Društvo| Nauka| Zdravlje| Život

Privremeno animirana apstrakcija

Milan Novković RSS / 27.05.2017. u 16:49

Tri strasti, proste ali nezadrživo jake, me vode kroz život: čežnja za ljubavlju, potreba za znanjem, i nepodnošljiva tuga zbog ljudi koji pate" - Bertrand Russell, iz Autobiografije.

Ovaj blog je o mogućem, značajno štetnom uticaju jednog Monsatovog pesticida, i jednog herbicida, na zdravlje ljudi.

times.19112.jpg 

Pre mračenja jedna prosta činjenica: povećanje prihoda uz pomoć hemije i genetskog modifikovanja (GMO) je spasilo ili produžilo ogroman broj života.

 

Ali, postoje i ogromni delovi razvijenijeg sveta gde su nove tehnologije donele ili tek donose više štete nego koristi, i osnovni razlog za njihovo promovisanje nije dobrobit tog donekle lokalizovanog društva nego profit velikih kompanija. Tako kaže sve veći broj ljudi kojima su zdravlje, medicina i hrana ili profesije ili su im jako bliske profesijama, pa onda mnogi od njih kažu kako raste verovatnoća da su delovi portfolija iz laboratorija Monsata i sličnih osnovni uzrok sve većeg broja raznoraznih hroničnih oboljenja kod ljudi, koji zbog nauke žive sve duže u proseku, ali mnogi neuobičajeno dugo vuku i razne hronične boljke, čak i kroz poslednju deceniju ili dve života.

Evo sada prostog uvoda za one koje tema ne interesuje toliko da bi znali neku osnovnu razliku, do moguću razliku, između, npr, hibrida i GMO. I primer sam izabrao samo da bih skrenuo pažnju na potrebu za pažljivijim razmišljanjem kod onih koji su odjednom primetili da su emotivniji na ove teme, ali i dalje nemaju dovoljno vremena da dovoljno pročitaju o njima:

    • U hibridu su, uglavnom, geni koji su bili bliski ljudskoj ishrani bar desetinama hiljada godina, recimo 30, 40 ili 50 hiljada godina. To je, bez mogućnosti dokaza, obrazovano nagađanje stručnjaka što se tiče nekog minimalnog vremena potrebnog da bi ljudska vrsta evoluirala i postala uglavnom neosetljiva na „pridošlicu" u ishrani. Kako ti ljudi nagađaju? Uzimaju primere: krvne grupe A, B i AB su se pojavile, recimo, pre samo par hiljada godina, ili nekoliko hiljada, i ljudi sa nultom krvnom grupom imaju imune sisteme koji su na ove „pridošlice" još uvek preosetljivi. Slično, pre isto, možda, par hiljada godina su se u kazeinu (belančevina) kravljeg mleka izdvojile dve dominantne mutacije (A1 i A2 mleka) koje se razlikuju u samo jednoj amino kiselini, negde u prvoj polovini belančevine, od par stotina amino kiselina. Nekoliko procenata ljudi su još uvek alergični na A1 mleka, pa oni kod kojih imuni sistem naglašeno burno reaguje ponekad završe i sa upalama zglobova, pošto im imuni sistem napada delove hrskavice. Ovo je amaterska priča, a koga više interesuje naći će i radove koji sugerišu pojačane autističke i šizofrene simptome kod neke dece koja konzumiraju dosta A1 mleka, dok se sa ovim mlekom dovodi u vezu i povećanje broja slučajeva dijabetesa 1.

    • U GMO hrani se novi sastojak u hrani pojavi „nenadano", potpuno, ili u povećanoj koncentraciji. Pošto je, posle elementarnih ili ozbiljnih istraživanja, i dalje skoro nemoguće reći kakav će uticaj takav sastojak imati na ljude posle nekoliko desetina godina, te prve godine često i prođu neprimetno. Kasnije ume da krene rat vezan za GMO hranu, sa nerazumnim ljudima u oba tima, ili više timova, razumnim ljudima, flegmatičnima i ostalim. Ima fascinantnih priča na internetu, i ove teme neke ljude, insajdere, toliko dotiču ponekad da potežu za kamerama i člancima koje nisu smeli da koriste dok njih, pred kraj života, nije dokačila neka neizlečiva bolest. Koga interesuje snaći će se na Guglu, možda ne u 5 minuta, ali u 50 sigurno. Nedorađeni argumenti se često sakrivaju iza kreativne upotrebe jezika tipa „nema poznatih posledica ..." ili „iako je reč ‘otrovno' prejaka reč, nikako se ne može zanemariti ...". Jedna od mračnih reči ovde je "retko", kad kažemo da killer T-cells imunog sistema "retko napadaju ćelije tela kojem pripadaju, izazivaću upale specifične za pojedinačna tkiva I organe". Jedan od mračnih obrazaca je "autoimuno oboljenje", koje kod velikog broja ljudi sugeriše naslednost, dok se, u stvari, najčešće radi o isprovociranoj imunoj reakciji.

Jedan Monstaov GMO kukuruz je potegao za genom iz bakterije u zemljištu, Bacillus thuringiensis (bt), koja negde u nekom svom metabolizmu proizvodi kategoriju kristalizovanih belačnevina pod imenom Delta endotoxins, δ-endotoxins, ponekad Cry ili Cyt otrovi. Oni kod (nekih) insekata buše creva, pa ti insekti uginu posle nekoliko dana.

Ovaj otrov, bt-toksin, odjednom proizvodi i sam kukuruz, pošto je GMO pomere, kao deo svog metabolizma, i tako ubija insekte koji su opasni za kukuruz. Rekao bi neko kako se kvalitativno ništa nije značajno promenilo, imali smo otrov u zemlji donekle, sad ga pored toga proizvodi i kukuruz, i rekao bi kako kvantitet nije preterano važan. Ne znamo to još uvek pouzdano na temu ovog GMO kukuruza, ali jedan nevezani primer sugeriše oprez, skreće nam pažnju na značaj kvantiteta: ispod 50 mikrograma Selenijuma u ishrani dnevno ljudima povećava šanse da dobiju neke forme carcinoma 5 puta. I selenijum je nepohodan. Iznad 300 mikrograma dnevno se sugeriše oprez, dok iznad 1 miligrama selenijum, odjednom, ume da postane izuzetno otrovan.

Metabolizam u živom svetu je najčešće daleko kompleksniji od prostih kvalitativnih odrednica za kojima mi kojima to nije posao često potežemo. Ponekad se prevare i profesionalci.

Tuča po Internetu, i razni su na terenu, ide od optužnica da bt-toksin buši ljudska creva isto kao i creva insekata, do toga da je otrov jako selektivan, pa za ljude bezopasan.

Monsatov herbicid Glyphosate je, po svemu sudeći, mnogo mračnija priča. U ovom trenutku ga, bar mi na zapadu, imamo u mokraći oko "17 puta" više od dozvoljene granice. To su nedavno "dokazali" Zeleni u Evropskom Parlametnu. Koristim navodnike zato što im je uzorak bio mali, oko 100 ljudi samo. Jedan ne tako davni članak u UK je spomenuo cifru od preko 50% hlebova u britanskoj ishrani sa prekomernom dozom ovog herbicida. Herbicid se koristi i neposredno pre žetve, par nedelja, da bi ubrzao sazrevanje zrna. Tako ga najviše i unesemo u organizam. Pošto je herbicid širokog spektra neke biljke se menjaju u GMO maniru u laboratorijama da bi postale otporne na herbicid, pa se on, tako, liberalnije koristi.

Glyphosate, između raznih načina, skoro sigurno podriva zdravlje ljudi na 3 sledeća prepoznaljiva i značajna načina:

    • „Krade" gvožđe iz hrane i izvlači ga iz organizma pre apsorpcije, pa tako podriva ogroman broj metaboličkih puteva, najviše onih što se vrte oko Cytochromes P450 (CYPs) enzima, kod ljudi prisutnih u skoro svim tkivima. Naziv je uglavnom nebitan ovde nego je često dobra reč za pretraživanje čak i popularnih članaka. Naravno, čovek uvek može da unosi više gvožđa u ishrani, nego, odjednom, balansirana ishrana više nije dovolja, dok je Glyphosate chelating agent (proces vezivanja za jone metala) šireg spektra, „krade" i druge sastojke - i samo ću spomenuti mangan ovde, samo nedostatak ovog sastojka vodi ka zastrašujućem broju raznih boljki.

    • Na isti nači na koji ubija biljke, iako ti metabolički putevi nisu pristuni kod čoveka, Glyphosate ubija i neke korisne bakterije u crevima ljudi, pa im tako, odjednom, uskraćuje i neke sastojke koje čovek dobija samo od rada tih bakterija.

    • Glyphosate otvara pore u crevima, dovodi do „hyper permeabilnosti", pojave nazvane „leaky guts", koja onda, često, vodi do nekih hroničnih upala - preko 70% imunog systema je u crevima, i on pravi kolateralnu štetu i dok normalno radi, kod hroničnih upala pogotovo, a te upale vode do ozbiljnih problema, tolikog oštećenja creva kod nekih ljudi ponekad, posle mnogo godina, da delovi moraju hirurški da se odrstranjuju, dijabetesa 1, alergija, asmi, autizma.

Pošto reč „autizam" ume naglo da privuče pažnju, evo jednog malog pojašnjenja: autizam je spektar oboljenja, često previše ukratko opisan kao „pogrešno uvezan mozak". Ta „pogrešna" uvezanost, često genetski određena, ume da zauzme i formu uvezanosti koja je nekad bila „dobra", pa „pokvarena", tako što imuni sistem napada mielinski omotač, iz raznih razloga, oko snopova nervnih veza (ti snopovi su ono što na najprostijim snimcima vidimo kao belu masa u mozgu, mielin je „beo"), pa se tako provodljivost tih snopova naglo menja, nelinearno usporava, i odjenom nam je ponašanje pomereno, kao i kod pijanstva, npr.

I pored značajnog truda nisam uspeo da nađem ilustraciju površine creva idealnu za ovaj blog. Pa sam se odlučio za jednu karakterističnu za ljude alergične na gluten. Uz pojašnjenja ona je dobra ilustracija geneze mnogih hroničnih oboljenja kojima smo danas izloženi.

tj.19113.jpg

Pa:

    • Gore-levo je unutrašnjost creva, dole desno krvotok.

    • Neke rečenice su eksplicitno, a neke implicitno delimično uslovne, nejasne, ili se radi o nagađanjima - npr. kako se prilazi delu dijagrama desno gde T ćelije ubice napadaju sopstveno tkivo, npr enterocite (ova mala „stopala" na ilustraciji što oblažu creva) ovde se ne objašnjava, sugeriše, niti zna zašto se to ponekad dešava. Neka prosta logika bi mogla da „sugeriše" da što manje dražimo i prizivamo ubice utoliko bolje po nas - ne bi trebalo, dok se ima izbora, unositi hranu koja pospešuje upale. Mi većinu života nismo svesni da imamo ove upale, telo nam šalje signale, ali mi ne umemo da ih čitamo, oni su nam „normalni".

    • Mali beli „crvići" levo, gluten, na koje su neki ljudi alergični, mogu i da se zamisle kao bilo koji antigeni što provociraju imuni sistem kod svih, ne samo alergičnih ljudi - bakterije, peptidi, mineralne „krhotine" iz hrane, ...

    • Tamo gde nam se uništavaju enterociti, „stopala", rizikujemo zauvek bušna creva, i što bušnija bliže smo potrebi za operacijom i isecanjima.

    • Male plave kuglice levo, zonulin, su otkrivene tek 2000. godine, što možda objašnjava još uvek nedovoljno znanje na ove teme. One direktno modulišu širinu prolaza između „stopala".

    • Gluten je moćan i direktan modulator proizvodnje zonulina, i kod zdravih ljudi i kod alergičnih.

    • Glyphosate iz Monsatovog herbicida je, po nekim mišljenjima, desetostruko jači up-modulator proizvodnje zonulina ...

... i tako dalje, Monsato uzvraća udarac poslednjih godinu-dve, Google se „pomerio" na tu temu, i Svetska Zdravstvena Organizacija donekle, a pošto nas ovaj herbicid napada i na mnoge druge načine ostavljam ga za neki budući baš "ozbiljan" blog.

Kako se zaroni u ova mala stopala tek tada se otvara svet kompleksnosti od kojeg smo sastavljeni. Bilo bi lepo da imamo biologe koji vole da pišu popularne blogove o živom svetu, do tada idemo dalje uz pomoć "tiranije" amatera.

Naslov bloga sugeriše moj optimistički pogled na ljudsku glupost, koju ja vidim kao prolaznu iz kolektivne perspektive, jednog dana većina gluposti će pasti u zaborav. Ovo, naslov, su analitički filozofi, Raselovi savremenici, onomad pripisali njemu kao pojavi na filozofskoj sceni, kako je pisao čitljivo i za širi publiku, koja je, odjednom, pokazala veliko interesovanje za filozofiju. Oni su otišli u prošlost zaboravljeni, pa tako i ideja delenja ljudi na više i niže po mogućnosti razumevanja, on ostaje.

Prva grafička ilustracija pri vrhu bloga sugeriše finu crtu ljudske egzistencije iz moje slučajne i subjektivne perspektive - naime:

    • Fejs me je podsetio jutros da sam pre godinu dana priložio ovo fotku. Ona kod raznih budi razne subjektivne ili objektivizirane asocijacije.

    • Odmah sam otišao na Google da mi je indeksira. Ja tako pratim kako napreduje AI, između ostalog. Google je kolovođa na tu temu, i ako se u mreži sutra zapati „svest" Google za sada ima najveće šanse da nam je predstavi.

   • Google nije mnogo uspeo, ali je i dalje bliže čoveku nego nekom drugom primatu, indeksira ovu fotku kao fun., američki indi-pop bend iz New Yorka.

   • Not bad, za ovako tešku ilustraciju, majmun se nikad ne bi setio, a možda i bi, samo ne ume da kaže ...

   • ... sve u svemu meni asocijativno-kreativno more na temu organizacione fenomenologije.
 

Atačmenti



Komentari (81)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

eloy eloy 17:09 27.05.2017

.



Milan Novković Milan Novković 17:20 27.05.2017

Re: .

eloy

Kako se zaroni u sve ovo, a kod mene još od kako sam kupio monografiju švedskog fotografa Lennarta Nilssona, pa zaviri u kompleksnost, čoveku je oprošteno ako pomosli sledeće:

- Ako zamislimo da postoji tvorac, ali ne kao jedan entitet nego tamo neki svet i deci u razredu dato da nas naprave, timski, kao neki kolokvijum.

- Ispada da su oni što su dobili da "rade" mozak najbolje pošli, ima mnogo drugih, kompleksnijih delova

Evo je dole makrofaga fata bakterije.

eloy eloy 17:50 27.05.2017

Re: .



Teške su ovo priče, suočavanje sa realnim nesagledavanjem ostavlja mučan utisak uglavnom. Malo mi znamo o bilo čemu - za sada.
eloy eloy 18:05 27.05.2017

Re: .



I onda najbolje od svega kad se priča svede na dilemu ima li razlike u anatomskoj građi creva četnika i partizana, levih i desnih, Kurte i Murte. Jbt kuda ovaj svet ide.....

sasaminijature sasaminijature 17:37 27.05.2017

,

Водим се оном старом; Пало је јер је паду било склоно!


Milan Novković Milan Novković 18:33 27.05.2017

Re: ,

sasaminijature
Водим се оном старом; Пало је јер је паду било склоно!

Neke od tih aksioma je civilizacijska reka rastočila usput, pa se pada i zbog nefer poteza ili nedozvoljenih driblinga, pojedinaca ili grupa, lopovluka, krađe, ...

... a neki obrasci idu dalje, još malo nizvodno
sasaminijature sasaminijature 19:31 27.05.2017

Re: ,

pa se pada i zbog nefer poteza ili nedozvoljenih driblinga, pojedinaca ili grupa, lopovluka, krađe, ..


Ја сам ти тврдо крило, не признајем дуални свет, те заузимам тврд став; све је управо онако како треба бити.


... a neki obrasci idu dalje, još malo nizvodno



... када већ спомињеш низводно. Живот је вредан због успутног, његовог тока, никако ради циља.
alselone alselone 19:08 27.05.2017

Nisam procitao :)

komplikovano mi, ali sam prostom pretragom kljucnih reci zakljucio da ogovaramo GMO. Odlicno.

Mislim da nam treba jedna dobra generacija istrazivanja GMO kako bi bilo odobreno za masovnu uporabu.

Ja sam danas radio u "polju", sve rodilo, ima malih paradajzica, malih papricica, malih tikivca, tresanja, visanja, malih kerova, dobro njih nisam sadio, a nisam prsnuo ni jednom nista, niti planiram. Nadam se samo da ce preziveti do kraja.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:40 27.05.2017

Re: Nisam procitao :)

Ja sam danas radio u "polju", sve rodilo, ima malih paradajzica, malih papricica, malih tikivca, tresanja, visanja, malih kerova, dobro njih nisam sadio, a nisam prsnuo ni jednom nista, niti planiram.

https://en.wikipedia.org/wiki/Heirloom_plant
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:38 27.05.2017

.........

Monsatov herbicid Glyphosate

Postoji li takav?

Ono što sigurno postoji je herbicid pod nazivom Roundup, a aktivna materija tog herbicida je glifosat.
Taj herbicid jeste proizvod američkog monsanta, ali identičnih herbicida (sa istom aktivnom materijom, sa istom koncentracijom te materije u jedinjenju) ima na desetine.
Glifosav("glifo" od glifosata, "sav" od agrosava, srpskog proizvođača) Glifogal ("gal" je od galenike, glifo...) Glifol, Vulkan, Bingo....i još desetine drugih.
Svi sadrže aktivnu materiju glifosat, i većina je sadrže u koncentraciji od 480 mililitara u litru preparata.

Može se proveriti ovde

Dalje

Herbicid se koristi i neposredno pre žetve, par nedelja, da bi ubrzao sazrevanje zrna.


Ovo nije tačno.
Koristi se za uništavanje biljaka najčešće u fazi intenzivnog porasta.
Za prisilno (i prividno) dozrevanje se zloupotrebljava, a ne koristi.

Sve se može zloupotrebiti, ali to što postoji mogućnost zloupotrebe ne znači da je je zlopotrebljena stvar štetna.
Može se reći i, nož se koristi za klanje ljudi, što je tačno, ali to ne svaljuje krivicu na nož, nego na onoga ko ga zloupotrebljava.


Ili
U hibridu su, uglavnom, geni koji su bili bliski ljudskoj ishrani bar desetinama hiljada godina, recimo 30, 40 ili 50 hiljada godina.


Ne stoji.
Hibridi su potomci određenih roditelja, ti roditelji imaju oderđenu genetsku strukturu.
Ta struktura može da bude i prirodna, spontana, ali može da bude i dobijena mutacijama.
Mutacije mogu biti takođe spontane, ali mogu biti i indukovane.
Mogu se indukovati na razne načine, visokim temperaturama npr, ili...zračenjem.
Tako dobijena mutacija, tj mutiran gen, je takođe modifikovan, promenjen, i to promenjen ciljanom ljudskom aktivnošću.
Taj postupak nije star ni stotinama godina, o hljadama da ni ne govorimo, a na taj način se takođe u lanac ishrane ubacuje gen promenjen od strane ljudi.

Da li ima ili nema štetnih posledica naravno niko ne može da tvrdi (posebno ne može da se tvrdi da ih nema, jer je to po logici stvari nemoguće dokazati) ali bi bilo korektno iznositi samo nesporne činejnice kao što je stvarna namena glifosata, i kao što je činjenica da postupak modifikacije, prlagođavanje, izmene, genetske strukture organizama, nije počeo sa GM tehnologijom.
alselone alselone 19:41 27.05.2017

Re: .........

i kao što je činjenica da postupak modifikacije, prlagođavanje, izmene, genetske strukture organizama, nije počeo sa GM tehnologijom.


Da, samo nije ni blizu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:48 27.05.2017

Re: .........

Da, samo nije ni blizu.


Pa ko će to znati....

Neki tamo "ludi naučnik" gađa hromozom nekim zracima, strefi mu se srećna kombinacija nekog gena, on je iskoristi i napravi super hibrid.
A da li je tim gađanjem promenio i nešto drugo, što će svoje štetne efekte pokazati za sto godina, niko pojma nema.
To je i kod GMO jedna od glavnih zamerki, to što niko ne zna da li je izmenom neke osobina na bolje, nešto promenjeno na gore.

GM je samo sofisticiranija varijanta "ludog naučnika", on je gađao skoro nasumice, pa čekao da mu se posreći, a sad po hromozomu prčkaju "pincetom" i gađaju baš ono što žele.
alselone alselone 19:49 27.05.2017

Re: .........

A da li je tim gađanjem promenio i nešto drugo, što će svoje štetne efekte pokazati za sto godina, niko pojma nema.


Jesi spreman da testiras na sebi?
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:53 27.05.2017

Re: .........

Jesi spreman da testiras na sebi?


Testiramo to svi Als, da se ne zavaravamo.

Recimo, proizvodi dobijeni od životinja hranjenim gm organizmima (npr krava jede GM soju) se ne smatraju gm proizvodima. (Mleko te krave se ne smatra gm proizvodom)
Mi uvozimo mleko i meso (čokolade, sireve.......) iz zemalja gde je dozvoljena proizvodnja i upotreba gm soje.
Jesmo li testirali?
alselone alselone 19:55 27.05.2017

Re: .........

Jesmo li testirali?


Ne znam, mozda. Verovatno. Ali i dalje to ne znaci da je dobro. Mi izbegavamo sve takve proizvode koliko mozemo.

Ali, ponovo, ti zamenjujes teze, posto nema dokaza da je lose, onda dozvoljavas, pa da vidimo.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:01 27.05.2017

Re: .........

Ali, ponovo, ti zamenjujes teze, posto nema dokaza da je lose, onda dozvoljavas, pa da vidimo.


Ne, ne dozvoljavam, samo razmišljam.

Stavi se u ulogu seljaka koji proizvodi soju npr.

Njegov kolega iz EU proizvede više i jeftinije, jer mu je dopušteno da koristi GM soju.
Tom jeftinom sojom hrani krave, dobije jeftinije mleko, i to jeftino mleko slobodno izveze u Srbiju.
Kako da mu parira naš seljak kome je to zabranjeno?

Ili
Sojina sačma, prerađeno zrno soje koje se koristi za stočnu hanu, se takođe ne smatra GM.
I to se slobodno uvozi kod nas, time se hrane naše krave npr, ali to ne sme da proizvede naš seljak, on mora da proizvodi na skuplji način, a da konkuriše onome kome je to dopušteno.

alselone alselone 20:03 27.05.2017

Re: .........

Stavi se u ulogu seljaka koji proizvodi soju npr.


Razumem.

To treba da se resi na sirem nivou. Sve je tu jasno, GMO ce probusiti u nekim drzavama, te drzave ce postati konkurentnije, onda ce i ostale morati da se prilagode ili ce izgubiti.

Ja sam govorio globalno. :)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:10 27.05.2017

Re: .........

i kao što je činjenica da postupak modifikacije, prlagođavanje, izmene, genetske strukture organizama, nije počeo sa GM tehnologijom.



Belgian Blue -- месно говече добијено природном селекцијом.
alselone alselone 20:13 27.05.2017

Re: .........

Belgian Blue -- месно говече добијено природном селекцијом.


Znam za njih, i super. Pa svi psi su nastali ovakvim ukrstanjima. Konji su nastali ovakvim ukstanjima. Ljudi su nastali slicnim ukrstanjima.

I sad je to opravdanje za direktno igranje sa genima?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:24 27.05.2017

Re: .........

I sad je to opravdanje za direktno igranje sa genima?

Не верујем.
Проблем: реално дејство нових "изума" може се сагледати тек на скалама од 15-20-30 година. Индустрија и капитал немају толико времена.

1948. Паул Милер добио је Нобелову награду за откриће инсектицида ДиДиТија. Три-четири деценије касније ДиДиТи је забрањен, повучен из употребе, због својих штетних својстава.
alselone alselone 20:25 27.05.2017

Re: .........

1948. Паул Милер добио је Нобелову награду за откриће инсектицида ДиДиТија. Три-четири деценије касније ДиДиТи је забрањен, повучен из употребе, због својих штетних својстава.


Upravo zbog ovoga ne trebamo ponavljati iste greske. Ja sam svestan da cemo ih ponoviti zbog kapitala koji melje, ali to me ne sprecava da se bunim.
angie01 angie01 20:26 27.05.2017

Re: .........

pa dobro, jedno su prirodne mutacije, a drugo, kada se vestacki ugradjuju geni insekata, bakterije, stanice herbicida, statejaznamcega,... pa dobijes neko supermen zrno, za koje niko ziv ne zna, kako ce i sta ce se sa tim miksom tokom vremena desiti i koje su posledice,... a pri tome, na taj nacin utices na ceo ekosistem.
narcis narcis 20:43 27.05.2017

Re: .........

Hibridi su potomci određenih roditelja, ti roditelji imaju oderđenu genetsku strukturu.
Ta struktura može da bude i prirodna, spontana, ali može da bude i dobijena mutacijama.
Mutacije mogu biti takođe spontane, ali mogu biti i indukovane.
Mogu se indukovati na razne načine, visokim temperaturama npr, ili...zračenjem.
Tako dobijena mutacija, tj mutiran gen, je takođe modifikovan, promenjen, i to promenjen ciljanom ljudskom aktivnošću.
Taj postupak nije star ni stotinama godina, o hljadama da ni ne govorimo, a na taj način se takođe u lanac ishrane ubacuje gen promenjen od strane ljudi.

pokušaj da ovaj put pročitaš sa razumevanjem, huči ti lepo objasnio, ako čitaš plako razumećeš
Neki tamo "ludi naučnik" gađa hromozom nekim zracima, strefi mu se srećna kombinacija nekog gena, on je iskoristi i napravi super hibrid.
A da li je tim gađanjem promenio i nešto drugo, što će svoje štetne efekte pokazati za sto godina, niko pojma nema.

narcis narcis 20:50 27.05.2017

Re: .........

za ovu rasu, Belgian Draft Horse sam negde pročitao da je stvorena zbog mesa, mada se to u stvaranju konja meša sa istovremeni m stvaranjem za rad i hranu.

Lionsgate Lionsgate 02:46 28.05.2017

Re: .........

hoochie coochie man
Monsatov herbicid Glyphosate

Postoji li takav?

Ono što sigurno postoji je herbicid pod nazivom Roundup, a aktivna materija tog herbicida je glifosat.
Taj herbicid jeste proizvod američkog monsanta, ali identičnih herbicida (sa istom aktivnom materijom, sa istom koncentracijom te materije u jedinjenju) ima na desetine.
Glifosav("glifo" od glifosata, "sav" od agrosava, srpskog proizvođača) Glifogal ("gal" je od galenike, glifo...) Glifol, Vulkan, Bingo....i još desetine drugih.
Svi sadrže aktivnu materiju glifosat, i većina je sadrže u koncentraciji od 480 mililitara u litru preparata.

Može se proveriti ovde

Dalje




Sa ovog spiska mnogi hebricidi su sa mestom proizvodnje u Kini, interesuje me na koju su foru oni registrovani u Srbiji? Znam da recimo Fitofarmacija koristi aktivne materije iz Kine za "muckanje" svojih preparata ali isto tako znam da je proces registracije preparata koji ta ista Fitofarmacija sprovodi u zemljama okruzenja ili u EU visegodisnji i mucan proces. A bratja Kinezi, odnosno njihovi zastupnici u Srbiji, su to registrovali jos 2004-05. Jel radilo, kao po obicaju, nesto ispod tezge ili smo i u toj oblasti u totalnom rasulu?
Milan Novković Milan Novković 14:12 28.05.2017

Re: .........

hoochie coochie man
... ali bi bilo korektno iznositi samo nesporne činejnice kao što je stvarna namena glifosata, i kao što je činjenica da postupak modifikacije, prlagođavanje, izmene, genetske strukture organizama, nije počeo sa GM tehnologijom.

Monsato promoviše RoundUp kao ripening agent. To ne samo da nije tajna nego se tako intenzivno koristi u UK, iako mi prvo iskače Kanadski site roundup.ca kako radim search. Od 32. stranice imaš poglavlje "PREHARVEST GLYPHOSATE APPLICATION", a sasvim sigurno se tako koristi u velikom broju zemalja.

U nekom davnom blogu mi je prvo iskočio Monsato sajt koji ovo kaže, sad me mrzi da ga tražim, referenci ima mnogo.

Blog nije o GMO uopšte, nego celom jednom bakterijskom genu koji je ubačen u kukuruz, i čija transcripcija upravlja sintezom jednog kristaline proteina koji buši creva, kod mnogih insekata sigurno, ali se i neki ljudi jogune, kažu buši gde stigne, konspiracioni teoretičari u prvim redovima, "elita" nešto opeznije iza njih
Milan Novković Milan Novković 14:24 28.05.2017

Re: .........

hoochie coochie man
Jesi spreman da testiras na sebi?


Testiramo to svi Als, da se ne zavaravamo.

Recimo, proizvodi dobijeni od životinja hranjenim gm organizmima (npr krava jede GM soju) se ne smatraju gm proizvodima. (Mleko te krave se ne smatra gm proizvodom)
Mi uvozimo mleko i meso (čokolade, sireve.......) iz zemalja gde je dozvoljena proizvodnja i upotreba gm soje.
Jesmo li testirali?

GM soji su donekle tom GM modifikacijom, izgleda, pomereni pathways koji izbacuju formaldehid iz nje kako raste.

Formaldehid je karcinogen.

O GMO uopšte nekom drugom prilikom, iako, šta god da kažemo ovde tema je toliko da ima prostora za mnogo blogova.

Dok pokrivamo sporedne teme donekle, u ime podržavanja fokusa:

Blog je o, potencijalno, najvećem uzroku hroničnih oboljenja danas, herbicidu Glyphosate - nije samo Monsato u igri, u pravu si, ali je herbicid, izgleda, sam đavo od hemikalije. Ovde mu se dotičemo samo malog broja karakteristika, povećanja propustljivosti creva, pa povišenog protoka đubreta iz creva u krvotog, toksičnosti, i provociranja hroničnih upala, za vreme kojih imuni sistem nanosi štetu i zdravom tkivu, pa krađe minerala iz hrane i njihovo izbacivanje iz organizma, tako da nam je metabolizam uskraćen za te minerale.

Reći da je to tako samo u razvijenom svetu je po sebi đavo od teškog etičkog argumenta, dok god u svetu stotine miliona ljudi gladuju, milioni umiru od gladi, povećanja proizvodnja na koji god manje razoran način spašavsa i produžava živote, pa ih čini kvalitetnijim.
Milan Novković Milan Novković 14:29 28.05.2017

Re: .........

alselone
Jesmo li testirali?


Ne znam, mozda. Verovatno. Ali i dalje to ne znaci da je dobro. Mi izbegavamo sve takve proizvode koliko mozemo.

Ali, ponovo, ti zamenjujes teze, posto nema dokaza da je lose, onda dozvoljavas, pa da vidimo.

Ima dosta dokaza da je loše. Nekada je bilo lakše naći ih na internetu, ali imperija uzvraća udarac i sada su poprilično pokriveni propagandom koja is diskredituje.

Ja sad nemam vremena, ali sam ih pažljivo pratio u pošlosti, i naći ću ih opet u nekom budućem blogu, ako me neko ne preduhriti
angie01 angie01 14:31 28.05.2017

Re: .........

Blog nije o GMO uopšte, nego celom jednom bakterijskom genu koji je ubačen u kukuruz, i čija transcripcija upravlja sintezom jednog kristaline proteina koji buši creva, kod mnogih insekata sigurno, ali se i neki ljudi jogune, kažu buši gde stigne, konspiracioni teoretičari u prvim redovima



Milan Novković Milan Novković 14:32 28.05.2017

Re: .........

Kako da mu parira naš seljak kome je to zabranjeno?

1. Realnijim kursom dinara

2. Subvencijama (to je tipičan primer novca koji država prosto može da odštampa, dok ima privilegiju da ima svoju valutu)

3. Promovisanjem zdravije ishrane i promovisanjem podrške proizvođačima zdravije hrane
Milan Novković Milan Novković 14:36 28.05.2017

Re: .........

angie01
Blog nije o GMO uopšte, nego celom jednom bakterijskom genu koji je ubačen u kukuruz, i čija transcripcija upravlja sintezom jednog kristaline proteina koji buši creva, kod mnogih insekata sigurno, ali se i neki ljudi jogune, kažu buši gde stigne, konspiracioni teoretičari u prvim redovima




Loša sintaksa kao put do dvosmislene semantike. Kada je nešto dvosmisleno čitalac bi morao da ima razumevanja i odvoji truda pa pokupi onaj pravi "smisao"

Blog nije o GMO u najširem smislu ..... nego se dotiče jedne "sitnice"
angie01 angie01 15:34 28.05.2017

Re: .........

Blog nije o GMO u najširem smislu ..... nego se dotiče jedne "sitnice"


pa ta "sitnica" je i sustina problema oko GMO-koji je od tih takvih sitnica i sastavljen.

ceo inzinjering umetanja raznih gena ili njihovih delova iz razlicitih izvora, kako bi se napravio novi "organizam" u odnosu na zadatu potrebu, stvara Frankenstajne cije posledice jos niko nije dokucio,...trovanje putem konzumacije takvih proizvoda i zagadjivanje ekosistema su cinjenice, samo jos bez koncnih ishoda.
tadejus tadejus 20:24 28.05.2017

Re: .........

Milan Novković
Kako da mu parira naš seljak kome je to zabranjeno?

1. Realnijim kursom dinara

2. Subvencijama (to je tipičan primer novca koji država prosto može da odštampa, dok ima privilegiju da ima svoju valutu)

3. Promovisanjem zdravije ishrane i promovisanjem podrške proizvođačima zdravije hrane


a deep gov? kako će se deep gov odraziti na ovu problematiku, to ti nama pričaj.. a ne subvencije, kurs.. pa to i vrapci na grani znaju..
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:51 28.05.2017

Re: .........

Sa ovog spiska mnogi hebricidi su sa mestom proizvodnje u Kini, interesuje me na koju su foru oni registrovani u Srbiji? Znam da recimo Fitofarmacija koristi aktivne materije iz Kine za "muckanje" svojih preparata ali isto tako znam da je proces registracije preparata koji ta ista Fitofarmacija sprovodi u zemljama okruzenja ili u EU visegodisnji i mucan proces. A bratja Kinezi, odnosno njihovi zastupnici u Srbiji, su to registrovali jos 2004-05. Jel radilo, kao po obicaju, nesto ispod tezge ili smo i u toj oblasti u totalnom rasulu?


O tome mogu samo na osnovu utiska, a on je da se ipak radi ozbiljno.
Npr, postoje preparati koji su dozvoljeni u EU a kod nas ne, takvi su svi svi antibiotici.
Oni su kod nas zabranjeni u biljnoj proizvodnji, pa se švercuju iz Mađarske (ili se streptomicin kupi kod veterinara, pošto ih ima u zoomedicini)
Ili drugi primer, ne postoji sistemični preparat koji je registrovan za plamenjaču šljive, koriste se, sasvim uspešno i legalno, registrovani za druge bolesti.
Razlog zbog kog se ti preparati ne registruju i za ovu bolest je skupa i dugotrajna procedura registracije.
Po tome sudim da je registracija preparata ipak ozbiljna stvar.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:12 28.05.2017

Re: .........

Monsato promoviše RoundUp kao ripening agent


Ne znam kako rešavaju problem karence u tom slučaju?

Naravno, nije tajna da se i za to može koristiti, posebno kod uzgoja duvana, tu baš odradi posao.
Mogu u tome kako, ali ne verujem da to ikog zanima.

Ali ne zvuči mi logično da se zbog mogućnosti zloupotrebe nešto zabranjuje, logičnije mi je da se zabrani upotreba u te svrhe, a ne da se preparat apsolutno zabrani.
Ja glifosate koristim godinama, decenijama, nikad ih nisam upotrebio ni za šta drugo osim za uništavanje neželjenih biljaka, njihova zabrana bi mi višestruko poskupela proizvodnju i učinila je manje efikasnom, a kako to da naplatim?
Pomenuh gore da se i antibiotici zloupotrebljavaju, idući tom logikom trebalo bi tražiti da se zabrani i njihova proizvodnja.



nego celom jednom bakterijskom genu koji je ubačen u kukuruz, i čija transcripcija upravlja sintezom jednog kristaline proteina koji buši creva

Radi se o kukuruznom plamencu, opasnom insektu koji može da napravi haos. Njemu se nekako moraju "probušiti creva" inače nema kukuruza.
Da li tako što će se insekticid, otrov, nešto što će mu "probušiti creva" prskati po kukuruzu, ili tako što će se kukuruz "naštelovati" da sam proizvede taj otrov, pitanje je znanja i mogućnosti.

Inače, biljke i prirodno sadrže, proizvode, materije kojima se bore protiv štetnih uticaja drugih organizama, to je zapravo imunološki sistem organizma, pa ovim štelovanjem se zapravo taj sistem samo ojačava.

To principijelno, a konkretno, da li je taj konkretan slučaj, baš ta modifikacija, da li je ona izvedena tako da je njen produkt štetan za ljude, to naravno nemam pojma. Ali ako se govori o konkretnim slučajevima i šteti od njih, to je jedna stvar, a ako se generalno govori o štetnosti postupka genetske modifikacije to je nešto sasvim drugo.

Učinilo mi se da o slučaju modifikacije soje govoriš afirmativno jer čitam
GM soji su donekle tom GM modifikacijom, izgleda, pomereni pathways koji izbacuju formaldehid iz nje kako raste.

Formaldehid je karcinogen.


Milan Novković Milan Novković 22:31 28.05.2017

Re: .........

hoochie coochie man
Monsato promoviše RoundUp kao ripening agent

...logičnije mi je da se zabrani upotreba u te svrhe, a ne da se preparat apsolutno zabrani.
Ja glifosate koristim godinama, decenijama, nikad ih nisam upotrebio ni za šta drugo osim za uništavanje neželjenih biljaka, njihova zabrana bi mi višestruko poskupela proizvodnju i učinila je manje efikasnom,

Koliko se sećam evropski parlament je predložio da se rpoduži dozvola za upotrenu glyphosate još 7 godina, ne 15 kako to obično rade, samo profesionalcima od sada, dalje od javnih mesta sada, i da se žestoko smanji prskanje pred berbu.

Ne znam za Srbiju, ali ovo prskanje je posebno opasno. Teme karcinogenosti i mutagenosti se nismo ovde dotakli, u ovom blogu, ali je ona ogromna i na zapadu se, u stvari, više tuče vuče oko toga - čas je najverovatnije karcinogen (tako ga je u jednom trenutku klasifikovala i Svetska Zdravstvena Organizacija, ili se samo tako izjasnila u nekom raportu), pa najverovanije nije, pa nije, pa jeste, zavisi kog alušaš

U Americi će danas oko 40% ljudi dobiti rak do kraja života. Početkom 20. veka je to bilo 3%-4%.

Ogroman razlog za porast je duži život, naravno, i lekovi koji nam pomažu da ne umremo od običnih infekcija ili sličnog.

Ali je porast većinom, i dalje, zbog ishrane, i tu nije samo ovaj herbicid, naravno, nego u diskusiji dobija sve prominentnije mesto.

Za delove ekplozije raka bubrega u nekim držvama Južne Amerike se optužuje ovaj herbicid, za sve i svašta u zapadnom svetu.

Iako sam prošle godine u ovo vreme (tad je Evropski Parlament digao dreku) dosta čitao i Googlovao nisam sada imao vremena da obnovim "gradivo" pa sam rak ostavio po strani za neki budući blog, nego skrenuo pažnju kako su sve glasnija mišljenja da su vrhovni razlog za hronična boljke propustljiva creva, a ovde je glyphosate dokazan up-modulator Zonulina, čija je fukcija da otvara pne tight junctions u crevima ....

... bio na dugom četu na Fejsu i zaboravio sam šta sam ovde počeo da pišem
cassiopeia cassiopeia 09:02 29.05.2017

Re: .........

Milan
a ovde je glyphosate dokazan up-modulator Zonulina, čija je fukcija da otvara pne tight junctions u crevima ....


Zanimljiva je ta priča oko zonulina, dosta sam čitala jer imam celijakiju koja je dijagnostikovana tek u mojoj 46. godini. Alessio Fasano koji je 2000. godine objavio rad o zonulinu kasnije je u nekom radu rekao da zonulin stvara propusna creva samo kod ljudi koji imaju problem sa glutenom.
Definitivno je to još uvek neistražena oblast. On govori o propusnosti creva kod autoimunih oboljenja koja su se razvila kao posledica glutenske enteropatije. On tu ubraja hipotireodizam, dijabetes, multiplu sklerozu, hashimoto...

Ja se trudim da jedem što više povrća koje nije tretirano hemijom, to je sve iz bašte mojih tetaka, spanać, blitva, zelena salata, grašak, bundeva, tikvice, krastavac, paradajz... Pre neki dan su ručno skupljale zlaticu, kažu neće prskati paradajz dok god budu mogle. Prskaju rastvorom koprive, gaveza za zaštitu biljaka od napasti. Neke stvari kupujem mada nemam mogućnosti da plaćam organsko povrće. Tu onda biram od bakica koje donose viškove iz svoje bašte, flekavu blitvu, pomalo neugledno ali ukusno povrće.
Milan Novković Milan Novković 10:05 29.05.2017

Re: .........

cassiopeia
Milan
a ovde je glyphosate dokazan up-modulator Zonulina, čija je fukcija da otvara pne tight junctions u crevima ....


Zanimljiva je ta priča oko zonulina, dosta sam čitala jer imam celijakiju koja je dijagnostikovana tek u mojoj 46. godini. Alessio Fasano koji je 2000. godine objavio rad o zonulinu kasnije je u nekom radu rekao da zonulin stvara propusna creva samo kod ljudi koji imaju problem sa glutenom.

Zonulin reguliše propusnost creva šta god da je uzrok njegovog lučenja.

Gliadin, jedna komponenta glutena, aktivira lučenje zonulina kod svih ljudi. Kod alergičnih na gluten taj gluten, onda, otvori pore u crevima pa prođe kroz njih, baš loša kombinacija i jedino rešenje je da prestaneš da ga unosiš.

Ja mislim da se oko ovoga svi slažu sada, ono što je manje jasno je zašto kod ljudi sa, recimo, celijak boljkom imuni baš toliko "drami", pa počinje da napada i enterocite, koji su jako kompleksni za sebe, bitni, pa mehanizam unošenja svega i svačega. Gvožđe je posebno interesantno i evo dijagrama koji samo sugeriše procesiranje gvožđa, iako enterociti rade svašta (unutrašnjost creva je gore, krvotok dole na ilustraciji).

Glyphosate je višestruko loš - on i sam uzima gvožđe u crevima i izbacuje ga iz organizma pre nego što dobije šansu da ode u krvotok, a kažu da je desetostruko jači modulator proizvodnje zonulina od glutena.

Po opštem znanju mi gvožđe vezujemo za malokrvnost, pa ne shvatamo problem preozbiljno, dok ono utiče u metabolizmu skoro svih vrsta tkiva u nama.

Glyphosate počne da nam podriva ishranu mnogo ranije, kao chelating agent veže se za neke minerale pa ih biljke manje apsorbuju.

"Glyphosate binds (chelates) vital nutrients such as iron, manganese, zinc, and boron in the soil, preventing plants from taking them up. This could also have implications for humans and animals that eat GM glyphosate-tolerant crops, as it could affect nutrient value."

cassiopeia cassiopeia 11:59 29.05.2017

Re: .........

Milan


Tačno je da zonulin reguliše propusnost creva kod svih, otvara vrata, ali ako nemaš osetljivost na gluten ili glutensku enteropatiju, tvoj imuni sistem ni ne registruje taj vremenski period kad su vrata otvorena za prolaz, počisti nemani i ti nemaš reakciju na gluten.

Vidi ovaj intervju. Taj čovek je moj heroj. Njegove rečenice su prve koje sam ja pročitala da celijakiju možeš da razviješ u bilo kom životnom dobu, da su simptomi široki, bla, bla da ne davim. To sam lepo odštampala i odnela svom lekaru opšte prakse ne bi li izbunarila uput za gastro i dalje ispitivanje. Već sam pisala o toj svojoj epopeji dolaska do dijagnoze pa da ne davim.
Milan Novković Milan Novković 12:15 29.05.2017

Re: .........

cassiopeia
Milan


Tačno je da zonulin reguliše propusnost creva kod svih, otvara vrata, ali ako nemaš osetljivost na gluten ili glutensku enteropatiju, tvoj imuni sistem ni ne registruje taj vremenski period kad su vrata otvorena za prolaz, počisti nemani i ti nemaš reakciju na gluten.

Vidi ovaj intervju. Taj čovek je moj heroj. Njegove rečenice su prve koje sam ja pročitala da celijakiju možeš da razviješ u bilo kom životnom dobu, da su simptomi široki, bla, bla da ne davim. To sam lepo odštampala i odnela svom lekaru opšte prakse ne bi li izbunarila uput za gastro i dalje ispitivanje. Već sam pisala o toj svojoj epopeji dolaska do dijagnoze pa da ne davim.

Svaka mu čast. Link ću kasnije/večeras sa zadovoljstvom pročitati, ovo sada samo pravim kratke pauze.

Meni je je neverovatno da su ovako kasno, 2000., pronašli ovako važan "ancient" molekul.

Ponekad mi se čini kako samo što nismo probili wormholes, pa krenuli po galaksiji i dalje, a onda neke osnovne stvari još uvek otkrivamo.

Ta geneza imunog sistema ceo život - ima dosta tajni, ponekad bi se reklo da mi imuni prosto vremenom naučimo da napada i neko naše tkivo, terajući ga da radi prekovremeno, često zbog neke "sličnosti" sa antigenima.

Sećam se davnih članaka, pre 10-20 godina o beta kazeinu, npr, i objašnjenju zašto imuni kod nekoga počne da napada hrskavicu zglobova - tada rekli "ima sličnosti", šta god to značilo, sa tim A1 beta kazeinom.

Danas znaju mnogo više, stara priča iz medicine, i ostalih nauka, u stvari, kako otkrijemo novi sloj realnosti i znanja prethodni nam izgleda primitivan, i treba nam mali mentalni napor da bi cenili ljude pre nas onoliko koliko su zaslužili.
cassiopeia cassiopeia 12:45 29.05.2017

Re: .........

Meni je je neverovatno da su ovako kasno, 2000., pronašli ovako važan "ancient" molekul.


I to su ga slučajno pronašli.
Milan Novković Milan Novković 13:47 30.05.2017

Re: .........

cassiopeia
Meni je je neverovatno da su ovako kasno, 2000., pronašli ovako važan "ancient" molekul.


I to su ga slučajno pronašli.

Pročitao intervju, izuzetno interesantan - za priču o tome kako "radi" kolera sam znao, ali nisam znao da je on radio na vakcini pa tako naleteo na zonulin.

To da deca koja su počela da knzumiraju gluten u prvoj godini života imaju petostruke šanse da dobiju celijak nisam znao, ali sam znao da i preterana higijena u prvoj godini života naglo povećava šanse za autoimunu boljku kasnije - izgleda da razna prčkanja po imunom sistemu koja odstupaju od evolutivne istorije vode ka problemima.

Kasnije u komentarima se spominje rad o Glyphosateu u ovom kontekstu kojim sam odavno pročitao. Nju diskredituju (jedan od autora) zato što je IT, bez obzira što joj je doktorat sa MIT-ja, a meni je interesantna zato što se dosta oprobala u NLPju (Natural Language Processing) pa pusti botove da jure info po mreži, i ona dobije input za dalji rad.

Interesantno mi pošto smo mi to radili, EC nam dala lovu pre sad više od 10 godina, u finansijskom inženjeringu, kvantifikovali sentiment čitanjem vesti, i rezultati bili odlični.

Što nagoveštava neku vrstu ekplozije u istraživanju, tj uvezivanju armije kvalitetnih istraživača koji ponekad ne znaju jedni za druge.

IBM je to odlično počeo sa Watsonom, superkompjuterom, ali su već u startu izgubili nekoliko godina u kilavljenju sa promocijom tehnologije (samo za bogate za dosta novca) i tek sada nude i besplatno resurse za istraživanje, pa ih Google i Microsoft najverovatnije prestižu.

Krivo mi je što sve što sam pročitao od boljih instraživača nisam zapamtio, tj linkove, pošto su Monsato Inc. navukli mrenu preko Googleta u međuvremenu, pa je za dobar blog o Glyphosate umesto dva sata posla sada potrebno 6 sati, al što da ne.
mariopan mariopan 14:28 01.06.2017

Re: .........

cassiopeia

Pre neki dan su ručno skupljale zlaticu, kažu neće prskati paradajz dok god budu mogle. Prskaju rastvorom koprive, gaveza za zaštitu biljaka od napasti.


Rastvor kprive je odličan za uništavanje zlatice na krompiru, lepo možeš da vidiš kako larve prestaju da jedu i vrlo brzo uginu od dehidracije i gladi.

Ja sam to radila svojevremeno kada sam imala baštu. Taj rastvor je i odlično đubrivo (preko lista biljke).
cassiopeia cassiopeia 17:49 01.06.2017

Re: .........

mariopan


Rastvor kprive je odličan za uništavanje zlatice na krompiru, lepo možeš da vidiš kako larve prestaju da jedu i vrlo brzo uginu od dehidracije i gladi.

Ja sam to radila svojevremeno kada sam imala baštu. Taj rastvor je i odlično đubrivo (preko lista biljke).


Hvala ti!
angie01 angie01 19:42 27.05.2017

par stvari,

hibrid je nastao ukrstanjem u okviru iste vrste ( sorte)-znaci u okviru necega sto u prirodi postoji- radi dobijanja boljih primeraka,

GMO je produkt genetskog inzenjeringa, znaci vestaciki dodavanjem i spajanjem gena ili delova gena razlicitih vrsta, kako bi se dobio potpuno nov organizam- koji nije produkt prirode- sa ciljem da bude otporan na svoje napadace i time daje vise prinosa,...pa se u neku vrstu kukuruza koje napada neki crv, umece recimo gen neke bakterije koja tog crva unistava,....ili se umecu neki geni kako bi vrsta bila rezistentna na neki herbicid, da bi on posle mogao da se prska i unistava korov oko useva...

kod hibrida je tzv, prva generacija najbolja, najpribliznija je onome sto se ukrstanjem htelo, posle priroda radi svoje...dolazi do promena u narednim generacijama, koje su predvidive i mogu da se prate, jer se radi o poznatom, prirodnom materijalu.

kod GMo, takodje dolazi do promena u svakoj novoj generaciji, ali su one nepredvidive- znaci, jos uvek se ne zna sta ce biti kao posledica za neko vreme, pri tome, GMO je toliko u razvoju, da se svakodnevno tu jos kojesta desava i veoma je tesko da se bilo sta prognozira- zhebano unistavanje i igranje sa prirodom.

zemljiste na kome je posejano GMO seme je kontaminirano- posle samo jedne sadnje, potrebno je 100 godina da se ocisti, tj jest da se ono obnovi, a pri tome kontrola te povrsine nije upotse moguca, zbog kise, vetra, podzemnih voda, insekata,...tako da se to zagadjenje prenosi nekotrolisano i rapisdno.
alselone alselone 19:43 27.05.2017

Re: par stvari,

Pa da, normalno. Hibridi su kao kad se jedna rasa pasa pari sa drugom, a GMO je kao kad gene od zabe stavis u psa kako bi imao bas lepu zelenu boju.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:54 27.05.2017

Re: par stvari,

hibrid je nastao ukrstanjem u okviru iste vrste


A kako su dobijeni ti roditelji?
Jesu li uvek ono što postoji u prirodi, ili su neki "napravlejni"?
alselone alselone 19:56 27.05.2017

Re: par stvari,

Jesu li uvek ono što postoji u prirodi, ili su neki "napravlejni"?


Sve to postoji, GMO pravi nesto sto ne postoji, ajde da ne pravimo laznu diskusiju.
alselone alselone 20:05 27.05.2017

Re: par stvari,

Postoji ali tek kad ha neko izbombarduje gama zracima:)

Jao, bokte, pa to nije ni blizu. Prirodne mutacije poredis sa vestackom izmenom DNK. E, jebaji ga.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:08 27.05.2017

Re: par stvari,

Prirodne mutacije poredis sa vestackom izmenom


Als, postoje prirodne, one koje se dese uprirodi, same od sebe, spontano, a postoje i indukovane, veštačke, ljudskom ciljanom aktivnoću izazvane.
alselone alselone 20:12 27.05.2017

Re: par stvari,

Vec sam napravio paralelu sta mislim o GMO i svim ostalim trenutim ukrstanjima. Jednostavno ne moze da se poredi i jebaji ga. Mogu da razumem ekonomski momenat, ne i da ga opravdam, a sva ostala navlacenja kako to nije nista strasno, evo vec se desava, ne mogu da razumem.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:16 27.05.2017

Re: par stvari,

a sva ostala navlacenja kako to nije nista strasno, evo vec se desava, ne mogu da razumem.


Dve stvari su ovde pomenute, da li je važno i da li se dešava.

Dešava se, na drugačiji način ali se dešava, a da li je važno, pa jeste, ali kako protiv toga, i da li se uopšte može protiv toga?

I najvažnije, da li može jedna mala Srbijica na to uopšte da utiče, i ima li smisla odupirati se na svoju štetu a bez izgleda na uspeh?
alselone alselone 20:18 27.05.2017

Re: par stvari,

Dve stvari su ovde pomenute, da li je važno i da li se dešava.


Da, ali tvoj akcenat je na tome da li mozemo protiv toga, pa ako ne mozemo onda OK.

Mislim da je MIlanov blog mnogo generalniji od logike Duska Dugouska - ako ih ne mozes pobediti, pridruzi im se.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:20 27.05.2017

Re: par stvari,

Mislim da je MIlanov blog mnogo generalniji od logike Duska Dugouska - ako ih ne mozes pobediti, pridruzi im se.


Da, stvar pristupa, jedan je praznjikavo akademski, a drugi se pita, dobro, i šta predlažeš?
alselone alselone 20:21 27.05.2017

Re: par stvari,

Da, stvar pristupa, jedan je praznjikavo akademski, a drugi se pita, dobro, i šta predlažeš?


Jeste mozda praznjikav, ali to je sve sto mozemo, da razgovaramo, ne samo da dignemo sve cetiri i - jebite nas.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:29 27.05.2017

Re: par stvari,

Jeste mozda praznjikav, ali to je sve sto mozemo, da razgovaramo, ne samo da dignemo sve cetiri i - jebite nas.


Pa razgovor je i ovo o čemu ja pričam (valjda?)

GMO su tu oko nas, mi smo u tome, možemo da se pravimo naivni i da živimo u zabludi, a možemo i da sagledamo realan svet.
Jebanje je upravo ovo što sad radimo, prihvatamo njihove proizvode jer nemammo snage da kažemo ne, a sebi ne dopuštamo da to što kupujemo od njih sami pravimo.

Oni su ti koji odlučuju i propisuju da li Se sojina sačma deklariše kao gm ili ne, oni kažu ne, to nije gm, ćutite, kupujte od nas i jedite, a vi ne morate da je pravite ako nećete.
A što to nije deklarisano kao GM nema objašnjenja, osim, tako su odlučili na nekom sastanku.

Zar to nije..jebite nas?

alselone alselone 20:33 27.05.2017

Re: par stvari,

Zar to nije..jebite nas?


Nije. "Jebite nas" je prihvatanje toga. A suprotno je razgovor i konstatno potenciranje kako je oblast neistrazena i puna rizika (noc je tamna i puna uzasa, da najavim pocetak poslednjeg serijala), pa da se mozda nesto i uradi po tom pitanju, kao sto je na primer obelezavanja.
narcis narcis 20:52 27.05.2017

Re: par stvari,

hibrid je nastao ukrstanjem u okviru iste vrste ( sorte)-znaci u okviru necega sto u prirodi postoji- radi dobijanja boljih primeraka,

GMO je produkt genetskog inzenjeringa, znaci vestaciki dodavanjem i spajanjem gena ili delova gena razlicitih vrsta, kako bi se dobio potpuno nov organizam-

nije tačno, gmo je manipulacija genima iste vrste a trans-gmo ukrštanje sa genima drugih vrsta.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:59 27.05.2017

Re: par stvari,

Nije. "Jebite nas" je prihvatanje toga.



A kako se ne prihvata?

Kao pojednici možemo da se zalažemo za šta god, za zabranu proizvodnje, za označavanje, za zabranu daljeg naučnog istraživanja, za hapšenje naučnika, šta nam padne na pamet možemo.

Ali šta da tražimo od naše države npr?

Da li da zabrani uvoz čokolade koja u sebi sadrži mleko od krava hranjenim gmo, da zabrani uvez mesa od takvih životinja?
Kako da to izvede ako se meso od takvih životinja u EU ne smatra GM proizvodom?
Da nametnemo Evropi naše standarde?

Ako se samo korak od načelnog, akademskog stava pomerimo, vidimo da udaramo u zid. A stav, ako je sam sebi cilj, ako ne možemo da od bilo koga zahtevamo da radi na njemu, i nema neku vrednost.

Sasvim je razumniv i prihvatljiv stav o svetu bez GMO, ali takav je i o svetu bez rata.
narcis narcis 21:00 27.05.2017

Re: par stvari,

alselone
Jesu li uvek ono što postoji u prirodi, ili su neki "napravlejni"?


Sve to postoji, GMO pravi nesto sto ne postoji, ajde da ne pravimo laznu diskusiju.

u startu grešiš , ne razlikuješ GMO i TRANS-GMO, ti pričaš o TRANS-GMOu a ne o GMO gde se samo jedan, željeni gen, favorizuje a drugi neželjeni gasi, a to se radi i klasičnom hibridnom tehnikom, samo traje mnogo duže i koristi se radijacija i ostala neprirodna sredstva da bi se forsirao željeni gen.
huči upravo to pokušava da ti objasni,
alselone alselone 21:04 27.05.2017

Re: par stvari,

u startu grešiš , ne razlikuješ GMO i TRANS-GMO, ti pričaš o TRANS-GMOu a ne o GMO gde se samo jedan, željeni gen, favorizuje a drugi neželjeni gasi, a to se radi i klasičnom hibridnom tehnikom, samo traje mnogo duže i koristi se radijacija i ostala neprirodna sredstva da bi se forsirao željeni gen.


OK, nisam znao tu razliku, ja sam sve vreme pricao o trans-gmo. Mislio sam da je o tome i blog.
narcis narcis 21:14 27.05.2017

Re: par stvari,

što huči kaže, mi jedemo pa jedemo GMO i TRANS-GMO hranu samo što pare ne uzima huči nego hans, e ja sam za to da ipak huči uzme pare za hranu koju jedem a ne hans
angie01 angie01 21:20 27.05.2017

Re: par stvari,

Genetički inženjering je suština proizvodnje genetički modifikovanih (GM) ili transgenih organizama čija DNK sadrži strane gene – gene nekog drugog organizma.



hoochie coochie man hoochie coochie man 21:36 27.05.2017

Re: par stvari,

e ja sam za to da ipak huči uzme pare za hranu koju jedem a ne hans


Ma pusti ih, oni bi sve preko mojih leđa :)

Ima tu još jedna, mislim veoma bitna stvar.

Često se Monsanto i GMO izjednačavaju, a to su sasvim različite stvari.

Monsanto je kompanija koja je tipična za današnji koroprativni svet, bahata, nemilosrdna, nehumana, nezajažljiva, sve za pare i sve pomoću para.
Biti protiv takvog ponašanja je razumno i ljudski.

Tehnologija genetske modifikacije organizama na ovakav način je vrh nauke, tačka koju je ljudski um tek nedavno dostigao, biti protiv toga je malo čudno.
Nobelova nagrada za nauku čoveku koji je to prvi uspeo, bi mi se činila sasvim u redu, a mogu da zamislim histeriju koja bi usledila.

I često se, umesto na korporaciju i njeno ponašanje, dreka diže na GMO, "dokazujući" da je to opsano.
Često, što se i ovde desilo (na moje neprijatno iznenađenje) čak i pogrešnim, iako lako proverivim, tvrdnajma "dokazuje" ta opasnost.









narcis narcis 21:52 27.05.2017

Re: par stvari,

I često se, umesto na korporaciju i njeno ponašanje, dreka diže na GMO, "dokazujući" da je to opsano.

pa i ja sam to isto pričao još onomad ali se od gakanja drugih to nije ni čulo, takođe sam digao glas protiv monsanta i onih kretena koji mu izdaju prava na licencu.
to da on zagadi moju setvu svojim proizvodom a ja da mu zato plaćam kaznu je vrh debilizma.
drugo ljudi ustvari i nemaju pojma šta znači i kako se stvara hibridna sorta.
i ovo sam pisao onomad
daklem imamo konja koji je šampion, on se pripušta na kobilu , na njenu i njegovu ćerku - unuku -praunuku-čukununuku i onda se ubacuje nova krv-pastuv, pa se opet isti pastuv ponovo pripušta na čukunčukunpraunuku i nadalje.
kratko rečeno na svako peto koleno mora da se obnovi krv pa se nastavlja dalje sa istom. pa tako imaš linije- resimo dimitrije, nelson, trtmrt i štatijazmnam. tako se isto radi i sa kokoškama, kravama, pšenicom, kukuruzom, plus bombardovanje gama zracima i ostalim čudima.
e to su dragi i nedragi moji ti KLASIČNI HIBRIDI, malo radioaktivni i malo incestoidni prooizvodi.
akad smo već kod toga evo malo i vesti iz nesvesti
nemcovi opalili avaxe po đepu
narcis narcis 21:55 27.05.2017

Re: par stvari,

angie01
Genetički inženjering je suština proizvodnje genetički modifikovanih (GM) ili transgenih organizama čija DNK sadrži strane gene – gene nekog drugog organizma.




samo još i da ukapiraš da su to dve različite vrste, džabe deklamuješ ako ne razu,eš razliku, a iz onog što pišeš tebi je to jedno isto.
angie01 angie01 22:11 27.05.2017

Re: par stvari,

samo još i da ukapiraš da su to dve različite vrste, džabe deklamuješ ako ne razu,eš razliku, a iz onog što pišeš tebi je to jedno isto.


Dragovljube, rekoh ti vise puta-sada poslednji put-tu intonaciju da izostavis- ja se tebi tako ne obracam, pa nema razloga da mi bude ok u suprotnom pravcu,

ti slobodno misli i razumi kako god ti je volja.
docsumann docsumann 00:23 28.05.2017

Re: par stvari,

ako ih ne mozes pobediti, pridruzi im se.


ako ih ne možeš pobijediti, porazi ih
mlatisa mlatisa 06:41 28.05.2017

Re: par stvari,

hibrid je nastao ukrstanjem u okviru iste vrste ( sorte)-znaci u okviru necega sto u prirodi postoji- radi dobijanja boljih primeraka,


Ни аутомобили ни рачунари не постоје у природи а користиш и једно и друго. Без свих чудеса науке, просечни животни век би био двадесетак година (неолит).
zemljiste na kome je posejano GMO seme je kontaminirano- posle samo jedne sadnje, potrebno je 100 godina da se ocisti, tj jest da se ono obnovi, a pri tome kontrola te povrsine nije upotse moguca, zbog kise, vetra, podzemnih voda, insekata,...tako da se to zagadjenje prenosi nekotrolisano i rapisdno.


Ово мислим да не стоји, кад се распадне ГМ организам он се распао. То о чему причаш важи вероватно за пестициде.

У сваком случају, неопходно је јачање (формирање) некорумпиране државе. Овако корумпирана инспекција гледа кроз прсте на прекомерно коришћење пестицида, продају заражених садница и сл, што упропаштава оне произвођаче који раде по прописима.

Таква инспекција не може да спречи коришћење ГМ организама ако је забрањено.

Са друге стране, корумпирани државни апарат је користан за све друге државе/компаније које би да нам увале валш робу.
angie01 angie01 10:12 28.05.2017

Re: par stvari,


Ни аутомобили ни рачунари не постоје у природи а користиш и једно и друго.


samo sto automobil i racunar ne jedes, pa ne postoji mogucnost posledice u tom smislu,....ti sto su izumeli, inovirali i proizveli automobile, racunare- su sami koristili svoje najzesce primerke,....dok proizvodjaci GMO, svojim bogatstvom stecenim gurajuci sirotinji ovo djubre, kupuju za spostvenu ishranu samo organik- citaj, normalni produkt prirodnog uzgoja.

Ово мислим да не стоји, кад се распадне ГМ организам он се распао. То о чему причаш важи вероватно за пестициде.


tako kazu strucnjaci...
Milan Novković Milan Novković 14:55 28.05.2017

Re: par stvari,

alselone
Da, stvar pristupa, jedan je praznjikavo akademski, a drugi se pita, dobro, i šta predlažeš?


Jeste mozda praznjikav, ali to je sve sto mozemo, da razgovaramo, ne samo da dignemo sve cetiri i - jebite nas.

Ubojita stvar, iako ću da ponovim jedan komentar:

1. Širiti svest o opasnostima hemije i GMO. Nema potrebe biti "religiozan" na ovu temu, i ja uvek pojedem ukusan hleb bez pitanja odakle je brašno, ali se boriti za value-for-money je legitimno.

2. Ko može da to finansijski priuši može da podrži proizvođače kvalitetnije hrane tako što je kupuje, iako mora da plati novčanu premiju.

3. Pomoći domaćoj proizvodnji kroz dubvencije i realni kurs dinara (ne kažem da je nerealan sada, samo sumnjam, i dalje se delovi oligarhije bogate od uvoza)

3.1. Da bi pomogao oligarhiji koja plaća uvozno u devizama a zarađuje u dinarima činiš državi dvostruku štetu - držiš dinar previsokim da bi za njega mogao da kupiš što više deviza (ionako oligarhija i relativno mali procenat građanstva kupuje devize), i kroz neke ekonomske "indirekcije", nije tema sada, pošto ti dinar nije toliko vredan, ti državu zadužuješ.

Ajd, to rade Ameri, pa bi neko rekao što da ne rade i Srbi - pomažeš bogatima pozajmicama koje će otplaćivati siromašni, dugo godina.
alselone alselone 20:27 27.05.2017

Ovako rade odgovorne drzave

G.Cross G.Cross 22:19 27.05.2017

Re: Ovako rade odgovorne drzave

alselone
LINK


Jel to onaj vault u koji je procurila voda pre neki dan?

Problem sa tom GMO pricom je da je sva ta mafija transnacionalna a pokusaji regulisanja i gradjanske kontrole su na nacionalnom nivou.

A sad im jos i onaj sa genetski modifikovanom frizurom duva u jedra.

Mrka kapa.
narcis narcis 22:49 27.05.2017

Re: Ovako rade odgovorne drzave

alselone
LINK

ali to seme se ne čuva za sadnju već da bis e od njega pravili novi hibridi, pošto svaki hibrid ima x mogućnosti za reprodukciju i posle toga gudi onda se osvežava klasičnim semenom, kad bi se to seme koristilo za sadnju ono ne bi moglo da ishrani ni porodicu onog koji sadi.
Milan Novković Milan Novković 14:44 28.05.2017

Re: Ovako rade odgovorne drzave

G.Cross
alselone
LINK


Jel to onaj vault u koji je procurila voda pre neki dan?

Problem sa tom GMO pricom je da je sva ta mafija transnacionalna a pokusaji regulisanja i gradjanske kontrole su na nacionalnom nivou.

A sad im jos i onaj sa genetski modifikovanom frizurom duva u jedra.

Mrka kapa.

Dosta mrka - ja sam intenzivno pratio pre par godina, pa juče - da ne poveruješ koja je razlika u "ponašanju" Gugleta, imperija ne da uzvraća udarac nego puca iz svih topova.

Ali i dalje gube bitku, ako mene pitaš, previše je otpora (informativnog za sada) u previše malih grupa da bi ih imperija sve poklopila.

Ima dosta gruesome linkova o karcinomima bubrega u Južnoj Americi (zbog prašenja šećerne trske), karcinomima raznim i hormone disraptorima u zapadnom svetu, ... na neki uvrnut način je imperija opkoljena.

Šta Bajerova kupovina Monsata znači u ovom svetlu za sada ne znam, nemam baš ni neku ideju.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:27 28.05.2017

Козе

Казеин А1, има ли га у козјем млеку, или то зависи од врсте козе?
Milan Novković Milan Novković 20:39 28.05.2017

Re: Козе

Predrag Brajovic
Казеин А1, има ли га у козјем млеку, или то зависи од врсте козе?

Nema ga u kozjem mleku, ta je mutacija natala onomad kod evropskih krava, pa ga ima samo u kravljem mleku, evropskom (iako ne svuda) i američkom.

Iz "popularnog" izvora:

"When you drink milk from an A1 cow, your body breaks it down to produce high levels of a molecule that is not healthy. This is a bioactive opioid peptide and morphine-related compound called beta casomorphin-7 (BCM7). While A2 milk will also cause some of this morphine molecule to be produced, it is negligible compared to A1 milk.

BCM7 is a very active molecule in our body, and once in our blood stream, this opioid will oxidize cholesterol at a high rate, which may be one reason for the link to heart disease. Animal studies have singled out BCM7 to create inflammatory reactions in the small intestines. It also changes hormonal function, as well as affects the nervous and immune system. BCM7 will cause brain fog, poor thinking, as well as problems with sleep. These neurologic issues may also be a factor in the concerns with schizophrenia and autism.

Ischemic heart disease is the most common cause of death in the majority of countries. A study out of New Zealand looking at 20 affluent countries clearly show higher rates of death from a type of heart disease called ischemic heart disease in A1 drinkers, while A2 drinkers show lower cardiovascular problems and type I diabetes.
"
Milan Novković Milan Novković 20:47 28.05.2017

Re: Козе

Predrag Brajovic
Види ово:
http://www.smallruminantresearch.com/article/S0921-4488(00)00154-1/fulltext

Kazein ima dve familije, alfa i beta. Članak je o alfa kazeinu, a A1 i A2 mleka se tiču mutacije u beta kazeinu, kod krava.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:49 28.05.2017

Re: Козе

Tnx.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana