Društvo| Istorija| Kultura| Politika| Život

Patriotizam je lišiti Srbiju konfliktnog nacionalizma

Milan Karagaća RSS / 28.07.2010. u 15:27

Predsednik Srbije Boris Tadić izjavio je u Skupštini Srbije: „Nije vreme za veliki patriotizam, vreme je za velika dela”.

Nema sumnje da je predsednik mislio da nema velike koristi od busanja u patriotizam, da je vreme da se  mnogo više uradi u interesu budućnosti Srbije i njenih građana. Svakako da bi jedno od tih velikih dela bilo upravo  „lišavanje Srbije nacionalnih konflikata u koje je decenijama bila uronjena, ne samo sa susedima, već i sa velikim silama. „

Tadic,-velika.jpg

 

U tom duhu je formulisana i tačka 3. Odluke Skupštine u kojoj se govori o istorijskom pomirenju srpskog i albanskog naroda. Sada možemo samo zamišljati šta bi bilo da je takav pristup obeju strana bio početkom 90-ih.

U istom duhu je i stav predsednika da , "Srbija kakva god da je i ko god  da je vodi, mora da ima najbolje moguće odnose sa velikim silama, jer svaka drugačija politika vodi je direktno u propast, a građane u novo siromaštvo. ".

Osnovna razlika između nacionalizma i patriotizma je u tome što su za nacionalizam merodavni motivi,a  za patriotizam su merodavni rezultati i posledice.

Vredi se podsetiti šta je o nacionalizmu i patriotizmu, kao i vođenju nacionalne politike u savremenim uslovima, govorio Zoran Đinđić. Njemu se ne može prigovoriti da je imao anacionalni pristup i da nije bio «dobar Srbin», ali se mnogima može prigovoriti  da su bili «uronjeni u nacionalizam» umesto u patriotizam, pa tako i po pitanju Kosova.

Citirajući Darvina da"U surovoj borbi za opstanak uspevaju, ne ni najveći, ne ni najjači, ne ni najpametniji, nego oni koi se najbrže prilagođavaju promenama u svom okruženju", Zoran Đinđić je svojevremeno sjajno objasnio ne samo gde je srpska politika u prošlosti grešila, već i šta treba da se radi da se greške ne bi ponavljale.

On kaže: ”misao je poučna jer smo je mi kao narod često zanemarivali i tražili možda ponekad opravdanje u tome da mi nismo u ovome svetu, jer smo nebeski narod i za nas pravila ovoga sveta ne važe. I tako smo na kraju plaćali ovozemaljsku cenu za teoriju kojom smo željeli da pokažemo da mi nismo ovozemaljski. Ali, na kraju je ipak, merodavna ona rampa gde vam naplate cenu. Ako se ona nalazi na zemlji, onda se vi zemaljski putnik. Ako vi letite kao anđeo po nebu, onda nemate putarine koju treba da platite i onda u principu i nema troškova. Čim postoje troškovi to znači vi ste uključeni u jedan materijalni sistem i vi morate da predviđate da li su ti troškovi previsoki za vas da ih preplatite.

Druga stvar koja je tu bitna je da su za nacionalizam merodavni motivi. Za patriotizam su merodavni rezultati i posledice. I to je osnovna razlika takođe između tradicionalnih i modernih društava. Znači, vi imate mogućnost i imate istorijske primere nacionalizama koji su želeći da je unaprede uništili svoju naciju. Ali to im nije mana. U toj slici sveta najvažnije je bilo da li su oni imali nameru da pomognu svoju naciju. Ako su oni imali nameru, i mogu da dokažu da su imali nameru, oni su našli svoje opravdanje, jer oni kažu, mi smo iskreno hteli, ali na kraju je to završilo na štetu za našu vlastitu naciju, ali nismo mi krivi nego su krive okolnosti.
Ali i  okolnosti su takođe deo planiranja.
Ako biste vi planirali tako kao da ne postoji svet nego da samo postojite vi, onda ste vi Bog, a ako ste Bog, onda nema rasprave. Ali ako niste Bog, onda uvek postoji okruženje u kome vi morate da planirate svoju strategiju, i ako to okruženje na kraju odbije vašu strategiju i dovede do neuspeha, onda ste krivi vi, a nije kriv taj svet.

Međutim, ako kolektivni identitet baziramo na nečem modernom obliku kao što je patriotizam, onda ćemo umesto etiku namera imati etiku odgovornosti i gde ćemo praktično umesto da obrazlažemo šta smo mi hteli, da obrazlažemo zašto su ti rezultati takvi kakvi jesu, i da umesto da držimo moralne govore da smo mi dobri i kakva sve prava imamo, vršićemo detaljne analize koliko šansi, sve to što mi želimo, ima da uspe. I onda ćemo polagati odgovornost za posledice, a nećemo tražiti opravdanje za motive. I to je ogromna razlika

Mi u svetu nemamo prijatelje. To je loša vest. Mnogo manje loša vest je da niko u svetu nema dobrih prijatelja i u svetu niko nikog ne voli. Samo postoje protokoli. Postoji diplomatija gde se sad to na lepši način prikazuje. Znači, svako brani svoj interes i svako voli nekog drugoga u sklopu svog interesa. Ako se negde pojavi neka gužva onda nastrada onaj slabiji. Znači na autoputu kada vozite, ako voziš fiću i tamo se oni šleperi ili cisterne pretiču nemoj da se trpaš jer ćeš na kraju ti da nastradaš. To da li je on prešao na levu stranu, na desnu stranu, to će kasnije sveti Petar da raspetljava, ali ćeš ti biti na nebu. Znači proceni svoju situaciju, svoje mogućnosti, proceni putanju tih šlepera ili, šta je već, Amerika, ili Rusija, ili Kina ili ko se već kreće na tim autoputevima i vidi kako da se udeneš u to i da na kraju stigneš na svoj cilj. U principu taj autoput je dovoljno širok. Ako si vešt vozač, autoput je dovoljno širok da svako može da stigne na svoj cilj

Znači, uvek ako ne uspete da se snađete u jednom okruženju nije kriva priroda. a međunarodna politika vam je kao priroda. Oluje, tornada, poplave, sve se to dešava i tu nema baš mnogo moralnih razmišljanja. Tu postoje odnosi snaga, sila i vi to treba da razumete i kroz sve nekako da prođete, a da ne nastradate. Onaj ko moralizuje tu sitaciju i ko kaže, ja imam namere i sa tim namerama onda ulazi u nešto i na kraju dobije po glavi. je ili naivan ili nesposoban. To je, zapravo, karakteristika tih tradicionalnih društava gde se ono što je upravljanje društvom moralizuje ili ideologizuje. I da se kaže, mi želimo nešto, mi imamo dobre namere, mi imamo dobre motive, a da li ćemo uspeti, to ne zavisi od nas, to zavisi od nečega drugoga, pa ako ne uspemo, onda kažemo, verovatno postoji neka svetska zavera koja je naumila da sve naše namere osujeti. I onda smo mirni, jer smo našli obrazloženje zbog čega nikad ne uspevamo.”

Prema tome,kome se stalno događa nešto što mu ne odgovara, onda ili je pogrešno hteo ili nije pravo znao, je dovoljna  pouka i kada je u  pitanju Kosovo i budući koraci Srbije.

 

  • postavite na |


Komentari (196)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Filip2412 Filip2412 14:57 29.07.2010

Re: Mislim...

gedza.73
Eto, vec danas ima verovatno vise Srba u Hrvatskoj nego na Kosovu i pazi sad fenomen: Srbija priznaje Hrvatsku a tim Srbima tamo je mnogo bolje nego Srbima na Kosovu iako Kosovo junacki ne priznajemo.

Onda bi mogli odmah da priznamo Srbiju kao neku drugu zemlju, da je ne dajemo polako, i tada bi bilo puno srba u toj zemlji a i bilo bi im mnogo bolje.
Kao srbima u hrvatskoj.


To i ja kazem, ajde nek drzava napravi off shore zonu u Bujanovcu/Presevu pa da se jake firme otvore tamo i da Beogradjani pozele da se presele dole na jug i da rade a ne nabili guzice u Beograd, seruckaju o tome kako nece dati Kosovo a u praksi sve rade na tome da zemlju svedu na BG pashaluk.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

docsumann docsumann 17:21 29.07.2010

Re: Mislim...

Strah u XXI veku, TUGA


Nažalost strah u XXI vijeku je opšte mjesto, što zbog terorizma, globalne ekonomske krize, gladi, ratnih žarišta, obračuna narko kartela, epidemija (?). klimatskih promjena ...
Svijet u XXI vijeku nije, bar za sada, neko previše bezbjedno mjesto za život.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

011-495 011-495 20:43 29.07.2010

Re: Mislim...

Milan Karagaća
Problem je u tome sto nas ne interesuju nasi interesi nego laka i brza resenja.

Kod nas svako govori o našim nacionalnim i državnim interesima ali niko ne definiše koji su to interesi u konkretnom slučaju i kako ih ostvariti.
Kad neki kažu "Kosovo je Srbija" i "ne damo Kosovo" da li imaju i zamisao kako i
vredi li koliko košta.
Nije problem reći da nikada nećemo dati Kosovo ali je problem prvo kako ga imati da onda ne bi hteli dati.Oni neće sa nama a ni mi baš ne bi sa njima ali bi hteli Kosovo bez njih, a oni neće tako.
Realno rešenje moguće je naći jedino kroz istorijski dogovor dva naroda.

Pa ako mislimo da moze dzabe i u bukvalnom i prenosnom smislu onda nema sta da se razgovara i (ne daj boze) razmislja(kod nas razgovori obicno idu nezavisno od razmisljanja, bar ne suvislog).

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

011-495 011-495 20:50 29.07.2010

Re: Mislim...

Filip2412
OK freehand, ako ti je realnost mrska to ne znaci da da je mozes ignorisati.

Pitanje teritorije nije pravno niti se resava na fakultetu, to je uvek vojno pitanje i resava se ili ratom ili sporazumom onih koji imaju moc da kontrolisu teritoriju.

Ne kazem da treba priznati Kosovo, ne znam sta treba da se radi, ali samo hocu da cujem kako to nepriznavanje Kosova koristi Srbiji i Srbima na Kosovu, bas me zanima da cujem argumente.


Onog momenta kada mi vi priznate da je stan na koji imate sve papire - moj, vise nemate sta da trazite u njemu. Ako ne priznate, mozda za 50-100-150 godina nesto i uradite.
Oni koji su 1945 preneli svoje vlasnistvo na FNRJ danas nemaju sta da traze nazad, oni koji su samo "odcutali" oduzimanje, danas imaju nesto da kazu.

Ali mi nikad nismo gledali dalje od 30-og u mesecu u kome se nalazimo....

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hazar hazar 23:40 29.07.2010

Re: Mislim...

Filip2412

A sta vi hazar mislite sa tim Srbima ako NE priznamo Kosovo? Eto, vec danas ima verovatno vise Srba u Hrvatskoj nego na Kosovu i pazi sad fenomen: Srbija priznaje Hrvatsku a tim Srbima tamo je mnogo bolje nego Srbima na Kosovu iako Kosovo junacki ne priznajemo.Dakle, nemoj nista da podrazumevamo, nego ajde obrazlozi kako to Srbima na Kosovu koristi nepriznavanje Kosova? Praksa pokazuje obratno: da im nanosi mnogo stete. Zapravo, stanje srpske manjine na Kosovu je danas jako lose, mozda bas zato sto ne priznaju Kosovo.

Kao prvo ne možete porediti Hrvatsku i Kosovo, jer je jedno država, a drugo manje više poluplemenski savez. U Hrvatskoj posle rata niste mogli videti scene paljenja, divljanja kao one na Kosovu, a ni Srbi se ne tretiraju kao Jevreji u Hitlerovoj Nemačkoj. Na stranu sada što vam priča o povratnicima nije tačna.
Primer vam nije dobar i zbog proste istine da su Šiptari i u SFRJ na sve moguće načine silom ili prvo silom, pa onda milom (parama) činili sve da izbace Srbe sa KiM, a to u Hrvatskoj, bar za vreme SFRJ nije bio slučaj.

Dakle i dalje stoji moje pitanje šta imaju Srbi sa KiM od našeg priznanja nezavisnog Kosova?

Jedini način da Srbi opstanu na KiM je da se bore, a da im mi pružimo svu moguću materijalnu i moralnu podršku, jer to beše i smisao stvaranja država da se sunarodnici pomažu u nevolji. Kao što su u NDH preživeli oni koji su više verovali zdravom razumu nego pozivima fašističkih vlasti, pa su umesto na klanje uzeli pušku i otišli u planine. Borba ne znači neumitno samo uzimnje puške u ruke, ali bi država mogla pomoći sa nekim neformalnim snagama,a mogla bi i da insistira na onih 1000 vojnika iz Kumanovskog sporazuma, pa i da NATO stavi pred svršen čin po tom pitanju. Nema nikakvog otpora, ako ih mi prodamo zarad lepe priče o boljem životu. Istorijsko iskustvo kaže da sa fašistima nema dogovora niti im se može verovati.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 04:41 30.07.2010

Re: Mislim...

Dakle i dalje stoji moje pitanje šta imaju Srbi sa KiM od našeg priznanja nezavisnog Kosova?
Pa brate i moje pitanje stoji: Sta sa Srbima u slucaju da NE priznamo Kosovo?

To jest, evo sta hocu reci: nismo priznali Kosovo a status Srba je ocajan. Ne vidim da Srbima pomazemo nepriznavanjem Kosova, ili sam ja to slep kod ociju. Da im pomazemo valjda bi im bilo bolje nego sto im jeste, zar ne?

Naravno, sad ce neko reci - ako priznamo Kosovo Srbima ce biti jos gore. Ja u to ne verujem, mislim da bio se tenzije smanjile i da bi ljudska prava bila na visem nivou, uostalom, i u Srbiji ima Albanaca pa se jednostvano prava manjina mogu uredjivati po principu reciprociteta.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

banem92 banem92 07:31 30.07.2010

Re: Mislim...

hazar
Nemam vremena pa ću samo jedno malo pitanjce. Šta vi mislite sa Srbima na KiM ako priznate nezavisno Kosovo i kao posledicu toga kroz par godina se NATO, EU i UN pokupe odatle?


Valjda iz ugla našeg razmišljanja: mi bi hteli teritoriju, ali ne i građane tj. Albance. A šta bi radili? Šta radimo sa Srbima u Nemačkoj, Mađarskoj, Rumuniji, Hrvatskoj, Sloveniji, Americi...? Kao da uvek mora da se s ljudima nešto posebno radi. Za početak treba da shvatimo da oni moraju da se integrišu u okvire države u kojoj žive, a Kosovo je nezavisna država, baš kao Nemačka, Mađarska, Rumunija... Vreme je da se okanemo ćorava posla i počnemo da radimo na pravom razvijanju dobrosusedskih odnosa jer je to jedini način za bilo šta.

Jel' naš ministar spolnih poslova rekao da će prihvatiti odluku suda ma kakva da bude? Ako jeste, zašto je sad ne prihvata? Ovo teranje inata i šegačenje sa svima zbog nekih ličnih kompleksa nam se već obija o glavu. I to već danas. Ne samo da je nama - pojedinim građanima - dopizdelo, već i onima koji nešto znače u svetu. I onda će jednostavno reći da im je dosta glupiranja sa ovim ludacima iz Srbije. Nema u EU, nema u NATO, evo vama vize i blaži oblik sankcija, pa pričajte tamo kod kuće šta hoćete. Da se oni zamajavaju 30 godina sa šakom jada koji nije nikakav faktor. Šta bi bilo sada da svi počnemo da nepoštujemo odluke suda, onda kad se to nama ne sviđa? Vreme je da priznamo da smo ga smotali i popušili, da odgovorni daju ostavke i to počev od predsednika, pa da tražimo nekoga ko ima ideju kako da nas održi, a da se ne raspadnemo koliko je katastrofalna situacija ovde u svakom pogledu. Predsednik je posebno odgovoran i zato što je dozvolio da Koštunica vodi glavnu reč ovde godinama, a svi znamo koliko % glasova je imao. To mu neću zaboraviti i zbog tog razloga moj glas neće videti ni u snovima.

NATO odande neće otići. Kao napravili su najveću bazu u Evropi i sad će da odu.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cbronson cbronson 09:50 30.07.2010

Re: Mislim...

banem92
a Kosovo je nezavisna država, baš kao Nemačka, Mađarska, Rumunija...

ne, to je albanija, kosovo je podli poduhvat kradje i otimacine
Ne samo da je nama - pojedinim građanima - dopizdelo

idite kod ginekologa
pa da tražimo nekoga ko ima ideju kako da nas održi,

onaj cedomir, sto je zavario nekoliko stranaka a jedva prelazi cenzus
Dobro i kažeš - malo. Nije dosta, trebali su više.

evo, nastavi ti da nas bombardujes kad se vratis od ginekologa.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

011-495 011-495 13:16 30.07.2010

Re: Mislim...

Milan Karagaća
Problem je u tome sto nas ne interesuju nasi interesi nego laka i brza resenja.

Kod nas svako govori o našim nacionalnim i državnim interesima ali niko ne definiše koji su to interesi u konkretnom slučaju i kako ih ostvariti.
Kad neki kažu "Kosovo je Srbija" i "ne damo Kosovo" da li imaju i zamisao kako i
vredi li koliko košta.
Nije problem reći da nikada nećemo dati Kosovo ali je problem prvo kako ga imati da onda ne bi hteli dati.Oni neće sa nama a ni mi baš ne bi sa njima ali bi hteli Kosovo bez njih, a oni neće tako.
Realno rešenje moguće je naći jedino kroz istorijski dogovor dva naroda.


To se pravnicki kaze da nismo u posedu ali smo vlasnici. Sada ima 2 varijante, mi danas da se potpisemo pod to da to nije nasa teritorija(uopste ne razmatram stanovnistvo, ono nije u vlasnistvu drzave nego teritorija) i da za vjekivjekov zatvorimo poglavlje ili da pocnemo sada odmah da busimo,grebemo i dr. dok jednog dana u buducnosti se ne podele karte koje ce nama odgovarati a mi vec uradili deo posla (kó u vicu,ako ne kupis Loto,bog ne pomaze za sedmicu). I Srbi albanskog porekla su to radili vise od 1 meseca pa su konacno danas tu gde jesu a mi bi hteli da se sve to vrati na staro do kraja skolskog raspusta- nece da moze.
Ko nije spreman da danas pocne ono sto ce zavrsiti njegovi unuci ili praunuci neka se slobodno odrekne svoje imovine u moju korist, da skratimo za moj dolazak i to da ga odvalim od....pa da mi svejedno opet sve pokloni ili pak je licna imovina nesto vise od drzave i samobitnosti?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 13:31 30.07.2010

Re: Mislim...

To se pravnicki kaze da nismo u posedu ali smo vlasnici

Čega smo vlasnici, zemljišta. Pa to nije teško utvrditi postoje valjda zemljišne knjige, vlasnički listovi kupoprodajni ugovori. Pa nećete valjda reći da 10% Srba ima vlasništvo nad 90% zemlje, a 90% Albanaca svega 10% zemljišta.
Nije ni meni drago što je tako ali izgkeda da je ostalo jedino da se razgovara o imovinsko-pravnim i drugim životnim pitanjima, ali o statusu su male šanse.
Ko nije spreman da danas pocne ono sto ce zavrsiti njegovi unuci ili praunuci

bojim se da su naši pradedovi i dedovi dosta toga loše počeli pa je naplata stigla nama.
Ja bih ipak rekao malo drugačije, da je neodgovorno ostavljati nalednicima nerešene probleme, pogotovo nešto zabrljati pa da oni ispravljaju.Valjda bi bilo bolje da naslednicima ostavimo što manje nerešenih problema i da ono što je nas zapalo rešimo, bez obzira što su nam taj teret navalili preci. Ako zabrljamo neće nas psovati preci ali potomci sigurno hoće.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cbronson cbronson 13:52 30.07.2010

Re: Mislim...

Čega smo vlasnici, zemljišta. Pa to nije teško utvrditi postoje valjda zemljišne knjige, vlasnički listovi kupoprodajni ugovori. Pa nećete valjda reći da 10% Srba ima vlasništvo nad 90% zemlje, a 90% Albanaca svega 10% zemljišta.
Nije ni meni drago što je tako ali izgkeda da je ostalo jedino da se razgovara o imovinsko-pravnim i drugim životnim pitanjima, ali o statusu su male šanse.

milane, niste pazljivo citali komentare na svom blogu,

- srbi jesu vlasnici vecinskog zemljista, albanci su dovozeni iz albanije i sluzili su samo za prikazivanje, toboz velikog broja obespravljenih kosovara, ti ljudi nemaju nikakvu imovinu na kosovu, to su stanovnici albanije, ljudi koji imaju albanske papire i tamo poseduju imovinu a na kosovu ne poseduju nista, zato nikada nisu dozvolili da budu popisani od strane ovdasnjih vlasti.

- srpske firme su vlasnici imovine na kosovu i zemljista na kojima se te firme nalaze.


- srpska pravoslavna crkva, vama omiljena, najveci je pojedinacni vlasnik zemljista na kosovu i metohiji.

- srpska drzava je vlasnik zemljista na kosovu.

kako mislite da ce se resiti status ako ne resite imovinsko-pravna pitanja?
kako dodeliti neku parcelu iz katastra koja ima svog vlasnika nekom coveku koji je drzavljanin susedne drzave? koje on to pravo polaze na tu parcelu, koja ima broj, poznatog vlasnika i priznanice o placenom porezu?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 14:19 30.07.2010

Re: Mislim...

kako mislite da ce se resiti status ako ne resite imovinsko-pravna pitanja?
kako dodeliti neku parcelu iz katastra koja ima svog vlasnika nekom coveku koji je drzavljanin susedne drzave? koje on to pravo polaze na tu parcelu, koja ima broj, poznatog vlasnika i priznanice o placenom porezu?

Da ipak ne preterujete.Da li mislite da proterate ljde sa zemljišta koje su kupili. Imate li podataka koliko je imanja prodato i to za velike pare Albancima od strane Srba i Crnogoraca.Eto Moma Trajković reče da je u poslednjih 10 godina u Srbiju uneto preko 3 milijarde evra od prodatih imanja na Kosovu.
- srpske firme su vlasnici imovine na kosovu i zemljista na kojima se te firme nalaze.


- srpska pravoslavna crkva, vama omiljena, najveci je pojedinacni vlasnik zemljista na kosovu i metohiji.

- srpska drzava je vlasnik zemljista na kosovu.

To je stvar imovinsko pravnih odnosa.
A to da je srpska država tj. država Srbija vlasnik zemlje na Kosovu je tačno samo u meri u kojoj ima državne svojine.

kako dodeliti neku parcelu iz katastra koja ima svog vlasnika nekom coveku koji je drzavljanin susedne drzave? koje on to pravo polaze na tu parcelu, koja ima broj, poznatog vlasnika i priznanice o placenom porezu?

to niko ne misli, ali ako je taj neko kupio tu parcelu, to imanje, pa ima kupoprodajni ugovor onda je i to čisto.
Prema popisu iz 1921.godine Albanaca je bilo 288.907 ili 65,8%, Srba 92.490 ili 21,2%, a 1948.godne Albanaca 488.242 ili 68,5% a Srba 200.000 ili 27,5%, da bi 1991.godine Albanaca bilo 1,596.072 ili 81,6% a Srba 214.546 ili 10,9%.
Malo ko će poveroivati da je u periodu od 1948-1991.godine iz Albanije došlo preko milion stanovnika na Kosovo, tim pre što je Hodžina Albanija bila opasana bodljikavom žicom i bunkerima a i sa naše strane granica izuzertno dobro čuvana jer su dve države bile skoro u neprijateljskim odnosima.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 14:35 30.07.2010

Re: Mislim...

- srpska pravoslavna crkva, vama omiljena, najveci je pojedinacni vlasnik zemljista na kosovu i metohiji.

Метохија значи "земља под управом манастира". Назив долази од грчке речи μετοχή (заједница), која је првобитно означавала насеобину монаха који обрађују манастирску земљу. Код Срба у средњем веку означава манастирско имање.

Албански националисти виде назив Метохија у негативном светлу, јер их асоцира на Српску православну цркву. Од проглашења аутономне области/покрајине на тлу Космета 1945. године, Метохија је била саставни део званичног назива територије. Метохија је избачена из назива покрајине новембра 1968. године, као део покушаја да се смање националне тензије са Албанцима. 1990. године Метохија је враћена у назив покрајине. Резолуција 1244, UNMIK и садашња влада Косова користе искључиво Косово као назив покрајине, међутим не постоји правни акт којим је Метохија званично избачена из назива.

wiki

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 15:47 30.07.2010

Re: Mislim...

Prema popisu iz 1921.godine Albanaca je bilo 288.907 ili 65,8%, Srba 92.490 ili 21,2%, a 1948.godne Albanaca 488.242 ili 68,5% a Srba 200.000 ili 27,5%, da bi 1991.godine Albanaca bilo 1,596.072 ili 81,6% a Srba 214.546 ili 10,9%.

Odakle su vam ti podaci, pošto sam našao na dva mesta drugačije(jedan je kosovski sajt).
Tamo kažu da je 1921.godine bilo 439 hiljada stanovnika.

link 1
link 2


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hazar hazar 21:06 30.07.2010

Re: Mislim...

Naravno, sad ce neko reci - ako priznamo Kosovo Srbima ce biti jos gore. Ja u to ne verujem, mislim da bio se tenzije smanjile i da bi ljudska prava bila na visem nivou, uostalom, i u Srbiji ima Albanaca pa se jednostvano prava manjina mogu uredjivati po principu reciprociteta.

Potrebno je mnogo više od toga da neko misli da će biti ovako ili onako. Preveliku stvar tražite, a da nemate nikakvu opipljivu analizu.

To da se odnosi uređuju na bazi reciprociteta, bar za ovu Srbiju, možete okačiti mačku o rep.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 21:49 30.07.2010

Re: Mislim...

ma ne trazim ja nista, samo primecujem da politika butanja glave u pesak dovodi srpsku manjinu u katastrofalan polozaj: to sto neki klipan u Beogradu priznaje ili ne priznaje nezavisnost Kosova uopste se ne odrazava na njegov svakodnevni zivot. Medjutim Srbi na severu Kosova svoj stav placaju skupo - zivotom u izolaciji a Srbi u juznom delu Kosova jos skuplje.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hazar hazar 00:01 31.07.2010

Re: Mislim...

Filip2412
ma ne trazim ja nista, samo primecujem da politika butanja glave u pesak dovodi srpsku manjinu u katastrofalan polozaj: to sto neki klipan u Beogradu priznaje ili ne priznaje nezavisnost Kosova uopste se ne odrazava na njegov svakodnevni zivot. Medjutim Srbi na severu Kosova svoj stav placaju skupo - zivotom u izolaciji a Srbi u juznom delu Kosova jos skuplje.

O da i te kako se reflektuje. Kada bi neko u Beogradu priznao Kosovo Srbi dole bi jedino imali da pomoć iz Beograda prestane da stiže. Da ne mislite da im Šiptari pomogli bilo kako sem da što pre odu?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 00:15 31.07.2010

Re: Mislim...

hazar
Filip2412
ma ne trazim ja nista, samo primecujem da politika butanja glave u pesak dovodi srpsku manjinu u katastrofalan polozaj: to sto neki klipan u Beogradu priznaje ili ne priznaje nezavisnost Kosova uopste se ne odrazava na njegov svakodnevni zivot. Medjutim Srbi na severu Kosova svoj stav placaju skupo - zivotom u izolaciji a Srbi u juznom delu Kosova jos skuplje.

O da i te kako se reflektuje. Kada bi neko u Beogradu priznao Kosovo Srbi dole bi jedino imali da pomoć iz Beograda prestane da stiže. Da ne mislite da im Šiptari pomogli bilo kako sem da što pre odu?
To sto kazes je vrlo diskutabilno. Mislim da zapravo uopste nije tacno. Mislim da je ustvari jedan od glavnih razloga loseg polozaja Srba na Kosovu upravo to sto ne priznaju kosovske institucije.

Ni jedna manjina nikada i nikako ne moze da se izbori za svoja prava ako ne postuje vecinu, to je na zalost prost zakon sile i zakon jaceg. Naravno, nikoga, pa ni sam narod nije mnogo briga za ljude i ljudska prava vec se uglavnom sve radi pod motivacijom ideologije i mitologije.

Mnogo je MNOOOOGO bitnije ko ce biti "izdajnik" nego sta uraditi da se stanje ljudskih prava zaista poboljsa. To ja zovem kratkovidost.

Cak i sam albanski separatizam je bio kratkovidost i glupost na njihovu sopstvenu stetu, a evo zasto: zato sto da se kosovski albanci nisu odcepili, oni bi zahvaljjuci prirodnom prirastaju i tradicionalnom srpskom nebrigom za sve sto je juznije od Nisa uspeli da se prosire na sever jos mnogo dalje od granica Kosova.



Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 08:19 29.07.2010

Karagaca, da vas pitam nesto

Znači, uvek ako ne uspete da se snađete u jednom okruženju nije kriva priroda. a međunarodna politika vam je kao priroda. Oluje, tornada, poplave, sve se to dešava i tu nema baš mnogo moralnih razmišljanja. Tu postoje odnosi snaga, sila i vi to treba da razumete i kroz sve nekako da prođete, a da ne nastradate. Onaj ko moralizuje tu sitaciju i ko kaže, ja imam namere i sa tim namerama onda ulazi u nešto i na kraju dobije po glavi je ili naivan ili nesposoban. To je, zapravo, karakteristika tih tradicionalnih društava gde se ono što je upravljanje društvom moralizuje ili ideologizuje. I da se kaže, mi želimo nešto, mi imamo dobre namere, mi imamo dobre motive, a da li ćemo uspeti, to ne zavisi od nas, to zavisi od nečega drugoga, pa ako ne uspemo, onda kažemo, verovatno postoji neka svetska zavera koja je naumila da sve naše namere osujeti. I onda smo mirni, jer smo našli obrazloženje zbog čega nikad ne uspevamo.

Lepo je od vas sto se ovako otvoreno i neskriveno divite Djindjicevim recima, ali citirano je 'ladno mogao da izgovori i Nedic 1941. godine. Zasto se, onda, na Nedica i 'nedicevce' obrusavate svom snagom a Djindjica velicate?

Preporuka: 1096 / Link / Replika: 37 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 09:55 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

Lepo je od vas sto se ovako otvoreno i neskriveno divite Djindjicevim recima, ali citirano je 'ladno mogao da izgovori i Nedic 1941. godine. Zasto se, onda, na Nedica i 'nedicevce' obrusavate svom snagom a Djindjica velicate?

Upoređenje Vam je neprimerno.
Đinđić govori kako da se vodi spoljna politika i ocuva nacionalno i državno dostojanstvo upravo da i dalje da nastavi da samostalno vozi svog fiću. Za razliku od njega Nedić je jednostavno svog fiću privezao za Hitlerov šleper a umesto vozne karte platio u naturi likvidacijom Jevreja i svih onih koji su smatrali da Hitler nije prijatelj već okupator Srbije.

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 12:49 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

Gospodine Karagaća,

Mene čudi da Vi, osvedočeni antifašista, u stvari ne primećujete da pravdate savremeni fašizam. Ili, Vama ono što Amerika radi danas ne liči na ono što je Nemačka radila pre? Recimo, napad na suverenu državu jer poseduje oružje za masovno uništenje. Pa posle totalnog devastiranja, stotina hiljada mrtvih civila, stiže objašnjenje : loša obaveštajna procena,nema oružja!!! Napad na SRJ, kojom odlukom UN je bio utemeljen? Mogao bih ovako nabrajati do sutra. Ne pozivate li Vi na ono što je radio Nedić? Priznati jačemu da je jači i sarađivati pod uslovima koje definiše jači.

Preporuka: 959 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 13:58 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

predatortz
Gospodine Karagaća,

Mene čudi da Vi, osvedočeni antifašista, u stvari ne primećujete da pravdate savremeni fašizam. Ili, Vama ono što Amerika radi danas ne liči na ono što je Nemačka radila pre? Recimo, napad na suverenu državu jer poseduje oružje za masovno uništenje. Pa posle totalnog devastiranja, stotina hiljada mrtvih civila, stiže objašnjenje : loša obaveštajna procena,nema oružja!!! Napad na SRJ, kojom odlukom UN je bio utemeljen? Mogao bih ovako nabrajati do sutra. Ne pozivate li Vi na ono što je radio Nedić? Priznati jačemu da je jači i sarađivati pod uslovima koje definiše jači.

Nemojte spočitavati.Niti je tema niti ja bilo gde pravdam ponašanje SAD kao svetskog policajca i siledžije.Ipak nije isto ono što radi Amerika danas i ono što je radila Hitlerova Nemačka, ali je u slučaju Iraka isto i to ne sporim.
Oko napada na SRJ takođe može da se diskutuje, lično smatram da do agresije nije smelo da dođe, dakle niti je NATO trebao to da učini niti je Milošević trebao tako neodgovorno da uvlači državu i narod u rat da bi na kraju prihvatio formulaciju koja se poziva na glavu VII, čime je praktično retroaktivno dao za pravo agresiji.
Već sam gore objasnio da nema nikakvog poređenja sa Nedićem koji je jednostavno bio kvisling i odmah se stavio u službu okupatoru.
Kada je Kosovo u pitanju ne radi se o tome da se prizna jačem ni da se sarađuje pod uslovima koje on diktira već da se sa njima zajednički traži rešenje.To je realnost. U Nedićevo vreme celi svet je bio protiv Hitlera osim kvislinga , a danas morate priznati nije tako, ne ratuju Rusija i SAD, ni Kina i SAD, EU nije što i sile osovine.
Opet da se vratim na pitanje, kako to neko misli da vrati Kosovo u sastav Srbije a ne želimo da živimo zajedno sa Šiptarima,niti oni hoće sa nama, kako to rešiti.Mislim da će ipak morati da se pregovara sa njima da se reše sva imovinsko-pravna pitanja, poližaj Srba tamo, zažtita kulturne baštine i nesumnjivo je da će naša pregovaračka pozicija biti bolja ukoliko obezbedimo podršku EU.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 14:00 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

predatortz
Mogao bih ovako nabrajati do sutra. Ne pozivate li Vi na ono što je radio Nedić? Priznati jačemu da je jači i sarađivati pod uslovima koje definiše jači.
Ima istine u ovome, isto kao sto ima istine u tome da danasnji nacionalisti, ili bolje reci "nacionalisti" pozivaju na ono sto su nekada radili komunisti, ili bolje reci "komunisti".

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 14:03 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

Ima istine u ovome, isto kao sto ima istine u tome da danasnji nacionalisti, ili bolje reci "nacionalisti" pozivaju na ono sto su nekada radili komunisti, ili bolje reci "komunisti".


Konfuzija, buraz. Ja unuk četničkog komandanta bataljona pljujem svoje ( Amere,Engleze...). Karagaća, verovatno sin partizana, često pljuje Ruse. Pukli smo!

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 14:10 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

predatortz
Ima istine u ovome, isto kao sto ima istine u tome da danasnji nacionalisti, ili bolje reci "nacionalisti" pozivaju na ono sto su nekada radili komunisti, ili bolje reci "komunisti".


Konfuzija, buraz. Ja unuk četničkog komandanta bataljona pljujem svoje ( Amere,Engleze...). Karagaća, verovatno sin partizana, često pljuje Ruse. Pukli smo!
ah, valjda ce u toj konfuziji neka nova pamet da se rodi, nema se vise kud

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 14:22 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

Filip2412
predatortz
Mogao bih ovako nabrajati do sutra. Ne pozivate li Vi na ono što je radio Nedić? Priznati jačemu da je jači i sarađivati pod uslovima koje definiše jači.
Ima istine u ovome, isto kao sto ima istine u tome da danasnji nacionalisti, ili bolje reci "nacionalisti" pozivaju na ono sto su nekada radili komunisti, ili bolje reci "komunisti".

Nema to veze sa ideologijom, to su uvek naoružani avanturisti koji plivaju u mutnoj vodi.Običan, normalan svet se obično sklanja u stranu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 14:24 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

Običan, normalan svet se obično sklanja u stranu.


Veruj mi, taj najviše nahebe!

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 14:31 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

predatortz
Običan, normalan svet se obično sklanja u stranu.


Veruj mi, taj najviše nahebe!

Ma naravno, akcenat je bio na plivanje u mutnoj vodi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 14:35 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

Ma naravno, akcenat je bio na plivanje u mutnoj vodi.


Nadovezaću se i pričati o onome što odlično znam. U BiH, tokom poslednjeg rata, najgore su prošli oni koji su razmišljali na sledeći način : 'Neće meni ništa moj komšija. Pa tu sam rođen, deca su nam se zajedno igrala. Toliko puta smo skupa dočekivali novu godinu... Ostaću tu gde i jesam.' E, tih gotovo da više i nema!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 14:47 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

predatortz
Nadovezaću se i pričati o onome što odlično znam. U BiH, tokom poslednjeg rata, najgore su prošli oni koji su razmišljali na sledeći način : 'Neće meni ništa moj komšija. Pa tu sam rođen, deca su nam se zajedno igrala. Toliko puta smo skupa dočekivali novu godinu... Ostaću tu gde i jesam.' E, tih gotovo da više i nema!

To je tačno, ali nije komšija sam došao na tu ideju.Prvo je malo u novinama i na TV-u bio spin, pa je posle došo neki Arkan i neki Naser i tutnuo mu oružje u ruke.
Posle su i Arkan i Naser postali "ugledni" ljudi i veliki "biznismeni".

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 14:56 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

predatortz
Ima istine u ovome, isto kao sto ima istine u tome da danasnji nacionalisti, ili bolje reci "nacionalisti" pozivaju na ono sto su nekada radili komunisti, ili bolje reci "komunisti".


Konfuzija, buraz. Ja unuk četničkog komandanta bataljona pljujem svoje ( Amere,Engleze...). Karagaća, verovatno sin partizana, često pljuje Ruse. Pukli smo!

nekoliko ispravki.
Koliko ja znam i koliko istorijska dokumenta svedoče Englezi i Amerikanci su se odrekli četnika jer su četnici njih izdali i prešli da sarađuju sa neprijateljima Engleza i Amerikanaca.Iz toga je teško zaključiti da su oni Vaši.
Nisam sin partizana nego unuk žrtava fašističkog terora,a otac i majka bili ratna siročad.Nije moj stil pljuvanje pa ne pljujem ni Ruse, nema za šta oni samo ljudi imaju prioritet na svojim interesima kao što to rade i ostali.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 15:01 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

Koliko ja znam i koliko istorijska dokumenta svedoče Englezi i Amerikanci su se odrekli četnika jer su četnici njih izdali i prešli da sarađuju sa neprijateljima Engleza i Amerikanaca.


Toliko da su Ameri četnike i posthumno odlikovali, a Ler na suđenju tvrdio da je do kraja rata najviše problema na Balkanu imao sa gerilcima DM. Istine radi.

Za Vaše poreklo sam jasno naznačio da se radi o pretpostavci.

Izraz 'pljuvanje' sam iskoristio kao žargonsku zamenu za neslaganje.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 17:16 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

Toliko da su Ameri četnike i posthumno odlikovali, a Ler na suđenju tvrdio da je do kraja rata najviše problema na Balkanu imao sa gerilcima DM. Istine radi.

S obzirom da smo do sada imali korektan dijalog ne bih da kvarim pa se nadam da se ne ljutite za ovu malu dopunu.
Odlikovali su kao priznanje za spasavanje pilota koji su padali na teritoriju pod kontrolom četnika.Inače nema zapisane u istoriji ni jedne operacije koju su četnici posle druge polovine 1942.godine vodili protiv Nemaca, Italijana, Bugara.Taj izraz gerilac značio bi pripadnika gerile koja se borila protiv nekoga, protiv koga se borila??
Izvinjavam se ali ovo za Lera nisam do sada čuo pa bih lepo molio ako imate link. Moguće je da je Ler rekao da je imao problema tokom povlačenja grupe armija iz Grčkei da nije potpuno zadovoljan kako su mu četnici obezbeđivali komunikacije.
Za Vaše poreklo sam jasno naznačio da se radi o pretpostavci.

Poreklo ni ja ni Vi nismo mogli birati kao ni to šta su nam preci radili.Ono što je nesporno to je da su narod od većih stradanja spasili partizani a ne četnici, barem u Bosanskoj Krajini,Kordunu, Baniji,Lici, Dalmaciji, Bosni,Hercegovini, C.Gori, južnoj i j/i Srbiji, Vojvodini.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran2 gorran2 17:18 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

Ler na suđenju tvrdio da je do kraja rata najviše problema na Balkanu imao sa gerilcima DM. Istine radi.
Ovo je netačno. (Ako se dobro sećam pročitanog, nešto nalik na to rekao je gestapovac Miler).

Ler je bio nadležan za Jugoslaviju od 2. jula 1942. do 15. avgusta 1943, a zatim je od septembra do kraja 1944. ponovo preuzimao komandu sa nastupanjem Armijske grupe E.

Tom prilikom je u ratnom dnevniku AgE zabeleženo npr. i ovo:

"Sastanak sa četničkim delegatima.

3. 11. na molbu četničkog delegata majora Jevđevića iz Vrhovnog štaba Draže Mihailovića, održan je sastanak sa načelnikom Obaveštajnog odeljenja Grupe armija. Draža Mihailović sada se nalazi sa oko 40. 000 četnika u rejonu između Novog Pazara i Višegrada... Sažeto rečeno, na ovom sastanku utvrđene su sledeće tačke:

1.) Četnici će pratiti i potpomagati nemačke trupe u njihovom nastupanju do Sarajeva..."

Doduše nije bio oduševljen učinkom srbijanskih četnika, pa je 11. novembra 1944. zabeleženo "U početku učestvovali su u borbama na nemačkoj strani a u poslednje vreme su samo saputnici", dok je crnogorskim, Đurišićevim četnicima bio zadovoljan i ubrojio ih u sastav svog 21. korpusa.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 17:23 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

milisav68
predatortz
Nadovezaću se i pričati o onome što odlično znam. U BiH, tokom poslednjeg rata, najgore su prošli oni koji su razmišljali na sledeći način : 'Neće meni ništa moj komšija. Pa tu sam rođen, deca su nam se zajedno igrala. Toliko puta smo skupa dočekivali novu godinu... Ostaću tu gde i jesam.' E, tih gotovo da više i nema!

To je tačno, ali nije komšija sam došao na tu ideju.Prvo je malo u novinama i na TV-u bio spin, pa je posle došo neki Arkan i neki Naser i tutnuo mu oružje u ruke.
Posle su i Arkan i Naser postali "ugledni" ljudi i veliki "biznismeni".


Upravo tako.Lepo je to pokazano u onom filmu Lepa sela, lepo gore.
Problem je što narod i dalje, iako sve zna, ne može da prihvati da su ti sada
"ugledni biznismeni i veelike patriote " činili i zločine pa svako pominjanje te njihove rabote odmah odbacuju kao ruženje celog naroda.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 17:29 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

predatortz
Ma naravno, akcenat je bio na plivanje u mutnoj vodi.


Nadovezaću se i pričati o onome što odlično znam. U BiH, tokom poslednjeg rata, najgore su prošli oni koji su razmišljali na sledeći način : 'Neće meni ništa moj komšija. Pa tu sam rođen, deca su nam se zajedno igrala. Toliko puta smo skupa dočekivali novu godinu... Ostaću tu gde i jesam.' E, tih gotovo da više i nema!

i da ne bude zabune, tako su sve strane postupale sa svojim komšijama. Svi su proterali ili potamanili manjinu koja se nalazila kod njih.
Jedino što pomračeni umovi nisu razmišljali da kad pobiju ili proteraju tuđu manjinu kod sebe zapravo time izriču smrtnu presudu ili progon svojih koji su manjina na teritoriji drugih.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sentinel26 sentinel26 18:14 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

gorran2

.. dok je crnogorskim, Đurišićevim četnicima bio zadovoljan i ubrojio ih u sastav svog 21. korpusa.

Pa nije Djurišić dobio Hitlerov gvozdeni krst za ljepotu već za "rezultate rada".

Oni koji su svojevremeno (bezuspješno ) pokušali da mu podignu spomenik su isti kao i on i kao onaj što mu je dodijelio "odlikovanje"...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 18:50 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

sentinel26
gorran2

.. dok je crnogorskim, Đurišićevim četnicima bio zadovoljan i ubrojio ih u sastav svog 21. korpusa.

Pa nije Djurišić dobio Hitlerov gvozdeni krst za ljepotu već za "rezultate rada".

Oni koji su svojevremeno (bezuspješno ) pokušali da mu podignu spomenik su isti kao i on i kao onaj što mu je dodijelio "odlikovanje"...


Nego, prijatelju sta bi sa onom najavom da su u britanskom ministarstvu spoljnih poslova nađena dokumenta koja,kao što rekloše predstavnici ove državne komisije koja traži Dražu, konačno rasvetljavaju slučaj.
Ili Englezi neće da daju dokumenta, ili, što mi se čini bližim, nekima ne odgovara šta u njima piše pa priču o tome zatvaraju.
Šta ako Englezi sada jednostrano objave, hoće li to biti još jedna pravna nepravda.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 18:56 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto


Nego, prijatelju sta bi sa onom najavom da su u britanskom ministarstvu spoljnih poslova nađena dokumenta koja,kao što rekloše predstavnici ove državne komisije koja traži Dražu, konačno rasvetljavaju slučaj.



Ne razumem Vas. Draža je streljan 46. Čemu toliko seirenje nad mrtvim čovekom? Čemu toliki otpor da se obeleži nečije grobno mesto?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gedza.73 gedza.73 20:53 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

pravo tako.Lepo je to pokazano u onom filmu Lepa sela, lepo gore.


Ne bi bilo kumstvo da se ovo izbriše.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

011-495 011-495 20:54 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

Milan Karagaća
Lepo je od vas sto se ovako otvoreno i neskriveno divite Djindjicevim recima, ali citirano je 'ladno mogao da izgovori i Nedic 1941. godine. Zasto se, onda, na Nedica i 'nedicevce' obrusavate svom snagom a Djindjica velicate?

Upoređenje Vam je neprimerno.
Đinđić govori kako da se vodi spoljna politika i ocuva nacionalno i državno dostojanstvo upravo da i dalje da nastavi da samostalno vozi svog fiću. Za razliku od njega Nedić je jednostavno svog fiću privezao za Hitlerov šleper a umesto vozne karte platio u naturi likvidacijom Jevreja i svih onih koji su smatrali da Hitler nije prijatelj već okupator Srbije.


Mislim da se spoljna politika ne vodi kao odnos sa prirodnim pojavama. Ljudski rod cak ni sa p.pojavama nije bas sve vreme sedeo u pecini-inace bi i danas bili tamo, neko je nesto i uradio pa se sada zivi tamo gde nekada nije bilo ni cvrsto tlo a kamoli lepi prirodni uslovi.
Tiha voda breg roni. Para vrti gde burgija nece. I druge poskocno/doskocne narodne umotvorine.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 20:56 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

To kume!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 20:57 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

Opet da se vratim na pitanje, kako to neko misli da vrati Kosovo u sastav Srbije a ne želimo da živimo zajedno sa Šiptarima,niti oni hoće sa nama, kako to rešiti.Mislim da će ipak morati da se pregovara sa njima da se reše sva imovinsko-pravna pitanja, poližaj Srba tamo, zažtita kulturne baštine i nesumnjivo je da će naša pregovaračka pozicija biti bolja ukoliko obezbedimo podršku EU.

Ovo je, Milane, potpuno u redu.
A o napadu na SRJ ne može da se diskutuje. Bar ja ne mogu da doabcim do tog inelektualnog nivoa da bih razumeo ikoga ko je u stanju da to opravda a da nema jasan interes za tako nešto.
ne ratuju Rusija i SAD

Ma ratuju, itekako. Samo preko Afganistana, Iraka, Koreje, Vijetnama, Srbije, Angole, Kube i sve tako, unazad i unapred.
Kada je Kosovo u pitanju ne radi se o tome da se prizna jačem ni da se sarađuje pod uslovima koje on diktira već da se sa njima zajednički traži rešenje.To je realnost

A i ovo je interesantno, još od gospoje Olbrajt naovamo "zajednički" tražimo rešenje. Ravnopravno i prijateljski, kao zrelle i ozbiljne države posvećene miru i stabilnosti i prijateljstvu među narodima i državama.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

011-495 011-495 21:01 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

Milan Karagaća
Moguće je da je Ler rekao da je imao problema tokom povlačenja grupe armija iz Grčkei da nije potpuno zadovoljan kako su mu četnici obezbeđivali komunikacije.


Znao sam da Valter nije bio cetnik!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 21:04 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

Znao sam da Valter nije bio cetnik!


A WWII je rešio Sava Kovačević. Svi ostali su bili šaša. Da ne bi druga Mizare, propade planeta!

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 21:09 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

Problem je što narod i dalje, iako sve zna, ne može da prihvati da su ti sada
"ugledni biznismeni i veelike patriote " činili i zločine pa svako pominjanje te njihove rabote odmah odbacuju kao ruženje celog naroda.

Ma ne. To su bile barabe pre rata, u ratu samo još više ogrezli i nakupili se ratnog plena. Ali ih svi znali kjao takve. Problem je u strahu. Kad takav šeta naoružan okolo i niko mu ništa ne može, kad mu kuću čuvaju ćelavci sa dugim cevkama, a svi po potrebi vade po nekoliko službenih legitimacija... Šta da im kaže normalan čovek?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sentinel26 sentinel26 21:21 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

Milan Karagaća
sentinel26
gorran2
.. dok je crnogorskim, Đurišićevim četnicima bio zadovoljan i ubrojio ih u sastav svog 21. korpusa.
Pa nije Djurišić dobio Hitlerov gvozdeni krst za ljepotu već za "rezultate rada".
Oni koji su svojevremeno (bezuspješno ) pokušali da mu podignu spomenik su isti kao i on i kao onaj što mu je dodijelio "odlikovanje"...
Nego, prijatelju sta bi sa onom najavom da su u britanskom ministarstvu spoljnih poslova nađena dokumenta koja,kao što rekloše predstavnici ove državne komisije koja traži Dražu, konačno rasvetljavaju slučaj.
Ili Englezi neće da daju dokumenta, ili, što mi se čini bližim, nekima ne odgovara šta u njima piše pa priču o tome zatvaraju.
Šta ako Englezi sada jednostrano objave, hoće li to biti još jedna pravna nepravda.

To je bio lepak za Homena, ali izgleda da je dotični "na odmoru" pa kada se vrati može biti nešto.

Englezi su veliki meštri, dati im nemaju i neće ništa ali moguće da im nešto "prodaju",neki mućak, a može da bude i delikates iz supermarketa "MzB"...

Sve radi zamajavanja voljene raje, kako bi popečitelji mogli u skupštinskom restoranu serbez kon"zumirati" čorbast pasulj...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 22:28 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

predatortz

Nego, prijatelju sta bi sa onom najavom da su u britanskom ministarstvu spoljnih poslova nađena dokumenta koja,kao što rekloše predstavnici ove državne komisije koja traži Dražu, konačno rasvetljavaju slučaj.



Ne razumem Vas. Draža je streljan 46. Čemu toliko seirenje nad mrtvim čovekom? Čemu toliki otpor da se obeleži nečije grobno mesto?

Prijatelju, pa ja upravo i govorim protiv toga seira i pokušaja da preko Draže teraju svoju neku dnevnu politiku. Nije njima uopšte stalo do njega već do neke politike.Pa zašto ih je Dražina ćerka Gordana vrlo grubo odbila da sa njima razgovara i upravo im rekla da neće da učestvuje u zloupotrebi njenog oca.
Ovo što sam napisao je upravo protiv njegove zloupotrebe. Jesu li bili na sva zvona najavili kako su u britanskom FO nađena dokumenta koja su ključna, pa su ih izučavali. Očito nisu našli ništa u prilog njihove teze pa zato ne objavljuju.Grdne pare su potrošene na tu državnu komisiju, najavili su da uče žurno od srede do petka al se nisu makli dalje od početka.
Inače, o Draži kao oficiru imam mnogo bolje mišljenje nego što mislite ali čim se denuo u politiku umesto da se bori protiv okupatora kao što je počeo, zaboravio je dosta toga kako je kao oficir razmišljao.
Što se tiče obeležavanja grobnog mesta valjda je to stvar porodice a ne nekih kvaziistoričara i političkih kalkulanata.Dovoljno je da porodica neće sa njima da sarađuje.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 23:12 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

.Grdne pare su potrošene na tu državnu komisiju, najavili su da uče žurno od srede do petka al se nisu makli dalje od početka.

Kad god država neće da reši neki problem, ona osnuje komisiju.
I nije to naš izum.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 23:47 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

predatortz
Znao sam da Valter nije bio cetnik!


A WWII je rešio Sava Kovačević. Svi ostali su bili šaša. Da ne bi druga Mizare, propade planeta!

Sava je poginuo na Sutjesci u borbi protiv Nemaca, okupatora na čijoj strani je i tokom te ofanzive bilo četnika.
Malo je neukusno tako govoriti o čoveku koji je obezbeđivao ranjenike gde je bilo i mnogo civila većina Srba i časno poginuo u borbi protiv okupatora.
Tu prijatelju ne bi smelo biti ideologije.Samo činjenice i pitanje na kojoj strani su bili četnici.
Partizanske snage imale su 22.148 boraca, od cega 19.265 partizana i 2.883 partizanke.Tu se računa i oko 4000 ranjenika.
Najvise je bilo Srba 11.851, Hrvata 5.220, Crnogoraca 3.295, Muslimana 866, Jugoslovena 757, Jevreja 74, Slovenaca 21, Makedonaca 4, Albanaca 3 do raznih nacionalnosti, ukljucujuci i Nemce 4 i Italijane 10.
Neprijatelj je angažovao oko 127.000 vojnika, nemačkih, italijanskih, bugarskih, četničkih, ustaških.
Partizanski gubici su bili preko trećine ljudstva, oko 7.000 poginulih partizana ,bilo je najviše Srba.
Kako to da je dobro kad pogine Srbin partizan? Eto neki novi istori;ari sa uivanjem opisuju kako su partiyani pretrpeli ogromne gubitke a Nemci i Italijani svega oko 460 poginulih.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 23:50 29.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

Mislim da se spoljna politika ne vodi kao odnos sa prirodnim pojavama

niko nije ni rekao bukvalno, a pročitajte još jednom kako je to Đinđić formulisao.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 00:37 30.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

A o napadu na SRJ ne može da se diskutuje

Nikada nisam ni smatrao ni rekao da se agresija na SRJ može pravdati jer to je sulud i neodgovoran akt, kao što je suludo bilo stalno se inatiti i dovesti se u situaciju da zemlja bude napadnuta.
Kada je Kosovo u pitanju ne radi se o tome da se prizna jačem ni da se sarađuje pod uslovima koje on diktira već da se sa njima zajednički traži rešenje.To je realnost
A i ovo je interesantno, još od gospoje Olbrajt naovamo "zajednički" tražimo rešenje. Ravnopravno i prijateljski, kao zrelle i ozbiljne države posvećene miru i stabilnosti i prijateljstvu među narodima i državama.

Pa prijatelju, mudra politika je mogla i to drugačije da skapira, što bi rekli da se ugradimo a ne da se direktno konfrontiramo sa Amerikom.Zašto nije iskorišćen period kada su SAD smatrale OVK terorističkom organizacijom.
Ma sve je moglo ali nije mogla da se provodi suluda politika da hoćemo Kosovo a nećemo njegovo stanovništvo Albance.
Nije Dejton bio ništa manje teži od Rambujea pa eto nađe se neki dogovor bez da Srbija bude bombardovana. Čak su u Dejtonu pominjali i Kosovo ali SM nije hteo ni da čuje.
Koliko je naša strana bila tvrdoglava kada je Kosovo u pitanju govori i podatak da je naša delegacija napustila konferenciju o implementaciji Dejtonskog plana u Bonu 1997,godine, samo zato što je u jednoj rečenici navedeno da bi situacija na Kosovu mogla da eskalira.Naš veliki patriotizam je iskazan rečenicom da je kosovo naša unutrašnja stvar.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

filantrop filantrop 02:44 30.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

predatortz
Gospodine Karagaća,

Vama ono što Amerika radi danas ne liči na ono što je Nemačka radila pre?


ti ili:
1. ne znas nista o nemackoj (istoriji)
2. ne znas nista o americi
3. ne znas nista ni o 1. ni o 2.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

011-495 011-495 07:32 30.07.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

Milan Karagaća
Mislim da se spoljna politika ne vodi kao odnos sa prirodnim pojavama

niko nije ni rekao bukvalno, a pročitajte još jednom kako je to Đinđić formulisao.

Procitao sam zato sam i napisao ono sto niste citirali. Nije sustina sakriti se od vetra nego nauciti iskoriscaati njegovu snagu za svoje dobro.
Lako i brzo resenje = sakrivanje od prirodnih nepogoda
Tesko i dugo (ali i dugotrajno) resenje = nauciti se iskoriscavati vremenske ne/prilike u svoju korist

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bubamarac bubamarac 14:08 02.08.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

"Ono što je nesporno to je da su narod od većih stradanja spasili partizani a ne četnici, barem u Bosanskoj Krajini,Kordunu, Baniji,Lici, Dalmaciji, Bosni,Hercegovini,..."

hm?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 15:33 02.08.2010

Re: Karagaca, da vas pitam nesto

"Ono što je nesporno to je da su narod od većih stradanja spasili partizani a ne četnici, barem u Bosanskoj Krajini,Kordunu, Baniji,Lici, Dalmaciji, Bosni,Hercegovini,..."



Da,da,da...

Gledali smo filmove... Drugovi, povlačite se! Imam još samo jedan metak! Tratatatatatatatata.... I nestade bataljon Švaba!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sentinel26 sentinel26 12:48 29.07.2010

Konačno tekst

rezolucije postade dostupan javnosti.

REZOLUCIJA REPUBLIKE SRBIJE

u vezi sa tačkom 77. dnevnog reda 64. zasedanja Generalne skupštine:

"Zahtev da Međunarodni sud pravde donese savetodavno mišljenje o tome da li je jednostrano proglašenje nezavisnosti Kosova u skladu sa međunarodnim pravom"

Generalna skupština,
Rukovođena principima sadržanim u Povelji Ujedinjenih nacija, Imajući u vidu svoje funkcije i ovlašćenja na osnovu Povelje Ujedinjenih nacija,

Podsećajući na svoju rezoluciju 63/3 od 8. oktobra 2008,
Svesna da nije postignut dogovor između strana o posledicama jednostranog proglašenja nezavisnosti Kosova od Srbije,

Vodeći računa o činjenici da jednostrana secesija ne može biti prihvatljiv način za rešavanje teritorijalnih pitanja,

Prima na znanje Savetodavno mišljenje Međunarodnog suda pravde doneto 22. jula 2010. o tome da li je jednostrano proglašenje nezavisnosti Kosova u skladu sa međunarodnim pravom,

Poziva strane da pronađu uzajamno prihvatljivo rešenje za sva otvorena pitanja putem mirnog dijaloga, u interesu mira, bezbednosti i saradnje u regionu,

Odlučuje da uključi u privremeni dnevni red 66. zasedanja tačku pod nazivom: "Dalje aktivnosti posle donošenja savetodavnog mišljenja Međunarodnog suda pravde o tome da li je jednostrano proglašenje nezavisnosti Kosova u skladu sa međunarodnim pravom."

Boldiranje djelova teksta S.26.

Izvor : list "Danas"

Ova Rezolucija (iako bude usvojena ) nikoga ni na šta ne obavezuje i imaće neobaezujući karakter sličan neobaveznom mišljenju MSP.

Izvršni organi UN su generalni sekretar i SB UN. Ovlašćenja SB UN su poznata.

Tvorci i inicijatori podnošenja rezolucije namjerno ili slučajno zaboravljaju na dejstvo najjačeg oružja koje nije suspendovano Kumanovskim sporazumom - a to je faktor vremena.

Ono radi protiv Srba na Kosovu i protiv Srbije.

Smatram da je bilo pametnije (istina riskantno po ostanak na vlasti ) hitno sjesti sa EU i uz njenu medijaciju započeti pregovore za što veću autonomiju Sjevera Kosova.

No, narod ih je birao da to rade, pa neka je sa srećom..


Preporuka: 0 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 17:38 29.07.2010

Re: Konačno tekst

Smatram da je bilo pametnije (istina riskantno po ostanak na vlasti ) hitno sjesti sa EU i uz njenu medijaciju započeti pregovore za što veću autonomiju Sjevera Kosova.

Očito da tako nije postupljeno evo, a rezultat ćemo videti.Voleo bih da nisam u pravu ali kako mi sada izgleda pozicija Srbije se dalje slabi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

filvas filvas 20:16 29.07.2010

Bauk EU kruzi Srbijom

Pozicija Srbije slabi jer je do sada bila zasnovana na laznim obecanjima EU. Posto smo konacno prestali da uzimamo u obzir njihova obecanja, konacno cemo poceti da razmisljamo o sebi na realistican nacin. A to znaci da necemo postati clanice EU jer tamo nismo dobrodosli, osim u statusu kolonije. Mozda neke druge zemlje na to pristaju posto ni ne znaju sta je to sloboda, nikada je nisu ni iskusili, ali sto se Srbije tice, mislim da nema nikakvog razloga da pravimo tako velike ustupke koje od nas bezobzirno traze.

Jedini razlog zbog koga vi zagovarate te ustupke je mit o EU. I dalje niste objasnili zasto je za nas clanstvo u toj organizaciji bitnije od dostojanstva. Da li se plasite da ce opet da nas bombarduju? Bez dostojanstva ova zemlja nema nikakve sanse da stane na noge. To je vaznije od nesto para koje mozemo da dobijemo iz njihovih fondova. Ako znate nesto malo o tim fondovima, onda znate da su oni u svim zemljama glavni izvor korupcije i da je sistem takav da se vecina tih para u nekom vidu vrati tamo odakle i dolazi.

Kod nas je EU potpuno mitska kategorija. Sto puta sam trazio da se govori o konkretnim dobrim i losim stranama, ali to izgleda nikoga ne zanima, a verovatno vecina onih koji se za EU zalazu, za takav razgovor nisu ni kompetentni.

Preporuka: 548 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 20:53 29.07.2010

...

filvas
I dalje niste objasnili zasto je za nas clanstvo u toj organizaciji bitnije od dostojanstva.
Srbija se saginjati nece!...povikaše seljaci u glas!

Nego zasto za promenu ne treniramo dostojanstvo na internom planu: smanjenje korupcije, placanje poreza drzavi i prijavljivanje onog ko ne placa, posteno sudstvo, ravnomerni razvoj cele zemlje a ne samo 2-3 grada koja imamo itd. Naravno, mnoooogo je lakse biti junak na recima, reci nisu skupe a raditi je tesko i mi smo lenji.

Mozda neke druge zemlje na to pristaju posto ni ne znaju sta je to sloboda, nikada je nisu ni iskusili, ali sto se Srbije tice, mislim da nema nikakvog razloga da pravimo tako velike ustupke koje od nas bezobzirno traze.
sloboda koju pominjes je samo jeftina parola, takve slobode smo devedesetih imali na pretek, neke od nas su i od zivota oslobodili

Sto puta sam trazio da se govori o konkretnim dobrim i losim stranama, ali to izgleda nikoga ne zanima
Oko ovakvih stvari preferiram shortcut: gde svi tu i mali mujo... ako svi iz okruzenja oce u EU & NATO onda ne moze biti dobro da smo mi van. Zbog toga mislim da je pre na tebi i tvojim istomisljenicima da dokazuju sta je to dobro u tome da ostanemo izolovani od integracija kojima se priklanja nase geografsko okruzenje.


Preporuka: 411 / Link / Replika: 15 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 21:02 29.07.2010

Re: ...

Nego zasto za promenu ne treniramo dostojanstvo na internom planu: smanjenje korupcije, placanje poreza drzavi i prijavljivanje onog ko ne placa, posteno sudstvo, ravnomerni razvoj cele zemlje a ne samo 2-3 grada koja imamo itd. Naravno, mnoooogo je lakse biti junak na recima, reci nisu skupe a raditi je tesko i mi smo lenji.

Ovo nije nista manje parolasenje od onoga o cemu filvas pise. Zasto resenje ne bi bilo bas u smanjenju drzavnog aparata, smanjenju poreza, oslobadjanju regiona da koriste svoje komparativne prednosti a ne nekom komandnom socijalizmu ili kapitalizmu? Mozda je ekonomsko oslobadjanje preduslov za pokretanje ljudi iz ucmalosti i iskorenjivanje korupcije a ne posledica.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 21:09 29.07.2010

Re: ...

Ovo nije nista manje parolasenje od onoga o cemu filvas pise.
Ne bih reko, dostojanstvo u inacenju sa EU je zesca apstrakcija za mene, a dostojanstvo u postenom odnosu prema samima sebi je sasvim prakticna stvar na kojoj se moze konkretno raditi svakog dana.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

011-495 011-495 21:14 29.07.2010

Re: ...

Filip2412
Oko ovakvih stvari preferiram shortcut: gde svi tu i mali mujo... ako svi iz okruzenja oce u EU & NATO onda ne moze biti dobro da smo mi van. Zbog toga mislim da je pre na tebi i tvojim istomisljenicima da dokazuju sta je to dobro u tome da ostanemo izolovani od integracija kojima se priklanja nase geografsko okruzenje.

Tako je i Hitler uspeo da skupi kriticnu masu, da ne pominjem Slobicu, sto ne znaci da su ova dvojica potonjih radili ispravnu stvar.
Cela prica sa EU izgleda kao proslava 35 g. mature i sada neko hoce da se kresne sa bivsom lepoticom iz 7/III a ova malo vise propala i jos vise osiromasila.
Sa NATO/OTAN je jos prostije, da se mi pricvrljimo uz najaceg siledziju u ulici, nece valjda da nas bije ako smo "njegovi". Nece, dok budemo isli za njega da dilujemo drogu po kraju i bijemo one druge koji ne razumeju kako je on pametan.lep,dobar i ustvari pomaze celom komsiluku.
Demokratijo, EVE me. Da parafraziram Mandu.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

filvas filvas 21:14 29.07.2010

Re: ...

Sa nekim od stvari koje si napisao se potpuno slazem i njih sam se trudio da istaknem u nekim ranijim komentarima. Na primer:
zasto za promenu ne treniramo dostojanstvo na internom planu: smanjenje korupcije, placanje poreza drzavi i prijavljivanje onog ko ne placa, posteno sudstvo, ravnomerni razvoj cele zemlje a ne samo 2-3 grada koja imamo itd. Naravno, mnoooogo je lakse biti junak na recima, reci nisu skupe a raditi je tesko i mi smo lenji.


U ostatku vidim zanemarivanje nekih bitnih cinjenica. Prvo, nas EU kosta vise nego ostale. Srbiju uopste ne vide u EU pre kasnih 2020ih. Za uzvrat se medjutim, trazi da se odreknemo dela svoje teritorije, ali i legitimnih interesa na toj teritoriji koji nisu samo oliceni u Srbima i spomenicima koji su preostali na Kosovu, vec postoje i sustinski nekomercijalni ekonomski, saobracajni i bezbednosni interesi.

Upravo je nasa javno proklamovana zudnja da se pridruzimo EU glavna smetnja tome da se nasi interesi uvazavaju. Zapad je zakljucio da mogu da prodju jeftino cak i ako nas ignorisu. Zbog toga mislim da je za nas mnogo pametnije da vodimo ambivalentniju politiku. Ukoliko zele da budemo deo EU, onda moramo biti svesni zasto to zele. Ja naprosto ne prihvatam neozbiljna ideoloska objasnjenja o ujedinjenoj Evropi, kao sto mi nije dovoljan razlog da se uclanim u Nacisticku Partiju to sto su se svi moji drugovi vec uclanili.


Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 21:19 29.07.2010

Re: ...

dostojanstvo u inacenju sa EU je zesca apstrakcija za mene, a dostojanstvo u postenom odnosu prema samima sebi je sasvim prakticna stvar na kojoj se moze konkretno raditi svakog dana.

Ne radi se ni o kakvom ispraznom inacenju, to je filvas pokusao da ti objasni. Radi se o pitanju koje je vecini naroda u Srbiji bitno. Mozes pljuvati taj narod, mozes mu reci da je glup, da je neotesan, prljav, sta god ali ne mozes mu oduzeti pravo da ima svoje vrednosti. Ti te vrednosti mozes deliti ili ne, to je tvoje licno pravo, ali nemas pravo drugima odredjivati sta je njima bitno. Snishodljivost prema EU (tacnije EU birokratama) nije nista manje beskorisna apstrakcija od mitskog odnosa prema Kosovu.

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

filvas filvas 21:20 29.07.2010

Re: ...

Cela prica sa EU izgleda kao proslava 35 g. mature i sada neko hoce da se kresne sa bivsom lepoticom iz 7/III a ova malo vise propala i jos vise osiromasila.

Hahahahaha! Ovo je bas dobro receno. Bio je zaljubljen u nju, ali ga nije primecivala. Nada se da ce mu konacno poci za rukom. A nece.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 21:32 29.07.2010

Re: ...

011-495
Sa NATO/OTAN je jos prostije, da se mi pricvrljimo uz najaceg siledziju u ulici, nece valjda da nas bije ako smo "njegovi". Nece, dok budemo isli za njega da dilujemo drogu po kraju i bijemo one druge koji ne razumeju kako je on pametan.lep,dobar i ustvari pomaze celom komsiluku. Demokratijo, EVE me. Da parafraziram Mandu.
aaaa, dakle necemo u EU jer se cvrsto drzimo svojih demokratskih ideala, sad mi je jasno.... mislim, nisam kapirao da su nam ciljevi tako uzviseni, mislio sam da samo sebicno hocemo sto vise teritorije ko i svaki drugi narod

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 21:35 29.07.2010

Re: ...

Doctor Wu
Ne radi se ni o kakvom ispraznom inacenju, to je filvas pokusao da ti objasni. Radi se o pitanju koje je vecini naroda u Srbiji bitno. Mozes pljuvati taj narod, mozes mu reci da je glup, da je neotesan, prljav, sta god ali ne mozes mu oduzeti pravo da ima svoje vrednosti. Ti te vrednosti mozes deliti ili ne, to je tvoje licno pravo, ali nemas pravo drugima odredjivati sta je njima bitno.
Ma naravno Wu, nema ni ta vecina pravo meni odredjivati sta mi je bitno, nema potrebe za elaboracijom ovoga. Ne brini, Srbija nikada nece uci ni u EU ni u NATO ukoliko vecina stanovnistva to ne zeli.

Snishodljivost prema EU (tacnije EU birokratama) nije nista manje beskorisna apstrakcija od mitskog odnosa prema Kosovu.
Ovde se NE slazem. Mislim da nije apstrakcija i mislim da JE korisno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

filvas filvas 21:37 29.07.2010

Re: ...

Zasto mislis da je korisno?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gedza.73 gedza.73 21:44 29.07.2010

Re: ...

Doctor Wu
Snishodljivost prema EU (tacnije EU birokratama) nije nista manje beskorisna apstrakcija od mitskog odnosa prema Kosovu.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 21:44 29.07.2010

Re: ...

filvas
Upravo je nasa javno proklamovana zudnja da se pridruzimo EU glavna smetnja tome da se nasi interesi uvazavaju. Zapad je zakljucio da mogu da prodju jeftino cak i ako nas ignorisu. Zbog toga mislim da je za nas mnogo pametnije da vodimo ambivalentniju politiku.
Ovo ima smisla, samo nisam siguran da imamo prostora za manipulaciju i trgovinu, zapravo mislim da uopste nemamo. Mislim da je zapadnjacima sasvim svejedno kakav ce stav Srbija imati o bilo cemu. Zapravo, mozda i prizeljkuju da se inatimo jer ce im u tom slucaju biti zabavnije.

Ideoloski se protivimo zapadu sve vreme devedesetih i jedini se sa njima ne konsultujemo ni oko cega dok im se svi drugi iz okruzenja upinjacki uliziju. Interno ne uspevamo da razresimo konflikt sa Albancima (kao sto su na primer uradili Makedonci) u Hrvatskoj smo na ivici pozitivnog resenja ali odbijamo svaku mogucnost autonomije unutar Hrvatske sa Z4, dakle pisamo uz vetar permanentno a jake saveznike nemamo... zapad najzad odlucuje da odradi vojnu vezbu bombardovanja Srbije.... za njih cisto razgibavanje za nas katastrofa.

Danas nikome nismo pretnja, samo lagana zanimacija. Zapravo, Nemacka i javno izjavljuje da nas ne zeli skoro u EU... a nas ambivalentni stav nikoga vise i ne zanima.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 21:49 29.07.2010

Re: ...

filvas
Zasto mislis da je korisno?
Bilo je korisno svima iz okruzenja, dok su oni 90-ih bili snishodljivi prema zapadnjacima mi smo bili samostalni i ponosni. Sad nam je startna pozicija slabija ali sta je tu je.

Ajde najzad nek neko objasni cime i kako mi to mozemo ucenjivati zapad? Da li stvarno mislite da njih brine sto mi nismo u EU ili NATO? Ja mislim da im je to cak drago, dodatna zajebancija na neki nacin.... da vezbaju diplomatiju ko sto su vojsku provezbali sa bombardovanjem.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

filvas filvas 22:03 29.07.2010

Re: ...

Pa ako nas ne zele, tim pre treba da prestanemo da se primamo na njihove fore. Em igramo sa losim kartama, em jos treba da im ih i stalno pokazujemo, da slucajno ne bismo dobili neku ruku.

Odnosi na ovom nivou sa EU su sasvim dovoljni. EU je u teskoj krizi i ne razumem zasto bismo se upinjali da postanemo deo te krize, a da za uzvrat ne dobijamo nista.

Najveca pretnja je "razsrbljivanje" koje je vec uzelo maha, pa cak i neke javne licnosti u cuvenoj Farmi isticu kako ih je bas briga za Srbiju. Kada bi se ljudi malo fokusirali na to sta mogu da urade umesto da cekaju da im sve padne s neba, bilo od drzave ili od EU, ubrzo bi shvatili da sve konce mogu da drze u svojim rukama i da je stvarno nebitno sta kaze neka kreatura u Briselu.

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

011-495 011-495 22:32 29.07.2010

Re: ...

Problem je banalan i gotovo nemoguc za resiti, dok god budemo prepoznavali sebe u kandidatima za visoka mesta u politici i zbog toga ih birali. Ti ljudi ce se ponasati u skladu sa tim, tj. traziti laka i brza resenja i usput nedostatak "obrazovanja" za radno mesto (clanstvo u EU) na koje konkurisemo pokusavati da nadomeste ulizivanjem, direktoru, zamenicima, konkursnoj komisiji i na kraju cemo doci do kafe kuvarice a rezultat ce biti isti - soto zero.
Kao i u poslu, ako hocete da vas "cene" u firmi, trebate da ih "naterate" znanjem onoga sto ne moze lako da se dobije na svakom mestu
Primer: covek sa srednjom strucnom spremom tipa pravno-birotehnicka,ekonomska i sl. je kandidat da bude prvi izbacen sa posla kada krene lose i najcesce bez suza od strane menadzmenta. Isti takav covek sa SSS ali na mestu sistemnog administratora ima mnogo vecu tezinu u firmi zato sto ne moze bas tako lako da se zameni i jos manje da firma posluje bez njega (ukoliko ne autsorsuje duznost).
Smisao ovog pisanija je "use i u svoje kljuse" a ne uvlacenje u bulju bakuti kada su vec na horizontu nove devojke,imucne, pa jos zainteresovane za nova poznanstva.
Ne ide nama lose zato sto se svima inatimo, negde gore sam priveo primer Izraela i uspesnog inacenja. Nego zato sto necemo da se vratimo unazad i naucimo da hodamo, umesto sto sedamo na motor pa se onda deremo k'o u vicu, "ima l' neko 'vaki Kawasaki".

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

011-495 011-495 22:34 29.07.2010

Re: ...

filvas
Cela prica sa EU izgleda kao proslava 35 g. mature i sada neko hoce da se kresne sa bivsom lepoticom iz 7/III a ova malo vise propala i jos vise osiromasila.

Hahahahaha! Ovo je bas dobro receno. Bio je zaljubljen u nju, ali ga nije primecivala. Nada da ce mu konacno poci za rukom. A nece.


E tacno to. Hocemo da izivimo kompleks iz detinjstva a ne da pogledamo na stvari realno.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 01:10 30.07.2010

patriotizam bez manipulacija

Sjajan tekst Miljenka Jergovića u današnjoj "Politici"[url=http://www.politika.rs/rubrike/Sta-da-se-radi/Susedi-se-ne-mogu-zameniti.sr.html]
evo[/url]

“Балкан у потрази за умереним политичарима – Суседи се не могу заменити
Да Југославија није била тако отворена, можда бисмо умјесто Србије и Хрватске данас на Балкану имали двије Бјелорусије
Упитајмо се када се, заправо, догодило то да су српско-хрватски владари, те владари Босне и Херцеговине и Црне Горе, престалилајати умјесто да говоре и хушкати своје народе једне на друге? Је ли то било кад им је нестало муниције за рат, или када се рат економски више није исплатио? Или су почели бивати пристојнији након што су схватили да би их могао оптужити суд у Хагу, или када су им запријетили појединачним забранама уласка у земље Европске уније и у Сједињене Америчке Државе? Ипак ће бити да је све наведено, и још понешто, имало утјецаја на промјену њихове нарави, али, можда, је, ипак, пресудило то што наш свијет, па онда и наши политичари, нису обдарени оним сјевернокорејским или бјелоруским талентом да живе у трајној изолацији. Можда је отвореност социјалистичке Југославије у одређеном смислу лимитирала способности његових насљедника да се осаме, одвоје и изолирају од западнога свијета. Прије ће бити да је то, а не демократски потенцијал наших друштава, довело до тога да је смрт Фрање Туђмана била и смрт туђманизма (у чему нас, истина, дјеломично демантира година владавине његове самодеклариране покћерке Јадранке Косор), а да рушење Слободана Милошевића у једном тренутку постане закономјерно попут измјена ноћи и дана. Да Југославија није била тако отворена, можда бисмо умјесто Србије и Хрватске данас на Балкану имали двије Бјелорусије.
Народ боље и спремније одговара на лајање и хушкање него на позиве за разумијевањем, попуштањем или – не дај боже – уживљавањем у душу и личност дојучерашњег непријатеља, који ће ти заувијек остати комшија. Ово се не односи само на јужнословенске и балканске народе. Такви су и ама баш сви други. Зато је, нарочито у временима криза, лакше бити шовинист, расист и десни екстремист, па запалити властити народ мржњама ове или оне врсте, него му сутрадан, након што се згаришта погасе, објаснити како све то није било добро, и како би требало погнути главу, клекнути и молити за опроштај. Разлог томе није само у људској природи, нити у динамици друштвених односа, него је разлог у томе што је људима тешко схватити да би, након што су грдно страдали и након што су их комшије палилеи убијале, пред комшијама требали клечати. Рецимо, како некоме вуковарском Хрвату, којему је уништено све што је имао и којему је побијена породица, објаснити да би морао, за промјену, размишљати из перспективе страдалих Срба? Или како женама Сребренице, муслиманкама чији су мужеви на правди бога побијени, објаснити да је њихова будућност у томе, да је сав живот у томе, да на час помисле како је Српкињама које су остале без мужева? На крају, или на почетку свега, стоји да би Србин који је намјерио изаћи из ере лајања и хушкања требао мислити о томе како је бити Хрват, Бошњак, Албанац. Мора се тако, јер за самоћу очито немамо талента.
Европа и европски критерији у тој ствари нису важни. Нисмо се помакли даље од пакла – да парафразирамо онај Симовићев стих из пјесме о Кондору – ако је Јосиповић ишао у Ахмиће и Сијековац ради Европе, или ако Тадић одлази у Сребреницу јер то од њега тражи Брисел. Све што између Срба и Хрвата постоји и што је постојало, онолико је важно и велико колико је важно и велико њима самима. Прошлост се не може промијенити, једни сусједи не могу се замијенити другим, нити се може живјети тако што ћемо се вољети и братимити с неким од кога нас дијеле хиљаде километара, различите културе и језици, а мрзити се и свој идентитет заснивати на мржњи према онима који су нам најсличнији.
Јосиповић и Тадић, као и људи око њих двојице, нису учествовали у ратовима и у мржњама, и то је њихова основна квалификација у међусобном разумијевању. Али ако желе направити више, биће осуђени да иду против матице и против онога модела патриотизма који је прокламиран у њиховим друштвима. Они су дужни, ако мисле озбиљно, да измисле неки нови патриотизам, са супротним претпоставкама од старога. Дужни су на својим леђима понијети и презир жртава из претходних ратова и неразумијевање традицијских националних институција. Таква је судбина оних који ће своје народе учити међусобном разумијевању и уживљавању у туђу перспективу. Засад, највећу је чврстину на том путу показао Сулејман Тихић. Ако би српски и хрватски вођатражили узора – или ако би за хрватско и српско издање ,,Глорије” одговарали на питање о узору– умјесто Манделе или Вилија Бранта понизно би могли изабрати њега.”

Preporuka: 137 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cbronson cbronson 10:33 30.07.2010

milane,

patriotizam je kada volite svoju zemlju i kada cinite nesto dobro za nju.

nacionalizam je kada volite svoju naciju i cinite nesto dobro za nju.

kada neko mrzi vasu zemlju i vasu naciju, kada cini sve da vas oslabi na politicki, ekonomski, vojni i svaki drugi nacin, kada cini sve da vas diskredituje, omalovazi i ponizi kao naciju i kao drzavu onda:

- imate pravo da mu uzvratite na svaki moguci nacin.
- imate obavezu da mu uzvratite na svaki moguci nacin.

Preporuka: 685 / Link / Replika: 5 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 11:54 30.07.2010

Re: milane,

patriotizam je kada volite svoju zemlju i kada cinite nesto dobro za nju.

upravo tako, da se nešto čini što je dobro a ne da se busa u prsa a ne čini ništa ili čini loše.
nacionalizam je kada volite svoju naciju i cinite nesto dobro za nju.

Tačno, s tim da se ljubav prema svojoj naciji izražava činjenjem dobrih dela a ne da merilo velike ljubavi prema svojoj naciji bude što veća mržnja prema drugima. Trovanje naroda, naročito omladine mržnjom je bolest.Ne mislite li valjda da su razne organizacije i udruženja sa bombastim nazivima koji otvoreno raspiruju mržnju pa i agresivnost prema drugima uključujući i neistomišljenike, da su oni veći Srbi od onih koji pošteno rade počev od običnog radnika do naučnih radnika a ne busaju se škrabajući po zgradama, halabukama po trgovima,divljanjem na utakmicama.
kada neko mrzi vasu zemlju i vasu naciju, kada cini sve da vas oslabi na politicki, ekonomski, vojni i svaki drugi nacin, kada cini sve da vas diskredituje, omalovazi i ponizi kao naciju i kao drzavu onda:

- imate pravo da mu uzvratite na svaki moguci nacin.
- imate obavezu da mu uzvratite na svaki moguci nacin.

S oproštenjem, ovo Vam je upravo jedna od teza tog retrogradnog nacionalizma da svi nas mrze a mi kao ne mrzimo nikoga, a onda posle te floskule svima opalimo nanu naninu.To uzvraćanje na način da sami sebi činimo medveđu uslugu,nije ni patriotski i nacionalno odgovorno.
Slepilo nacionalizma je upravo loše po naciju jer nikada je neće ozdraviti pošto za svaki svoj promašaj nalazi u krivici drugoga , nikada se samokritički ne analizira koje gluposti su pravljene.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cbronson cbronson 12:39 30.07.2010

Re: milane,

da su oni veći Srbi od onih koji pošteno rade počev od običnog radnika do naučnih radnika a ne busaju se škrabajući po zgradama, halabukama po trgovima,divljanjem na utakmicama.

najveci doprinos boljitku daju oni koji rade i na taj nacin iskazuju patriotizam, ali ako neko, podvlacim ako, tamo skraba po zgradama, halabuci i divlja, a mi ne reagujemo adekvatno, taj ce onda sutra doci na moje radno mesto da me unisti, odnosno da sprovede u delo ono sto je najavljivao.
zato akciji mora biti primerena i reakcija.
S oproštenjem, ovo Vam je upravo jedna od teza tog retrogradnog nacionalizma da svi nas mrze a mi kao ne mrzimo nikoga, a onda posle te floskule svima opalimo nanu naninu

nemojte sada vi da ucitavate, vi ste pristojan i obrazovan covek, lepo pise kada neko cini, dakle kad se stekne uslov, kad postoji akcija, pocece i reakcija. mora poceti. to je zakon o samoodrzanju. o nastanku i opstanku.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 13:02 30.07.2010

Re: milane,

nemojte sada vi da ucitavate

nije mi namera da učitavam. Ja jedino hoću da kažem da nije tačno da celi jedan narod ili jedna država mrzi drugi narod ili državu, to su proizvoljne ocene jer niko nije sproveo referendum na kome bi narod doneo odluku i izjasnio se da kompletno mrzi kompletno neki drugi narod.To su manipulacije na nacionalističkoj osnovi, što ne spočitavam Vama već prosto iznosim mišljenje.
Druga je stvar što postoje različiti interesi koje treba usaglašavati.
Ja recimo ne mislim čak ni da celi srpski narod mrzi sve Albance ni obrnuto.Kada bi političke i druge elite koje se bave nacionalnim inžinjeringom našle zajedničko rešenje i o tome u istoj meri kao sada o nepodnošenju pričali preko medija tako bi i bilo.
Što reče Đoka Balašević da mu je rekao deda da ne mrzi celi narod odjednom već da počne od pojedinca pa dokle dogura.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 22:54 30.07.2010

Re: milane,

Ja jedino hoću da kažem da nije tačno da celi jedan narod ili jedna država mrzi drugi narod ili državu, to su proizvoljne ocene jer niko nije sproveo referendum na kome bi narod doneo odluku i izjasnio se da kompletno mrzi kompletno neki drugi narod.To su manipulacije na nacionalističkoj osnovi, što ne spočitavam Vama već prosto iznosim mišljenje.

Pa, koje sad misljenje iznosite: a) da Srbi hoce Kosovo ali bez Albanaca (kao sto gore negde tvrdite) ili b) da nijedan narod/drzava ne mrzi drugi narod/drzavu? Ne mogu oba stava da budu tacna. Vi, Karagaca, stalno menjate svoje izjave, okrecete se u diskusiji kako vetar duva, cas ovako, cas onako. Kad vam neko 'podvikne' brisete komentare, mlatarate rukama (kao sto ste meni obrisali, kad ste slagali da Srbi hoce Kosovo ali bez Albanaca), kad vas neko radi na finjaka, kao cbronson, menjate curak do neprepoznavanja.

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 23:59 30.07.2010

Re: milane,

Pa, koje sad misljenje iznosite: a) da Srbi hoce Kosovo ali bez Albanaca (kao sto gore negde tvrdite) ili b) da nijedan narod/drzava ne mrzi drugi narod/drzavu? Ne mogu oba stava da budu tacna. Vi, Karagaca, stalno menjate svoje izjave, okrecete se u diskusiji kako vetar duva, cas ovako, cas onako. Kad vam neko 'podvikne' brisete komentare, mlatarate rukama (kao sto ste meni obrisali, kad ste slagali da Srbi hoce Kosovo ali bez Albanaca), kad vas neko radi na finjaka, kao cbronson, menjate curak do neprepoznavanja.

kako ste ovo lrpo sročili pa sada možete sami sebi da se divite.
ja ne menjam stavove niti me neko radi. ne moramo da se slažemo ali da diskutujemo argumentima a ne drđanjem lekcija.
uostalom nije baš nužno da se nervirate, ako vam se ne viđa promenite post.
a) da Srbi hoce Kosovo ali bez Albanaca

ne nego hoće Albance bez teritorije.
b) da nijedan narod/drzava ne mrzi drugi narod/drzavu?

ni jedan narod nije kolektivno bolestan, a druga je stvar šta mu rade elite stranačke, političke , verske,one svađaju.
Uostalom , nije na odmet sa malo više pažnje razmisliti o ovome
“Nacija je najveće zlo za naciju, jer je organizovana sebičnost koja se nužno zatvara u nepodnošljivo društvo. Nacionalizam kopa grob vlastitioj naciji.”
Indijski nobelovac Rabindranat Tagore

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jinks jinks 13:38 30.07.2010

Interesantna

je vasa konstrukcija "konfliktni nacionalizam", i sama cinjenica da je u istoriji od mnogih levicarskih (i ideoloski i geografski) pokreta upravo srpski nacionalizam proglasavan konfliktnim, pa cak (ili najvise) posle II svetskog rata u kome su neciji drugi, nikada do kraja dokumentovani i kaznjeni nacionalizmi, divljali do nezapamcenih granica (i alb, i cro, i musl ...).

Moglo bi se isto tako reci da ovdasnji nacionalizam nikada i nije bio konfliktan ... da je bio krajnje odgovoran i kreativan, a ne destruktivan, u zemlji koja je za manje od 100 godina od turskog basibozluka postala moderna evropska drzava, i Piemont oslobodjenja mnogih drugih balkanskih naroda.

Ako je neko ovde i delovao kao konfliktna licnost sa nacionalistickim pobudama, to su bili partijski komesari, sekretari i oml. rukovodioci stasali posle 1945., od kojih mnogi i nisu bili nacionalnosti o kojoj govorite.

Preporuka: 274 / Link / Replika: 9 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 15:09 30.07.2010

Re: Interesantna

Ako je neko ovde i delovao kao konfliktna licnost sa nacionalistickim pobudama, to su bili partijski komesari, sekretari i oml. rukovodioci stasali posle 1945., od kojih mnogi i nisu bili nacionalnosti o kojoj govorite.

Može se biti antikomunista ali ne baš sa toliko otvorenih neistina.
Pa jesu li partizani bili svi marsovci po nacionalnosti ili su upravo tu bili pripadnici svih nacija i nije bilo govora o konfliktnom nacionalizmu, za razliku od drugih formacija koje svaki svoju nacionalisti veličaju gde nije bilo pripadnika druge nacije jer su oni narode smatrali neprijateljskim a ne okupatore.
Konfliktni nacionalizam je energično suzbijan dok je SFRJ imala snage, kada je izgubila snagu da se suprostavlja tom zlu počela je i njena i naša propast. Konfliktni nacionalizmi su oživeli kada je u Hrvatskoj legalizovana ustaška a u Srbiji četnička ideologija, ostali u SFRJ ionako nisu bili tako ključni za njeno funkcionisanje ali su se kasnije ugledali na stariju braću i tako je nastao opšti haos i nacionalističko ludilo u kome su bespotrebno mnogi poginuli.A onda im svima njihovi nacionalisti i dalje pričaju kako su imali dobre namere, dok narodi i dalje nemaju snage da im konačno kažu da ih ne interesuju njihove sulude namere već katastrofalni rezultati čiji su oni uzrok i da ih konačno oteraju na smetlište istorije gde im je i mesto.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jinks jinks 15:51 30.07.2010

Re: Interesantna

Kako onda objasnjavate cinjenicu da su najdestruktivniji nacionalisti '90.ih bili bivsi kako vi kazete komunisti.

Konfliktni nacionalizmi su oživeli kada je u Hrvatskoj legalizovana ustaška a u Srbiji četnička ideologija

Kako mozete ovako nesto da kazete. U vreme kada je pola KPH pevala kako kazete ustaske pesme, u Srbiji se lamentiralo o liberalizmu ... i ta SFRJ o kojoj govorite je pokusala da stavi znak jednakosti izmedju te dve pojave.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 18:16 30.07.2010

Re: Interesantna

U vreme kada je pola KPH pevala kako kazete ustaske pesme, u Srbiji se lamentiralo o liberalizmu ..

Pa nije baš KPH pevala ustaške pesme ali nije bila dovoljno oprezna pa su neki počeli javno da ih pevaju a onda je CKSKH na poznatoj 21.sednici CKSKJ i smenjeno rukovodstvo.
Legalizacija ustaštva u Hrvatskoj desila se 1990.godine. Pre toga, kada je Tuđmanu još bilo zabranjeno javno istupanje u Hrvatskoj, naša kulturno-umetnička društva sa šubarama su slobodno išla po turnejama po Srbiji pa čak su 1989.godine stigli i u Hrvatsku.
Nije tema, ali može se reći da je greška rukovodstva SFRJ što nije odmah u miru razmatrala zahteve Hrvatske za više ekonomske samostalnosti republika, što je faktički ustavom 1974.i prihvaćeno. Umesto toga došlo je do eskalacije i buđenja nacionalizma i ustaštva u Hrvatskoj.
A obračun sa srpskim liberalima je bila druga krupna greška, umesto da se ta koncepcija prihvati za celu partiju. Srpski liberali su bili prvi nagoveštaj reforme partije koja bi i pad Berlinskog zida sasvim pristojno sačekala i ušla u EU.Umesto reformisane partije na kraju se došlo do jedne krajnje dogmatske i nacionalističke ideologije koja više nije ni imala nikakve veze sa programom SKJ.
E šta bi bilo da je bilo.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jinks jinks 07:21 31.07.2010

Re: Interesantna

Pre toga, kada je Tuđmanu još bilo zabranjeno javno istupanje u Hrvatskoj, naša kulturno-umetnička društva sa šubarama su slobodno išla po turnejama po Srbiji pa čak su 1989.godine stigli i u Hrvatsku.

Ne razumem vasu potrebu da nalazite istorijsku simetriju tamo gde ne postoji, pa cak i da tas istorije pomerate u jednu stranu koja deleko od toga da je tacna.

A ovo vam je polazna tvrdnja

Legalizacija ustaštva u Hrvatskoj desila se 1990.godine.

koja je sve samo ne tacna. Legalizacija ust. pocela je, izmedju ostalog, i onda kada su vlasti u Hrv sistematski pocele da relativizuju zlocine i broj zrtava ust. rezima, sto se desilo mnogo pre 1990. (a traje i dan danas).

Takodje, legalizacija ust. otvoreno je nastavljena je tokom Maspoka (koji nije bio skup nekoliko izolovanih incidenata sa pevanjem i recitovanjem, vec masovni pokret u kome su bili ukljuceni i mnogi visoki partijski funkcioneri, zajedno sa mnogim clanovima partije i obicnim svetom). Ni jedan plenum niti smena o kojima pisete u CK... ne moze da zaustavi takvu bujicu, vec mozda moze samo privremeno da je primiri ... sto se na kraju pokazalo kao tacno. A Franjo Tudjman je tu samo vrh ledenog brega.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 08:25 31.07.2010

Re: Interesantna

Legalizacija ust. pocela je, izmedju ostalog, i onda kada su vlasti u Hrv sistematski pocele da relativizuju zlocine i broj zrtava ust. rezima, sto se desilo mnogo pre 1990. (a traje i dan danas).

Tačno kada su oba nacionalizma počele manipulacije sa žrtvama, jedni su umanjivali enormno a drugi povećavali enormno,
Ta dva nacionalizma su uvek bila ko dva rođena brata, hranili se jedan drugim.
Jedino što svaka strana onaj drugi naziva aždajom , što i jeste, ali svoj umiljatim jagnjetom što nije.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jinks jinks 09:05 31.07.2010

Re: Interesantna

Ta dva nacionalizma su uvek bila ko dva rođena brata, hranili se jedan drugim.

Opet nastavljate sa simetrijom. Svaki nacionalizam ima svoje tamnije strane, ali izjednacavati ono sto su Hrv radili (pogotovo u dva zadnja rata) i ono sto je uradio neko drugi deluje neverovatno.

Tačno kada su oba nacionalizma počele manipulacije sa žrtvama, jedni su umanjivali enormno a drugi povećavali enormno,

Da li vi stvarno verujete u ovo sto pisete? Izjednacavate zrtve i dzelate koji pokusavaju da prikriju ono sto su uradili (da sprovedu matle ne totalno etnicko ciscenje, kada se spoje II sv. rat i 90te).

Osim toga relativizacijom zrtava ust. rezima nisu se bavile neke izolovane nacionalisticke grupe vec zvanicna vlast u Hrv nakon 1945.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 11:56 31.07.2010

Re: Interesantna

Opet nastavljate sa simetrijom. Svaki nacionalizam ima svoje tamnije strane, ali izjednacavati ono sto su Hrv radili (pogotovo u dva zadnja rata) i ono sto je uradio neko drugi deluje neverovatno.

Ja o ovome nisam govorio i to što radite je tipično nacionalističko podmetanje.Nema toga normalnog ko će umanjivati i neće reći da su ustaški zločini stravični, monstruzni i da svaka vlast u Hrvatskoj koja nije ustaška kao Tuđmanova mora to da osuđuje i da ponavlja da se to nikada ne ponovi.Prema tome ne može se izjednačavati ono što su radile ustaše sa onim što su radili četnici ali samo po broju pobijenih a namere im se nisu mnogo razlikovale. Pri tome, ustaše su bile u zločinačkim namerama i delima kompaktne dok je kod četnika bilo različitih grupacija pa gde nije bilo drugih nacija nije ni bilo velikih zločina.
Što se ratova 90-ih tiče tu su svi vođeni mračnim ideologijama iz 2.svetskog rata a to je očistiti i uništiti onoga drugog. E tu razlike nema a što se tiče žrtava Srbi su malo poboljšali suludi skor jer su pobili više pripadnika drugih nacija nego što su oni imali gubitaka.Ako potencirate etničko čišćenje i to im je bilo zajedničko. Tokom rata svako je sa svoje teritorije očistio one druge pa se na krtaju kola slomila ma Srbima iz tzv.RSK.E sada, druga je stvar što neko misli da je dobro proterati onoga drugog a da nije dobro i da je zločin kada oni proteraju njega, to je tipično nacionalističko.Za normalne ljude bilo kakvo proterivanje i ubijanje po bilo kojoj osnovi i od strane bilo koga je zločin.
Jedino mi nije jasno kako oni koji stalno potežu Jasenovac ne kažu kako to da četnici nisu rasturili taj logor, a pogotovo kako to da osuđuju partizane za navodne streljanje nevinih i bez suđenja u Blajburgu???
Da li vi stvarno verujete u ovo sto pisete? Izjednacavate zrtve i dzelate koji pokusavaju da prikriju ono sto su uradili (da sprovedu matle ne totalno etnicko ciscenje, kada se spoje II sv. rat i 90te).

već sam gore odgovorio, ne izjednačavam nikako žrtve i dželate, već sam rekao šta mislim o tome šta se desilo za vreme 2.svetskog rata, a u ratovima 90-ih nema čistih.

Osim toga relativizacijom zrtava ust. rezima nisu se bavile neke izolovane nacionalisticke grupe vec zvanicna vlast u Hrv nakon 1945.

Koliko znam posle 2. svetskog rata su po svim mestima popisane žrtve i poginuli borci, podignuti su spomenici, redovno se obelezavao dan ustanka, svaka opština je izdala onu poznatu monografiju o opštini u NOB.E tu su bili dokumenti i svedočenja učesnika NOR-a o svim događajima i spiskovi žrtva, poginulih i preživelih boraca.A slične publikacije su izdavane i na nivou republike, pa neče biti da su partizani sami umanjivali broj svojih žrtava.
Druga je stvar što je radila ustaška emigracija u svojim publikacijama koje su izlazile u Kanadi, SAD, zapadnoj Evropi, pa konačno i Tuđmanovo umanjivanje broja žrtava u Jasenovcu. S druge strane ima onih koji, bože me oprosti, sa zadovoljstvom saopštavaju kako su navodno utvrdili da je još koji stotinjak hiljada Srba ubijeno. Mnogo nemoralno.Istovremeno, Srbija nema popis žrtava ni tokom 1. ni 2. svetskog rata niti zna koliko je njenih građana tačno poginulo u ratovima 90-ih.Izgleda da žrtve služe samo za manipulaciju a da je morala svaka žrtva bi bila popisana i dostojno sahranjena a ne kao NN.Još uvek se govori da je u Jajincima streljano između 60.000 i 80.000 ljudi, pa da li je normalno da 20.000 gore dole nije bitno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cbronson cbronson 14:14 31.07.2010

Re: Interesantna

Druga je stvar što je radila ustaška emigracija u svojim publikacijama koje su izlazile u Kanadi, SAD, zapadnoj Evropi, pa konačno i Tuđmanovo umanjivanje broja žrtava u Jasenovcu. S druge strane ima onih koji, bože me oprosti, sa zadovoljstvom saopštavaju kako su navodno utvrdili da je još koji stotinjak hiljada Srba ubijeno. Mnogo nemoralno.Istovremeno, Srbija nema popis žrtava ni tokom 1. ni 2. svetskog rata niti zna koliko je njenih građana tačno poginulo u ratovima 90-ih.Izgleda da žrtve služe samo za manipulaciju a da je morala svaka žrtva bi bila popisana i dostojno sahranjena a ne kao NN.Još uvek se govori da je u Jajincima streljano između 60.000 i 80.000 ljudi, pa da li je normalno da 20.000 gore dole nije bitno.


srbija nije mogla, nakon okoncanja ww2, sa preciznoscu da utvrdi broj zrtava zato sto nije imala pristup masovnim stratistima. masovna stratista, logori smrti za srbe, nalazili su se na teritorijama fasistickih drzava i tvorevina koje je trebalo hitno prevesti na stranu saveznika, odnosno pobednika. u ime bratstva i jedinstva mnoge nevine zrtve ostale su nn lica, kao sto je i njihov broj zauvek ostao nepoznanica. neka im je laka zemljica.

sto se tice lancane reakcije nacionalizma i uzajamnog podstrekivanja, moram istaci da je srbima nametnuta odluka da predju preko genocida koji je ndh nad njima sprovela, da zaborave deportacije i pokrstavanje i da formiraju zajednicku drzavu sa istim tim hrvatima 1945. godine.
hrvati su nastavili i u novoj jugoslaviji da teze otcepljenju, ne birajuci sredstva, ubacujuci diverzantske grupe, stampajuci propagandne materijale... kulminaciju pokreta koji promovise hrvatsku kao drzavu hrvata i kao samostalnu drzavu videcemo vec 1970. godine u maspoku iliti hrvatskom proljecu. u periodu nakon zavrsetka ww2 do kulminacije maspoka u hrvatskoj, u srbiji se islo u zatvor za pricanje viceva o josipu brozu. toliko o reciprocitetu nacionalizama.
u istom tom periodu pise se i istorija nasih naroda u periodu ww2, snimaju se partizanski filmovi u kojima su cetnici najveci neprijatelji buduceg bratstva i jedinstva, a partizane glume glumci iz svih republika iako su neke republike imale taman toliko ucesnika na strani nob koliko su i glumaca imali.
velika vecina izmisljenih partizanskih komandanata u tim filmovima nosi imena po republickom kljucu, pa sve vrvi od imena koja nisu srpska.

da li je reciprocitet na koji se pozivate baziran na scenariju nekog od ovih filmova?

recite vi meni milane, sta je trebalo srbija jos da uradi tada da bi pokazala i dokazala dobru volju za ostanak u zajednickoj drzavi?
zar nije bilo dovoljno to sto smo presli preko logora smrti, deportacija i pokrstavanja?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jinks jinks 19:05 31.07.2010

Re: Interesantna

Ja o ovome nisam govorio i to što radite je tipično nacionalističko podmetanje

O kakvom vi to nacionalistickom podmetanju govorite (ne znam da li se takav nacin komunikacije ucio u politickim skolama u Kumrovcu, i na kursevima za omladinske rukovodioce). Pa zar niste sami rekli da su se hrvatski i srpski nacionalizam hranili jedan drugim.

Hrvatski nacionalizam bi postojao i bez srspkog nacionalizma. O kakvom vi to srpskom nacionalizmu pricate u Hrvatskoj 1941. Pa i '90te ... setite se sa kakvim je ustavnim izmenama nova hrvatska vlast zapocela njenu vladavinu, to se nikakvim srpskim nacionalizmom ne bi moglo opravdati.

A pogledajte i sa kakvom vrstom istorijske dokumentacije operise danasnja hrvatska vlast.

Sto se tice oslobadjanja najveceg logora u Hrvatskoj ... interesantno je pitanje zasto je Josip Broz usao u logor toliko kasno, a ne mnogo ranije sto je vise puta bio u prilici da ucini.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 14:44 30.07.2010

E da mi je neko rekao..

... pre samo nekoliko godina da ću se slagati sa bilo kim iz SPS po bilo kom osnovu... Ne bih bio spreman da poverujem.
A da mi je neko pre samo nekoliko nedelja rekao da će se Milan Karagaća i Čedomir Jovanović (bez uvrede i bilo kakvog povezivanja sem po pitanju konkretnog stava) slagati sa Aleksandrom Vučićem, dok ovaj brani naš put u Evropu od zlog zatucanog nacionaliste, retrogradnog antievropejca Borisa...
Jebote, ovo je prejako!

A, Milane, u kakvom se društvu nađosmo?!

Preporuka: 0 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 15:15 30.07.2010

Re: E da mi je neko rekao..

A, Milane, u kakvom se društvu nađosmo?!

eto vidite oni nam se priključiše i dobro je da se ljudi dozivaju pameti samo ne znam koliko su iskreni.Vučić je iskreno voleo i Šešelja pa ga onda nazva monstrumom, a ovo oko EU ne veruju mu ni oni u Briselu to je za unutrašnju političku upotrebu.Što se gsna Čede tiče i on bi mogao da kaže zašto nije aktivnije gurao ka EU i rešavanju pitanja Kosova kada je bio potpredsednik vlade.Eto ko bi rekao da će Čeda i Vučić koristiti iste argumente da bi napadali Tadića. Nema zamerke ljudi koriste priliku kad im se namestila.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 18:21 30.07.2010

Re: E da mi je neko rekao..

Evo šta kaže naš predsednik
"Mi smo naravno svesni činjenice da možda dva miliona Albanaca na Kosovu ne želi da prihvati ustavni poredak Srbije, s druge strane svet mora da bude svestan činjenice da Srbi na KiM ne žele da prime suvereni krov takozvane države Kosovo, i unutar tog okvira treba da tragamo za rešenjem koje će obezbediti mir i razvoj", poručio je Tadić.
Dobro čovek kaže.Ta realnost nije ni njemu ni nama po volji ali što je pre spoznamo potrošićemo manje resursa za traženje rešenja.
Pa to je Zoran Đinđič rekao još u februaru 2003.godine, alu su neki veeliki patriote i visokonacionalno osvešćeni i peosvešćeni upotno vikali "Kosovo je Srbija".Ma lepo je to čuti ali nemoj da se lažemo.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cbronson cbronson 09:56 01.08.2010

01.08.2010.

karagaca
Patriotizam je lišiti Srbiju konfliktnog nacionalizma



Politika
Тема дана
Албанци претукли српске туристе у Грчкој
Марко Филиповић из Београда с тешким повредама у болници поред Солуна, а Милошу Стојановићу из Ниша, који је задобио лакше озледе, демолиран нови аутомобил


Болница у ПолигиросуНиш – Јуче ујутру, нешто после три сата, у Пефкохорију, туристичком месту на полуострву Халкидики, недалеко од Солуна у Грчкој, брутално су претучена двојица српских туриста. Београђанин Марко Филиповић (28) и Нишлија Милош Стојановић (28), који је био у друштву девојке, враћали су се из дискотеке када су нападнути у центру места на очиглед више десетина пролазника.

С тешким телесним повредама, Марко Филиповић пребачен је у болницу у Полигиросу, недалеко од Солуна где је збринут, док је Милошу Стојановићу лекарска помоћ пружена у самом Пефкохорију. Јуче око поднева, у телефонском разговору, Милош нам је испричао:

– На путу од дискотеке до апартмана, у ком смо били смештени, зауставили смо аутомобил јер смо видели велику гужву на улици и тротоару. Када смо изашли сазнали смо да су без икаквог повода на неколицину српских младића насрнула петорица Албанаца, који „на црно” раде у местима на Халкидикију. Истога часа када смо изашли из аута и нас су почели да туку, а када смо им пружили отпор, односно почели да се бранимо, њима се придружило још двадесетак особа. Уз узвике и урлике ударали су нас рукама и ногама, а неки од њих имали су и дрвене мотке и палице. Све је трајало само неколико минута и разбежали су се. Добио сам повреде по глави и рукама, али није ништа опасно, превијен сам и све је у реду. Али, Марко је тешко повређен и када је полиција стигла на место где смо нападнути лежао је непомичан. Пребачен је у болницу, где је задржан – рекао нам је Нишлија Милош Стојановић.

Овај млади Нишлија доживео је ново и велико изненађење по повратку из амбуланте, где му је пружена лекарска помоћ и полицијске станице где је саслушан. На паркингу у центру Пефкохорија његов нови аутомобил „ситроен Ц5” био је потпуно демолиран.

– Око пет сати, када сам се вратио у центар места, поред мог возила стајала је полицијска патрола, а окупило се и много знатижељних. Ни ја ни они нису могли да верују својим очима. Од аутомобила није остало ништа. Разлупана су сва стакла, фарови и стоп светла, кров је искривљен, исечене су све четири гуме, а унутрашњост је ножевима или неким другим сечивом и предметима потпуно уништена. Исечена су седишта, сломљен волан, разбијена инструментал табла. Полицајци су само ширили руке и једино што смо могли да сазнамо од њих је да се трага за нападачима.

Милош Стојановић нам је рекао да ће уз помоћ пријатеља, који такође летују на Халкидикију, покушати да пребаци повређеног Марка Филиповића, коме су сломљена ребра, у болницу у Солуну, или за Ниш, а већ је организовао да се шлеп службом његов демолирани аутомобил превезе у Србију. О инциденту, рекао нам је, обавестио је и српски конзулат у Солуну, а грчка полиција била је, каже, веома коректна према њему и осталима, али није знала ко их је напао и тукао.

Тома Тодоровић

објављено: 01/08/2010

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Milan Karagaća

Milan Karagaća
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana