Društvo| Politika| Religija

Crkve i popis- veruju li crkve svojim vernicima i državama

Milan Karagaća RSS / 04.04.2011. u 12:44

Izjašnjavanje na popisu je  privatno, građansko i demokratsko pravo stanovnika, izraz slobode ličnosti. U demokratskim društvima i sekularnim državama, kakvim se svi predstavljaju, nepojmljiv je bilo kakav pritisak i mešanje crkve u državne poslove, a popis je državna a ne crkvena stvar.

Indikativno je sa kojom  agresivnošću verski poglavari i vrhovi crkava i IZ  pokušavaju da utiču na građane i direktno se mešaju u državne i političke poslove. Valjda se Crkve bave onima koji su se slobodnom voljom izjasnili kao njeni vernici a ne da propisuju kojoj naciji će da pripadaju i kojim jezikom će da govore. Definitivno, sve verske zajednice podstrekavaju nacionalne podele, ističući uzvišenim to što će se neko izjasniti baš kao pripadnik te i te nacije.

Čemu toliko mešanje crkve u državne poslove, da li zato što nema poverenje u državu ili zato što je država stvarno toliko slaba. Da li to crkva nema poverenja u sopstvenu državu i njenu sposobnost da garantuje građanima slobodu izjašnjavanja ili koristi svaku priliku da se eksponira kao politički faktor.

U ime Boga poziva se na nove podele jer sva tri proglasa ili uputstva  liče kao jaje jajetu a rečnik i poruke su mnogo sličnije onim pogubnim  koje su upućivane početkom devedesetih.Očito da se crkve i IZ nisu baš mnogo odmakli od  ondašnjih mantri.

Evo sva tri upustva, (uputa ili naputka):

Poruka biskupa HBK u povodu popisa stanovništva RH:

“Dragi vjernici!

Tijekom mjeseca travnja ove godine (od 1. do 28. travnja 2011.) u Republici Hrvatskoj provest će se popisivanje stanovništva (kućanstava i stanova). To je opsežno prikupljanje podataka na državnoj razini koje se kod nas, kao i u mnogim drugim zemljama, provodi svakih deset godina. Osim što je sudjelovanje u tome popisivanju građanska dužnost, ono je važno za život Crkve i vjernika u društvu. Stoga Vas pozivamo da promišljeno i odgovorno pristupite toj obvezi.

Kao vaši biskupi skrećemo vam pozornost na činjenicu da se među pitanjima koja se postavljaju u skladu sa za to pripremljenim upitnikom, nalaze i pitanja vezana uz vjersku pripadnost i narodnost. Izjašnjavanje vjernika o svojoj vjeri netko može promatrati samo kao statističku datost, ali dobro znamo da je ono ujedno i važan izraz svjedočenja vlastite vjere. Za onoga tko je kršten u Katoličkoj Crkvi i njoj pripada izjasniti se katolikom znači slobodno izreći istinu i ne zanijekati samoga sebe.

Znajući da je vjernik u svim životnim prilikama i neprilikama vjernik, bez obzira na poteškoće s kojima se susreće, dobro je oživjeti svijest da izjašnjavanje o vjeri i pripadnosti Crkvi ima svoje posljedice na sve sastavnice življenja. Stoga nije čudno da se u zadnje vrijeme na razne načine pripadnike Katoličke Crkve pokušava otkloniti od izjašnjavanja da su katolici, zamutiti pogled i stvoriti drukčiju sliku o hrvatskome društvenom tkivu od onoga kakvo ono civilizacijski i kulturološki zapravo jest.

Dobiveni podaci u popisu stanovništva bit će temelj za donošenje raznih političkih, gospodarskih i drugih odluka, važnih za vremensko razdoblje pred nama, odražavajući se ne samo na život ovoga naraštaja, nego i na život djece i mladih do kojih nam je stalo.

