Izmena Pravilnika o nastavnom planu i programu

nurudin

А који је Ваш предлог?

Da se prvo neko vrijeme sluša

Šote mori šote



Nakon toga slušati

Čovek peva posle rata

nurudin

А који је Ваш предлог?

Tekst odaje toliku naivnost autora i utopisticki pogled da covek ne moze, a da se ne zapita da li je u pitanju eksperiment u blogovanju.

Sto se predloga tice prodloga, predlog danas ili predlog od pre 30 godina?
Danas ne postoji bilo sta sto bi bilo sta promenilo, pa je bilo kakav predlog iluzoran. Pre 30 godina, vrlo jednostavno, trebalo je uci u NATO i dati Amerima bazu na Kosovu i Siptari dole bi bili kao Palestinci u Gazi danas.

Pre 30 godina, vrlo jednostavno, trebalo je uci u NATO i dati Amerima bazu na Kosovu i Siptari dole bi bili kao Palestinci u Gazi danas.

Ništa uvažavanje i te trice?
Samo vojne i političke mjere?

aureus

Pre 30 godina, vrlo jednostavno, trebalo je uci u NATO i dati Amerima bazu na Kosovu i Siptari dole bi bili kao Palestinci u Gazi danas.

Ništa uvažavanje i te trice?
Samo vojne i političke mjere?

Ma jok dodje neko i krene da te bije motkom, a ti mu pricas o pacifizmu i moralnoj neutemeljenosti njegovih postupaka kako bi ga privoleo da prestane.

kalaf

Ma jok dodje neko i krene da te bije motkom, a ti mu pricas o pacifizmu i moralnoj neutemeljenosti njegovih postupaka kako bi ga privoleo da prestane.

Možda i Albanci stvari posmatraju tako: dođu Srbi (recimo policajci) pa počnu da biju...pa naravno da treba organizovati otpor. Nego šta!

aureus

kalaf

Ma jok dodje neko i krene da te bije motkom, a ti mu pricas o pacifizmu i moralnoj neutemeljenosti njegovih postupaka kako bi ga privoleo da prestane.

Možda i Albanci stvari posmatraju tako: dođu Srbi (recimo policajci) pa počnu da biju...pa naravno da treba organizovati otpor. Nego šta!

Ma jes vala uzasno to Kosovo bilo za Siptare 80-ih, pravi aparthejd. Toliko im lose bilo da ih se na stotine hiljada dovuklo iz Albanije. A sad im, odkad su dohvatili vlast i najurili 90% zlih Srba, toliko sjajno ide, da ih se 20% u medjuvremenu odselilo u Svicu...

aureus

Možda i Albanci stvari posmatraju tako: dođu Srbi (recimo policajci) pa počnu da biju...pa naravno da treba organizovati otpor. Nego šta!

Nego ne pitah te, jel i vadjenje organa spada u organizovani otpor?

kalaf

aureus

Možda i Albanci stvari posmatraju tako: dođu Srbi (recimo policajci) pa počnu da biju...pa naravno da treba organizovati otpor. Nego šta!

Nego ne pitah te, jel i vadjenje organa spada u organizovani otpor?

Ne spada. Sigurno da ne spada. Što pitaš?

nurudin

Nego ne pitah te, jel i vadjenje organa spada u organizovani otpor?

То спада у последице једне погубне политике.

Tu se slazemo, a napisah i ono sto smatram da je trebalo da bude prava politika.

A smatras li ti zaista (opet da te pitam, posto ne verujem da iko moze biti toliko naivan) da je prava politika sa ljudima kojima organizovani otpor podrazumeva vadjenje organa upravo ono sto iznosis u gornjem tekstu?

aureus

kalaf

aureus

Možda i Albanci stvari posmatraju tako: dođu Srbi (recimo policajci) pa počnu da biju...pa naravno da treba organizovati otpor. Nego šta!

Nego ne pitah te, jel i vadjenje organa spada u organizovani otpor?

Ne spada. Sigurno da ne spada. Što pitaš?

A u sta spada, u prekomernu samoodbranu?

kalaf

A u sta spada, u prekomernu samoodbranu?

Koliko ja znam, spada u zločin.
U šta spada prevoženje mrtvih tijela u hladnjači i potapanje hladnjače u Dunav?

aureus

kalaf

A u sta spada, u prekomernu samoodbranu?

Koliko ja znam, spada u zločin.
U šta spada prevoženje mrtvih tijela u hladnjači i potapanje hladnjače u Dunav?

U naivno prikrivanje zlocina i usput ekoloski neodgovorno ponasanje prema sopstvenoj zemlji, no to je u Srbiji ko dobar dan.
No udaljismo se od teme, a koliko vidim na gornje pitanje o predlogu ti jos ni jedan nisi dao?

kalaf
02:43 02.08.2017

Tekst odaje toliku naivnost autora i utopisticki pogled da covek ne moze, a da se ne zapita da li je u pitanju eksperiment u blogovanju.

Ja bih reko .... u mozgovanju.

aureus

kalaf

A u sta spada, u prekomernu samoodbranu?

Koliko ja znam, spada u zločin.
U šta spada prevoženje mrtvih tijela u hladnjači i potapanje hladnjače u Dunav?

Пронађи у енциклопедији под " Р " - рат.
Било којој.

А можеш и под " Т " - тероризам.
То је актуелније.

...

aureus

kalaf

A u sta spada, u prekomernu samoodbranu?

Koliko ja znam, spada u zločin.

На међународном плану - ратни злочин.






Успут

Јел ти то беше онај што стоји испред УСА амбасаде са транспарентом на којем се тражи кажњавање ратних злочинаца ?

....А како беше питање - шта би урадио кад би знао да је неко извршио ратни злочин , јел тако ?

Da li bi svјedočio ?
Da li bi obavljao svoju gradjansku dužnost ?
I ljudsku.

nurudin

Nego ne pitah te, jel i vadjenje organa spada u organizovani otpor?

То спада у последице једне погубне политике.

Ja bih rekao - planirane politike.
Međunarodne.

aureus

Ko je lud ovo da prihvati?
Pa bolje je izbaciti Albance napolje; eto im i Kosovo.
Jes' da je Kosovo važno, al' su Albanci nevažni.

Ne , nego izbaciti Amerikance, jer su važni i Albanci i Srbi, ....a sa njima i Kosovo.

Dok Anonimus izvodi nešto svoje...

Da kažem ponešto o ona dva videa.

1. ŠOTE MORI ŠOTE

Dosta Srba misli da je ovo neka muslimanska pjesma - i da je pjeva musliman ("vuče" ), a dodatno - jedan dio misli da je pjesmu (s)pjevala kosovska Albanka, predvodnica pobunjenika (u kraljevini Srbiji i SHS) - Šota Galica (1895-1927) dok je igrala oko mrtve srpske djece.
Osim tvrdnje Velje Ilića - nikakvih pouzdanih dokaza nema da je to makar približno tačno.

Stvari, po svoj prilici, stoje ovako:

Igra šota vjerovatno je interpretacija igara albanskog naroda na Kosovu, pri čemu nije potpuno jasno u kojoj mjeri se ta interpretacija oslanja na pomenute igre. Međutim, jednom kad je zaživjela, autorska koreografija Olge Skovran priređena prvi put za ansambl "Kolo" nekoliko godina posle Drugog svjetskog rata, počela se smatrati albanskom narodnom igrom. :)
Nerijetko to biva tako: nešto smatramo za narodno, iako to što gledamo ili slušamo predstavlja tek daleku interpretaciju nečeg narodnog, a katkad je u pitanju posve originalno djelo čiji je autor poznat, bar onima što se za autora interesuju.

Uglavnom, šota je bila popularna i izvodila se širom Jugoslavije, a takođe i van granica zemlje. Sedamdesetih godina XX vijeka iz igre je nastala (novokomponovana) pjesma "Šote mori šote", isto tako popularna i rado slušana.

Kompozitor: Dragan Aleksandrić (onaj što je Miroslavu Iliću komponovao skoro sve njegove hitove), na postojeću melodiju iz igre šote
Tekst: Radmila Todorović Babić (pisala za Miroslava Ilića, Snežanu Đurišić, Marinka Rokvića, Nadu Topčagić, Radišu Urošević, Veru Ivković...)
Pjevač: Nenad Jovanović

Kao što rekoh, pjesma "Šota" je bila slušana i često izvođena - sve dok nije zamirisala na...neprijatelja, i dok se kasnije na nju nije ostrvio Velja Ilić. Otad je neki izbjegavaju ili slušaju sa nelagodom.
A u stvaranju igre i pjesme, kao i u njihovom promovisanju, glavnu riječ imali su - Srbi.
Albanci sa Kosova i njihovi običaji poslužili su kao inspiracija.

- Nurudine, htio si prožimanje. Evo ti prožimanja. :)


2. ČOVEK PEVA POSLE RATA

Najpoznatija poema prerano umrlog pjesnika Dušana Vasiljeva (1900-1924), Srbina iz Vojvodine. Objavljena je 1920, par godina nakon Prvog svjetskog rata:

I ja ne tražim plena:
oh, dajte meni još šaku zraka
i malo bele, jutarnje rose ─
ostalo vam na čast!

U videu koji sam postirao petnaestak komentara iznad, poemu recituje Bekim Fehmiu (1936-2010), Albanac, rođen u Sarajevu, a umro u Beogradu. Fehmiu je bio poznati glumac koji je se od svoje glumačke karijere oprostio 1987. u znak protesta zbog antialbanske propagande.

Uglavnom, na stranu tvoje ratovanje s vetrenjačama, ovo Nurudinovo je plemenito da se primeni na preostalu srpsku zajednicu, svakako bi se lakše integrisali kao apsolutna manjina dole - al' eto, ja ne gledam na to ideološki obojeno.

aureus
05:35 02.08.2017

Dok Anonimus izvodi nešto svoje...

Добро си рекао.
Анонимус је свој....и износи своје.

Не туђе и научено.

Uglavnom, još jedno tavorenje egzistencije između stvarnih i izmišljenih potreba.

anonymous

Анонимус је свој....и износи своје.

Не туђе и научено.

Eh, pa nauči makar rimsko pravo, građansko pravo, krivično pravo, obligaciono pravo...Jeste da je tuđe.
Ali ne mo'š sve svoje.
Bez obzira kol'ko si briljantan.

aureus

anonymous

Анонимус је свој....и износи своје.

Не туђе и научено.

Eh, pa nauči makar rimsko pravo, građansko pravo, krivično pravo, obligaciono pravo...Jeste da je tuđe.
Ali ne mo'š sve svoje.
Bez obzira kol'ko si briljantan.

Bez obzira kol'ko si briljantan.

Али, кад се напише "туђе и научено" - чита се - "без размишљања и критичког односа" , нема никакве везе са припадношћу нацијама и државама.

anonymous

Али, кад се напише "туђе и научено" - чита се - "без размишљања и критичког односа" , нема никакве везе са припадношћу нацијама и државама.

O, meni se baš bilo dopalo kako si dokačio Kalafa sa opaskom o njegovim pogledima na ratne užase iz perspektive ekologije.
Šteta što si obrisao taj komentar, jer je bio jedan od komentara sa pravilnim kritičkim odnosom.

aureus

anonymous

Али, кад се напише "туђе и научено" - чита се - "без размишљања и критичког односа" , нема никакве везе са припадношћу нацијама и државама.

O, meni se baš bilo dopalo kako si dokačio Kalafa sa opaskom o njegovim pogledima na ratne užase iz perspektive ekologije.
Šteta što si obrisao taj komentar, jer je bio jedan od komentara sa pravilnim kritičkim odnosom.

Јебига, кад читам -критички - отпозади,....па понегде и поновим оно што је већ написано.

Али , то ништа не мења на ствари.

Него, не одговори ми на питање .

У вези ратних злочина и злочинаца ?

O, meni se baš bilo dopalo kako si dokačio Kalafa sa opaskom o njegovim pogledima na ratne užase iz perspektive ekologije.
Šteta što si obrisao taj komentar, jer je bio jedan od komentara sa pravilnim kritičkim odnosom.

Moćan napitak za regulaciju...

anonymous

Него, не одговори ми на питање .

У вези ратних злочина и злочинаца ?

Meni djeluje da je Nurudin malo drugačije zamislio ovaj blog.
O ratnim zločinima i zločincima možemo govoriti samo u kontekstu srpsko-albanskih odnosa, a ti si tu pomalo omanuo jer si primjetio samo vađenje organa, ne i hladnjače se leševima.

aureus

anonymous

Него, не одговори ми на питање .

У вези ратних злочина и злочинаца ?

Meni djeluje da je Nurudin malo drugačije zamislio ovaj blog.
O ratnim zločinima i zločincima možemo govoriti samo u kontekstu srpsko-albanskih odnosa, a ti si tu pomalo omanuo jer si primjetio samo vađenje organa, ne i hladnjače se leševima.

О томе како је Нурудин замислио блог, требало би питати Нурудина.

Али ни то ништа не значи, јер не знам када се блог развијао онако како је аутор замислио.

Опет слепило, али не - кокошије.

Ја сам приметио и једно и друго, али и .....треће.

И указао да би ствари требало да посматрамо из птичије,а не жабље перспективе.

Потражи тај коментар.

NISTA...

Da se prvo neko vrijeme sluša

Šote mori šote

nikakvih pouzdanih dokaza nema da je to makar približno tačno

Zašto ne iznenađuje vaš predlog štovani Zlatko.
Zašto samo neko vreme ?
Zašto samo da se sluša, može li i da se zaigra ?

Iako je narodna pesma "Šote, mori šote" prilično vesela, ona je nastala zbog jednog monstruoznog događaja u kojem je živo spaljeno šestoro dece pastira, koji su bili Srbi.

Naime, ova pesma nastala je po Šoti Galici, ženi albanskog odmetnika sa Kosova Azema Bejte, koja je spalila šestoro srpskih čobančića pevajući pesmu "Šote mašala".

U srpskom narodu sačuvano je sećanje na taj užasan događaj kada je Šota uhvatila šestoro dece kod stada na planini Mokri, povezala ih, naložila vatru i sve ih bacila u oganj. Dok su deca gorela Šota je sa "kačanicima" igrala svoju igru oko vatre, orgijala i pevala "Šote, mori šote, šote mašala, davno želim šote, mori, da te igram ja".


Na mestu stradanja nevine dece podignuta je spomen-ploča koja je stajala do kraja Drugog svetskog rata, a onda su je komunističke vlasti uklonile kako bi sačuvali "bratstvo i jedinstvo".

Albanian folklore.com

The dance and tune “Shota” is often related to the Kosovar female freedom fighter Shota Galicës, wife of the freedom fighter Azem Betem Galicës. For Kosovo and Albania she has a status as one of the people who fought for independence of the Albanians in the year 1919 and onwards and was declared a "People's Heroin" by the Albanian government after WWII. Despite the rules of the Kanun, she dressed up as a man and fought alongside her husband in the struggle against the Turkish and Serbians. There are stories about the monstrosities she would have accomplished on Serbian and Turkish people, in particular the story of having burned alive Serbian children, although the rule was not to engage on unarmed civilians of whatever nationality.

“Shota” was also a nickname for her, as her real name was Qerime Radisheva (1895 – 1927)

Due to this declaration the lyrics in the socialist people’s Republic of Albania changed by adding a line to relate Shota to the freedom fight of Skenderbeu in the 15th century against the Turkish invasion in Albania. This is the line and translation :

1.*[Shota e Azemit, Besa e Skenderit oh(x2)],

1. * [Shota of Azem, the oath of Skender (x2)],

Eloye, тај прерађени чланак је из "Светигоре", гласника Митрополије црногорско-приморске, а радо су га на своје блогове качили заљубљеници у црвене беретке и друге сличне пуцаче.

Шта је истина о Шоти Галици и њеном мужу - не знам; али не вјерујем да је Радмила Тодоровић Бабић, чекајући да јој дође инспирација за "Луцкаста си ти, такав сам и ја", замишљала албанску одметницу и њен наводни крвави пир.

Пјесма сасвим јасно говори о "борби за дјевојку" коју играју два мушкарца којима је та дјевојка запала за око. Тема је универзална и вјерујем да је разумије читав свијет.

Шта је истина о Шоти Галици и њеном мужу - не знам; али не вјерујем да је Радмила Тодоровић Бабић, чекајући да јој дође инспирација за "Луцкаста си ти, такав сам и ја", замишљала албанску одметницу и њен наводни крвави пир.

Šta zna Radmila šta je 200 kila. Natovari na leđa pa nosi.
,,Da se vlasi ne dosete,, al ni Vlasi nisu što su nekad bili.

Azem Vlasi je već nešto drugo.

Dosta Srba misli da je ovo neka muslimanska pjesma - i da je pjeva musliman ("vuče" )

Шта је истина о Шоти Галици и њеном мужу - не знам;

E ako ova priča nije istinita, onda je sve u redu, onda Albanci Srbima nikada ništa ružno nisu učinili.

Nego, znaš li šta je istina o "žeteocima", znaš li šta je istina o deci iz Goraždevca, o 17. martu, o onom za koga se ne zna ko je, iako je snimak na kome ruši krst na crkvi svima na klik....?
Ne mogu da ga nađu nešto?

Znaš li istinu što ne mogu baš ništa da otkriju, a trude se valjda.
Milsim, mora da se trude, jer zapad je to bre, ljudska prava, pravne države, te priče, razumeš?

Ili je i to posledica srpskog zuloma pa samim tim su Srbi i za to krivi.
Kao ono za organe.

hoochie coochie man

Шта је истина о Шоти Галици и њеном мужу - не знам;

E ako ova priča nije istinita, onda je sve u redu, onda Albanci Srbima nikada ništa ružno nisu učinili.

Погрешан си закључак извукао.
Ако прича није истинита - онда није истинита. С тим што се можемо запитати ко и зашто пласира такве приче.
То не значи да Албанци никад ништа нажао нису Србима учинили.

Не знам зашто Гораждевац није још разријешен, мада могу да претпоставим.

А Веља Илић нек настави да пије. Само нек не...крадуцка.

Može i da se igrucka.

aureus

Пјесма сасвим јасно говори о "борби за дјевојку" коју играју два мушкарца којима је та дјевојка запала за око. Тема је универзална и вјерујем да је разумије читав свијет.

Pa da, kao i "Ruse kose curo imaš".

"Ruse kose curo imaš".

By Goldfinger methodology

Ако прича није истинита - онда није истинита. С тим што се можемо запитати ко и зашто пласира такве приче.

Možda iz istog razloga, samo sa suprotnim predznakom, kao i ti onu o albanskom daru civilizaciji :)

Mislim, znamo svi, što da se foliramo, albanski narod, iz nekog razloga, nije bog zna šta ostabio iza sebe do sad.
Nema nekih "darova civilizaciji", nema spomenika, nema značajnih tragova neke njihove kulture, istorije.
Zato valjda i pokušavaju da preotmnu srpske.
Teško je to ne primetiti.

A ti, i pored toga, iz nekog razloga, pokušavaš da ih malo našminkaš.
I taj što plasira priču o Šoti, a i meni zvuči kao da je neistinita, ima neke svoje razloge da ih naruži.

A kad bismo uspeli da budemo objektivni, da se ne zanosimo nekim iluzijama o tome kako bi neki predmet u školi, od dosta različitih nacija, nacija sa sukobljenim interesima, mogao da napravi prijatelje, možda bismo probleme brže rešili.

Nrema od toga ništa, nema ništa ni od priča o Šoti, ni od priča kako neko tamo mnogo lepo igra.
Zna se kako se štite nacionalni interesi od nekoga ko ih ugrožava.

У "руговској свити" коју сам окачио овдје, а која се играла док још није настала пјесма "Шоте мори шоте" види се борба мачевима два мушкарца око љепотице.

Мајкл Џексон и Мајкл Флетли би то друкчије ријешили: они би позвали супарника на један плесни дуел, па ко побиједи - њему дјевојка.

hoochie coochie man

Ако прича није истинита - онда није истинита. С тим што се можемо запитати ко и зашто пласира такве приче.

Možda iz istog razloga, samo sa suprotnim predznakom, kao i ti onu o albanskom daru civilizaciji :)

А полако.
Дар цивилизацији (у ужем смислу) је оно извођење руговске свите од КУД Бранко Крсмановић, оно је једно мало савршенство. Како се до те руговске свите дошло, као и до саме игре шоте и пјесме која се на ту игру наслонила - већ сам објаснио, тј. испричао сам оно што сам знао.

И нагласио улогу Срба у читавој причи.
Албански обичаји су послужили као инспирација, уз то се шота се игра у њиховој народној ношњи итд.
Разумљиво, што је шота познатија - то је неким Албанцима више стало да је представе искључиво као њихово дјело, а онда им још и неки плиткоумни Срби помажу конструисањем неких грозних прича које наводно стоје у позадини шоте.

Ја сам шоту навео, надам се да то није претјерано рећи на овај начин, као једну лијепу спону српског и албанског народа. У сваком случају, она повезује бар оне људе који се међу Србима и Албанцима не боје културе, уплива и прожимања. И који би хтјели да једно вече проведу уживајући у нечему лијепом и позитивном.

Zna se kako se štite nacionalni interesi od nekoga ko ih ugrožava.

Zna se naravno, za početak slušaš moravac a ne šotu - recimo, nako za ordevrrrr.

Ја сам шоту навео, надам се да то није претјерано рећи на овај начин, као једну лијепу спону српског и албанског народа.

To je zamagljivanje stvari, guranje glave u pesak.
Ta dva naroda imaju neke nerešene probleme.
Da li je bolje rešavati probleme, ili se pretvarati da su tu povezani narodi?
Da li KUD Branko Krsmanović, midrita dobar dan, ili neke druge takve veze, mogu rešiti probleme?

Samosvest, insistiranje na svom pravu i svom interesu (jer ko će drugi) je način da se problemi reše, a ne neke igrice i druženja.

Srbiji je oteta teritorija, Srbi su protrani, Srbi se nekažnjeno ubijaju, srpske crkve se pale, kuće ruše, a mi treba da se divimo albanskoj igri, još ako je igraju Srbi treba da se oduševljavamo.

A ko će onda one probleme da rešava?
Ili da sve to zanemarimo jer Albanci imaju super igru?

hoochie coochie man

Srbiji je oteta teritorija, Srbi su protrani, Srbi se nekažnjeno ubijaju, srpske crkve se pale, kuće ruše, a mi treba da se divimo albanskoj igri, još ako je igraju Srbi treba da se oduševljavamo.

Šta bi ti zapravo htio?
1. Da se vrati oteta teritorija? Sa Albancima? Kakav bi položaj Albanci imali u Srbiji?
2. Ili Kosovo može da bude nezavisno, samo nek se crkve poprave, zločinci nad Srbima kazne, a Srbima s Kosova da neko zadovoljenje?
3. Ili bi htio da se Kosovo vrati pod okrilje Srbije, srpska država onda kazni albanske zlikovce, vaspostavi se puni suverenitet, tokom čega bi se svi Albanci natjerali na poštovanje Srbije, a njima kako bude?

I na kraju, ko tebe tjera da se oduševljavaš igrom šota?
Možeš ti nastaviti da budeš zabrinut, ne moraš se oduševljavati nikakvom igrom.

I na kraju, ko tebe tjera da se oduševljavaš igrom šota?

Niti me tera niti može da me natera, reagujem samo na tvoje zamagljivanje stvari nekom igrom i nekim darom civilizaciji.
E baš su je oni darivali.

A šta bih hteo?
Pa to, da se stvari ne zamalgljuju i ne boje u ružičasto nekim trivijalnostima kad su mnogi problemi, mnogo važniji od neke poskočice, između ta dva naroda nerešeni.
Meni su, naravno, a zar bi trebalo drugačije, važniji interesi naroda kome ja pripadam, nego onoga sa kim moj narod ima suprotstavljene interese.

A šta je konačno rešenje, e to nemmam pojma.
Sigurno ne ovo demokratskoevropsko a posebno američko o nemenjanju granica.
To sigurno ne.

aureus

У "руговској свити" коју сам окачио овдје, а која се играла док још није настала пјесма "Шоте мори шоте" види се борба мачевима два мушкарца око љепотице.

Мајкл Џексон и Мајкл Флaтли би то друкчије ријешили: они би позвали супарника на један плесни дуел, па ко побиједи - њему дјевојка.

Evo kako se Majkl Flatli bori s protivnikom i pobjeđuje ga:

1. Da se vrati oteta teritorija? Sa Albancima? Kakav bi položaj Albanci imali u Srbiji?
2. Ili Kosovo može da bude nezavisno, samo nek se crkve poprave, zločinci nad Srbima kazne, a Srbima s Kosova da neko zadovoljenje?
3. Ili bi htio da se Kosovo vrati pod okrilje Srbije, srpska država onda kazni albanske zlikovce, vaspostavi se puni suverenitet, tokom čega bi se svi Albanci natjerali na poštovanje Srbije, a njima kako bude?

Štovani samo vi tancajte vašu oberštajersku a za naše tancovanje se najte jediti. Dok je muzike bitiće i igara.

Samo za vaše uši od 10:00 pa do 17:30 do fajronta.

eloy

1. Da se vrati oteta teritorija? Sa Albancima? Kakav bi položaj Albanci imali u Srbiji?
2. Ili Kosovo može da bude nezavisno, samo nek se crkve poprave, zločinci nad Srbima kazne, a Srbima s Kosova da neko zadovoljenje?
3. Ili bi htio da se Kosovo vrati pod okrilje Srbije, srpska država onda kazni albanske zlikovce, vaspostavi se puni suverenitet, tokom čega bi se svi Albanci natjerali na poštovanje Srbije, a njima kako bude?

Štovani samo vi tancajte vašu oberštajersku a za naše tancovanje se najte jediti. Dok je muzike bitiće i igara.

Eloye, možda si mogao da odgovoriš na ovo pitanje?
Hoochie Coochie Man nema jasnu predstavu šta bi s Kosovom, ali ga zato nervira ukazivanje na neke veze između Srba i Albanaca koje nisu iz domena tuče, podmetanja i sukoba.

Umjesto toga, ti si se upustio u naprezanje da osmisliš što zanimljiviju rečenicu, a vidi šta smo dobili:
Štovani samo vi tancajte vašu oberštajersku a za naše tancovanje se najte jediti.
Ovo je loš uradak!

Umjesto toga, ti si se upustio u naprezanje da osmisliš što zanimljiviju rečenicu,

Bilo je bez naprezanja ali sa puno ustezanja.

Eloye, možda si mogao da odgovoriš na ovo pitanje?

Naravno, vrlo kratko - Oteto prokleto za vijeke vjekova. što se mene tiče.
Sad, može se tupiti do besvesti šta je starije kokošetina ili jajca ?

Dok neko tupi raja uglavnom trpi.


.

па ко побиједи - њему дјевојка

Ko prvi njemu devojka,ko pobedi njemu žena !
Jbg.

Hoochie Coochie Man nema jasnu predstavu šta bi s Kosovom

Imam ja jasnu predstavu šta bih, ali ovde se ne radi o tome šta bih ja, ili šta bi Srbija želela ili trebala da želi, već o tome šta je optimalno s obzirom na okolnosti.
E to je već komplikovanije pitanje.
Milsim, nije komplikovano za one koji se oduševljavaju Šotom a za Pećku patrijaršiju ih baš briga, za one koji neki pesmuljak smatraju darom civilizaciji, a paljenje manastira im ne smeta, oni valjda nisu nikakav dar civilizaciji.
Ebala te Šota!

A šta bih ja.
Pa ako bi moglo ono Vislonovo da Srbija izađe na more.
Ako te već zanima šta bih.

A šta bih ja.
Pa ako bi moglo ono Vislonovo da Srbija izađe na more.
Ako te već zanima šta bih.

i tata bi sine

narcis

A šta bih ja.
Pa ako bi moglo ono Vislonovo da Srbija izađe na more.
Ako te već zanima šta bih.

i tata bi sine

Izlazila je.
Evo i propagandnog postera iz Prvog balkanskog rata*:



Albansko more.
A onda su velike sile rekle: "Ne možete tu da ostanete. Vraćajte se! "
Koliko mi je poznato, Austrougarska monarhija je čak smatrala da je Srbija pretjerala već time što je uzela čitavo Kosovo.

*) Samo da poster nije kakva podvala.

aureus
Koliko mi je poznato, Austrougarska monarhija je čak smatrala da je Srbija pretjerala već time što je uzela čitavo Kosovo.

Od koga ga je uzela?
Odakle onda tamo srpske crkve, groblja, manastiri, zato zatiranje naziva Metohija (crkveno imanje) odakle boj na Kosovu, valjda su tamo živeli pa sledstveno tome i ginuli Albanci?

A nije ti čudno da to kaže Austrougarska kojoj je Srbija kolika god bila - prevelika pa je više puta u istoriji probala da je "smanji"? I uspela tek u ovom veku? Sad smo joj valjda po volji, još samo da se razbuca ostatak Srbije - Vojvodina, Sandžak, Preševo, Bujanovac...sve do Niša?

mariopan

aureus
Koliko mi je poznato, Austrougarska monarhija je čak smatrala da je Srbija pretjerala već time što je uzela čitavo Kosovo.

Od koga ga je uzela?
Odakle onda tamo srpske crkve, groblja, manastiri, zato zatiranje naziva Metohija (crkveno imanje) odakle boj na Kosovu, valjda su tamo živeli pa sledstveno tome i ginuli Albanci?

Nesporno je izuzetno prisustvo Srba na Kosovu odavnina.

ALI...

U vrijeme kad Srbija stavlja pod svoju vlast Kosovo, većinu stanovnika Kosova su činili Albanci.
Prvi zvanični popis koji je kraljevina SHS uradila 1921. je to i pokazao:

Укупно - 439.010

Језички састав:

арнаутски - 288.910 (68,81%)
српски, хрватски и словеначки - 114.090 (25,99%)

Srbiji je savjetovano da uzme sjever gdje su Srbi bili većina (i danas su).

aureus
Nesporno je izuzetno prisustvo Srba na Kosovu odavnina.

Nije bilo samo "izuzetno" nego i jedino, više vekova pre nego što su nomadi Albanci počeli da ga svojataju i naseljavaju.

O tome govore ti spomenici kulture, groblja i crkve, i zato se sada ruše i uništavaju, ili se svojataju, ne bi li se zatro svaki trag srpske istorije i postojanja na tom mestu.

Kosovo su uzimali mnogi, uvek ratom, svaki put kada je srpska država bila slaba da ga odbrani. Imalo je više gospodara kroz istoriju, pa delimično i Austrougarsku. Ne čudim se da je njima bio veliki svaki predlog kako bi Kosovo bilo nesrspko a Srbija što manja, to su stari srpski neprijatelji na delu.

Evo i propagandnog postera iz Prvog balkanskog rata*:

Ti pokazuješ poster, a ja u kući imam pismo svoga dede koji se javlaj iz Lješa, u kom piše da je oslobidio srpske zemlje.
Naravno radi se o Prvom Balkanskom.

I šta je tu ružno?

Koliko mi je poznato, Austrougarska monarhija je čak smatrala da je Srbija pretjerala već time što je uzela čitavo Kosovo

.




Smatrala Austrougarska?
Leb ti ebem!

Dokle ide podaništvo, pa to stvarno zadivljuje.

Sad je bitno i šta je Austrougarska smatrala, ali se zato vrlo rado ignoriše šta je smatrala Amerika i njen predsednik Vudro Vilson, jer su oni smatrali da Srbija treba nešto da dobije.
To se ignoriše, a uvažava se samo onaj ko je smatrao da Srbija treba nešto da izgubi, pa neka je to i dokazani srpski neprijatelj, neka je i pokojni, neka je rasturen u svetskom ratu, nek je ko god i kakav god, samo nek je srpski neprijatelj, i nek je smatrao da Srbiju nekako treba skratiti, nauditi joj, uraditi nešto protiv njenih težnji ii interesa.


Ostaje li, onda, ikakva dilema o onima kojima su srpski neprijatelji i njihova smatranja važni, a oni koji su govorili i radili u korist srpskih interesa nebitni, pa i kad je Amerika u pitanju,

Piše negde i da je Srbija do ingerencija na Kosovu došla ratom, pa je ta ingerencija zato upitna.
Nije retka ova teza, ali ma kako se često potezala ne postaje manje glupava.
Srbija je pod svoju ingerenciju ratom stavila i Beograd, Šumadiju, Niš, da ne pričam o Vojvodini ili Pazaru, cela Srbija je ratom uspostavljena, treba li je zato rasturiti, jer, em je ratom uspsotavljena, em je Austrougarska smatrala da je treba uništiti.
Mislim, nije šala ako Austrougarska nešto smatrala, treba to uvažiti.

hoochie coochie man

Dokle ide podaništvo, pa to stvarno zadivljuje.

Kakvo podaništvo?
Jedino čega ovdje ima je tvoje dosta slabo razumijevanje istorijskih događaja i neshvatanje da ne može samo srpska strana biti važna.

Sad je bitno i šta je Austrougarska smatrala, ali se zato vrlo rado ignoriše šta je smatrala Amerika i njen predsednik Vudro Vilson, jer su oni smatrali da Srbija treba nešto da dobije.

U vrijeme kad je Srbija već bila prešla Prokletije i izašla na obalu u sjevernoj Albaniji, Vudro Vilson još uvijek nije bio predsjednik Amerike. On je to postao 3. marta 1913. a nešto ne vjerujem da mu je odmah u fokusu bila daleka Srbija. Kasnije je Srbija stvarno nešto i dobila, ali ne i svjevernu Albaniju.
Jesi li ti svjestan koliko bi tek tad u srpskoj državi bilo Albanaca (pored ovih sa Kosova)? Pokazalo se da je i Kosovo preveliki zalogaj. (Po meni - nije baš moralo - ali me rezultat ne iznenađuje s obzirom na sprovođenje buzdovan politike.)

Srbija je pod svoju ingerenciju ratom stavila i Beograd, Šumadiju, Niš, da ne pričam o Vojvodini ili Pazaru, cela Srbija je ratom uspostavljena, treba li je zato rasturiti, jer, em je ratom uspostavljena, em je Austrougarska smatrala da je treba uništiti.

Nije isto kad osvajaš teritorije gdje ima dosta tvog stanovništva koje je srećno što je došla srpska vojska, pa onda možeš da govoriš o oslobađanju, i kad pod svoju vlast stavljaš teritoriju gdje živi neki drugi narod, pri tom većinski, pri tom nacionalno osviješćen, pri tom narod koji se za autonomiju pod Turcima već bio izborio bunama, ustancima i oružjem (1905-1912).

Da ti nisu samo Srbi bitni mogao bi da razumiješ...

- Ovi su ladno mislili da vladaju Tiranom i Dračom, a Crna Gora bi, osim što bi vladala Skadrom, dobila i dobar dio Metohije. Bratska podjela, nema šta.
- Ima još bolje, pogledaj završnicu Prvog balkanskog rata. Velikodušne komšije su Albancima ipak ostavili parčence.
- Nemoj da si takav, pa jasno se na karti vidi da se Srbija duplo proširila obuhvatajući teritorije sa stanovništvom kojem je bilo drago što ih je baš Srbija uzela pod svoje. Eto, na primjer, ti Albanci. Da je bilo pameti i malo više dobre volje danas bi Edi Rama bio ponosni stanovnik Srbije, a ne bi se nešto izmotavao sa njegovom Albanijom.

Kakvo podaništvo?

A kako da zovem to kad neko kao neki argument poteže smatranje srpskog neprijatelja?

U vrijeme kad je Srbija već bila prešla Prokletije i izašla na obalu u sjevernoj Albaniji, Vudro Vilson još uvijek nije bio predsjednik Amerike. On je to postao 3. marta 1913. a nešto ne vjerujem da mu je odmah u fokusu bila daleka Srbija.

.

Nije tad ali jeste par godina posle, i to što ti ne veruješ uopšte ne znači da se nije bavio Srbijom.
Jeste, kad je Amerika stupala u Veliki rat, i on se kao predsednik velike drave pitao za mišljenje (zamisli) i iznosio stav Amerike da je srbija zaslužila, i da joj treba obezbediti izlazak na more.
Da ne tražim sad linkove.

A ako je on zakasnio, šta misliš o Bizmarkovom odnosu prema Srbima odnosno prema Albancima?
Pošto je i on bio (uslovno) na strani srpskih interesa, a protiv (bezuslovno) i bilo kakve priče o albanskim interesima, da li i njega kao iVilsona treba ignorisati?
Zanemariti smatranja i Amerike i nemačkog carstva, ali uzeti u obzir smatranje srpskog neprijatelja.
Jel to način na koji se pravilno razumevaju istporijski događaji pošto reče da ih ja slabo razumem?

Uvažavnje smatranja Austrougarske je jedino pravilno razumevanje izgleda.
Posle toga ide pitanje gde je podaništvo.

Jesi li ti svjestan koliko bi tek tad u srpskoj državi bilo Albanaca (pored ovih sa Kosova)?

Pa šta, i u Hrvatskoj je bilo dosta Srba, a vidi sad.
Ne vidim da taj manir osuđuješ.
Čak verujem da i zato to krivicu pripisujerš Srbima.

To je jedna dimenzija, druga je da su teritorijalne pretenzije u vremenu o kom se radi uopšte nisu bile nelegitimni dražvni ciljevi, i nisu bile striktno vezane za etniki princip.
Kad je Srbija pledirala na Lješ, Austrougarska je uzela Sarajevo iako tu ni jedanog Austrijanca nije bilo, i to se smatralo legitimnim.

Dakle taj manir, mešanja principa i vremena, pa jedan princip smastati u neko sasvim drugo vreme, vreme kad on nije važio, je zapravo traženje načina da se neko, u ovom slučaju Srbi, uvek i za sve proglase krivim.
Krivi su što su tražili teritorijano proširenje u vremenu kad su svi to tražili.
Svi drugi mogu ali Srbi ne, paz majku mu.

Kako bi stvari tekle, kako bi danas izgledala i Srbija i politička situacija, da je Srbija iskoristila to Bizmarkovo, a posebno Vilsonovo smatranje, da je umesto te nakarade od države, Jugoslavije, nastavila sa svojim razvojem i teritorijalnim proširenjem, niko ne može da zna, ali je prilično izvesno da danas i Kninu ne bi bila hrvatska zastava i vlada, nego srpska, i sigurno je da ne bi bilo Goraždevca i 17. marta.

hoochie coochie man

Kad je Srbija pledirala na Lješ, Austrougarska je uzela Sarajevo iako tu ni jedanog Austrijanca nije bilo, i to se smatralo legitimnim.

Mislim da nije bilo baš legitimno jer niti su stanovnici Lješa čekali srpsku vojsku, niti je Austrougarska imala pravo na aneksiju, a uz to je prekršila ugovor koji joj je garantovao pravo na upravljanje, a ne na pripajanje. (Naravno, dobro je pitanje kako joj je Bosna uopšte povjerena na upravljanje.)

Austrougarska bi možda mogla biti dobar primjer za alavost i megalomaniju (iako se ta tvorevina može mnogo čime pohvaliti).
Naposlijetku je pukla, a države koje su nastale nakon nje svedene su na prilično realne dimenzije, uključujući samu Austriju koja je velika - pazi sad ovo - tek koliko i Srbija.

hoochie coochie man

Pa šta, i u Hrvatskoj je bilo dosta Srba, a vidi sad.
Ne vidim da taj manir osuđuješ.
Čak verujem da i zato to krivicu pripisujerš Srbima.

O čemu se ovdje tačno radi?
Srbi su prvo doživjeli NDH, a onda su pola vijeka kasnije doživjeli odlazak na traktorima.

Da li ti zaista misliš da tako treba?
Pa ako se Albancima ne sviđa u Srbiji koja drži Kosovo, Makedoniju i sjevernu Albaniju - mogu i oni na traktor, je l' tako?

Ja taj manir osuđujem i u prvom i u drugom slučaju.
Za tebe baš nisam siguran.

hoochie coochie man

Dakle taj manir, mešanja principa i vremena, pa jedan princip smastati u neko sasvim drugo vreme, vreme kad on nije važio, je zapravo traženje načina da se neko, u ovom slučaju Srbi, uvek i za sve proglase krivim.
Krivi su što su tražili teritorijano proširenje u vremenu kad su svi to tražili.
Svi drugi mogu ali Srbi ne, paz majku mu.

1. Kojeg se ti principa držiš?
Meni izgleda da se držiš ovog:
- Prvo treba dobro izvagati svoje ratne šanse. Ako si jači, slobodno tjeraj do Jerusalima; em je legitimno ratovati em nisi jedini osvajač u istoriji. Ako si slabiji i napadne te baš jaka sila, recimo, nacistička Njemačka, sjedi i miruj - čekaj da te neko oslobodi. Ako te niko ne oslobodi, pa dobro...posle 400 godina možda ćeš se osloboditi nekako.

2. Nisu Srbi za sve krivi. Moramo biti pošteni u ocjenjivanju događaja i procesa, pa ako se nešto loše desilo, da pravilno izmjerimo svačiju odgovornost.

3. Oko teritorije. Ne mogu svi da se prošire 200 posto, ako je planeta stalno jedna te ista. Srbija je nakon balkanskih ratova proširila teritoriju za otprilike 80%, i povećala broj stanovnika za preko 50%, sa 2,9 miliona na 4,5. Većina tih stanovnika nisu bili Srbi, već Albanci i Makedonci. Sad zamisli na šta bi ličilo da je još pripojen sjever Albanije.

aureus

anonymous

Него, не одговори ми на питање .

У вези ратних злочина и злочинаца ?

Meni djeluje da je Nurudin malo drugačije zamislio ovaj blog.
O ratnim zločinima i zločincima možemo govoriti samo u kontekstu srpsko-albanskih odnosa, a ti si tu pomalo omanuo jer si primjetio samo vađenje organa, ne i hladnjače se leševima.

Шта је по теби страшније од поменутога ?

aureus

hoochie coochie man

Ако прича није истинита - онда није истинита. С тим што се можемо запитати ко и зашто пласира такве приче.

Možda iz istog razloga, samo sa suprotnim predznakom, kao i ti onu o albanskom daru civilizaciji :)

А полако.
Дар цивилизацији (у ужем смислу) је оно извођење руговске свите од КУД Бранко Крсмановић, оно је једно мало савршенство. Како се до те руговске свите дошло, као и до саме игре шоте и пјесме која се на ту игру наслонила - већ сам објаснио, тј. испричао сам оно што сам знао.

И нагласио улогу Срба у читавој причи.
Албански обичаји су послужили као инспирација, уз то се шота се игра у њиховој народној ношњи итд.
Разумљиво, што је шота познатија - то је неким Албанцима више стало да је представе искључиво као њихово дјело, а онда им још и неки плиткоумни Срби помажу конструисањем неких грозних прича које наводно стоје у позадини шоте.

Ја сам шоту навео, надам се да то није претјерано рећи на овај начин, као једну лијепу спону српског и албанског народа. У сваком случају, она повезује бар оне људе који се међу Србима и Албанцима не боје културе, уплива и прожимања. И који би хтјели да једно вече проведу уживајући у нечему лијепом и позитивном.

Какав смарач !
Страшно !

nurudin

Meni djeluje da je Nurudin malo drugačije zamislio ovaj blog.

И јесам замислио, као и многе друге блогове, у нади да ће се полемисати са написаним; а у ствари -- многи сврате да кажу оно што имају апсолутно невезано за текст, као да са текстом не полемишу. Чини ми се да раније није било тако на Блогу, а можда и грешим...

Како невезано за текст ?!
Све је верзано.

emsiemsi

Шта је по теби страшније од поменутога ?

Ne razmišljam u kategoriji strašnog zato što NE ZNAM ZA HUMAN NAČIN DA SE UBIJE NEVIN ČOVJEK.

Znam šta više izaziva bijes u meni, a to je hladnjača, a evo i zašto.

Od kriminalaca, paravojnih formacija, terorističkih organizacija i polupriznatih ratnih formacija mogu da očekujem i ovo i ono, ali od države ne očekujem zločin.
Prosto ne očekujem.
Jer kad se država bavi zločinom - onda je kraj priče. Kad zločin sprovodi onaj ko bi trebalo da ga spriječava i kažnjava, onda nema šta da se diskutuje - država postaje kriminalac, a to opet povlači mnoštvo loših stvari: trenutni i duboki gubitak povjerenja u nju, osjećaj da smo svi ugroženi u takvoj državi, zatim kasnije dolazi suđenje i vjerovatno plaćanje odštete, a na društvo pada bar mali biljeg i sramota što je dopustilo da joj državni aparat postane zlikovac...

Koliko mi je poznato, hladnjača koja je potopljena u Dunav - potopljena je 2-3 dana prije NATO bombardovanja, i u njoj se nalazilo 86 leševa: muškaraca, žena i DJECE.
Potopljena, isplivala dvije sedmice kasnije, spazili je ribari, došla policija i pred brojnim svjedocima počela da je vadi, načelnik opštinskog SUP-a zvao direktora policije ili koga već, ovaj se konsultovao s nekim, pa načelniku poručio da mjesto obezbjedi i da blokira javnost. Kamion uništen, a leševi prevezeni i tajno pokopani na nepoznatoj lokaciji, kasnije će se ispostaviti - negdje u zemunskoj opštini.
Riječ je o seriji krivičnih djela, a upetljani su službe bezbjednosti, policija, vojska i državni vrh.

Treba li da podsjetim da je morao Milošević da padne da bismo to saznali (negdje s proljeća 2001)?
Da nije pao i da je na vlasti u kontinuitetu njegova ekipa, mi bismo još uvijek govorili "gdje nas ovako nevine bombardovaše/sakcionisaše/ocrniše/oklevetaše..."
Srećom se neka promjena desila pa pretvaranje i glumatanje u tom obimu više nije moguće.

aureus

Ne razmišljam u kategoriji strašnog zato što NE ZNAM ZA HUMAN NAČIN DA SE UBIJE NEVIN ČOVJEK.

Не од јуче, већ сигурно пар хиљада година, ми имамо концепт хуманог убијања животиња које рецимо да морамо убити због хране. Идеја је да смрт буде брза и са што мање бола, да животиња не види нож којим ће бити заклана, итд.

Смрт је страшна у сваком случају, али ми сви знамо да је боља тренутна него рецимо набијање на колац, односно смрт којој претходи било какво мучење.

Међутим, овде се не ради о смрти, нити о мучењу, већ о тоталној дехуманизацији другог људског бића које престаје да буде човек и постаје само скуп сировина.

Znam šta više izaziva bijes u meni, a to je hladnjača, a evo i zašto.
Od kriminalaca, paravojnih formacija, terorističkih organizacija i polupriznatih ratnih formacija mogu da očekujem i ovo i ono, ali od države ne očekujem zločin.
Prosto ne očekujem.

Видим да стављаш нагласак на разлику између државних службеника и будућих државних службеника (а овом случају је трговина људским органима, како изгледа, била препорука за будућу политичку каријеру).

Jer kad se država bavi zločinom - onda je kraj priče. Kad zločin sprovodi onaj ko bi trebalo da ga spriječava i kažnjava, onda nema šta da se diskutuje - država postaje kriminalac, a to opet povlači mnoštvo loših stvari: trenutni i duboki gubitak povjerenja u nju, osjećaj da smo svi ugroženi u takvoj državi, zatim kasnije dolazi suđenje i vjerovatno plaćanje odštete, a na društvo pada bar mali biljeg i sramota što je dopustilo da joj državni aparat postane zlikovac...

Постоје различите грешке оперативаца, па и злоупотребе, и када до њих дође, важно је да се испита свачија појединачна одговорност за сваку појединачну смрт.

Управо ових дана, држава Хрватска међутим, слави убиство 2,000 и протеривање 200,000 својих грађана. Државни апарат испланирао, државни апарат спровео, државни апарат слави. Да ли је по теби тај државни апарат зликовачки?

Koliko mi je poznato, hladnjača koja je potopljena u Dunav - potopljena je 2-3 dana prije NATO bombardovanja, i u njoj se nalazilo 86 leševa: muškaraca, žena i DJECE.

Апсолутно страшно.

Riječ je o seriji krivičnih djela, a upetljani su službe bezbjednosti, policija, vojska i državni vrh.

Врло вероватно.

Али ако говоримо о кривичним делима, да ли су Алија Изетбеговић и Ејуп Ганић (државни службеници највишег ранга) починили кривично дело тиме што су организовали маскр у Добровољачкој?

Treba li da podsjetim da je morao Milošević da padne da bismo to saznali (negdje s proljeća 2001)?
Da nije pao i da je na vlasti u kontinuitetu njegova ekipa, mi bismo još uvijek govorili "gdje nas ovako nevine bombardovaše/sakcionisaše/ocrniše/oklevetaše..."
Srećom se neka promjena desila pa pretvaranje i glumatanje u tom obimu više nije moguće.

Златане, твоја наивност и вера у оправдане, хуманитарне интервенције су фасцинантни.

Ако је неко и веровао у њих пре двадесет година (Блер се заиста био добро уживео у своју спасилачку улогу, чист метод Станиславског), сада је ваљда све јасно и мање проницљивима од тебе.

Како то да теби није?

principessa_etrusca

Не од јуче, већ сигурно пар хиљада година, ми имамо концепт хуманог убијања животиња које рецимо да морамо убити због хране. Идеја је да смрт буде брза и са што мање бола, да животиња не види нож којим ће бити заклана, итд.

Смрт је страшна у сваком случају, али ми сви знамо да је боља тренутна него рецимо набијање на колац, односно смрт којој претходи било какво мучење.

Међутим, овде се не ради о смрти, нити о мучењу, већ о тоталној дехуманизацији другог људског бића које престаје да буде човек и постаје само скуп сировина.

Osjećam se loše dok ovo čitam.

Glavni razlog je što sve djeluje kao da je pisala mašina, a ne čovjek.

Nedavno sam razgovarao sa osobom za koju se na kraju ispostavilo na moj užas da je antisemita.
Pričao sam o načinu na koji su nacisti ubijali ljude u logorima smrti, u Treblinci konkretno. Doveli bi ih vozom u logor koji je imao natpis kao da je riječ o običnoj stanici. Nakon toga se sve dešavalo u trku, uz šibanje, kako ljudi ne bi imali vremena da mnogo razgledaju okolo i o nečemu razmišljaju.
Odmah bi odvojili muškarce i žene (muškarci u jednu baraku, žene u drugu), natjerali da se skinu, ošišali ih, izveli napolje, a zatim usmjerili kroz jedan četiri metra širok puteljak, ograđen žicom i gustom vegetacijom, blago zavijen puteljak. Puteljak se završavao malenom barakom sa jednim centralnim hodnikom i nekoliko prostorija sa strane. Ljudi bi ušli u jednu od njih - potpuno goli - zato što je "samo trebalo da se okupaju i podvrgnu higijenskon postupku prije upućivanja u drugi, radni logor". Nabijeni kao sardine u prostoriji niskog stropa, znali su šta ih čeka. Znala su to i djeca koja su zimi na minus šesnaest stajala gola ispred barake čekajući red. Znale su i njihove majke. Organizatori "kupanja" su čak bili postavili rešetku ispred ulaza jer su ljudi iza sebe ostavljali izmet od samrtnog užasa.
Tamo u prostoriji, tako nabijenim, tijelo uz tijelo, bio bi im pušten gas.

Pola sata kasnije neko bi otvorio bočna vrata i mrtva tijela bi poispadala.
Jevreji koji su bili radnici u logoru, nosili bi svoje sunarodnike do rupe iskopane u drugom dijelu logora. Kad su Nijemci vidjeli da gube rat, a već su praktično završili posao oko ubijanja Jevreja, iskopali su leševe i počeli da spaljuju. Spaljivanje je trajalo sedmicama. Na kraju su sravnili logor sa zemljom, kako ne bi ostao nikakav trag.

- Dobro, ne kažem ništa. To je strašna smrt, reče osoba s kojom sam razgovarao.
"Trebalo je samo da ih ubiju metkom."

Мислиш да не знам ужас гасних комора? Знам врло добро, као и ужасе других стратишза и рећи ћу ти да сам више пута ишла у Аушвиц-Биркенау, Терезинштат, Дахау, Јасеновац, Пребиловце,...

Него, ти се се расписао, али заиста не знам шта си хтео да кажеш. Може ли јасније?

principessa_etrusca

Него, ти се се расписао, али заиста не знам шта си хтео да кажеш. Може ли јасније?

Mogu, recimo, da nastavim baš tamo gdje sam stao.

"Trebalo je samo da ih ubiju metkom."

Kako izgleda smrt metkom u stvarnosti, može svako da vidi na snimku gdje "škorpioni" ubijaju šestoro ljudi na livadi, negdje kod Trnova.
Tap! Tap! Tap!
-"Spusti glavu, spusti glavu."
Tap! Tap! Tap!

Psiholozi kažu da je stres koji doživljava čovjek koji zna da će kroz koji minut biti ubijen tako veliki da ga je teško riječima opisati, a naročito je užasan ako osoba zna da postoji šansa da ga njegovi najbliži nikad ne nađu.

Dobro, reći će neko, i to je strašno, ali ako osoba ne zna da će biti ubijena - onda ona ne doživljava taj stres, pa stvari stoje bolje, je l' tako?

Zamislimo sad ovu konverzaciju.

K1: Zamisli da postoji savršeno sredstvo za ubijanje. Recimo neka spravica koja izgleda kao sasvim običan predajnik na vrhu neke zgrade, a šalje smrtonosne zrake. Zraci prolaze kroz srce, smrt je trenutna, a ti za kompjuterom određuješ ko će da umre. Pritom su zraci nevidljivi.
K2: Ali svejedno, znaće se da je osoba ubijena. Možda bi ti zraci mogli da izazovu brzu trenutnu smrt koja liči na prirodnu smrt?
K3: To bi bilo odlično. Mogao bi da potamaniš sve one koji te nerviraju, a niko ništa ne bi posumnjao. A oni bi opet umrli sasvim prirodno.
K2: Da, baš tako, human način izazivanja smrti kod protivnika. A što je najbolje - niko ne zna da si to ti učinio.
K4: Mm...Ja opet mislim...ako nekoga baš mnogo mrziš...da bi ti zraci prosto trebalo da dezintegrišu čovjeka, da ga nema, da bude razbijen na molekule. A taj što sjedi za kompjuterom bi mogao da se potrudi da podaci o tom čovjeku budu hakerskim i drugim metodama izbrisani iz svih arhiva. Ako te, na primjer, neki narod nervira i htio bi da ga se riješiš, to bi bio idealan način. Što kaže Kserks u filmu 300: "Svijet neće ni znati da ste mi se ikad usprotivili."
K3: Rekao je: "Svijet neće ni znati da ste ikad postojali."

aureus
00:06 07.08.2017

Zamislimo sad ovu konverzaciju.

Као да си постао експерт да много тога напишеш , а ништа не кажеш.

Шта је поента замишљене конверзације ?
Kao и претходног поста ?

aureus

Да ли си уопште приметио да ти не разговараш са мном? Игнорисао си оно што сам конкретно питала, па одлазиш по тангенти у замишљене дијалоге.

Проблем је држава која је директно врши или је уплетена у злочин.

Навела сам пример државног подухвата "Олуја", 2000 убијених. Да ли је то злочин државе? "Колатерална штета"?

Навела сам пример тзв. ОВК и тзв. државе Косова. Да ли је у тој "држави" препорука за поличку и војну функцију организовање вађења и продаје органа од ухваћених цивила другог етницитета? Државни злочин или не?

Навела сам пример бомбардовања. Погинули цивили су можда само "колатерална штета"? Или се можда ипак ради о злочину?

Навела сам пример масакра у Добровољачкој, чији су организатори били Ганић и Изетбеговић, особе на челу државе. Државни злочин или не?

А интересантно је да код државе Србије признајеш само злочин. Коментар?

principessa_etrusca

Да ли си уопште приметио да ти не разговараш са мном? Игнорисао си оно што сам конкретно питала, па одлазиш по тангенти у замишљене дијалоге.

Надам се да схваташ да нико не мора с тобом да разговара на баш сваку тему коју начнеш.

aureus

principessa_etrusca

Да ли си уопште приметио да ти не разговараш са мном? Игнорисао си оно што сам конкретно питала, па одлазиш по тангенти у замишљене дијалоге.

Надам се да схваташ да нико не мора с тобом да разговара на баш сваку тему коју начнеш.

Нико не мора ни са ким да разговара.
Али разговором/дијалогом се отклањају могући неспоразуми и конфликти .

И примедба - молим појашњење ( емси ..) је молба за разјашњење нечега што си ти писао, а не неко други .

Тему си ти "начео ".

Дакле , шта је поента замишљене конверзације , која је бај д веј парафраза из дела Хане Арент .

Зато ме интригира .


Успут






Како се Ауреус, као последњи Мохиканац на овим просторима који брани неодбрањиво,
повукао на резервни положај , дубоко у позадину, дајем сугестију свим трговинским ланцима да му следећих месец дана на испоручују coca colu и остале напитке, док не потроши припремљене залихе.

Жега ради за нас.

Мораће да проговори.

anonymous

Дакле , шта је поента замишљене конверзације , која је бај д веј парафраза из дела Хане Арент .

Znači, ti si čitao i djela Hane Arent i prepoznaješ parafrazu, a opet pitaš za poentu? Pa, ti ni u njenim djelima ništa nisi shvatio.
Uzgred, ne prepoznajem parafrazu, a Hanu Arent uopšte nisam imao u vidu.
Imao sam u vidu nestabilan teren kojim se Principessa Etrusca zaputila.

Како се Ауреус, као последњи Мохиканац на овим просторима који брани неодбрањиво,
повукао на резервни положај

Nisam poslednji Mohikanac, nego je očigledno da je većini drugih Mohikanaca blogovska ekipa katastrofičara već dojadila, pa su se povukli u hladovinu zbog čega sam samo ja ostao da se tučem na suncu.

дајем сугестију свим трговинским ланцима да му следећих месец дана на испоручују coca colu и остале напитке, док не потроши припремљене залихе.

Snaći ću se.

aureus

anonymous

Дакле , шта је поента замишљене конверзације , која је бај д веј парафраза из дела Хане Арент .

Znači, ti si čitao i djela Hane Arent i prepoznaješ parafrazu, a opet pitaš za poentu? Pa, ti ni u njenim djelima ništa nisi shvatio.

Ja prepoznajem parafrazu,o njoj sam i pisao na blogu, zato i ne razumem kontekst tvog komentara.

Hana je nešto drugo imala u vidu.

A i nerazumljivo je da li je konverzacija plod tvoje mašte ili je dijalog iz filma koji navodiš ?

Жега ради за нас.

Мораће да проговори.

Ко зна, можда се Ауреус расхлађује на врелу Босне.

anonymous

A i nerazumljivo je da li je konverzacija plod tvoje mašte ili je dijalog iz filma koji navodiš ?

Sam sam smislio konverzaciju, Anonimuse, a rečenicu iz filma sam ubacio na kraju kao začin.
Drago mi je ako ima nekog poklapanja sa Hanom Arent. Dokaz da ljudi dolaze do istih ili sličnih stavova, i to istim ili sličnim putem.
Ne mogu, međutim, ništa potvrditi jer nisam neki naročiti poznavalac Hane Arent.
Pročitao sam samo nekoliko njenih tekstova i par intervjua koje je dala u Americi, a o ostalome znam iz druge ruke - preko tekstova koje su o njoj i njenim tezama pisali drugi autori.
To je razlog zašto ne prepoznajem parafrazu.
Dosad mi nijedna njena knjiga nije dopala ruku.

aureus
13:43 07.08.2017

Cenim tvoju otvorenost.
A i ne mora svaka knjiga de se pročita.

Mada ovu -Izvori totalitarizma -preporučujem.

Elem, s obzirom da ja tebe kao sagovornika ipak cenim, pa čak i kad donosiš paušalne zaključke,biću slobodan da ti opišem kontekst H.Arent.

Ona naime, u svojoj eksplikaciji totalitarizma na vlasti, govori o praksi Ohrane u Rusiji,carističkoj preteči KGB-a, koja je navodno smislila jedinstven sistem dokumentacije osumnjičenih, tako što je na jednoj velikoj karti osumnjičenog stavljala u centar te karte, dok je sve njegove kontakte i političke prijatelje označavala određenom bojom i upisivala u koncentričnim krugovima oko samog osumnjičenog.
Sve medjusobne veze osumnjičenog i njegovih političkih prijatelja označavala je linijama kojima ih je povezivala.

Primenu ovog metoda, zaključuje Hana, ograničava samo veličina karte u kartoteci, a teoretski bi jedan ogroman list mogao da prikaže sve kontakte celokupnog čovečanstva.

Ja sam u jednom ranijem postu ovo njeno razmišljanje u doba pre pojave interneta, povezao sa onim što danas znači facebook.
Po meni on je tehnološki unapredjena i primenjena njena ideja moguće totalne kontrole političkih neistomišljnika.

Šta kao poentu ovoga izvodi hana ?

Ovakva dokumentacija o osumnjičenom (političkom protivniku) kao i svim njegovim vezama, omogućava državama sklonim totalitarizmu, prevazilaženje ranije staromodne i neefikasne prakse ubijanja iz političkih pobuda svojih protivnika iza kojih ostaje telo ili grob ubijenog.

Iza ubice ostaje leš i mada ubica pokušava da zatre tragove svog identiteta, on nema tu moć da iz sećanja živih izbriše identitet žrtve.
Tajna policija totalitarne države, sasvim suprotno , može koristeći dokumentaciju i ubijajući ne samo protivnika,već i sve druge koji su sa njim bili u vezi, da postigne da sve izgleda kao da žrtva nikada nije ni postojala.

Njen život i njeno postojanje ne ostaju zabeleženi u društvenoj svesti naroda.

......

Lik/režiser iz filma koji si naveo očigledno da je imao u vidu Haninu zabrinutost u vezi prakse budućih totalitarizama, moguće je, znatno različitih od dotadašnjih.

anonymous

Lik/režiser iz filma koji si naveo očigledno da je imao u vidu Haninu zabrinutost u vezi prakse budućih totalitarizama, moguće je, znatno različitih od dotadašnjih.

Moguće je i to, mada je scena postavljena tako da ne navodi direktno na taj zaključak.
Da ne tražim film, ispisaću po sjećanju, svakako sam ga pogledao nekoliko puta.

Kserks se susreće sa Leonidom koji je sa šačicom Spartanaca došao do Termopila ne bi li u klancu blokirao moćnog persijskog osvajača. Leonida je sa svojim vojnicima spreman na smrt, samo da Grcima da malo više vremena da shvate nadiruću opasnost i organizuju združeni otpor.

Vodi se razgovor oči u oči i Kserks pokušava da ubijedi Leonidu da odustane od borbe u kojoj svakako nema nikakve šanse. Čak mu nudi i da ga promoviše za lidera čitave Grčke: "Tvoji atinski rivali klečaće pred tobom. Samo je potrebno da ti klekneš preda mnom."
Nakon što od Leonide dobije šaljiv i provokativan odgovor, Kserksu padne mrak na oči: "Neće biti nikakve slave u vašem žrtvovanju! Zbrisaću vas sa lica zemlje! Nikakve uspomene na Spartu neće ostati! Povadiću jezike svim istoričarima i spaliću svaki pergament koji sadrži riječ Sparta! Čak i samo pominjanje imena Sparte biće kažnjivo smrću! SVIJET NEĆE NI ZNATI DA STE IKAD POSTOJALI!"

Ako sad zanemarimo Kserksov bijes, i posmatramo stvari na jedan opšti način, onda u izdvojenoj rečenici "svijet neće ni znati da ste ikad postojali" možemo da prepoznamo najsavršeniji od svih savršenih zločina.
Obični kriminalci sanjaju i preduzimaju sve da ne budu nikad uhvaćeni. Ako se malo više potrude, izvršiće ubistvo tako da tijelo ubijenog nikad ne bude pronađeno. To je za njih savršeno ubistvo. Njima je to s jedne strane dovoljno, a s druge strane - više od toga ni ne mogu da učine.
A više od toga je brisanje sjećanja na žrtvu i dokaza o njenom postojanju.
Takvo nešto bi mogla da izvede samo država, bar u teoriji, i to u vezi fizičkih dokaza o nečijem postojanju. Ali kad je riječ o sjećanjima na žrtvu, osim ako bi postojalo sredstvo za ciljano brisanje određene memorije, ona bi morala da fizički ubije cjelokupno čovječanstvo da tu namjeru do kraja sprovede. Jer je svako povezan sa nekim.
U praksi bi se država zadovoljila brisanjem fizičkih dokaza o nečijem postojanju.
Za generaciju koja dođe sto godina posle nas, priče o nečijem postojanju - bez materijalnih dokaza - ličile bi na običnu legendu.
A to je dovoljno.

To ti je dop, totalna dehumanizacija. Nego, zašto učiti decu dalje mržnji? Oprosti na intimnom pitanju, jesi ti roditelj?

Srđan Fuchs

To ti je dop, totalna dehumanizacija. Nego, zašto učiti decu dalje mržnji? Oprosti na intimnom pitanju, jesi ti roditelj?

Да.
А ко их учи мржњи ?

Država ih uči mržnji, ovo Nurudinovo daje mogućnost odstranjenja mržnje iz edukativnih sadržaja - Nurudina vole njegovi đaci, dakle, čovek inspirativno deluje na nova pokoljenja, zašto ga onda ne poslušati, umesto nastavljati s beskorisnim mantrama: "a, kol'ko ste vi meni hladnjača, a kol'ko ste vi meni organa, a kol'ko ste vi meni međunarodnih polit'ka, a kol'ko ste vi meni CIA-heroina i belog roblja, a kol'ko ste vi meni bondstilova, a vi meni ISIS-ovaca?"

Kosmopolitski - ti ljudi su upućeni da žive jedni s drugima - paradoksalno, po srpskim Zajednicama po KiM se i dalje lepe slike Šešelja i Vulina, ljudi koji su ih uopšte doveli u ovaj bedni položaj?

Srđan Fuchs

Kosmopolitski - ti ljudi su upućeni da žive jedni s drugima - paradoksalno, po srpskim Zajednicama po KiM se i dalje lepe slike Šešelja i Vulina, ljudi koji su ih uopšte doveli u ovaj bedni položaj?

Зато што је тим људима тамо јасно да рат није завршен, већ се само ради о примирју.

Као и то да се игра игра на националном нивоу,па сходно томе и треба национално бити свестан и привржен својој нацији.

Када национално за неке друге не буде битно, онда ће и ти људи тамо вероватно носити неке друге слике - транснационалних, космополитских лидера.

Успут

Многима овде није јасно ни када су ратови на овим просторима почели, а нити да нису свуда ни завршени.

Зато што је тим људима тамо јасно да рат није завршен, већ се само ради о примирју.

Као и то да се игра игра на националном нивоу,па сходно томе и треба национално бити свестан и привржен својој нацији.

Када национално за неке друге не буде битно, онда ће и ти људи тамо вероватно носити неке друге слике - транснационалних, космополитских лидера.

Svašta, pa kakve veze s nacionalnim imaju DB govna Šešelj i Vulin?

niccolo

Svašta, pa kakve veze s nacionalnim imaju DB govna Šešelj i Vulin?

"Градили бисмо термоелектране и руднике тамо где је најгушћа концентрација Шиптара. Наравно, они би добили правичну накнаду за земљу, а ви знате колико то вреди у условима ове инфлације." (Шешељ, 1991)

niccolo

Зато што је тим људима тамо јасно да рат није завршен, већ се само ради о примирју.

Као и то да се игра игра на националном нивоу,па сходно томе и треба национално бити свестан и привржен својој нацији.

Када национално за неке друге не буде битно, онда ће и ти људи тамо вероватно носити неке друге слике - транснационалних, космополитских лидера.

Svašta, pa kakve veze s nacionalnim imaju DB govna Šešelj i Vulin?

Možda i grešim.

Možda imaju veze sa rasnim, klasnim, rodnim,verskim,ili kakvim drugim odredjenjem ?

Sa transnacionalnim i kosmpolitiskim sam siguran da nemaju nikakve veze.

Sa transnacionalnim i kosmpolitiskim sam siguran da nemaju nikakve veze.

Jašta da grešiš, nema ničega transnacionalnijeg od novca, što je jedino što zanima ovu dvojicu (kao i one koji ih prodaju ovima dole kao nekakve nacionaliste).