Mnogo dobar komentar
docsumann svjedočenja, memoari,
freehandkako je Srbija mogla da ostane zaštićena i neoštećena van razaranja prvog i svetskog rata? Odnosno, da li zaista tvrdiš da prvog ne bi bilo bez atentata u Sarajevu? Ili da je savezništv sa kontra-stranom bilo pravi izbor? Ili da je bilo moguće da Srbija ostane izolovano ostrvo u tom svetskom polomu?
Zarad sticanja Bosne i Hercegovine, možda sam već mogao da izazovem opšti evropski rat još za vreme Prvog balkanskog rata, ali kako sam se tada plašio da ćemo u tom slučaju biti primorani da napravimo veće ustupke Bugarskoj u Makedoniji, želeo sam pre svega da obezbedim posed Makedonije za Srbiju, kako bismo, kada to bude bilo sigurno, mogli da krenemo napred ka zauzimanju Bosne i Hercegovine.
Prvo kolo je dobijeno, sada moramo da se pripremamo za drugo kolo protiv Austrije.
kamilo_emerickidocsumann svjedočenja, memoari, Jedan pravnik mi je praktično pokazao kako je svjedočenje živog svjedoka najnepouzdaniji dokaz na sudu. Francuski istoričar Žan Lopez (Jean Lopez) kaže da su memoari nepouzdani izvori istorijske garađe jer, uglavnom, služe da peru i uljepšavaju biografije pisca memoara i njima simpatičnih ljudi.
Pravo pitanje je šta je tačno Srbija uopšte želela, odnosno da li je ili nije imala nameru da zarad izbegavanja rata spusti loptu koliko je moguće na zemlju. Čisto da dočaram, svedoči naš ambasador u Nemačkoj kako mu je Nikola Pašić u Marijenbadu 1913. rekao sledeće reči…
P.S. Gde bi se tačno i kako (neminovni) rat vodio da nije započeo onako kako je započeo, odnosno bez nas u celoj toj priči, možemo samo da pretpostavimo pa samim time nije uputno pričati o izolovanom ostrvu. Možda bi se npr vodio hiljadama kilometara od Srbije a ceo prostor Balkana ostao izvan zone ratnog sukoba.
benedyktkamilo_emerickidocsumann svjedočenja, memoari, Jedan pravnik mi je praktično pokazao kako je svjedočenje živog svjedoka najnepouzdaniji dokaz na sudu. Francuski istoričar Žan Lopez (Jean Lopez) kaže da su memoari nepouzdani izvori istorijske garađe jer, uglavnom, služe da peru i uljepšavaju biografije pisca memoara i njima simpatičnih ljudi. Naravno, a posebno ako nam se to neko (memoarsko) svedočenje ne uklapa u unapred zadati ram. Sve ovo ne bi bilo toliko čudno da naš msje Kamilo na skoro pa svaku temu nema nekog đeda Vaskrsija i njegova svedočenja. Pretpostavljam da se dati paradoks javlja samo zato jer dati svedoci nisu pisali svoje memoare, a nisu pri tome bili ni svedoci na sudu…
freehandPravo pitanje je šta je tačno Srbija uopšte želela, odnosno da li je ili nije imala nameru da zarad izbegavanja rata spusti loptu koliko je moguće na zemlju. Čisto da dočaram, svedoči naš ambasador u Nemačkoj kako mu je Nikola Pašić u Marijenbadu 1913. rekao sledeće reči… Pravo pitanje je ono koje sam ja na početku ovog kobajagi razgovora u kome ti dominiraš vučićevskim metodom: na vrlo jasno pitanje DA LI IOPŠTE JE POSTOJALA IKAKVA MOGUĆNOST DA SRBIJA NE UČESTVUJE U DVA SVETSKA RATA ti kao Vučić kažeš "Jeste, hvala Vam što ste me to pitali!" i onda motaš o nemačkom diplomati, koji upozorava da se spusti loptu jer su Austrijanci besni a eto ni Kralj ni vlada o tome nemaju pojma; u stvari predstavljajući kao nekakvo bitno znanje stvari poznate svakom ko je ikad išta čitao o tom periodu.
…ali je nama uvek bitnije da se busamo u junačke grudi i hvalisamo ratovima koji nam ama ništa pod milim Bogom nisu trebali a mogli smo sa malo pameti da ih izbegnemo.
freehand P.S. Gde bi se tačno i kako (neminovni) rat vodio da nije započeo onako kako je započeo, odnosno bez nas u celoj toj priči, možemo samo da pretpostavimo pa samim time nije uputno pričati o izolovanom ostrvu. Možda bi se npr vodio hiljadama kilometara od Srbije a ceo prostor Balkana ostao izvan zone ratnog sukoba. ... počinješ seriju predavanja o ovoj temi engleskim izvorom koji priča o nadjebavanju sukobljenih sila oko ovog prostora i pravca prema Konstantinopolju da bi sad ovde prodavao potencijalnu mogućnost da se prvi rat vodi "hiljadama kilometara daleko odavde".
Jedan pravnik mi je praktično pokazao kako je svjedočenje živog svjedoka najnepouzdaniji dokaz na sudu.
Ko se ovde od nas služi vučićevskim metodama mislim da je valjda svakom jasno, u šta definitivno spada to ad nauseam isticanje priče o nemačkom diplomati iako je to samo jedna i to ne baš previše bitna epizoda koje sam se ja dotakao čisto da dočaram indolentnost naše vlade kada se već priča jesmo li ili nismo mogli da svojim delanjem izbegnemo 1. Svetski rat. Inače bih se mogao zakleti da je cela rasprava otišla na ovu stranu kada sam ja rekao sledeće…
Međutim, sada se koliko primećujem odstupa od početne pozicije zvane ‘oće Švaba da nas satre i mi tu ama ništa nismo mogli, pošto kapiram da je ovaj detalj sa Pašićem poprilično nezgodan za bilo koju vrstu opravdanja. Sada smo znači došli do toga da je pitanje…Da li je ili nije postojala ikakva mogućnost da ne učestvujemo, a sve potpuno nebitno od toga da li smo ili nismo možda i sami priželjkivali rat sa Austrougarskom a sve zauzimanja Bosne radi. Aferim…
freehand ... počinješ seriju predavanja o ovoj temi engleskim izvorom koji priča o nadjebavanju sukobljenih sila oko ovog prostora i pravca prema Konstantinopolju da bi sad ovde prodavao potencijalnu mogućnost da se prvi rat vodi "hiljadama kilometara daleko odavde". Važi.
freehand Koliko si se puta "samo dotakao" tog nemačkog dipšlomate?
benedyktfreehand ... počinješ seriju predavanja o ovoj temi engleskim izvorom koji priča o nadjebavanju sukobljenih sila oko ovog prostora i pravca prema Konstantinopolju da bi sad ovde prodavao potencijalnu mogućnost da se prvi rat vodi "hiljadama kilometara daleko odavde". Važi. Čisto za msje Kamila i njegovu dušu. Dakle, Pruga Berlin-Bagdad je samo u azijskom delu tj onom koji se od 1903. godine gradio dugačka preko hiljadu i po kilometara… Englezi su imali više opcija, od kojih je ona jedna uključivala nas a sve uz (nesebičnu) pomoć tada im savezničke Rusije. Rusi imali najviše uticaja na nas a i cela priča im je savršeno odgovarala radi nekih njihovih sopstvenih interesa. Pretpostavljam da bi u slučaju da se mi nismo navukli k’o som na bućku bila pokrenuta druga opcija preko Arapa i Otomanske imperije, što se paralelno i radilo za vreme 1. Svetskog rata, ili bi u tu igru bili ubačeni i Rusi sa mamcem zvanim Konstantinopolj, takođe iskorištenim u toku rata. U svakom slučaju, region Balkana je mogao da ostane van sukoba ali se nije imalo pameti, još manje volje, nego se pogledavalo preko Drine…
iako te niko ništa ne pita
freehand Aferim, aferiš, aferi... Nego pusti to. ja uporno, od početka, postavljam samo jedno kratko i jasno pitanje: da li je i kakva mogućnost postojala da Srbiija u svetskim ratovima ne učestvuje? Bez obzira da li je marila ili nije marila, želela ili nije želela? Dakle, tvrdio si da je takva mogućnost postojala. Eto pod pretpostavkom da NIJE želela i poslušala nemačkog diplomatu da ne ljuti Austrijance - na čemu zasnivaš svoju tvrdnju? Eto, samo TO uporno pokušavam da saznam dok ti uporno vrtiš jedno te isto kao centrifuga usput vređajući i kvalifikujući svakog ko se sa tobom ne složi. I svakog ko ne vlada višim znanjima iz Zabavnika za naprednije osnovce.
freehandiako te niko ništa ne pita
i dalje tvrdim da je mogućnost za izbegavanje rata postojala,
Pruga Berlin-Bagdad
Čekajući Gvozdena
freehand i dalje tvrdim da je mogućnost za izbegavanje rata postojala, E ako TI TVRDIŠ onda je to sasvim nešto drugo. Ko bi smeo na takvog lumena i toliki autoritet da udari.
gvozden1Pruga Berlin-Bagdad Zanimljivo je da jedna pruga sve objašnjava. Svi vekovi različitih interesa, koji su raznorazne sukobe i saveze uzrokovali, sve se to na kraju svelo na jednu jedinu prugu. Jednostavna objašnjenja su uvek pogrešna, ali su pitka.
docsumanni dalje tvrdim da je mogućnost za izbegavanje rata postojala, ja bih ovo ipak preformulisalo u postaojale su mogućnosti za pokušati izbjeći rat, koje nisu iskorištene. da li bi njihovo aktiviranje u krajnjem ishodu i doveli do izbjegavanja uvlačenja Srbije u svjetski okršaj, ili bi pak pomjerile njegov početak... razotkrilo se u nekom od paralelnih univerzuma
ja bih ovo ipak preformulisalo u postaojale su mogućnosti za pokušati izbjeći rat, koje nisu iskorištene.
gvozden1 Da li je Rusija to znala i podržavala?
gvozden1 Sva je prilika da je jedino srpska vlada imala neke informacije o tome, ali da nije imala načina da ga spreči, pošto se radilo o klincima van svih struktura, van državne hijerarhije, koji nisu slušali ničija naređenja, i koji su vodili neku svoju borbu..
benedyktda ponovim, pripadnici Crne ruke u svom pismu, upućenom skupštini na deset godina od atentata, tvrdili kako su bili patriote čije su aktivnosti od prvog dana bile u potpunosti poznate srpskoj vladi, kao i da su se uvek povinovali onome što je vlada želela…
milisav68 To što je upleteno par bitnih ljudi iz Srbije, ne znači da je to bio stav ili nekakav plan vlade. Mislim, prosto logičko pitanje - zašto bi čačkali mečku ubistvom totalno nebitnog lika (u nekom političkom smislu), kada su (smo) se pre samo par godina izvukli iz velike krize pod imenom "Svinjski, carinski rat"..
ali je zato naknadno i pred samo streljanje pisao sudskom veću,
gvozden1 Pismo u kome priznanje svoje učešće u atentatu, organizaciji njegovoj, se smatra lažnim, i bilo je u funkciji pokušaja pomoći Aleksandru, pošto je Apis do poslednjeg časa verovao da će ga Aleksandar poštedeti. … Dakle to pismo nije nikakav dokaz, jer su navodi u njemu prilagođavani političkim potrebama.
Evo šta može da uradi perfidna politika, da sarajevske atentatore sudi srpski sud, to je strašno…!? Znaju li oni šta će o tome pisati. Što ne kažu odmah 20 godina robije, nego prave cirkus
Biće to udar na sud. Sud neće znati šta da radi. Imaju oni da me gutaju sa sve klinci…
Ovo pismeno priznanje pok. Dimitrijevića, šta je ono značilo? Dokle to priznanje nije postojalo, Vlada Kraljevine Srbije mogla je kako-tako ćutati. Ali kad se saznalo od samog učinioca dela, šta je moglo drugo sledovati, do samo krivcu kazna (smrt streljanjem)? Ako bi Vlada drugačije postupila, ona bi se napravila saučesnikom…
gvozden1 Pismo u kome priznanje svoje učešće u atentatu, organizaciji njegovoj, se smatra lažnim...
Eh sad, pismo lažno…!? Znam da su ga zlonamernim interpretacijama falsifikovali neki istoričari, znam da je izazvalo gomilu kontroverzi i da su neki drugi istoričari na primer smatrali kako je Apis netačno predstavio neke događaje iz nekih svojih razloga, ali da je celo to pismo/raport Vojnom sudu za oficire u Solunu iz marta 1917. lažno to mi je poprilična novost moram da ti iskreno priznam.
Ma da l’ će baš tako sve biti, a posle nam gle čudom koliko 1915. saveznici Londonskim ugovorom nudili stvaranje Velike Srbije
gvozden1Ma da l’ će baš tako sve biti, a posle nam gle čudom koliko 1915. saveznici Londonskim ugovorom nudili stvaranje Velike Srbije Ma nisu nam nudili ništa, nudili su Italiji, a i nju su prevarili. Tj nudili su sve svima, i Bugarskoj, i Rumuniji, Italiji, Austrougarskoj kasnije. Nudili su joj čak i samu Srbiju, a Srbiji su nudili veliku Srbiju, ali usmeno, crtali kartu ali tu skicu nisu želeli da daju Pašiću u ruke, tako da je sve to bilo dosta nesigurno čak i neozbiljno.
Da li se moglo drugačije…?! Naravno da jeste, ali da se ne sanjaju/žele i teritorije Austrougarske na kojim je živeo srpski narod u tom trenutku…
gvozden1 Narod, Srbi, su naravno to doživeli kao cepanje srpske nacije, jer to i jeste bilo baš to, komadanje srpstva. I zato su se dešavali protesti, upisivanje dobrovoljaca za rat protiv Austrougarske, to su Švabe znale i zbog toga Srbiju smatrale državom koju treba uništiti, a Srbe svojim neprijateljem, i upravo zbog toga je rat odavno planiran i čekao se samo dobar povod. A bolji od atentata nisu mogli imati, pa je normalno da su ga iskoristili..
docsumannfreehandizmeđu onog što benedikt predočava kroz faktografiju Koju faktografiju, Doks? Da je neki nemački diplomata upozoravao Srbiju 1913. da se Beč ljuti na Srbiju? Beč sa kojim su odnosi rapidno klizili u ambis još od Berlinskog kongresa, kako rekoh i sa kojim je Carinski rat netom završen a vojni sukob bio viđen kao neminovan? Pobogu. svjedočenja, memoari, telegrami...sve je to istoriojska faktografija, baš kao o građa iz arhiva. ne iste težine, al faktografija elem, poenta je bila u nečem posve drugom. između onogašto benedikt prilaž i gvozdenove reakcije slične ovoj tvoj (zrganutog začuđavanja) postoje čitavi slojevi koji se mogu isčitati. čemu toliko slijepilo pored jasno ispisanih redova? naravno da je svjet klizio u WWI pod inercijom silnog bremena koje je opterećivalo odnose velikih sila. još su nas u osnovnoj školi učili da razlikujemo šta je povod a šta uzrok, za izbijanje PSR. ali bezveze je insistirati na toj verziji mi smo čisti ko sunce i nevini ko jagnjad. sad daa li bi se po Srbiju i svjet išta drugačije izdešavalo dsa su neki potezi malo drugačije odigrani, teško do nimalovjerovatno. možda bi se odgodili, možda bi u tom dodatnom vremenu Srbija mogla da se dodatno osnažit ekonomski i vojno. ne želim i ne interesujem da se time bavim, obaška što nemam potrebnog znanja, al mi interesantno to poklapanje malih laži velikim istinama. ma pusti , nebitno, ma šVabo je to...i po bogu, i pođaolu
freehandizmeđu onog što benedikt predočava kroz faktografiju Koju faktografiju, Doks? Da je neki nemački diplomata upozoravao Srbiju 1913. da se Beč ljuti na Srbiju? Beč sa kojim su odnosi rapidno klizili u ambis još od Berlinskog kongresa, kako rekoh i sa kojim je Carinski rat netom završen a vojni sukob bio viđen kao neminovan? Pobogu.
između onog što benedikt predočava kroz faktografiju
Neues aus der Nachbarschaftbenedyktfreehandizmeđu onog što benedikt predočava kroz faktografiju Koju faktografiju, Doks? Da je neki nemački diplomata upozoravao Srbiju 1913. da se Beč ljuti na Srbiju? Beč sa kojim su odnosi rapidno klizili u ambis još od Berlinskog kongresa, kako rekoh i sa kojim je Carinski rat netom završen a vojni sukob bio viđen kao neminovan? Pobogu. Ne blamiraj se više kada te preklinjem sa sve tim Berlinskim kongresom dok su još Obrenovići bili na vlasti ili smo zaboravili na ono što je tadašnji knez Milan dogovorio koju godinu posle sa istim tim Austrougarima pa posle postao kralj Milan… Sumnjam da (bez guglanja) znaju. Ti pokusavas kroz detalje da kontekstualizujes pojedinacne dogadjaje ali dobijas odgovor u vidu unapred utvrdjenih generalizacija. Diskusija bi bila interesantna ako bi neko od sagovornika ponudio druge detalje ili neko drugo tumacenje pomenutih detalja (ja ne umem ni jedno ni drugo) ovako ostaje samo nadjebavanje.
benedyktfreehandizmeđu onog što benedikt predočava kroz faktografiju Koju faktografiju, Doks? Da je neki nemački diplomata upozoravao Srbiju 1913. da se Beč ljuti na Srbiju? Beč sa kojim su odnosi rapidno klizili u ambis još od Berlinskog kongresa, kako rekoh i sa kojim je Carinski rat netom završen a vojni sukob bio viđen kao neminovan? Pobogu. Ne blamiraj se više kada te preklinjem sa sve tim Berlinskim kongresom dok su još Obrenovići bili na vlasti ili smo zaboravili na ono što je tadašnji knez Milan dogovorio koju godinu posle sa istim tim Austrougarima pa posle postao kralj Milan…
benedyktNeues aus der Nachbarschaft Sumnjam da (bez guglanja) znaju. Ti pokusavas kroz detalje da kontekstualizujes pojedinacne dogadjaje ali dobijas odgovor u vidu unapred utvrdjenih generalizacija. Diskusija bi bila interesantna ako bi neko od sagovornika ponudio druge detalje ili neko drugo tumacenje pomenutih detalja (ja ne umem ni jedno ni drugo) ovako ostaje samo nadjebavanje. Trudim se zaista, jer mi nije do tih selo-veselo pošalica, prozivki i pijačne svađe. Nažalost, istorija se u međuvremenu par puta prepravljala odnosno nanovo napisala, pa se sve danas u tom nekom nazovimo ga popularnom prikazivanju istorijskih događaja manje više vrti oko par opštih mesta tipa ‘oće Švaba odnosno ‘oće Zapad. Po tom i takvom viđenju istorije vreme prosto stoji i Srbija, odnosno i neizbežna Rusija, su kako danas tako i uvek u prošlosti imali naspram Švabe i Zapad da im rade o glavi…
Neues aus der Nachbarschaft Sumnjam da (bez guglanja) znaju. Ti pokusavas kroz detalje da kontekstualizujes pojedinacne dogadjaje ali dobijas odgovor u vidu unapred utvrdjenih generalizacija. Diskusija bi bila interesantna ako bi neko od sagovornika ponudio druge detalje ili neko drugo tumacenje pomenutih detalja (ja ne umem ni jedno ni drugo) ovako ostaje samo nadjebavanje.
jovilim_e Nego je istorija samo ono što ti kažeš!? Jebote, ovo postaje preozbiljno.
angie01je samo znak, koliko je Pera dobro opservirao situaciju i pojedince.
je samo znak, koliko je Pera dobro opservirao situaciju i pojedince.
Da, ali tebe radi oštrine i talenta mrzimo više nego Peru.
ko i teofoba pančića jel neznamo jel lepši il pametniji
za razliku od tebe, koji si i jedno i drugo.
Izgleda nikada nije vidjela šta su pisali o Teofilu u e-novinama, ali i da jeste ne bi mnogo značilo, nevjerovatno.
kakve tacno veze ima to sto je rekao magnus, a ja njemu odgovorila, sa time sta je pisalo o Teofilu u e-Novinama?
- Magnus je odgovorio meni i ja sam prećutala o Teofilu, zašto si ti reagovala?
- zašto vadiš opet Magnusu oči a isto to milion puta gore opraštaš e-novinama?
razumijem da nekog voliš, cjeniš njegov rad,
Spiridon je iskreno žalio za Tiagom, ti si kolko se sjećam iste večeri otišla na kafu sa njegovom poznanicom sa fakulteta? Mislim, to je klasika srpske drame.
Evo i ovaj naslov pod kojim pišem je iz tvoje kuhinje, tvog mentalnog špajza od kvadrata.
shmoo
jovilim_eshmoo Da. Jebote! Ako ne doksumanutoga, onda makar horheakimova. Ili, ako sve omane, onda Bobićev.
То ти ка'ем.
solo, jesi li ti neki nihilista?
angie01bolje otvori onaj drugi blog, vidis da je ovde opet krenulo cetnici/partizani i ostali ratovi...vise se slaze sa ilustracijom.
bolje otvori onaj drugi blog, vidis da je ovde opet krenulo cetnici/partizani i ostali ratovi...vise se slaze sa ilustracijom.
nego šta nam radi filip david ( ako nije crko) , almogica, razni dopisnici koječege , ženturače u crnom i slični narikači nad đenosajdom u Srebrenici i opkoljavanju sarajeve , riču li li rikom pravednika nad Gazom ili sviraju kurcu, jer ne piša se u grant iz kojeg se jede
riču li li rikom pravednika nad Gazom
magnusnego šta nam radi filip david ( ako nije crko) , almogica, razni dopisnici koječege , ženturače u crnom i slični narikači nad đenosajdom u Srebrenici i opkoljavanju sarajeve , riču li li rikom pravednika nad Gazom ili sviraju kurcu, jer ne piša se u grant iz kojeg se jede
freehand riču li li rikom pravednika nad Gazom Glagol je "narikati". I među nabrojenima neki nariču, neki ne nariču. Potpuno isto kao i među drugim kvazihumanistima, kvazidemokratama i kvazivernicima kojima su pogonsko gorivo pare i mržnja umesto ljudskosti i ljubavi. Evo, na primer, ja naričem jer je tošto se u Gazi događa masakr i ljudi i Boga, i svega ljudskog. I ubistvo sviega u šta čovek može da veruje. naričeš li ti?
tessa1Milane, nisam baš shvatila šta si rekao al mi se sviđa. :)
Zaleteo sam se u "traktat" na temu ja, ego, superego - inspirisan magnusovim i freejevim pisanjem,
Ps: O Magnusu iz mladosti bolje ni ne pitati
Solo, njega bi uvredila ako bi mu rekla da između ušiju ima samo tu mizernu ja,ego,superego trojku, sa alteregoom kao glavnim na sofisticirani sales and marketing
soloSolo, njega bi uvredila ako bi mu rekla da između ušiju ima samo tu mizernu ja,ego,superego trojku, sa alteregoom kao glavnim na sofisticirani sales and marketing Jesi ti siguran da ti je taj džukac pocepo samo pantalone?
Čestitam Dan državnosti Srbije.
kamilo_emerickiČestitam Dan državnosti Srbije.