Ovime pozivamo sve vas, katoličke vjernike, da očitovanjem svoje katoličke vjere i pripadnosti svome narodu promičete naše vlastitosti i vrijednosti, naš identitet, kojim pridonosimo izgradnji dobra u svojoj hrvatskoj Domovini.

Pri popisivanju stanovništva, dakle, ne zaboravite istaknuti da ste katolici, da ste Hrvati ili pripadnici nekoga drugoga naroda, jer samo poznavanjem i isticanjem vlastitoga identiteta možemo graditi iskrenije i humanije međusobne odnose. Neka vas prati Božja blizina i njegov blagoslov u svetim korizmenim i vazmenim danima.

Vaši biskupi

U Zagrebu, 31. ožujka 2011”

Упутство вернима поводом пописа становништва у априлу 2011.године

“Поводом предстојећег пописа становништва у Региону, који је заказан за месец април текуће године Господње 2011., обраћамо се свим нашим верницима, припадницима српског народа и српске заједнице, да се слободно и без страха одазову предстојећем попису становништва, изјашњавајући се на њему као Срби православне вере.

Попис становништва се спомиње и у Светом Писму, управо у време Рођења Господа Исуса Христа, показујући да смо ми људи са земље и земаљски, а да је једино Господ Христос са неба (Јевр. 12, 25), Који је из љубави дошао на земљу да спасе свет (Јн. 12, 47).

Одазивајући се на овај попис становништва, ми верујући извршавамо заповест Христову да цару дајемо царево, а Божије Богу (Мт. 22, 21). Тиме показујемо да поштујемо законе државе у којој живимо, али да првенствено бринемо о спасењу своје душе, живећи у љубави према Богу и ближњима.

У том смислу, још једном вас све позивамо, да се одазовете предстојећем попису становништва, чиме ћете остварити своја основна људска права и слободе, и на тај начин очувати свој верски, културни и национални идентитет, који је загарантован и члановима 9. и 14. Европске конвенције о људским правима и основним слободама.

Са благословом,

Председник
Светог Архијерејског Синода
АЕМ и Патријарх српски

Иринеј

25. март 2011”

Poruke reisa Cerića i muftije Zukorlića pripadnicima Bošnjačkog naroda u Crnoj Gori i Kosovu

"Braćo i sestre,

Nedostatak nacionalne države, koja bi ravnopravno sa drugim državama u Evropi štitila svoj bošnjački narod u ambijentu jednakih mogućnosti za očuvanje sopstvenog identiteta i afirmaciju svojih duhovnih, moralnih i drugih tradicionalnih i civilizacijskih vrijednosti, sve Bošnjake čini obaveznim da se okupe oko svoje nacije, vjere i jezika.
Uzvišeni Gospodar učinio je ljude pripadnicima nacija da bi se upoznavali. Da bi druge upoznali i drugima se predstavili nužno je prethodno sebe prepoznati, a to znači biti svjestan svog nacionalnog identiteta.
Uzvišeni Allah poslao nam je vjeru islam kako bismo bili dostojni nosioci misije reda, slobode i prosperiteta na Zemlji.
Uzvišeni Stvoritelj učinio je da jezik predstavlja temelj identiteta svakog naroda.
Popis stanovništva koji se u Crnoj Gori sprovodi početkom aprila historijska je, a možda i posljednja prilika da se na civiliziran način u ambijentu slobodnog izjašnjavanja sa ovog dijela bošnjačkog naroda ukloni višedecenijska nepravda osporavanja nacionalnog i jezičkog identiteta.

Zato pripadnici bošnjačkog naroda u Crnoj Gori i Kosovu odlučno upišite:

Nacionalnost – Bošnjak
Vjera - Islam
Jezik - Bosanski"

Ako država zaista misli da je izjašnjavanje o nacionalnoj i verskoj pripadnosti kao i jeziku potpuno garantovano i slobodno onda čemu “tolika briga” verskih poglavara.

Ako verski poglavari veruju svojim vernicima i zaista misle da nisu glupi zašto im onda crtaju kako treba da napišu.

Otkud tolika  briga za naciju, veru i jezik naroda ili se radi o nečemu drugom? Kako se to odražava i kako će se odraziti na Crnu Goru i da li se radi u mešanje u njene unutrašnje poslove.



Komentari (123)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

kukusigameni kukusigameni 14:50 05.04.2011

Re: ...

Pa da li oni misle da se građani ne znaju sami popisati bez njihovih versko-političkih smernica.

Da li je ovo pitanje ili konstatacija?

to da li je neko vernik ili nije i to je privatna stvar i neumesno je prozivati, pogotovo ako nisi siguran već to radiš etiketiranja radi.


Ovo ne razumem i bojim se da je u stilu gradonacelnika Djilasa.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:58 05.04.2011

Re: ...

Da li je ovo pitanje ili konstatacija?

pitanje za one koji misle da nije mešanje verskih zajednica u građanske poslove.
to da li je neko vernik ili nije i to je privatna stvar i neumesno je prozivati, pogotovo ako nisi siguran već to radiš etiketiranja radi.
Ovo ne razumem i bojim se da je u stilu gradonacelnika Djilasa.

pa zar me niste prozvali da nisam vernik, evo
shvatio sam da su poruke s pravom upucene vernicima (sto Karagaca svakako nije) jer ocigledno postoji negacija postojanja odredjenih naroda, a i osporavanja u vezi sa verom tih istih naroda.

kukusigameni kukusigameni 15:04 05.04.2011

Re: ...

Pa jeste li vernik? Ako jeste, ja se duboko izvinjavam.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:08 05.04.2011

Re: ...

Da, i onda kažu:
"ne zaboravite istaknuti da ste katolici, da ste Hrvati"
"обраћамо се свим нашим верницима, припадницима српског народа и српске заједнице, да се слободно и без страха одазову предстојећем попису становништва, изјашњавајући се на њему као Срби православне вере."
"Nedostatak nacionalne države ....sve Bošnjake čini obaveznim da se okupe oko svoje nacije, vjere i jezika."
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:10 05.04.2011

Re: ...

kukusigameni
Pa jeste li vernik? Ako jeste, ja se duboko izvinjavam.

Nebitno, niti sam dužan da se izjašnjavam da li ću se izjašnjavati.To je poenta.
dolybell92 dolybell92 16:04 05.04.2011

Re: ...

Dobro ste primetili da postoji negacija određenih naroda, što se ničim ne može opravdavati niti ko na to ima pravo.


Narod je različit pojam od nacije.
Narod niko ne negira, ali je pojam nacije,
problematičan u shvatanju kod mnogih koji
ne razlikuju pojam naroda od pojma nacije,
te ih zbog toga poistovećuju.
kukusigameni kukusigameni 17:23 05.04.2011

Re: ...

Milan Karagaća
Nebitno, niti sam dužan da se izjašnjavam da li ću se izjašnjavati.To je poenta.


U pravu ste. Nema potrebe da se izjasnjavate ali to nije poenta. Poenta je da ste vi optuzili gore da ove tri "poruke" prave nove podele. Koje podele? I jos nove?! Na to mi niste odgovorili. Kao sto i dalje ne vidim kako se mesaju "crkve" u drzavne poslove povodom popisa.

dragan7557 dragan7557 18:56 05.04.2011

Re: ...

изјашњавајући се на њему као Срби православне вере."

A šta je sa Srbima drugih vera?

cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:10 05.04.2011

Re: ...

Poenta je da ste vi optuzili gore da ove tri "poruke" prave nove podele. Koje podele? I jos nove?!

tako što upravo potenciraju i produbljuju podele po veri , jeziku i naciji. I već sam rekao napred stvaraju atmosferu koja liči na neka nesrećna prošla vremena.
Kao sto i dalje ne vidim kako se mesaju "crkve" u drzavne poslove povodom popisa.

tako što je popis državna a ne crkvena stvar. Još samo nedostaje da traže da u sastavu popisivačkih timova budu i predstavnici verskih zajednica kako bi mogli da kontrolišu da im popisivači ne zakinu vernike i pripadnike nacija njihove vere.
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:11 05.04.2011

Re: ...

dragan7557
изјашњавајући се на њему као Срби православне вере."

A šta je sa Srbima drugih vera?

cerski

očito da takve ne priznaju
kukusigameni kukusigameni 20:16 05.04.2011

Re: ...

tako što upravo potenciraju i produbljuju podele po veri , jeziku i naciji. I već sam rekao napred stvaraju atmosferu koja liči na neka nesrećna prošla vremena.


Ja razlike u veroispovesti ne vidim kao podelu. To je vekovno stanje stvari.
Podele po jeziku se verovatno odnose na nazive jezika. Meni je vazno, a mislim da je i ostalima, da li se mi medjusobno razumemo. I u krajnjoj liniji to nema veze sa popisom.
A nacije postoje, pa postoje, a stvaraju se i nove i obnavljaju neke stare.
Razlike ne znace a priori sukob. Razlike cine bogatsvo i ne treba ih sputavati.
predatortz predatortz 15:19 05.04.2011

???

Jedno od pitanja u popisnom listiću se odnosi na veroispovest. Sloboda veroispovesti je zagarantovana. Odgovor na pitanje nije obavezan, ispitanik može reći da je vernik, da nije, ili da je to njegova privatna stvar te da neće da odgovori...
Normalno je da će verske zajednice sugerisati vernicima da se slobodno izjasne na tu temu.

Gde je onda problem?
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:48 05.04.2011

Re: ???

Normalno je da će verske zajednice sugerisati vernicima da se slobodno izjasne na tu temu.

problem je što se verske zajednice petljaju ne samo u veru već naciju, jezik exsplicite i teritorije implicite.
dolybell92 dolybell92 16:07 05.04.2011

Re: ???

Gde je onda problem?


Problem se nalazi u tome što rubrike popunjava popisivač
a ne onaj koga popisuju, a to se onda uvek može prepraviti,
ili drugačije rečeno, zloupotrebiti.
To popisani teško da može proveriti.
predatortz predatortz 16:08 05.04.2011

Re: ???

Milan Karagaća
Normalno je da će verske zajednice sugerisati vernicima da se slobodno izjasne na tu temu.

problem je što se verske zajednice petljaju ne samo u veru već naciju, jezik exsplicite i teritorije implicite.


Iznose svoje viđenje.Neobavezujuće po bilo koga. Kao i ova naša pisanija.
kukusigameni kukusigameni 16:41 05.04.2011

Re: ???

dolybell92
Problem se nalazi u tome što rubrike popunjava popisivač


Ok. Ali kakve to veze ima sa ovim blogom i porukama gore navedenim?
predatortz predatortz 17:08 05.04.2011

Re: ???

Problem se nalazi u tome što rubrike popunjava popisivač
a ne onaj koga popisuju, a to se onda uvek može prepraviti,
ili drugačije rečeno, zloupotrebiti.
To popisani teško da može proveriti.


I koja je svrha tog falsifikata?
Dawngreeter Dawngreeter 00:38 07.04.2011

Re: ???

Da crkva mase svojom statistikom od 105% pravoslavnih u Srbiji.
dolybell92 dolybell92 02:16 07.04.2011

Re: ???

I koja je svrha tog falsifikata?


Kad ne bi bilo svrhe, ne bi bilo ni takvih pitanja.

Crkve, dobijaju preko-jego, i pare od države...
pa stoga, i vernike treba neko da prebrojava...
Što više vernika - to više love...npr.

Kako je veroispovest privatna stvar svakog,
takva pitanja i stavke po tom pitanju,
u raznim dokumentima, bi trebalo zabraniti.
U stvari, ne znam da li je to uopšte dozvoljeno,
i sa kojim pravom ?



predatortz predatortz 08:34 07.04.2011

Re: ???


Crkve, dobijaju preko-jego, i pare od države...
pa stoga, i vernike treba neko da prebrojava...
Što više vernika - to više love...npr.



Misliš, plaćaju po glavi? Ne verujem. I bez popisa se zna koje su velike verske zajednice.

Kako je veroispovest privatna stvar svakog,
takva pitanja i stavke po tom pitanju,
u raznim dokumentima, bi trebalo zabraniti.


Pošto je vera privatna stvar, ispitanicima treba prepustiti odluku da li žele da u njihov popisni listić bude upisan podatak da su vernici.
Oni koji o tome ne žele da se izjašnjavaju imaju pravo da to i urade bez ikakvih posledica.
Dakle, ja problem ne vidim. Sve dok ima više alternativa, moja prava n, isu ugrožena.
A to sa zabranjenim pitanjima,izvini, ne priliči ti.
Hajde da idemo u pravcu sloboda, pusti zabrane.
Sloboda da se izjasniš, sloboda da se ne izjasniš...
Zabrana da se izjasniš o bilo čemu,brrrr...
dolybell92 dolybell92 15:35 05.04.2011

Religijska pripadnost

zavisi od popisivača a ne od onog koji je pitan.
Tako je bilo oduvek.
Može da se izjasnite kako god želite, kad se
zbrajaju rezultati, unosi se i religijska pripadnost,
na koju više ne može da utičete, ma kako da ste se
izjasnili, ako vam verska pripadnost nije u skladu sa imenom,
načiniće je da jeste... ili kako im odgovara.

Lično sam nalazila dokumenta u kojima sam navedena da sam
pravoslavne vere, iako sam se uvek izjašnjavala da nisam vernik.
(Objašnjenje je da je to neko (?) upisao prema mom imenu i da nema veze...)

Pre nedelju dana mi je umrla bliska prijateljica,
i lekar sudske medicine popunjavajući formular,
sam čita i sam upisuje: narodnost - srpska,
verka pripadnost - pravoslavna.
Tu sam ga zaustavila, i rekla da ne postoji verska pripadnost,
i da ne može samoinicijativno da je upisuje...
On je to preskočio, malom crticom, koju je verovatno, kasnije popunio.

Ko to može da proveri i ko to proverava ? Niko.

ps.
Uzvišeni Gospodar učinio je ljude pripadnicima nacija da bi se upoznavali.


Muslimani ne priznaju naciju. Ko su onda ovi navedeni ?
Traže naciju - a pri tom nijednu ne priznaju ! Hic !
sentinel26 sentinel26 17:03 05.04.2011

Re: Religijska pripadnost

dolybell92
zavisi od popisivača a ne od onog koji je pitan.

Ne samo religijska.

Na način koji neću objasniti došao sam u posjed "svojih" popisnih listića sa pošljednja dva popisa i ustanovio da u njima ima nekoliko falsifikata.

Iste sam već predao tamo đe treba i kome treba kao dokazni materijal poštenja srpskih vlasti i organizatora popisa.
To je ta Srbija koja je jako zabrinuta za popise u komšiluku.

U Crnoj Gori će popisivači građanima predati kopiju popisnog listića, dok u Srbiji i na Kosovu (ne znam za Hrvatsku ) toga biti neće.

Srbija je svoj popis kukavno odložila za jesen zbog navodnog nedostatka novca, kao da će ga u oktobru biti u izobilju, a razlog je šansa da se dobije kandidatura za EU, jer bi popis mogao da bude smetnja, kao i želja da prije istoga dođu do rezultata sa Kosova.
Jadno i providno.

koksy koksy 17:58 05.04.2011

Kao rezime...

Meni su Cerski i Senti uvek bili vrh.
Taj stil, ta kreativnost...
A i Milan. Mislim, kad je vec Drago toliko odsutan.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana