nekom kome nisi ni do kolena, po svim kategorijama, je stvar osnovnog vaspitanja.

naravno da nekom ko trazi prvduzaurosha- shto je valjda znak, da kompas nije izgubljen, smeta neko ko je za gradjansku opciju!

pri tome, gospodja Peshic, istupa krajnje korektno i bez agresije, svih ovih godina, pa to omalovazavanje prosto ne ide u tom paketu.

Mislim da je ta baka zrela za starosnu penziju zajedno sa kolegama deda Micunom i deda Samijem, baka Borkom Vucic, deda Cavoskim...

Slažem se, zaista im je vreme za mirne penzionerske dane, sa unučićima i to...Neko gore reče kako mu se čini da je Olja B. u menopauzi...Meni do delovalo uvredljivo, pre bih rekla za V.P. da je u tom stanju...
(mada ne znam stvarno ni šta fali ženama u menopauzi, al ajd' sad....)