Društvo| In memoriam| Na današnji dan| Život

5.oktobar - dan sramote (vojske) Srbije

Nebojša Milenković RSS / 05.10.2017. u 20:18

48630_gardisti_f.jpgVeća sramota za Vojsku Srbije od toga što joj je Vulin ministar je jedino ta što se navršilo 13 godina od dana kada su u vojnom objektu "Karaš" na Topčideru, gde su bili na straži, ubijeni gardisti Dragan Jakovljević i Dražen Milovanović.

Sramotu kojoj se država Srbija i njena vojska smrću ova dva mladića samoizložila ne mogu da prikriju ni da nadlete nikakvi migovi.

Porodice Milovanović i Jakovljević zaslužuju istinu o pogibiji svoje dece i procesuiranje krivaca. A Srbija ukoliko, makar deklarativno, želi da se predstavi kao civilizovana zemlja - Draganu i Draženu na mestu na kom su ubijeni u najmanju ruku duguje makar spomen obeležje!



Komentari (51)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie01 angie01 22:22 05.10.2017

valjda

i da se krivci osude i svi koji su dopustili takvu tragediju i jos zataskavaju i cute.
dolazel dolazel 00:24 06.10.2017

Ne

A Srbija ukoliko, makar deklarativno, želi da se predstavi kao civilizovana zemlja


Niti zeli niti hoce...pogledaj samo koliko je ljudi ukljuceno u uklanjanje tragova, prikrivanje dokaza i zataskavanje. Pa to je vec mala armija ljudi...koji nemaju ni trunke savesti i najosnovnijeg ljudskog saosecanja da ne pricamo o casti i obrazu. To je Srbija danas i to mora da se menja. Ako sami Srbi nece, naterace ih vec neko sa strane (istorija Srbije je satkana od takvih primera).
highshalfbooze highshalfbooze 08:23 06.10.2017

Re: Ne

Ako sami Srbi nece, naterace ih vec neko sa strane

Niko sa strane neće da učini da državni organi budu odgovorni prema svojim građanima, niko. Svako štiti svoje interese i boli ih uvo za tuđe interese, što je i normalno. Tako da se ne treba zanositi da će neko sa strane da nam uredi društvene odnose, jer su oni upravo onakvi kakve smo ih mi stvorili.
freehand freehand 08:38 06.10.2017

Re: Ne

dolazel
A Srbija ukoliko, makar deklarativno, želi da se predstavi kao civilizovana zemlja


Niti zeli niti hoce...pogledaj samo koliko je ljudi ukljuceno u uklanjanje tragova, prikrivanje dokaza i zataskavanje. Pa to je vec mala armija ljudi...koji nemaju ni trunke savesti i najosnovnijeg ljudskog saosecanja da ne pricamo o casti i obrazu. To je Srbija danas i to mora da se menja. Ako sami Srbi nece, naterace ih vec neko sa strane (istorija Srbije je satkana od takvih primera).

Potpuno je tragično ovakve stvari vezivati za nacije i države na šovinističćki ili auto-šovinistički, svejedno, način na koji se to ovde sa takvom lakoćom čini.
Kad će, tom logikom se služeći, SAD sa balastom Kenedijevog ubistva ili Britanci sa pogibijom ledi Dajane moći da računaju na upis u te "civilizovane zemlje", i da li je za njih dobro što nema većih koji bi ih na to naterali?
Ili će oni, nesrećni, zanavek ostati takvi, necivilizovani po ovde primenjenim standardima?
maksa83 maksa83 09:00 06.10.2017

Re: Ne

Ili će oni, nesrećni, zanavek ostati takvi, necivilizovani po ovde primenjenim standardima?

Da, hoće, a i mi ćemo + to što su oni roknuli svog predsednika i odbeglu princezu ne čini ovo naše nimalo boljim, a zapravo nas ni ne stavlja u rang sa njima nego sa južnoameričkim i afričkim diktaturama u kojima postoje nedodirljiva vojna lica koja mogu da roknu regrute zato što su se zatekli na pogrešnom mestu i da se svi posle prave ludi, evo već skoro deceniju i po.

Ovo sa vojnicima je najveća i najgora sramota postpetooktobarskih vlasti, gora od svih krupnih i sitnih drpanja i ostalih qracapalaca koja im stavljamo na dušu.

nikvet pn nikvet pn 10:26 06.10.2017

Re: Ne

maksa83
postoje nedodirljiva vojna lica


Да... Тај неки чикица војни пензос, убица или саучесник, налази се ту негде међу нама. Крцка своју пензију, љубазно вам се јавља на улазу и тако... Виђам Драженовог оца, ојађен, као дух.

Док новине треште о убиству певаљке.
gedza.73 gedza.73 10:38 06.10.2017

Re: Ne

kojima postoje nedodirljiva vojna lica koja mogu da roknu regrute zato što su se zatekli na pogrešnom mestu i da se svi posle prave ludi, evo već skoro deceniju i po.

napis'o i obris'o nešto slično uz dodatak da mi Free objasni ko je veći 'neprijatelj'.
Hrvatski vojnik koji puca u srpskog vojnika ili srpski vojnik koji ubije srpskog vojnika .
Atomski mrav Atomski mrav 10:43 06.10.2017

Re: Ne

Док новине треште о убиству певаљке.

I taj slučaj treba da bude razrešen, bez obzira na to što je ubijena bila pevaljka...
Ogavno je to što je od tog slučaja napravljen reality show.
freehand freehand 13:15 06.10.2017

Re: Ne

Da, hoće, a i mi ćemo + to što su oni roknuli svog predsednika i odbeglu princezu ne čini ovo naše nimalo boljim, a zapravo nas ni ne stavlja u rang sa njima nego sa južnoameričkim i afričkim diktaturama u kojima postoje nedodirljiva vojna lica koja mogu da roknu regrute zato što su se zatekli na pogrešnom mestu i da se svi posle prave ludi, evo već skoro deceniju i po.

Slobodan sam da sa istom sigurnošću sa kojom si ti ispalio nekoliko ni na čemu zasnovanih tvrdnji kažem da se "civilizovanost" sigurno ne meri ekscesima poput ovakvih ubistava, atentata na predsednike i princeze. I to sam pokušao da kažem.
A ko nas zbog toga i sa kim stavlja u rang potpuno je irelevantno.
Što sad vodi do druge tvoje teze o postojanju "nedodiljivih vojnih lica koja mogu da roknu regrute,,," a što je pogrešno najmanje iz jednog razloga: u svim "civilizovanim" zemljama postoje takva i druga lica koja mogu isto to i još mnogo gore stvari, nekažnjeno i bez odgovornosti za razliku od drugih građana te države.
Druga moguća (rekao bih i verovatna, ali to je moj stav koji ne mogu da čvrsto potkrepim ali mogu da obrazložim) greška koju si ovde načinio decidna je tvrdnja da su upravo oficiri smakli dvojicu vojnika.
Jer za taj zločin, opet koliko znam i po mom sudu - postoje tri moguća scenarija i sva tri naslonjena na tezu da su nesrećni mladići videli nešto što nisu smeli a što se glavom plaća:
- prvi, scenario "Mladić" sa dva putića. Prvi koji vodi ka Mladićevim čuvarima, dakle onaj koji ti zastupaš i koji jeste najčešće pominjan;
- drugi putić iz tog scenarija vodi ka Mladićevim progoniocima, domaćim ili stranim;
- treći po kome su ubice bile u toku nekog biznisa koji bi, na primer, imao veze sa sinom visokog oficira, komandanta te kasarne, a koji je u stvari najmanje verovatan, jer tek u tom slučaju organizovanje takve zavere ćutanja je apsolutno neverovatno.
Ono što je nesumnjivo, po svemu što je moglo da se o zločinu čuje ili pročita jeste da su vojni organi sa Vukom Tufegdžićem na čelu direktno ometali istragu i vodili je namerno u pogrešnom smeru, a potpuno bi mi bilo zbunjujuće i čak nemoguće da shvatim koji bi to nadpolitički državni razlog mogao u ćutanju i spinovanju ujediniti Koštunicu, Tadića, Nikitovića, Jočića, Rakića, Vukadinovića, Šutanovca i sve druge aktere. To mi je prosto fantastično u svojoj neverovatnosti.

Ovo sa vojnicima je najveća i najgora sramota postpetooktobarskih vlasti, gora od svih krupnih i sitnih drpanja i ostalih qracapalaca koja im stavljamo na dušu.

Ovo je nesumnjivo, i tu se nema šta dodati.
freehand freehand 13:22 06.10.2017

Re: Ne

gedza.73
kojima postoje nedodirljiva vojna lica koja mogu da roknu regrute zato što su se zatekli na pogrešnom mestu i da se svi posle prave ludi, evo već skoro deceniju i po.

napis'o i obris'o nešto slično uz dodatak da mi Free objasni ko je veći 'neprijatelj'.
Hrvatski vojnik koji puca u srpskog vojnika ili srpski vojnik koji ubije srpskog vojnika .

Ja sam razumeo da nema neprijatelja ako je interes da ga nema i ako je moja kravica moja slobodica na sigurnom - u mojoj štalici?
A inače, ja, eto, ne merim nivoe "neprijateljstva" niti sam to igde pomenuo. Govorim o navici i potrebi da se svako sranje i svaki incident upotrebi da bi se Srbija proglasila necivilizovanom.
A uz to volim da se držim i činjenica i dokazanih ili dokazivih stvari bez obzira na emocije i čaršijske istine.
maksa83 maksa83 13:43 06.10.2017

Re: Ne

A uz to volim da se držim i činjenica i dokazanih ili dokazivih stvari bez obzira na emocije i čaršijske istine.

Ne razumem sad.

Da li je tvoja teza da istraga nije bila ometana i da su se vojnici stvarno poubijali međusobno + samoubistvo? Da li tome - inicijalnoj zvaničnoj vojnoj verziji - kačiš najveću verovatnoću?
freehand freehand 13:48 06.10.2017

Re: Ne

maksa83
A uz to volim da se držim i činjenica i dokazanih ili dokazivih stvari bez obzira na emocije i čaršijske istine.

Ne razumem sad.

Da li je tvoja teza da istraga nije bila ometana i da su se vojnici stvarno poubijali međusobno + samoubistvo? Da li tome - inicijalnoj zvaničnoj vojnoj verziji - kačiš najveću verovatnoću?

Iz kog dela onoga što sam napisao ovo proizilazi?
Mislim da sam napisao sve dijametralno suprotno, a ako te mrzelo da pročitaš prvi put mogu samo da se kopipejstujem ovde:
Jer za taj zločin, opet koliko znam i po mom sudu - postoje tri moguća scenarija i sva tri naslonjena na tezu da su nesrećni mladići videli nešto što nisu smeli a što se glavom plaća:
- prvi, scenario "Mladić" sa dva putića. Prvi koji vodi ka Mladićevim čuvarima, dakle onaj koji ti zastupaš i koji jeste najčešće pominjan;
- drugi putić iz tog scenarija vodi ka Mladićevim progoniocima, domaćim ili stranim;
- treći po kome su ubice bile u toku nekog biznisa koji bi, na primer, imao veze sa sinom visokog oficira, komandanta te kasarne, a koji je u stvari najmanje verovatan, jer tek u tom slučaju organizovanje takve zavere ćutanja je apsolutno neverovatno.
Ono što je nesumnjivo, po svemu što je moglo da se o zločinu čuje ili pročita jeste da su vojni organi sa Vukom Tufegdžićem na čelu direktno ometali istragu i vodili je namerno u pogrešnom smeru, a potpuno bi mi bilo zbunjujuće i čak nemoguće da shvatim koji bi to nadpolitički državni razlog mogao u ćutanju i spinovanju ujediniti Koštunicu, Tadića, Nikitovića, Jočića, Rakića, Vukadinovića, Šutanovca i sve druge aktere. To mi je prosto fantastično u svojoj neverovatnosti.
maksa83 maksa83 13:53 06.10.2017

Re: Ne

Mislim da sam napisao sve dijametralno suprotno, a ako te mrzelo da pročitaš prvi put mogu samo da se kopipejstujem ovde:

Ne, pročitao sam, i prvi put mi je izgledalo tako kako kažeš, a onda sam video kako u odgovoru gedži pod kurziv stavljaš čaršijske istine, pa sam to vratio nazad u to citirano i zaključio da hoćeš da kažeš ta količina neverovatnoće može da se objasni samo čaršijskim <kurziv>istinama</kurziv>, pretpostavljajući da kurziv implicira da su to neistine.

Ovo je odgovor na pitanje kako i zašto sam to tako reinterpretirao.
freehand freehand 14:12 06.10.2017

Re: Ne

maksa83
Mislim da sam napisao sve dijametralno suprotno, a ako te mrzelo da pročitaš prvi put mogu samo da se kopipejstujem ovde:

Ne, pročitao sam, i prvi put mi je izgledalo tako kako kažeš, a onda sam video kako u odgovoru gedži pod kurziv stavljaš čaršijske istine, pa sam to vratio nazad u to citirano i zaključio da hoćeš da kažeš ta količina neverovatnoće može da se objasni samo čaršijskim istinama, pretpostavljajući da kurziv implicira da su to neistine.

Ovo je odgovor na pitanje kako i zašto sam to tako reinterpretirao.

Čaršijska istina je nešto što se u čaršiji podrazumeva a zasnovano je samo na pretpostavkama, ali neupitno jer ga je čaršija usvojila kao istinu.
I zato kurziv, jer rekoh gore - to je samo jedna od pretpostavki, dok je kao jedina službena verzija postojala ona beslovesna i barapska verzija vojnog istražnog sudije. Sve ostalo, pa i ono što se naslanja na nalaze nezavisne državne komisije bazira se na ko-bi-mogao-ući-u kasarnu-i-pobiti-vojnike pretpostavkama.
Inače se taj kurziv nije odnosio na tebe, ako je to bilo pitanje. Tvoj stav smatram neopreznim i ishitrenim u činjeničnom smislu, ali ti inače nije svojstveno da na taj način zaključuješ.
Dakle, slažemo se u svemu sem u tvrdnji ko je zločin počinio.
maksa83 maksa83 14:31 06.10.2017

Re: Ne

Tvoj stav smatram neopreznim i ishitrenim u činjeničnom smislu, ali ti inače nije svojstveno da na taj način zaključuješ.
Dakle, slažemo se u svemu sem u tvrdnji ko je zločin počinio.

Priznajem da je "neki oficiri pobiju" uletelo i da implicira izvršioca, ali meni je u ovoj situaciji sada (uz rizik da ovo zvuči monstruozno) manje bitno ko je to i zašto uradio (čak ni to da su 'videli Mladića' nije moja prva pretpostavka, ovo sa lopovlukom mi je mnogo bliže pameti), dakle mogla je to da bude CIA, lovci na Mladića, branioci od lovaca na Mladića, neki oficirski ili affiliated bašibozuk koji nešto krade, kogod.

Kao i sa Savamalom - manje je neočekivano što je neki bašibozuk (čak i kad ima ime od tri slova) krenuo da brlja - bašibozuk će da brlja - inače ne bi bio bašibozuk, ono što je u oba sluča opasno i poražavajuće je saradnja Države (vojske u prvom slučaju + prećutno nereagovanje državnog vrha koji bi tu vojsku morao da ima pod nekom kontrolom, a policije u drugom) sa tim bašibozukom, s tim da je ovo sa vojnicima za koji red veličine gora (deca ubijena) i neprovidnija stvar. I niko - ni-ko - nije najebao, i po svoj prilici ni neće, nikad, i između ostalog <bold>i</bold> zbog toga mi danas npr. imamo kao Ministra Zdravstva nešto što se zove Lončar, sve su to karike u jednom neprekinutom lancu nedodirljivog Zla.

Tj. tvrdim da smo - pošto smo tada kao Država kapitalno fejlnuli kod toga tada sa tom pobijenom decom - osudili sebe na sve ovo ostalo što se dan danas događa.
gedza.73 gedza.73 14:32 06.10.2017

Re: Ne

ko je moja kravica moja slobodica na sigurnom - u mojoj štalici?

Ti i Dragoljub se baš dogovorili
Nema ni ovce ni kravice. Ostalo vam samo mleko u prahu i jagnjići iz uvoza.

Govorim o navici i potrebi da se svako sranje i svaki incident upotrebi da bi se Srbija proglasila necivilizovanom.
A uz to volim da se držim i činjenica i dokazanih ili dokazivih stvari bez obzira na emocije i čaršijske istine.


I šta kaže čaršija za Ćuruviju?
(Stambolića i Miloševića više svrstavam u obračun zemunsko-surčinski klan)

Ako se dobro sećam bio neki seronja, vojni tužilac koji je za par nedelja izmenjao deset priča. Sve neki dokazi, neoborive činjenice, 'pucali jedan u drugog' pa se ispostavi da je 'čaršijske istine' plasirala vojska.

Fri, da se ne lomatamo po pravnim bespućima jel' sramota što su ubijena dva vojnika ili nije? Jel' sramota što vojska nije (neće?) rešila slučaj do danas?




freehand freehand 14:35 06.10.2017

Re: Ne

maksa83
Tvoj stav smatram neopreznim i ishitrenim u činjeničnom smislu, ali ti inače nije svojstveno da na taj način zaključuješ.
Dakle, slažemo se u svemu sem u tvrdnji ko je zločin počinio.

Priznajem da je "neki oficiri pobiju" uletelo i da implicira izvršioca, ali meni je u ovoj situaciji sada (uz rizik da ovo zvuči monstruozno) manje bitno ko je to i zašto uradio (čak ni to da su 'videli Mladića' nije moja prva pretpostavka, ovo sa lopovlukom mi je mnogo bliže pameti), dakle mogla je to da bude CIA, lovci na Mladića, branioci od lovaca na Mladića, neki oficirski ili affiliated bašibozuk koji nešto krade, kogod.

Kao i sa Savamalom - manje je neočekivano što je neki bašibozuk (čak i kad ima ime od tri slova) krenuo da brlja - bašibozuk će da brlja - inače ne bi bio bašibozuk, ono što je u oba sluča opasno i poražavajuće je saradnja Države (vojske u prvom slučaju + prećutno nereagovanje državnog vrha koji bi tu vojsku morao da ima pod nekom kontrolom, a policije u drugom) sa tim bašibozukom, s tim da je ovo sa vojnicima za koji red veličine gora (deca ubijena) i neprovidnija stvar. I niko - ni-ko - nije najebao, i po svoj prilici ni neće, nikad, i između ostalog i zbog toga mi danas npr. imamo kao Ministra Zdravstva nešto što se zove Lončar, sve su to karike u jednom neprekinutom lancu nedodirljivog Zla.

Tj. tvrdim da smo - pošto smo tada kao Država kapitalno fejlnuli kod toga tada sa tom pobijenom decom - osudili sebe na sve ovo ostalo što se dan danas događa.

Sad se slažmo potpuno. Možda bih ja bio mekši u zaključivanju ali to je to.
Doduše - još od ostavljanja Rada Markovića da ukloni tragove, rediguje istoriju i pripremi svoj zlatni padobran.
freehand freehand 14:40 06.10.2017

Re: Ne

I šta kaže čaršija za Ćuruviju?

Ne znam, to je tvoj fah. Ti ne voliš da se lomataš pravnim bespućima nego koristiš te čaršijske prečice.
Znam da je službena istraga nepobitno dovela do toga da je Ćuruviju ubila država, ostalo je da se dokaže nepobitno i izrekne presuda ko je to personalno učinio.
Ako se dobro sećam bio neki seronja, vojni tužilac koji je za par nedelja izmenjao deset priča. Sve neki dokazi, neoborive činjenice, 'pucali jedan u drugog' pa se ispostavi da je 'čaršijske istine' plasirala vojska.

Pa da, to ti kažem. ovono.
Fri, da se ne lomatamo po pravnim bespućima jel' sramota što su ubijena dva vojnika ili nije?

...
Jel' sramota što vojska nije (neće?) rešila slučaj do danas?

To ne rešava vojska nego pravosuđe. A ako hoćeš šire - država. Država se ovde obrukala, no o tome sam se već složio sa Maksom.
alselone alselone 14:55 06.10.2017

Re: Ne

Priznajem da je "neki oficiri pobiju" uletelo i da implicira izvršioca, ali meni je u ovoj situaciji sada (uz rizik da ovo zvuči monstruozno) manje bitno ko je to i zašto uradio (čak ni to da su 'videli Mladića' nije moja prva pretpostavka, ovo sa lopovlukom mi je mnogo bliže pameti), dakle mogla je to da bude CIA, lovci na Mladića, branioci od lovaca na Mladića, neki oficirski ili affiliated bašibozuk koji nešto krade, kogod.

Kao i sa Savamalom - manje je neočekivano što je neki bašibozuk (čak i kad ima ime od tri slova) krenuo da brlja - bašibozuk će da brlja - inače ne bi bio bašibozuk, ono što je u oba sluča opasno i poražavajuće je saradnja Države (vojske u prvom slučaju + prećutno nereagovanje državnog vrha koji bi tu vojsku morao da ima pod nekom kontrolom, a policije u drugom) sa tim bašibozukom, s tim da je ovo sa vojnicima za koji red veličine gora (deca ubijena) i neprovidnija stvar. I niko - ni-ko - nije najebao, i po svoj prilici ni neće, nikad, i između ostalog <bold>i</bold> zbog toga mi danas npr. imamo kao Ministra Zdravstva nešto što se zove Lončar, sve su to karike u jednom neprekinutom lancu nedodirljivog Zla.

Tj. tvrdim da smo - pošto smo tada kao Država kapitalno fejlnuli kod toga tada sa tom pobijenom decom - osudili sebe na sve ovo ostalo što se dan danas događa.


Pored svega sto si rekao, mene kao poseban slag na tortu nerira sto se na ovu pricu natakario najgori drugosrbijanski basibozuk, pored ovog drzavnog basibozuka, i crpi pricu za sopsvenu promociju jer se radi o vojci. Jer posteni drugosrbijanski basisobac ima dva osnovna neprijatelja, ako je basibozac amater, ili dva osnovna cilja za napad radi finansiranja, ako je basibozac profesionalac, a to su crkva i vojska. A materijala fala bogu - i haj.
gedza.73 gedza.73 14:59 06.10.2017

Re: Ne

To ne rešava vojska nego pravosuđe. A ako hoćeš šire - država. Država se ovde obrukala, no o tome sam se već složio sa Maksom.

I u kakvoj su vezi Kenedi i Dajana sa našom vojskom-pravosuđem-državom?
freehand freehand 15:02 06.10.2017

Re: Ne

gedza.73
To ne rešava vojska nego pravosuđe. A ako hoćeš šire - država. Država se ovde obrukala, no o tome sam se već složio sa Maksom.

I u kakvoj su vezi Kenedi i Dajana sa našom vojskom-pravosuđem-državom?

Iz dosadašnjih komentara i ovog pitanja siguran sam da ti to ne bi razumeo, koliko se god ja trudio. Ili bi razumeo ali bi uporno spinovao i učitavao, što bi bilo još iritantnije.
Pa onda bolje da se ne trošimo ni ti ni ja na uzaludnom poslu.
Nego ona uvozna jagnjetina: juče - Gjevgjelija-Mrzenci, restoran "Javor Agapi". Najbolja jagnjetina ikad.
Koga put nanosi tom stranom da ne propusti.
tyson tyson 16:22 06.10.2017

Re: Ne

(deca ubijena)
(...)
sa tom pobijenom decom

Da ne preterujemo; deca još uvek ne idu u vojsku. Ubijeni su mladići, u punoj snazi.


maksa83 maksa83 16:25 06.10.2017

Re: Ne

Da ne preterujemo; deca još uvek ne idu u vojsku. Ubijeni su mladići, u punoj snazi.

Deca. Teens.

Mladić u punoj snazi ima 26 godina.
docsumann docsumann 16:53 06.10.2017

Re: Ne

maksa83
Da ne preterujemo; deca još uvek ne idu u vojsku. Ubijeni su mladići, u punoj snazi.

Deca. Teens.

Mladić u punoj snazi ima 26 godina.


27
angie01 angie01 16:55 06.10.2017

Re: Ne

Da ne preterujemo; deca još uvek ne idu u vojsku. Ubijeni su mladići, u punoj snazi.


jos ako bi nekako objasnio d pojnt tvog komentara.
alselone alselone 16:57 06.10.2017

Re: Ne

jos ako bi nekako objasnio d pojnt tvog komentara.


Mislim kako je hteo da kaze da je prica sama po sebi dovoljno tuzna, i da nema potrebe biti ovo:

angie01 angie01 17:04 06.10.2017

Re: Ne

i da nema potrebe biti ovo:


jos uvek ne kapiram deo- mladici u punoj snazi, ...al nisu deca, jer tu preterujemo.

ne znam, ne daj boze nikom-tim jadnim roditeljima su to bila deca....i boli ih rac da neko oko toga polemise.
anonymous anonymous 17:05 06.10.2017

Re: Ne


freehand
09:38 06.10.2017


Potpuno je tragično ovakve stvari vezivati za nacije i države na šovinističćki ili auto-šovinistički, svejedno, način na koji se to ovde sa takvom lakoćom čini.


milisav68 milisav68 17:22 06.10.2017

Re: Ne

maksa83
Da ne preterujemo; deca još uvek ne idu u vojsku. Ubijeni su mladići, u punoj snazi.

Deca. Teens.

Mladić u punoj snazi ima 26 godina.

Ako ćemo baš u sitna crevca, bili su `83. godište.

Inače:
Tj. tvrdim da smo - pošto smo tada kao Država kapitalno fejlnuli kod toga tada sa tom pobijenom decom - osudili sebe na sve ovo ostalo što se dan danas događa.

Ne, fejlulnili smo u startu, kada smo kao pobedu nad Miloševićem prihvatili spaljene glasačke listiće u skupštini.

Pobijeni gardisti su samo jedna od tih posledica (i mislim da nema veze sa Mladićem, već sa nekim lopovlukom).



tyson tyson 18:45 06.10.2017

Re: Ne

angie01
Da ne preterujemo; deca još uvek ne idu u vojsku. Ubijeni su mladići, u punoj snazi.


jos ako bi nekako objasnio d pojnt tvog komentara.

d pojnt komentara je da uopšte nema potrebe za nepotrebnom patetikom. A i nisu deca.


tyson tyson 18:52 06.10.2017

Re: Ne

maksa83
Da ne preterujemo; deca još uvek ne idu u vojsku. Ubijeni su mladići, u punoj snazi.

Deca. Teens.

Mladić u punoj snazi ima 26 godina.

Makso, ljudi njihovih godina i mlađi su na svojim leđima izneli ceo pakao Drugog svetskog rata; komandovali jedinicama, brodovima, letelicama, držali u svojoj ruci živote svojih vojnika i saboraca.

Nekako nisam sklon da ljude tih godina smatram decom. Ipak se deci ne daje tolika odgovornost, i deca ne bi bila u stanju da nose toliku odgovornost sa uspehom, a nosili su.

Sa 21 godinom od ljudi se danas očekuje da imaju sopstveni život, odvojeno od roditelja. I u ne tako davna vremena u našoj zemlji se od onih koji nisu ostajali u porodičnoj zadruzi očekivalo da i pre 20. započnu svoj život negde drugde.


tyson tyson 18:53 06.10.2017

Re: Ne

ne znam, ne daj boze nikom-tim jadnim roditeljima su to bila deca....i boli ih rac da neko oko toga polemise.

Kao što rekoh, nema potrebe za patetikom; slučaj je sam po sebi dovoljno tragičan i skandalozan.


angie01 angie01 19:13 06.10.2017

Re: Ne

Kao što rekoh, nema potrebe za patetikom; slučaj je sam po sebi dovoljno tragičan i skandalozan.


vidi, kapiram ja da ti ne mislis nista lose, ali mi se cini da si skroz nespretno ovde odreagovao- jer nema patetike koju ti spocitavas, jer su oni svakako mladi i necija su deca, niti su otisli na odsluzenje kao samostalni odrasli ljudi, niti je to bitno- sa sve uporedjenjem sa ratom, koje mi je bas nesrecno...hebote, neki klinci sluzili vojni rok u gardi i neko ih je u krugu kasanrne ubio i do sada, sa svim vlastima u nizu se prave ludi i jos su pokusali da im podmetnu ubistvo i samoubistvo i za to niti su prozvani, niti je neko odgovarao,...kakve sad veze ima koliko su stari ti momci i da su u rat odlazili klinci njihovih godina...cinjenica je da su roditelji te dece urnisani i to nije patetitka, nego tragedija.
gedza.73 gedza.73 19:42 06.10.2017

Re: Ne

neki klinci sluzili vojni rok u gardi i neko ih je u krugu kasanrne ubio i do sada, sa svim vlastima u nizu se prave ludi i jos su pokusali da im podmetnu ubistvo i samoubistvo i za to niti su prozvani, niti je neko odgovarao

Oni nisu poginuli u boju već su streljani.

Kao slučajni prolaznici koji su videli lice pljačkaša banaka i bili zbog toga ubijeni. Onda su lopovi oslobođeni krivice jer su svedočili da su prolaznici izvršili samoubistvo. A sud prihvatio.

edit

Pada mi na pamet onaj Keljmendi koji je pobio vojnike na odsluženju vojnog roka.
Vojni tužilac bi podneo izveštaj kako su se vojnici pobili sami, slučaj bi zastareo...

Voleo bih da vidim razliku između ova dva slučaja... al ne vidim.
angie01 angie01 19:48 06.10.2017

Re: Ne

Oni nisu poginuli u boju već su streljani.

Kao slučajni prolaznici koji su videli lice pljačkaša banaka i bili zbog toga ubijeni. A onda se lopovi oslobođeni krivice jer su svedočili da su prolaznici izvršili samoubistvo.


upravo.
maksa83 maksa83 19:53 06.10.2017

Re: Ne

Nekako nisam sklon da ljude tih godina smatram decom.

Dobro. Ja jesam.
freehand freehand 20:21 06.10.2017

Re: Ne

Kao slučajni prolaznici koji su videli lice pljačkaša banaka i bili zbog toga ubijeni. Onda su lopovi oslobođeni krivice jer su svedočili da su prolaznici izvršili samoubistvo. A sud prihvatio.

Ovo nisu bili slučajni prolaznici nego naoružani stražari, a do suda ništa nije ni stiglo.
Na žalost.
Pada mi na pamet onaj Keljmendi koji je pobio vojnike na odsluženju vojnog roka.
Vojni tužilac bi podneo izveštaj kako su se vojnici pobili sami, slučaj bi zastareo...

Pa bilo je skoro tako, kod masakra u paraćinskoj kasarni većina stvari je uspešno zataškana.
dolazel dolazel 20:42 06.10.2017

Re: Ne

free


Nije nikakva tragedija ukazati na bolesne i mracne strane drustva. Ovakvih zlocina i zataskavanja ima svuda u svetu ali konkretan problem ovde je nivo i broj ljudi iz drzavnih struktura pogotovo vojske koji su upleteni u ubistvo dva mladica na sluzenju regularnog vojnog roka. Problem je i idiotska prica o dvostrukom samoubistvu koja je toliko providna i puna nelogicnosti i nedostatka dokaza da vredja svakog a posebno roditelje ubijene dece.
Carsijska teza da su videli gen Mladica pada u vodu jer je javna tajna da se Mladic godinama pojavljivao na VMA dok se navodno krio od Haga sto jako dobro znaju zaposleni te ustanove i sto postavlja pitanje ko ga je zapravo krio i zasto.
Mnogo je verovatnije teza o uklanjanju svedoka velike pljacke ili slicno sto onda logicno povezuje sve politicke elemente jer je vecina ucestvovala u ogromnim drzavnim pljackama.
I da Srbija ima civilizacijski problem jer je sramota koliko malo ljudi dodje da protestuje protiv zataskavanja ovog i drugih zlocina drzave prema sopstvenom narodu. Ali zato svi dodju na kosarkase/odbojkase i slicno. To je velika sramota i pokazatelj apatije i nedostatka gradjanjske svesti i u krajnjem slucaju morala u vecinskom delu stanovnistva. Apsolitno je nebitno kakvi i koliko su civilizovani ostali narodi. Ako Srbija hoce napred ovo mora da se menja.
elenold elenold 21:40 06.10.2017

Re: Ne

milisav68
...

Pobijeni gardisti su samo jedna od tih posledica (i mislim da nema veze sa Mladićem, već sa nekim lopovlukom).


Ne znam , sa čim ima veze, ali se sećam dobro.

Tog dana kada je objavljena tragedija, dobro se sećam, da je najavljeno da će se ministar odbrane, tada je bio Davinić, obratiti javnosti povodom tog događaja. I mislim da je rečeno i tačno vreme obraćanja, planirano je za uveče.

Čekao sam to vreme, i sa ocem sam pričao da će se verovatno reći šta se desilo; ali se Ministar nije obratio javnosti.

A to što navodiš mislim da je samo jedna od predpostavaki ...
freehand freehand 21:48 06.10.2017

Re: Ne

Nije nikakva tragedija ukazati na bolesne i mracne strane drustva. Ovakvih zlocina i zataskavanja ima svuda u svetu ali konkretan problem ovde je nivo i broj ljudi iz drzavnih struktura pogotovo vojske koji su upleteni u ubistvo dva mladica na sluzenju regularnog vojnog roka.

Nije tragedija ukazati, nije tragedija čak ni izmišljati i srati po državi ali nije tragedija ni ukazati na to sranje. Valjda nije?
Inače, kad bismo se sad inatili ja bih, na primer, mogao da kažem kako je upravo zataškavanje mera civilizovanosti jedne države, jer u varvarskim i necivilizovanim državama nema potrebe za zataškavanjem. Ali neću.
Nego ću te pitati da navedeš neke od tih ljudi iz državnih struktura a pogotovo vojske koji su upleteni u ovo dvostruko ubistvo?

Mnogo je verovatnije teza o uklanjanju svedoka velike pljacke ili slicno sto onda logicno povezuje sve politicke elemente jer je vecina ucestvovala u ogromnim drzavnim pljackama.
I da Srbija ima civilizacijski problem jer je sramota koliko malo ljudi dodje da protestuje protiv zataskavanja ovog i drugih zlocina drzave prema sopstvenom narodu. Ali zato svi dodju na kosarkase/odbojkase i slicno. To je velika sramota i pokazatelj apatije i nedostatka gradjanjske svesti i u krajnjem slucaju morala u vecinskom delu stanovnistva. Apsolitno je nebitno kakvi i koliko su civilizovani ostali narodi. Ako Srbija hoce napred ovo mora da se menja.

Velika pljačka ili slično što logično povezuje sve političke elemente? Pa demagoški bulšit, ili slično.
dolazel dolazel 23:35 06.10.2017

Re: Ne

freehand


Nemam vremena da analiziram tvoje bisere jos manje da se prepucavam sa nekim koji smatra da je velika pljacka Srbije (za vreme Milosevica i posebno posle) demagoska glupost.

Srbija ima ogroman problem sa korupcijom u svim sferema i niskim nivoom gradjanske svesti i ako hoce da ide napred to mora da se menja.
freehand freehand 07:07 07.10.2017

Re: Ne

Nemam vremena da analiziram tvoje bisere jos manje da se prepucavam sa nekim koji smatra da je velika pljacka Srbije (za vreme Milosevica i posebno posle) demagoska glupost.

I meni je laknulo.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 15:29 07.10.2017

Re: Ne

Vojni tužilac bi podneo izveštaj kako su se vojnici pobili sami, slučaj bi zastareo...


Ma šta se femkate, ima ta podrepna pijana budaletina ime (i neko kao prezime)

05. 10. 2014 - Zastarele sve greške Vuka Tufegdžića

Slučaj Vuka Tufegdžića, posle deset godina, danas zvanično zastareva u Višem sudu u Beogradu. Porodice gardista koji su ubijeni 5. oktobra 2004. u Topčideru podnele su prijavu, nakon čega je podignuta optužnica protiv bivšeg sudije.

Ko je Vuk Tufegdžić




- Vodio slučaj ubistva vojnika na Topčideru i tvrdio da je to bilo ubistvo i samoubistvo, eksperti kasnije utvrdili da je treća osoba ubila gardiste
- Uništio uviđaj u Topčideru, a mrtve vojnike proglasio duševnim bolesnicima
- U vreme dok je bio istražni sudija Vojnog odeljenja Okružnog suda u Beogradu, maja 2006. priveden u policiju jer je ometao i vrejavascript:;đao policajce OUP Mionica. Izašao iz automobila, skinuo donji deo trenerke, uhvatio se za polni organ, a zatim vređao policajce
- Osuđen na 360 sati društveno-korisnog rada

michiganac michiganac 15:55 07.10.2017

Re: Ne

dolazel
sto onda logicno povezuje sve politicke elemente jer je vecina ucestvovala u ogromnim drzavnim pljackama.


Uzgred, ja npr. ovu logiku uveliko nazirem i na slučaju 'Savamale'. Naprosto, u tom svjetlu vidim i onaj bahati narativ 'o tetki' i vrijeđanje inteligencije javnosti Vu-linjavog u stilu: "..načisto me zabole šta, kako i koliko ćete pisati o meni, jerbo apsolutno niste kadri ni mnooogo krupnije, savamalske mračno-fantomske eminencije da istjerate na svjetlost dana.."

Da li još ima neko ko ne misli da je u osnovi projekta 'BG na H2O' ideja iza koje leži onaj novac koji je prethodnih decenija ispumpan iz Srbije/oderan sa leđa ovog ubogog puka, a sad se preko "čistih" katarskih & UAE konto-računa vrće ponovo?!

Nimalo iznenađujuće i da je nedugo bata-Kare pristigao i izašao sa novom ingenioznom idejom uzurpacije Makiša.

Na koncu svega, bio je blam da i posljednji Miško-mohikanac ostane u ćuzi.. Krajnje nelegitimno, zar ne?!
michiganac michiganac 16:13 07.10.2017

Re: Ne

gedza.73
kojima postoje nedodirljiva vojna lica koja mogu da roknu regrute zato što su se zatekli na pogrešnom mestu i da se svi posle prave ludi, evo već skoro deceniju i po.

napis'o i obris'o nešto slično uz dodatak da mi Free objasni ko je veći 'neprijatelj'.
Hrvatski vojnik koji puca u srpskog vojnika ili srpski vojnik koji ubije srpskog vojnika .

neprijatelj nikad ne spava!

sloba1 sloba1 17:15 07.10.2017

Re: Ne

Vojni tužilac je išao u nekom smeru koji nije bio logičan. Uporno je nešto forsirao tj. zastupao i pokušao da događaj odvuče na slepi kolosek. Dok se istina ne sazna, taj slepi kolosek ostaje i dalje, nažalost sa "uspehom" !
freehand freehand 20:11 07.10.2017

Re: Ne

Uzgred, ja npr. ovu logiku uveliko nazirem i na slučaju 'Savamale'. Naprosto, u tom svjetlu vidim i onaj bahati narativ 'o tetki' i vrijeđanje inteligencije javnosti Vu-linjavog u stilu: "..načisto me zabole šta, kako i koliko ćete pisati o meni, jerbo apsolutno niste kadri ni mnooogo krupnije, savamalske mračno-fantomske eminencije da istjerate na svjetlost dana.."

Previše si ti inteligentan da bi se složio sa takvom frazetinom kao što je ova o "ogromnoj većini koja je učestvovala u "državnoj pljački " (btw - valjda pljačka države a ne državna pljačka?!) pa to poredio sa Savamalom i BGH2O.
Što se ovoga drugog tiče grešiš, jer su pare sa Kipra i egzotičnih ostrva odavno vraćene i uključene u privatizacije. ovo što sad barabe rade rade sa parama iz tekućeg priliva, parama iz budžeta. Direktno.
A te pljačke povezivati sa Topčiderom potpuno je besmisleno na mnogo nivoa.
Kod ubistva u Topčideru može biti jedna od dve varijante:
a) da su toliko profesionalne ubice sa takvom logistikom u pitanju, ili takav neverovatan splet okolnosti da istraga ne može ništa da utvrdi;
b) da je u pitanju takav državni razlog da sve visoke državne službenike od tada do danas drži pod omertom.
Ja, iskreno, ne mogu da zamislim šta bi to moglo biti, šta bi bilo toliko važno i neverovatno opasno da bi zavet ćutanja toliko dugo mogao da opstane među desetinama i stotinama toliko različitih, politički i individualno, ličnosti.
Tako da ostaje varijanta a) u koju, naravno, po definiciji i difoltu niko ne veruje.
No svaki je slučaj dobar za pentranje na bure i vatrene govore uz povezivanje svega sa svim drugim dok se ne dođe od teuleričkih struja (ovo po sećanju) i antena ka kosmosa i vanzemaljaca koji su svuda naokolo, zar ne.
angie01 angie01 14:52 06.10.2017

,

http://rs.n1info.com/a212787/Vesti/Vesti/Gardisti-na-Topcideru-ubijeni.html

Dvojica gardista ubijena su u kasarni na Topčideru, pokazala analiza Centra za forenzička istraživanja. Jedan od advokata porodica, sa slučajem povezao Vuka Jeremića. Ima li to veze sa predsedničkim izborima i Jeremićevom mogućom kandidaturom?

U Skupštini Srbije bilo je reči i o pogibiji gardista u Topčideru 2004. Povod je bio nalaz Centra za forenzicka istraživanja iz Novog Sada koji je 3D analizom došao do zaključka da su vojnici ubijeni. Fokus je, sa samog slučaja, pomeren u smeru Vuka Jeremića. On na to danas nije reagovao.

Dragan Jakovljević i Dražen Milovanović nisu se međusobno poubijali, već su ubijeni. To je već krajem 2004. otkrila nezavisna komisija poništivši tako teoriju vojnog tužilaštva o samoubistvu. Isto sada potvrđuje i 3D rekonstrukcija.

Više od 12 godina nakon tragedije u ceo slučaj uvedeno još jedno ime - Vuka Jeremića - za kojeg zastupnica porodica, Olgica Batić, tvrdi da je znao za pogibiju pre tadašnjeg načelnika Generalštaba.

Branko Krga je rekao da mu je simptomatično i nejsano kako je u momentu ubistva, njega kao načelnika Generalštaba, o pogibiji - u tom momentu ne zna se, dakle, šta se tačno desilo, ne zna se da je ubistvo - ali o pogibiji gardista njega obaveštava upravo savetnik predsednika tadašnjeg, a to je bio u tom momentu Vuk Jeremić“, navodi Batić.

Nedugo zatim šef poslanika vladajućih naprednjaka Aleksandar Martinović ima zahtev za nadležna ministarstva.

“Da li su navedena lica - Boris Tadić, Dragan Šutanovac i Vuk Jeremić, u vreme kada su obavljali najodgovornije državne funkcije, znali i imali informacije o tome da su, prema informacijama Centra za forenzička istraživanja iz Novog Sada, koja su dobijena primenom najnovije 3D tehnologije, dakle, da li su znali da su ova dvojica vojnika ubijeni ", pitao je Martinović.

Znali smo, odgovara Boris Tadić i podseća da se to saznalo do kraja te godine zahvaljujući istrazi nezavisne komisije čije je formiranje inicirao sa kočelnicima tadašnje državne zajednice Srbije i Crne Gore.

“I formirali smo komisiju na čelu sa advokatom Božom Prelevićem koja je utvrdila da istraga tadašnje Vojske, Ministarstva odbrane nije tačna, da su gardisti sami sebe poubijali. Mi smo dakle iniciarli novu istragu nakon čega kreću svi ostali istražni postupci. Ali to je sad na istražitejima, a ne na političarima. A ovo, upotreba porodice u političke svrhe, ljudi koji su tolik omnogo izgubili, sa kojima sam ja razgovarao kao predsednik u pokušaju da nađemo neke rešenje za tu situaciju, to je takođe iskaz jedne jako niske političke kulture“, ocenjuje Tadić.

Boža Prelević i danas stoji uz zaključke iz 2004. i Jeremićevu obaveštenost ne smatra važnim za taj slučaj.

“Ja ne mogu nikako da povežem sa slučajem Topčider ni na koji drugi način nego da kažem evo možda će on sad da se kandiduje za predsednika, pa je neko nešto izmislio. Dakle, kako vi znate da je on prvi saznao? Potpuna besmislica, samo ako slušate sve telefone pa znate da je on prvi saznao pa kažete u redu. Pa šta ako je prvi saznao, ja i dalje ne razumem - u čemu je problem što je on prvi saznao“, pita Prelević.

Podsećamo, nezavisna komisija je nedvosmisleno zaključila da je u ubistvu učestvovala treća osoba ili više njih. U našem izveštaju nema kompromisa, rekao je tada Prelević dodavši da nema dovoljno dokaza da kažu ko je ta treća osoba.

N1


khm, da,...sta je bilo sa ljudima koji su dali prvi izvestaj u kome tvrde da su se gardisti medjusobno ubili?

ko stoji iza te tvrdnje i zasto?

kako je moguce da je potrebna nezavisna forenzicarska komisija, a u slucaju tragedije u redovima vojske, iza koje bi trebalo da stoji drzava?

kako je moguce da niko od generala ne zna sta se u ovakvoj konspiraciji desavalo u objektu za koji su oni nadlezni i gde postoje strikne procedure funkcionisanja i postovanja hijerarhije,....pretpostvaljam, da niko u vojne objekte ne moze da udje bez dozvole, a kamo li da jos organizuje i izvrsi ovakav zlocin i nestane.
Kraja Kraja 22:17 07.10.2017

Re: ,

kako je moguce da niko od generala ne zna sta se u ovakvoj konspiraciji desavalo u objektu za koji su oni nadlezni i gde postoje strikne procedure funkcionisanja i postovanja hijerarhije,....pretpostvaljam, da niko u vojne objekte ne moze da udje bez dozvole, a kamo li da jos organizuje i izvrsi ovakav zlocin i nestane.


...kako...???
...ovako...

Vojni sindikat Srbije podneo je danas krivičnu prijavu protiv brigadnog generala i potpukovnika zbog sumnje da su zloupotrebili službeni položaj i omogućili kriminalcima ubijenom Aleksandru Stankoviću i Veljku Belivuku, kao i njima bliskom žandarmu Nenadu Vučkoviću da koriste strelište i municiju Vojske Srbije.

...da li se od tada bilo gde culo o sudbini ove krivicne prijave...???
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:27 07.10.2017

To je sramota države

i nije moguće da država ne zna. Druga je stvar što normalnom svetu nije zamislivo da država neće da kaže, pa neka onda kaže koji je to državni/nacionalni interes da se ne kaže.Šta je to što je iznad svih suprostavljenih političkih opcija na vlasti da ih sprečava da iznesu istinu.Najružnije je što se i država i vojska prema tome ponašaju tako s nipodaštavanjem, pokazujući da ih to uopšte ne interesuje.Pa šta je to zajedničko toliko iznad svega i Koštunici i Tadiću i Nikoliću i Vučiću da se svi na isti način odnose prema tome nečemu i prema izgubljenim životima dva vojnika.Tu je kvaka, a verujem kada bi predsednik države naredio da bi ministar vojni ili NGŠ istog momenta izneli šta je u pitanju.
anamarkana anamarkana 22:21 11.10.2017

deja vu...



kad država ubija krivci se nikada ne otkrivaju, u ostalim slučajevima

i kad to policija ili vlast žele otkrije se za par dana....

Arhiva