Treba povećati fond časova srpskog jezika i književnosti

stopalo

krkar

Ako su ovakvi pismenjaci reperi i stručnjaci - dučimo nešto korisnije

Eto i ja sam malo pitao jednog inženjera na drugom blogu koja je to inženjerska jedinica veliki deo?

Један мој другар је често имао обичај да за релативно неодређену размеру каже --- један на према отприлике или један на према одока.

freehand

Komšinica Eržika:
"Komšinica, komšinica... Moram se tebi požaliti ja: moja muž loše jebe..."
Komšinica Mileva:
"Joj, Eržika, pa ne kaže se moja muž, nego moj muž."
Komšinica Eržika:
"A ne, komšinica! Tvoja muž dobro jebe. Moja muž loše jebe!"

Браво !
Мађарица да нема, требало би их измислити !

freehand

Komšinica Eržika:
"Komšinica, komšinica... Moram se tebi požaliti ja: moja muž loše jebe..."
Komšinica Mileva:
"Joj, Eržika, pa ne kaže se moja muž, nego moj muž."
Komšinica Eržika:
"A ne, komšinica! Tvoja muž dobro jebe. Moja muž loše jebe!"

Varijanta 2.

Svađaju se dve komšinice preko plota:


"I da kažeš onom tvom mužu da se ne šeta go po kući svako veće vas gledam šta radite u krevetu!"

"A ti kupi naočare da bolje vidiš, ono je tvoj a ne moj muž !"

Mislim, da li je resenje skolovati generacije koje ce probranim recnikom i korektnom gramatikom razglabati ni o cemu?

Хех, која би била разлика између ове варијанте и варијанте интелектуалних дискусија оскудним речником и лошом граматиком? (Наравно, шала, није то избор...)

Људи ће увек имати потребу да разговарају ни о чему...

Хех, која би била разлика између ове варијанте и варијанте интелектуалних дискусија оскудним речником и лошом граматиком?

..ako takve uopste postoje:))

kick68

Хех, која би била разлика између ове варијанте и варијанте интелектуалних дискусија оскудним речником и лошом граматиком?

..ako takve uopste postoje:))

Аха, ту смо дакле! Да ли се ти залажеш заправо за лакше разликовање необразованих и образованих простим увидом у њихову језичку поткованост? Да се не губи време покушајима да се о нечему разговара с неким ко о томе нема појма?

Да ли се ти залажеш заправо за лакше разликовање необразованих и образованих простим увидом у њихову језичку поткованост?

Vecina ljudi gradi sud o drugima na osnovu njihovog govora i nacina izrazavanja. Eto i ja sam pomislila da su ova dva gorepomenuta drugara obrazovaniji nego sto zapravo jesu:)

Ма, шалим се ја мало... Али, постоје образовани људи који се тешко изражавају (нарочито усмено), а и необразовани који су једноставно рођени у крајевима богатијег језика, блиског норми... Ето, да не филозофирам више, довољно сам се правио да нешто знам...

Ма, шалим се ја мало... Али, постоје образовани људи који се тешко изражавају (нарочито усмено), а и необразовани који су једноставно рођени у крајевима богатијег језика, блиског норми...

Slazem se. Ali, tako je kod nas. Blago onome ko potice iz kraja gde i seljaci govore "standardnim jezikom". U mnogim zemljama bliskost normi propisana je ili obrazovanjem ili klasnom pripadnoscu.

Jezik i opsteobrazovni predmeti jako su bitni u srednjim skolama, ali treba adaptirati programe i odraditi posao kako treba.

Hansel

Ма, шалим се ја мало... Али, постоје образовани људи који се тешко изражавају (нарочито усмено), а и необразовани који су једноставно рођени у крајевима богатијег језика, блиског норми... Ето, да не филозофирам више, довољно сам се правио да нешто знам...

Браво !
Синоћ сам био на некој вечери !
Један мој добар другар, врло интелигентан и способан човек (можда чак и паметнији од мене) има управо тај проблем са изражавањем (па смо се много мучили чекајући да изговори неколико својих мисли).

Mada ima i onih koje za nacionalni identitet, a pogotovu srpski, zabole patka

(Juki, jebla te biologija, to je najdosadniji i najbeskorisniji predmet ikad, ako se izučava onako kako se to radilo pre 25 godina, kad sam ja išao u srednju školu).

Da je bilo više biologije ti ne bi mešao kolibrija sa patkom. Pogotovo srpskom.

Jel može neko objašnjenje, za nas iz srednjestručnih škola, zašto je povećanje fonda časova srpkog jezika važno za očuvanje ličnog identiteta?

Kada sam pomenula srednje strucne skole, mislila sam prvenstveno na trogodisnje programe. Jasno je da u njima ima smerova koji su jaci od gimnazijskih, a i boljih ucenika, naravno.
Na trulom zapadu engleski se boduje za upis na vecinu fakulteta, pa i na masinstvo:)
Ne znam za nacionalni identitet:))

Пре него што свима пожелим лаку ноћ, ипак да ово прокоментаришем (својевремено ми је то било изненађење, али логике апсолутно има):

za nas iz srednjestručnih škola

треба: "средњОстручних школа" (ако уопште може ова кованица, можда би морало "средњих стручних школа" ), као и "средњОевропско време", "средњОшколски", "средњОамерички"... "СредњЕ-" -- само када означава количину и слично: средњЕпродуктиван...

треба: "средњОстручних школа" (ако уопште може ова кованица, можда би морало "средњих стручних школа" ), као и "средњОевропско време", "средњОшколски", "средњОамерички"... "СредњЕ-" -- само када означава количину и слично: средњЕпродуктиван...

Mani se ti toga, nego zamisli da si multilingvalni srednjoškolski analfabeta a da te u snovima progone Dobrica Ćosić i Matija Bećković unoseći ti se u lice i gurajući ti svoje knjige (aaaaaa - ćirilica!) pod nos vičući: Čitaj! Čitaj!
Brrr...

Е, вала, стварно... Дала нам професорка у средњој да напишемо састав код куће у вези с "Коренима"... Никако ми се није милило да пишем на ту тему, и онда направим "колаж" од карактеристичних реченица из књиге, а које су у вези са темом, поређам их да теку логично и прилично глатко. Била одушевљена -- одмах ми дала пет (никад није оцењивала домаће задатке), ја био прилично изненађен таквом рецепцијом свог експеримента...

kick68

Jel može neko objašnjenje, za nas iz srednjestručnih škola, zašto je povećanje fonda časova srpkog jezika važno za očuvanje ličnog identiteta?

Kada sam pomenula srednje strucne skole, mislila sam prvenstveno na trogodisnje programe. Jasno je da u njima ima smerova koji su jaci od gimnazijskih, a i boljih ucenika, naravno.
Na trulom zapadu engleski se boduje za upis na vecinu fakulteta, pa i na masinstvo:)
Ne znam za nacionalni identitet:))

Dobro ako ne znaš za nacionalni, ali pitanje je bilo u vezi sa ličnim identitetom?

Dobro ako ne znaš za nacionalni, ali pitanje je bilo u vezi sa ličnim identitetom?

To sam htela da kazem, ne znam da li se neki od ovih identiteta boduje za fakutlet:)
A izbor literature (lektire) svakako ima vaspitnu funkciju i formiranje (moralne) svesti.

kick68

Dobro ako ne znaš za nacionalni, ali pitanje je bilo u vezi sa ličnim identitetom?

To sam htela da kazem, ne znam da li se neki od ovih identiteta boduje za fakutlet:)
A izbor literature (lektire) svakako ima vaspitnu funkciju i formiranje (moralne) svesti.

A možda ministar samo laprda napamet naučene fraze i floskule i pokazuje svoju nekompetenciju. Pogotovu bodu oči ove besmislice o očuvanju nacionalnog i ličnog identiteta.

Suština je u tome da će neki vodoinstalater, ili monter rashladnih uredjaja, od mene ili tebe dobiti posao lakše ako se ponaša kulturno i ljubazno, i govori čistim i razumljivim jezikom, nego ako podseća na balvan. Ako časovi sjk mogu tome da doprinesu, onda ok, a da li za to treba tri godine, ili su i dve dovoljne, ne znam. Po meni, treba samo profiltrirati lektiru koju pominješ i izbaciti gomilu nepotrebnog djubreta kojim su i nas trovali i mozgove nam ispirali iz čisto nacionalističkih razloga (i vidi koliko smo od toga imali koristi). I na kraju druge godine, pokazati im kako da se online učlane u biblioteku, za dalje usavršavanje, ako je neko zainteresovan.

Suština je u tome da će neki vodoinstalater, ili monter rashladnih uredjaja, od mene ili tebe dobiti posao lakše ako se ponaša kulturno i ljubazno, i govori čistim i razumljivim jezikom, nego ako podseća na balvan

Sustina je u tome da mora da bude pismen da bi mogao da prezivi i da vodi profitabilan biznis. Pogledaj sta treba sve da zna automehanicar kako bi vodio uspesnu radionicu u tvom gradu.

Po meni, treba samo profiltrirati lektiru koju pominješ i izbaciti gomilu nepotrebnog djubreta kojim su i nas trovali i mozgove nam ispirali iz čisto nacionalističkih razloga (i vidi koliko smo od toga imali koristi).

Iskreno da ti kazem, mene su vaspitavali u duhu NOB-a:)))

Iskreno da ti kazem, mene su vaspitavali u duhu NOB-a:)))

Као и све нас... Некада помислим -- да национално није потискивано (и репресивно), можда нам се она лудила не би ни десила.

srdjan.pajic

kick68

Jel može neko objašnjenje, za nas iz srednjestručnih škola, zašto je povećanje fonda časova srpkog jezika važno za očuvanje ličnog identiteta?

Kada sam pomenula srednje strucne skole, mislila sam prvenstveno na trogodisnje programe. Jasno je da u njima ima smerova koji su jaci od gimnazijskih, a i boljih ucenika, naravno.
Na trulom zapadu engleski se boduje za upis na vecinu fakulteta, pa i na masinstvo:)
Ne znam za nacionalni identitet:))

Dobro ako ne znaš za nacionalni, ali pitanje je bilo u vezi sa ličnim identitetom?

Mogu ja da pokušam?
Postoje neke lude teorije po kojima ono šta i kako govoriš ima neke veze sa onime što jesi. I da odnos prema maternjem jeziku ima veze sa odnosom prema sebi.
Otuda i to besmisleno a opšte opiranje potpunoj inglišizaciji vaskolike planete. I insistiranje na Ćosićima, Tolstojima, Hamsunima, Borhesima i Servatnesima umesto da se svi lepo prepuste Majrkosoftu i bejzik bot inglišu.

kick68

Sustina je u tome da mora da bude pismen da bi mogao da prezivi i da vodi profitabilan biznis. Pogledaj sta treba sve da zna automehanicar kako bi vodio uspesnu radionicu u tvom gradu.

Problem je u tome što mu ne treba književnost i lektira sa klasičnim delima koja se obrađuju u srednjim školama na času književnosti. Treba da ume brzo i lako da pročita tekst i da zna šta to znači, šta je uzrok a šta posledica nečega, i da odmah može da razmišlja kako to da upotrebi. A to se ne uči na časovima književnosti u srednjoj školi, nego treba da se uči pre svega kod učiteljice - da čovek može da pročita jednostavan tekst na bilo koju temu, npr. u Blicu. Onda kasnije u predmetima tipa biologija, geografija itd. ta umenja treba dalje da se razrađuju na stvarima koje se ne tiču direktno plaćanja računa i razmišljanja da li je po bananici jeftinije kupiti kutiju od 16 bananica ili 3 kutije po 5, jer to sa početkom puberteta osoba treba odavno da zna
Dakle, nepismenu decu ne puštati u više razrede osnovne jer tamo nemaju šta da traže

Ajde, za ovaj nacionalni identitet mi je jasno, Dobrice Ćosića i Matije Bećkovića nikad nije previše.

Ne razumem zašto većina ljudi (pa i komentatora ovde), kada se govori o časovima srpskog, priča gotovo isključivo o književnosti. Znam da je takav program, ali isto tako znam da je on loš. Toga bi trebalo da budu svesni i članovi Društva za srpski jezik. Ne treba biti posebno inteligentan da bi se to shvatilo – rezultati bodu oči! Nepismenost je masovna pojava u Srbiji. Govorim o funkcionalnoj pismenosti. Ne bi smeo da prođe nijedan dan, nijedan čas, da đaci ne napišu po nekoliko rečenica – to treba uvesti od drugog razreda osnovne, kada se svare sva slova. Za to je potrebno pet minuta! Naravno, to važi i za čitanje, odnosno razumevanje teksta. Svaka priča o književnicima, delima, književnim periodima, stilovima i sl. potpuno je besmislena ako deca ne razumeju ono što pročitaju i ako ne umeju da pisanim putem iznesu neka svoja razmišljanja, bilo o čemu. Dokle god časovi srpskog budu ovakvi kakvi su sada, potpuno je nevažno da li ih je dva ili tri u nedelji.
To je, po mom mišljenju, jedini način da se sačuva „lični identitet“. A on mora biti na prvom mestu!

tompinchns

Ne bi smeo da prođe nijedan dan, nijedan čas, da đaci ne napišu po nekoliko rečenica – to treba uvesti od drugog razreda osnovne, kada se svare sva slova. Za to je potrebno pet minuta!

A kod nas je sada zakon da đaci ne smeju da imaju dve pismene provere u istom danu ili dva pismena u nedelji (ne sećam se više prave formulacije, neka neko od nastavnika dopiše), a te pismene provere moraju da se najave unapred za celo polugodište
E dakle prvo taj zakon treba ukinuti, pa onda tek deca zakonski smeju da pišu na svakom času...

Jukie

da čovek može da pročita jednostavan tekst na bilo koju temu, npr. u Blicu.

ОК, али уз обавезне дисциплине:

- Пронађи правописне грешке,
- Пронађи граматичке грешке,
- Пронађи стилске грешке,
- Пронађи логичке грешке,
- Установи корелацију наслова с текстом,
- Напиши како би чланак требало да гласи

итд.

Hansel

Jukieda čovek može da pročita jednostavan tekst na bilo koju temu, npr. u Blicu. ОК, али уз обавезне дисциплине:- Пронађи правописне грешке,- Пронађи граматичке грешке,- Пронађи стилске грешке,- Пронађи логичке грешке,- Установи корелацију наслова с текстом,- Напиши како би чланак требало да гласиитд.

To u gradivu srpskog jezika od 5. do 8. razreda, pre toga treba da može odmah da razume šta je subjekat a šta objekat u nepoznatoj rečenici, da bi uopšte stigao do logičkih grešaka. A čini mi se da većinu tih grešaka u Blicu prave jedni isti ljudi

srdjan.pajic

Министар Јовановић је нагласио да је потребно да се повећа фонд часова српског језика, те да је српски језик важан за очување личног и националног идентитета.

Jel može neko objašnjenje, za nas iz srednjestručnih škola, zašto je povećanje fonda časova srpkog jezika važno za očuvanje ličnog identiteta? Pretpostavam da je, s obzirom na upotrebljenu reč "očuvanje" taj neki lični identitet učenika u srednjim stručnim školama ugrožen, ali mi nije baš najjasnije kako i od koga/čega. Ajde, za ovaj nacionalni identitet mi je jasno, Dobrice Ćosića i Matije Bećkovića nikad nije previše. Mada ima i onih koje za nacionalni identitet, a pogotovu srpski, zabole patka, pa bi možda ipak taj treći čas s. j.k. trebalo da se ponudi kao izborni.

(Juki, jebla te biologija, to je najdosadniji i najbeskorisniji predmet ikad, ako se izučava onako kako se to radilo pre 25 godina, kad sam ja išao u srednju školu).

За вас из средње-стручних (завршених) школа (углавном), на жалост, више нема помоћи, јер оно што се пропусти у гимназијском узрасту тешко се компензује.
Изгледа да је сада преовладала свест о томе, тако да се стога и предлаже повећање броја часова матерњег језика.

freehand

srdjan.pajic

kick68

Jel može neko objašnjenje, za nas iz srednjestručnih škola, zašto je povećanje fonda časova srpkog jezika važno za očuvanje ličnog identiteta?

Kada sam pomenula srednje strucne skole, mislila sam prvenstveno na trogodisnje programe. Jasno je da u njima ima smerova koji su jaci od gimnazijskih, a i boljih ucenika, naravno.
Na trulom zapadu engleski se boduje za upis na vecinu fakulteta, pa i na masinstvo:)
Ne znam za nacionalni identitet:))

Dobro ako ne znaš za nacionalni, ali pitanje je bilo u vezi sa ličnim identitetom?

Mogu ja da pokušam?
Postoje neke lude teorije po kojima ono šta i kako govoriš ima neke veze sa onime što jesi. I da odnos prema maternjem jeziku ima veze sa odnosom prema sebi.
Otuda i to besmisleno a opšte opiranje potpunoj inglišizaciji vaskolike planete. I insistiranje na Ćosićima, Tolstojima, Hamsunima, Borhesima i Servatnesima umesto da se svi lepo prepuste Majrkosoftu i bejzik bot inglišu.

БРАВО ! (дакле, браво са великим карактерима)

Jukie

tompinchns

Ne bi smeo da prođe nijedan dan, nijedan čas, da đaci ne napišu po nekoliko rečenica – to treba uvesti od drugog razreda osnovne, kada se svare sva slova. Za to je potrebno pet minuta!

A kod nas je sada zakon da đaci ne smeju da imaju dve pismene provere u istom danu ili dva pismena u nedelji (ne sećam se više prave formulacije, neka neko od nastavnika dopiše), a te pismene provere moraju da se najave unapred za celo polugodište
E dakle prvo taj zakon treba ukinuti, pa onda tek deca zakonski smeju da pišu na svakom času...

Pa dobro Jukie, da bi deca vežbala pisanje i pisano izražavanje, ne moraš ih ti uvek oceniti. Pismeni zadatak za ocenu moraš da najaviš, ali da vežbaš sa decom niko ti ne brani

Da, al' kad te roditelj tuži što je dete pretrpelo stres pišući po parčetu papira, ajd ti dokaži da to nisi planirao da oceniš

Čitam ovo sa nastavnicom engleskog tuženom što je ukorila đaka što je vređao školsku koleginicu Romkinju na etničkoj bazi, i mislim da je sve otišlo tamo gde idu mrtvi rakovi

freehand

треба: "средњОстручних школа" (ако уопште може ова кованица, можда би морало "средњих стручних школа" ), као и "средњОевропско време", "средњОшколски", "средњОамерички"... "СредњЕ-" -- само када означава количину и слично: средњЕпродуктиван...

Mani se ti toga, nego zamisli da si multilingvalni srednjoškolski analfabeta a da te u snovima progone Dobrica Ćosić i Matija Bećković unoseći ti se u lice i gurajući ti svoje knjige (aaaaaa - ćirilica!) pod nos vičući: Čitaj! Čitaj!
Brrr...

Ћосић, а посебно Бећковић, су наши најбољи писци !

Ћосић, а посебно Бећковић, су наши најбољи писци !

Nego kako!

A vaši najbolji političari su Vojislav a posebno Koštunica dočim su vaši najbolji popovi Risto a posebno Sotona!

A možda ministar samo laprda napamet naučene fraze i floskule i pokazuje svoju nekompetenciju. Pogotovu bodu oči ove besmislice o očuvanju nacionalnog i ličnog identiteta.

pa to je naucio vec napamet, pa koristi svuda, misli, ono ne smeta, a zvuci.

charlie

freehand

треба: "средњОстручних школа" (ако уопште може ова кованица, можда би морало "средњих стручних школа" ), као и "средњОевропско време", "средњОшколски", "средњОамерички"... "СредњЕ-" -- само када означава количину и слично: средњЕпродуктиван...

Mani se ti toga, nego zamisli da si multilingvalni srednjoškolski analfabeta a da te u snovima progone Dobrica Ćosić i Matija Bećković unoseći ti se u lice i gurajući ti svoje knjige (aaaaaa - ćirilica!) pod nos vičući: Čitaj! Čitaj!
Brrr...

Ћосић, а посебно Бећковић, су наши најбољи писци !

Brate, ti si u gimnaziji samo gubio vreme.

krkar

Ћосић, а посебно Бећковић, су наши најбољи писци !

Nego kako!

A vaši najbolji političari su Vojislav a posebno Koštunica dočim su vaši najbolji popovi Risto a posebno Sotona!

За КошТуњавог сам сагласан, а од попова (по мени) је најбољи Порфирије !

srdjan.pajic

charlie

freehand

треба: "средњОстручних школа" (ако уопште може ова кованица, можда би морало "средњих стручних школа" ), као и "средњОевропско време", "средњОшколски", "средњОамерички"... "СредњЕ-" -- само када означава количину и слично: средњЕпродуктиван...

Mani se ti toga, nego zamisli da si multilingvalni srednjoškolski analfabeta a da te u snovima progone Dobrica Ćosić i Matija Bećković unoseći ti se u lice i gurajući ti svoje knjige (aaaaaa - ćirilica!) pod nos vičući: Čitaj! Čitaj!
Brrr...

Ћосић, а посебно Бећковић, су наши најбољи писци !

Brate, ti si u gimnaziji samo gubio vreme.

Чини ти се !
Успут - шта ти знаш како је у Гимназији !?

freehand

Mada ima i onih koje za nacionalni identitet, a pogotovu srpski, zabole patka

(Juki, jebla te biologija, to je najdosadniji i najbeskorisniji predmet ikad, ako se izučava onako kako se to radilo pre 25 godina, kad sam ja išao u srednju školu).

Da je bilo više biologije ti ne bi mešao kolibrija sa patkom. Pogotovo srpskom.

Šta ti znaš neko ima kolibrija neko patku, nemoj da se mešaš ...kham..

mariopan

freehand

Mada ima i onih koje za nacionalni identitet, a pogotovu srpski, zabole patka

(Juki, jebla te biologija, to je najdosadniji i najbeskorisniji predmet ikad, ako se izučava onako kako se to radilo pre 25 godina, kad sam ja išao u srednju školu).

Da je bilo više biologije ti ne bi mešao kolibrija sa patkom. Pogotovo srpskom.

Šta ti znaš neko ima kolibrija neko patku, nemoj da se mešaš ...kham..

To je okej, ali ako ima mlitavog koloradskog dživdžana ne može da ga boli patka. Srpska.
Logika i ornitologija pod ruku.

freehand

mariopan

freehand

Mada ima i onih koje za nacionalni identitet, a pogotovu srpski, zabole patka

(Juki, jebla te biologija, to je najdosadniji i najbeskorisniji predmet ikad, ako se izučava onako kako se to radilo pre 25 godina, kad sam ja išao u srednju školu).

Da je bilo više biologije ti ne bi mešao kolibrija sa patkom. Pogotovo srpskom.

Šta ti znaš neko ima kolibrija neko patku, nemoj da se mešaš ...kham..

To je okej, ali ako ima mlitavog koloradskog dživdžana ne može da ga boli patka. Srpska.
Logika i ornitologija pod ruku.

Sa'će Albicilija da padne u nesvest !
Mi smo potpuno nestručni da tako nešto tvrdimo.

Skoro neki bloger da ne kažem koji pobrkao pauna i fazana ...zamisli koja nestručnost vlada ovde na blogu po tom pitanju?

freehand

mariopan

freehand

Mada ima i onih koje za nacionalni identitet, a pogotovu srpski, zabole patka

(Juki, jebla te biologija, to je najdosadniji i najbeskorisniji predmet ikad, ako se izučava onako kako se to radilo pre 25 godina, kad sam ja išao u srednju školu).

Da je bilo više biologije ti ne bi mešao kolibrija sa patkom. Pogotovo srpskom.

Šta ti znaš neko ima kolibrija neko patku, nemoj da se mešaš ...kham..

To je okej, ali ako ima mlitavog koloradskog dživdžana ne može da ga boli patka. Srpska.
Logika i ornitologija pod ruku.

Friki, što si mi se uhvatio ovako za patku, ili kolibrija, svejedno, i ne puštaš? Nadji bre nekog drugog za ispaljivanje ovih fazona iz Kursadžija.

Friki, što si mi se uhvatio ovako za patku, ili kolibrija, svejedno, i ne puštaš? Nadji bre nekog drugog za ispaljivanje ovih fazona iz Kursadžija.

Ali orginal!

freehand

Friki, što si mi se uhvatio ovako za patku, ili kolibrija, svejedno, i ne puštaš? Nadji bre nekog drugog za ispaljivanje ovih fazona iz Kursadžija.

Ali orginal!

Mada, zanimljivo je da pominjanje Bećkovića i Ćosića kod tebe izaziva seksualne asocijacije, čini se čak i uzbudjenje. Pazi, nemam ništa protiv, bolje i to, nego da daviš i šutiraš mačiće.

Mada, zanimljivo je da pominjanje Bećkovića i Ćosića kod tebe izaziva seksualne asocijacije, čini se čak i uzbudjenje.

Krokete, zaneo si se malo. Tebi se patka mota po glavi, uz Ćosića i Bećkovića. I to neka srpska.
Ja sa svoje strane, ako budeš dobar skaut mogu da te upoznam sa Kecakoatlom. Eto, da se uveriš koliko su kulture isprepletane..

mariopan

freehand

Mada ima i onih koje za nacionalni identitet, a pogotovu srpski, zabole patka

(Juki, jebla te biologija, to je najdosadniji i najbeskorisniji predmet ikad, ako se izučava onako kako se to radilo pre 25 godina, kad sam ja išao u srednju školu).

Da je bilo više biologije ti ne bi mešao kolibrija sa patkom. Pogotovo srpskom.

Šta ti znaš neko ima kolibrija neko patku, nemoj da se mešaš ...kham..

... а неко питона !

U osnovnoj školi, moguće je imati (nenajavljene) pismene provere na svakom času, pod uslovom da one ne traju više od 15 minuta.

Уз гусле

Šatro gusle a ono - prizivaš Ruse.

Več vidženo, druže Taso

Уз гусле

krkar

Šatro gusle a ono - prizivaš Ruse.

Кажи ти њима, поручио им бабо Музафер да се јебу и они и њихова полит'ка!

Hansel

Уз гусле

Почетком деведесетих, мислим баш у години оне инфлације и неописивог лудила, аутобуси ГСП Београд су имали редуковане линије. Једна од малобројних почетних станица била је у Адмирала Гепрата, између Статистичког завода и Вазнесењске цркве. И на том симболичном месту вазда неописива гужва као на вашару.

Елем, једном приликом ту видим како се окупило у круг неколико десетина људи. Приђем да погледам, а у средини круга један од возача ГСП-а, у оним плавим оделима, свира гусле и попева, а око њега још неколико возача га, ваљда, чува од побеснелих путника. А сви заједно, и возачи и окупљени путници-публика климају главама одобравајући отпевано. Све отпевано у строгом епском десетерцу са свим обележјима народне епске поезије (чак и словенска антитеза).

Песма је била о Деји Савићевићу и његовим подвизима...

(Мрзело ме да записујем стихове што само потврђује оно што одавно и сам знам. Ја нисам неки нови српски Вук Караџић. Никако!)

Не вреди, Ханселе, шта год ко мислио и колико год се трудио, гусле и десетерац ће тешко бити истерани из крви овог народа!




П.С. - Лепо каже Горан Марковић, Србија је идеална земља за снимање филмова.

Не вреди, Ханселе, шта год ко мислио и колико год се трудио, гусле и десетерац ће тешко бити истерани из крви овог народа!

Ја на гусле алергичан, признајем (анимозитет потврђен, учвршћен и интензивиран када је један командант страже одваљивао до даске неке новокомпонаоване гусларе усред ноћи, када је требало да спавамо ми који у том времену нисмо били на стражарским местима). За "Смрт у Даласу" сазнах у једној недавној емисији...

Све отпевано у строгом епском десетерцу са свим обележјима народне епске поезије (чак и словенска антитеза).

Ama ništa ti još nisi čuo



Posebno obrati pažnju od 12'

Hansel

Нисам никада имао проблема са српским, нарочито захваљујући наставници и професорки. Нису инсистирале на темама из градива на писменим задацима, нити се оцењивало фактографско знање, на чему сам посебно захвалан средњошколској професорки. Много би мањи отпор часовима српског био када би ученици, нарочито они који нису на друштвеним смеровима, били слободнији и у читању и у писању. Поента је да се научи да се разуме туђа реченица и да се напише сопствена да буде разумљива другима, па онда да се слободно, али логично мисли итд. А не да се памте имена свих јунака, па да питања на матури буду те врсте... Па и граматика -- инсистирати на примени а не на формалном знању...

Шта ви, србисти, мислите о овоме?

P. S. У међувремену је tompinchns писала и о томе, ја сагласан.

Било би добро када бисмо ову идеју (а ја дубоко верујем да је то једини исправан пут) претворили у покрет (отпора - хе, хе!)! Примена, а не знање ради знања (читај: оцене)! Кога треба лупнути по глави да би се то спровело?

Било би добро када бисмо ову идеју (а ја дубоко верујем да је то једини исправан пут) претворили у покрет (отпора - хе, хе!)

Кога треба лупнути по глави да би се то спровело?

Много је кандидата које би требало лупнути по глави, ја једино могу да замислим неко удружење, али стварно озбиљно...

Hansel

Нисам никада имао проблема са српским, нарочито захваљујући наставници и професорки. Нису инсистирале на темама из градива на писменим задацима, нити се оцењивало фактографско знање, на чему сам посебно захвалан средњошколској професорки...

Па и граматика -- инсистирати на примени а не на формалном знању...

Шта ви, србисти, мислите о овоме?

И то јесте тако... Исти случај је и код мене...

Али сада то више не функционише тако... Барем не код већине професора српског... На жалост...

И то не само када је у питању "слобода" коју помињеш (под наводницима је јер у школи та слобода увек буде усмерена, али тако да се Власи, тј. ђаци, не досете).

А колико њих је, рецимо, спремно да уместо да на часу ради досадну правописну вежбу са диктирањем правила итд, изведе ђаке са блокчићима и оловкама на улицу да пописују правописне и граматичке грешке у јавним натписима изнад продавница, кафића, бутика,... (А има их, фала богу, колико хоћеш.) Деца тако много боље науче неко правописно или граматичко правило него када га "бембају" напамет у учионици.

А са друге стране, знам врло добро да би ме овај просветни инспектор који нам долази у школу (који и није бивши професор српског него географије, а ипак оцењује моје часове српског) због тога оценио најнижом оценом (знам човека). Две најниже оцене узастопце, губим лиценцу за рад у школи. И посао. И плату.

Зато ја живим, када је у питању школа, у некој врсти шизофрене ситуације. Са једне стране, за инспектора све је по принципу "друже Тито, ништа ти не брини, све је под контролом". А са друге стране, када инспектора нема, радим онако како мислим да треба.

(EDIT: Тек сада, када сам ти све ово написао, схватио сам да сам ја у ствари одавно илегалац, "отписани", у том покрету отпора који поменусте ти и tompinchns. И сада сам тек схватио зашто са мог мобилног већ годинама, када ме неко позове, иде она музика из серије Отписани. Што ти је подсвест! Чудо!


)

А колико њих је спремно тако да се игра са својим радним местом?

Није тешко инспектору, поготово сада када су увели тзв. екстерно вредновање школа да из интервјуа са ђацима и родитељима сазнају шта наставник ради на часу. А у тој инспекцији за екстерно вредновање је опет онај исти већ поменути професор географије...

Најбоље ћу одговорити на твоје питање овако:

Када смо ти и ја ишли у школу (јес да си много млађи од мене, не спорим ) ти људи који су долазили да виде рад наставника, називали су се саветници. Дакле, они су били ту да те саветују како да што боље радиш свој посао наставника.

Касније, деведесетих година, те људе у школском систему назваше прво надзорници, а у последњих десетак година називају их инспектори. Дакле, они су сада ту да те контролишу, не да ти помогну.

(Не замери на болдованом, битна је терминологија јер је у њој и одговор на твоје питање.)

Е, Тасо, гори си и од мене у том извињавању, још се и за масна слова извињаваш!

И сада сам тек схватио зашто са мог мобилног већ годинама, када ме неко позове, иде она музика из серије Отписани. Што ти је подсвест! Чудо!

И блог је чудо, видиш како наизглед случајно откривамо неке ствари (и о себи)! Мени овај твој самоувид, баш сада, делује надреално.

Згрожен сам (и овим поводом) тим "дискреционим правом" неке, било које особе, да оцењује било кога, а да од те оцене / тих оцена толико много зависи.

Теби још једном свака част!

P. S. Иначе, нисам баш толико много млађи, што доказује чињеница да се сећам да су и у моје време постојали просветни саветници.

А са друге стране, знам врло добро да би ме овај просветни инспектор који нам долази у школу (који и није бивши професор српског него географије, а ипак оцењује моје часове српског) због тога оценио најнижом оценом (знам човека). Две најниже оцене узастопце, губим лиценцу за рад у школи. И посао. И плату.

Може ли ово Друштво за српски језик и књижевност, или било ко други, да промени такав систем? Знам да ово звучи као да сам пала с Марса, али клизимо већ деценијама ка дну, када је образовање у питању, уопште... Наша деца су у доњем делу лествице када год се ураде неки тестови знања... И ко су ти инспектори? Јесу ли то људи или нечији комесари? Не знам како да их дефинишем... Ја не радим у школи, лектор сам, и сваке године ми долази млад, и све мање писмен свет... Свака генерација је све гора и гора. Не ради се само о правопису, с тим се некако и изађе на крај, али немоћ да се изаразе мисли готово је болна. Све се преписује с интернета...

Тек сада, када сам ти све ово написао, схватио сам да сам ја у ствари одавно илегалац, "отписани", у том покрету отпора који поменусте ти и tompinchns. И сада сам тек схватио зашто са мог мобилног већ годинама, када ме неко позове, иде она музика из серије Отписани. Што ти је подсвест! Чудо!

Ево, има нас већ троје! Колико је потписа потребно?

tompinchns

Ево, има нас већ троје! Колико је потписа потребно?

Мислим да је то довољно за оснивање удружења грађана, рачунајте мене као четвртог, без обзира што нисам из струке (секција: симпатизери).

tompinchns

И ко су ти инспектори? Јесу ли то људи или нечији комесари?

Првобитна замисао је била да сви они буду људи. На жалост, како то сироти мали хрчки не могу да обраде у свом мозгу, један одређени број њих је схватио да треба да буде комесар... А и тај комесар, пошто је и сам хрчак који функционише на страху од централне комитеје, очекује да и они над којима он има моћ исто тако функционишу. Као сироти мали хрчки...

Е, сад све зависи какве си среће, коме ћеш да допаднеш...

Ја допао овоме комесару што ми је прошли пут смањио оцену када је био на часу зато што су моји осмаци, тумачећи оне Његошеве стихове Коме закон лежи у топузу, трагови му смрде нечовјештвом поменули и ове дрипце ошишане до главе, са кајлама око врата, у џиповима са затамњеним стаклима јербо сам их ја стално учио да те универзалне теме препознају у својој средини...

Наљутио се инспектор као да смо њега лично апострофирали као топуз...

али немоћ да се изаразе мисли готово је болна.

Знам... И усмено и писмено... Понекада ме у тим ситуацијама уплаши помисао да се враћамо на сликовно писмо јер имам утисак да они не могу више уопште да своја осећања и мисли преточе у речи...

Као да је време кренуло уназад, према добу освита човечанства...

Hansel

tompinchns

Ево, има нас већ троје! Колико је потписа потребно?

Мислим да је то довољно за оснивање удружења грађана, рачунајте мене као четвртог, без обзира што нисам из струке (секција: симпатизери).

Mogu i ja u simpatizere pošto sam nepismena za bilo šta drugo?

nurudin

sneza.lazarevic

Ne razumem zašto se ovaj tekst doživljava kao velika pobeda Društva za srpski jezik
Zapravo, broj časova srpskog jezika nije povećan.
Samo je sprečeno da se on smanji.
Moj sin je sada u srednjoj stručnoj školi, i taj njegov smer je "bivši ogled", ali ima tri časa nedeljno srpskog jezika i književnosti.

С обзиром на то да није смањен, и то је велики успех.
(У многим огледним одељењима је смањен.)

Pa sad će ispasti da i ja cepidlačim, ali ovde se stalno govori o povećanju broja časova, zato sam tako reagovala.
Kao roditelj dva srednjoškolca (gimnazijalka i učenik ekonomske škole), volela bih da se broj predmeta i fond časova posmatraju i iz ugla opterećenja učenika a ne samo na ovaj način kao do sada.
Neko već reče, ako se poveća fond časova jednog predmeta, mora se smanjiti broj časova nekog drugog predmeta.
Deca ionako po mom mišljenju imaju previše časova (tri puta nedeljno sedam, dva puta po šest; na to treba dodati časove dopunske i dodatne nastave). Uz to, moj sin, u drugoj godini srednje škole ima čak sedamnaest predmeta. Da bi u toku polugodišta dobio po tri ocene iz svakog, treba da odgovara pedeset puta u toku polugodišta.

sneza.lazarevic

Kao roditelj dva srednjoškolca (gimnazijalka i učenik ekonomske škole), volela bih da se broj predmeta i fond časova posmatraju i iz ugla opterećenja učenika a ne samo na ovaj način kao do sada.

Зато суштина свега и није у броју часова, него у обиму градива, адекватном распореду тог градива по узрастима, одвајању онога што је заиста битно од читавог мора небитних информација...

И иначе, данашњи човек јесте затрпан информацијама од којих су му 90% потпуно небитне информације. На једном ранијем блогу сам то већ помињао. Прочитах негде да мозак данашњег човека у овој нашој европоцентричној култури и цивилизацији за 4 године прими исти број информација које је током читавог живота примао мозак неког нашег претка који је живео пре сто година.

Да ли онда треба да нас чуди што наша деца не могу да држе пажњу, концентрацију, дуже од 2,5 минута (измерено и објављено као научно истраживање) и што не умеју да из гомиле информација издвоје оно битно, него ти на часу саопштавају као најважнији податак у биографији Вука Караџића да је Вук имао дрвену ногу и да је ћопао (ради се о осмацима, не о петацима).

Дакле, кључно у свему томе је, Снежо, пре свега издвојити из мора информација шта је то што наша деца треба да науче, па тек онда одредити циљеве наставе, а затим изабрати средства којим ћемо то постићи. У нашем школству је и то урађено наопачке, прво су одређена средства (програми), а тек онда, неколико година касније, одређени су циљеви.

Једно је сигурно, стање овакво какво је сада потпуно је бесмислено... Муче се деца, муче се са њима родитељи, а мучимо се и ми наставници који би да радимо овај посао како ваља и стало нам је до тога да ту децу нечему научимо.

moj sin, u drugoj godini srednje škole ima čak sedamnaest predmeta.

А тек то са измишљањем и инсистирањем на неопходности "стручних" предмета у средњим стручним школама је посебна прича. И то зато што ти људи, професори стручних предмета, осим тог посла у школи не би ни имали где да се запосле.

Рецимо, технолози у Хемијској школи. Ако му укинеш предмет, он мора да иде у фабрику. А фабрике нам не раде јер су нас вајни економисти убедили да Србија треба да буде земља која ће живети од услуга, а не од производње.

И шта да радиш онда са тим професорима стручних предмета? Ниједна власт не жели баш себи да приреди продубљивање ионако већ нагомиланог социјалног незадовољства у овој Србији.

tasadebeli

[



А тек то са измишљањем и инсистирањем на неопходности "стручних" предмета у средњим стручним школама је посебна прича. И то зато што ти људи, професори стручних предмета, осим тог посла у школи не би ни имали где да се запосле.

Ma bar da je u pitanju većina stručnih predmeta, pa i da razumem, ali nije; on je kao izborni predmet (koji uzgred ne mogu da se biraju jer ih škola na osnovu neke kobajagi ankete odredi tako da nadoknadi fond časova onim nastavnicima koji ostaju bez dela časova) u prvom razredu imao biologiju, a sad u drugom ekologiju.
A kao obavezni ima u drugom likovno, a u trećem muzičko.
Ej, u ekonomskoj školi izborni predmet biologija?
Ali da ne trolujem više...

Ej, u ekonomskoj školi izborni predmet biologija?

Пре 20 година "економисти" и "правници" су имали и физику, у првој и другој години, колико се сећам. И хемију. И можда није лоше да добију те предмете, или неке од њих, али факултативно (исто и друге струке, рецимо неке математичке -- историју, географију)... уз можда одређивање минимума градива који се мора знати, без оцењивања. Мислим, што економиста да не зна како је најбоље да себи помогне ако се опече киселином или базом, и тако нешто -- практично, уз елементарна научна објашњења.

Разговарам пре неки дан са унуком , осмакињом, питам је шта ради -- учи хемију. Ако добије још једну јединицу, ићи ће на поправни. "Шта учиш?" -- "Естре, алкохоле, масне киселине..." -- "Аааа, органску хемију! Да ли се масти растварају у алкохолу?" -- (Ћути.) "Ма, не треба ми теорија, то знам, морам да вежбам задатке." -- "Па, како знаш теорију, а ово не знаш?"... Покушавам да јој кажем да ће неке мрље лакше да очисти ако зна хемију...

Ето, некако ће научити да "ради задатке", а шта ће јој остати од отг "знања"? Уписаће економски смер (ако не оде на полагање), а паметна је сасвим сигурно, само је у неком свом свету, "школа је смара", и тако...

Hansel

Znaš šta, ne sporim da im je svašta nešto korisno da nauče, i treba da uče, ali korisno po korisno i dođosmo do sedamnaest predmeta.
Pogledaj samo radno vreme jednog srednjoškolca - šest sati efektivno na časovima, i koliko im još treba za domaće zadatke, razne seminarske, lektire? Mnogo.
Da izvinu nastavnici, ali zašto oni imaju fond 18-20 časova nedeljno, a njihovi đaci 33? Mislim, u redu je, nastavnici se moraju pripremiti za časove, ali valjda i đaci treba da se pripreme?

Slažem se sasvim... još srednjoškolci imaju bistru glavu, a sedmaci koji isto imaju 17 predmeta i 30+ časova ne znaju ni kako se zovu jer su u stadijumu kokona... Školu je očigledno neko zamislio da se sposobna deca sklone sa ulice dok ne sazru da mogu da budu produktivni članovi društva, pa ajd da im popune vreme nečim što može da bude i korisno

Da ponovim od ranije: viši razredi osnovne škole služe da vidiš o čemu se rade određeni školski predmeti i da li ti idu. Sem hemije sve ostale predmete imaju tri (fizika) ili četiri godine, i osmak ZNA da li mu neki predmet dobro ide (pa treba da nastavi da ide na kurseve iz toga), ili mu ne ide (pa treba da batali) ili mu ide ali ima skota od nastavnika (pozdrav mojoj nastavnici geografije) pa će morati sam da dopunjava znanje. Nije kao da se đak u prvom razredu srednje tek upoznaje sa biologijom, geografijom, istorijom, srpskim, pa će da ga ne znam kako obogalji to što taj predmet nekim dekretom neće da ima ili će ga imati godinu dana manje.

Znaš šta, ne sporim da im je svašta nešto korisno da nauče, i treba da uče, ali korisno po korisno i dođosmo do sedamnaest predmeta.

Па, да, то корисно по корисно може да се стави у један предмет. Шалим се, ништа ово нисам мислио превише озбиљно, тек само "слободно асоцирам" А за "радно време" се скроз слажем.

Hansel

Ej, u ekonomskoj školi izborni predmet biologija?

Пре 20 година "економисти" и "правници" су имали и физику, у првој и другој години, колико се сећам. И хемију. И можда није лоше да добију те предмете, или неке од њих, али факултативно (исто и друге струке, рецимо неке математичке -- историју, географију)... уз можда одређивање минимума градива који се мора знати, без оцењивања. Мислим, што економиста да не зна како је најбоље да себи помогне ако се опече киселином или базом, и тако нешто -- практично, уз елементарна научна објашњења.

U mojoj školi su se fizika, hemija, matematika, geografija i biologija učili samo po dve godine. Za većinu mi uopšte nije žao, ali moram da priznam da osećam da mi fali znanje matematike, ipak je to jezik vasione, a ja ga slabo govorim. Naravno, mogla bih to polako i sama, ali uvek ima hitnijih stvari za učenje. I tako, svaki put kad neko pomene integrale ili diferencijalne jednačine, k'o da mi je opsovao nešto, samo me podseća na to koliko zapravo ne znam Ipak, ako je alternativa bila da učim sve te predmete 4 godine, dobro sam prošla, jer nije realno očekivati da iko nakon srednje škole poseduje solidno znanje svega, a bude stručan u oblasti za koju se školuje.

Plus, upoznala sam ljubav svog života tako što mi je ponudio da me nauči diferencijalne jednačine, tako da, ne žalim uopšte

golubica.bg

U mojoj školi su se fizika, hemija, matematika, geografija i biologija učili samo po dve godine. Za većinu mi uopšte nije žao,

Meni nije žao ni za jedan predmet koji smo "učili" dve godine (istorija, muzičko) ili smo ih izgubili na samom početku (tehničko, nemački), jer mi nikada nije nešto zatrebalo a da ne znam pa se kao mučim. Nažalost fiziku sam morao da slušam detaljno jer je prirodna nauka...
Matematika se zaboravi ako se ne koristi, ili se i ne nauči kako treba. Mi smo imali i integrale i izvode itd. ali to je stvarno gradivo za buduće matematiko-fiziko-tehničare. Mene je u četvrtoj godini iz matematike izvadila statistika (i kombinatorika) iz kojih sam stvarno izvukao dobre ocene pa je to potrlo blede pokušaje rada zadataka sa integralima i izvodima. U školskim uslovima je moguće da bez suštinskog razumevanja, a sa umenjem rada zadataka po šablonu, dobiješ i ne tako male ocene na kontrolnima

Hvala ti - sećam se kako su nam se roditelji smejali kad smo je koristili :)

Mislim da to ne spada u pravopis nego u rečnik, a ne verujem da je ušla