Igračka koja nedostaje

Jelena Milić RSS / 17.11.2007. u 17:16

special_needs_school_play_room.jpg

Sećam se jednog odlaska na džoging sa ćaletom, ima tome dvadeset godina. Slično vreme, slično doba godine, izbijamo na poljanu kod Hajdučke česme, onom stazom što od Rakovice vodi iznad garaže od Plavog voza. Na poljančetu klinci, svi oboleli od nekog stepena cerebralne paralize, igraju fudbal. „Jadni“, kažem ja bez razmišljanja. „Žašto?“, pita me ćale, pedijatar inače. Blenem  zbunjeno, a on mi kaže:“ Pogledaj bolje. Jure loptu. Smeju se. Na vazduhu su. Čini se da se odlično provode.“  

Gledam danima ove slike iz ustanova, iz izveštaja MDRI čiji sažetak možete pročitati ovde. Nisam  stručnjak, samo roditelj ateista koji se svako veče nekome-nečemu -ne znak kome tačno-zahvali što ima živu i zdravu decu. I aktivsta za ljudska prava. Za njihovu univerzalnost. Pisala sam i ovde o femicidu u Indiji koji prolazi nekažnjeno od strane međunarodne zajednice. Čitam koliko u Kini sada ima više muškaraca nego žena, i da i ako su zabranjeni ilegalni ultrazvučni pregledi posle kojih ide abortus ako je beba žensko, ustanove koje to rade rade ko lude.  Jedna od onih teme koja nije privukla pažnju. Ponekad, samo  ponekad, pričam samo sa nekim određenim, sa sestrom u stvari, šta je to uraditi amniocentezu, otkriti da nosiš  dete koje je na ovaj ili onaj način invalid, i šta.... Abortiraš i šta je to?  Ljudska odluka ili fašizam. Ne znam, ne šaljem mozak tamo  prečesto.  

 

Kažu mi, oni kojima verujem i čiji javni stav jako cenim, da je svaka reč iz tog izveštaja tačna. Gledam CNN, eto nas-SERBIAN’S SHAME. I  kaže još voditelj: „Slike ne lažu.“ Gledam i ove slike na B92 sajtu danas, pristojno izgleda ta jedna prostorija. Verujem i da ta slika ne laže.  Priznajem  i da sam  pomislila gde su sad oni brendirači, šta će sad uraditi. 

 

visu_partenaires.jpg

Proganjaju me najviše oni prazni krevetci i ona deca na leđima. Ako su tako bolesni, ako su nepokretni, ako su destruktivni ponekad,  ipak su to pre svega  deca, ljudska bića. A ne videh, bar na tim slikama,  neke plišane igračke u tim krevetcima, nešto meko i prijatno na dodir. Ne vidim ni iznad onih malih na leđima što očito provode tako suviše vremena bez obzira na njihovo stanje, da vise one zvečke na lastišu, mrdalice bilo šta. Ne znam ko je kriv, država, neka ministartsva, osoblje, roditelji, mi svi...ništa ne znam. Al te zvečke što nedostaju, te igračke kojih nema, ili tih sunđera oko krevetaca ako njima udaraju glavu je tako optužujuće.  Osmeha kojih nema, a znam  da postoje. Da se svi smejemo, makar ponekad. Ne treba mi nikakav američki NGO ni pregovori o Kosovu da mi ukažu da smo za to krivi.  Ništa ne znam, samo znam da su  te slike krevetaca dece invalida u kojima nema igračaka  meni  rekle toliko o Srbiji u 2007.   

 

  • postavite na |


Komentari (118)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dragan Vujanović Dragan Vujanović 17:40 17.11.2007

Na začelju prioriteta ..!!


U društvima posrnulim i osiromašenim, kao što je nakon 15 godina ruiniranja postalo ovo naše, nema puno mesta za humanost i saosećanje. Ljudi postaju kivni na sve oko sebe, pa i na sebe, jer nemaština i strah, i opšte nezadovoljstvo - diktiraju način rasuđivanja. Stoga se negde na "začelju prioriteta" nalaze ustanove koje treba da zbrinu bolesne i nemoćne...

Preporuka: 0 / Link / Replika: 16 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 17:54 17.11.2007

Re: Na začelju prioriteta ..!!

posrnuli i osiromaseni
!? hm. ne bih rekla. raslojeni da.

pa i na sebe, jer nemaština i strah, i opšte nezadovoljstvo

mislite onaj dert koji vidimo po klubovima, na slikama u tabloidima sa proslava zurki ala veliki brat, ono iz glorije gde izlaze poznati....delta siti...sve to...

druga je stvar, rekla bih, u pitanju.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

MilutinM MilutinM 18:07 17.11.2007

Re: Na začelju prioriteta ..!!

Jelena,

izgleda da se u lošem raspoloženju napisali ovaj odgovor na komentar.

Ja bih se ipak složio da smo posrnuli i osiromašeni. Kako ko, ali svako ima svoju muku i ne vidi muku drugih. Nekome je muka da obezbedi deci hranu, a nekome da nahvata još koji milion.

Nažalost, ono ljudsko se polako i neumitno gubi. Sve smo više samodovoljni i samoživi i ne brinemo o drugima. Niti o "bližnjima" a kamo li o "nekoj tamo" nesrećnoj deci.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 18:13 17.11.2007

Re: Na začelju prioriteta ..!!

ne. lose raspolozeje nema nikave veze sa mojim odgovorom.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dragan Vujanović Dragan Vujanović 18:16 17.11.2007

Re: Na začelju prioriteta ..!!

pa i na sebe, jer nemaština i strah, i opšte nezadovoljstvo
mislite onaj dert koji vidimo po klubovima, na slikama u tabloidima sa proslava zurki ala veliki brat, ono iz glorije gde izlaze poznati....delta siti...sve to...


Jelena, uz svo poštovanje koje gajim prema vama, moram da primetim kako je to o čemu vi govorite mnogo manji deo naše stvarnosti. Naša stvarnost se daleko više vrti oko pitanja da li je baš u svim prodavnicama i pekarama hleb poskupeo na 33 dinara. Naša stvarnost je daleko većih razmera na prostoru koji nije uži (pa i širi) centar Beograda. A ni ono što viđamo po klubovima nije neko bogatstvo - pre bi se reklo skorojevićka obest u šarenim imitacijama. Sve u svemu, malo mesta za razvijanje plemenitosti, samilosti i svesti o potrebi da se pomogne nekim osobama koje...

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

MilutinM MilutinM 18:17 17.11.2007

Re: Na začelju prioriteta ..!!

ne. lose raspolozeje nema nikave veze sa mojim odgovorom.


Izvinjavam se, tako je zvučalo.

Dakle, onda se ne slažemo. Što da ne?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 18:26 17.11.2007

Re: Na začelju prioriteta ..!!

siri i uzi centar beograda...stereotip ipak. ...milionera ima i u boru. ...a luksuznih kuca po istoku srbije, onoliko...opet, kazem raslojavanje da. ali da je toliko beznadje, ne. to ne. u tim klubovima jete skorojevcko ponasanje, ali estrada nije mala, onaj ko moze da prati estradu npr, ili sport,moze i da seti ovakvih stvari.

sto se tice procenta onih kojima je dobro, on je sasvim dovoljan da se recimo ovaj problem resi. i vise nego. mislim da je u pitanju ipak mnogo vise od 'trazenja izgovora" u fizickom siromastvu ili tranzicionoj pogubljenosti.

sistem nedostaje. sistem vrednosti.

nedostaje i mehanizam. to da. od kolevke pa do groba, da nas uvek podseca i da nam omoguci da mozemo lakse da pomognemo. i da cesce mislimo.

ja nisam rekla nista o klima uredjajima, o hi tech aparatima za lecenje ili bazenima za fiziklanu, pricala sam o igrackama i sundjerima na krevetima

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 18:29 17.11.2007

Re: Na začelju prioriteta ..!!

nema potrebe da se izvinjavate. pogledajte i deo drugog odgovora draganu.

jm

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dragan Vujanović Dragan Vujanović 18:40 17.11.2007

Re: Na začelju prioriteta ..!!


Naše društvo pati od neiživljenosti i latentnog osećaja nezadovoljstva. Ima milionera i po unutrašnjosti, naravno, kao i preskupih svadbi.., ali je to manjina, odnosno, u ovom drugom slučaju, "veseljačka obest" za koju se cedi kućni budžet ili se, ako treba, često uzima i kredit kod banke, a posle se to zadovoljstvo mesecima ili godinama otplaćuje. No, od egzaktnog podatka o tome koliko smo zaista siromašni ili ne, bitnije je to što i dalje vlada psihologija siromaštva. Godine oskudice su obezbedile da i danas, kad se stanje pomalo popravlja, vlada utisak kako i dalje ništa ne valja. Jer se dugo trpelo. Mnogi su opterećeni osećajem da 10-15 godina života neće nikad uspeti da nadoknade. Duhovna skučenost koja iz toga proizilazi ne ostavlja mnogo prostora za donacije, makar i najsitnije. Naprosto, o tome nema svesti. Svakako da bi bilo ko od nas mogao da da makar po nekoliko dinara - pa bi to bila velika ukupna svota za pomenute svrhe. Međutim, zlovolja, osećaj povređenosti..., a osim toga neizgrađena je svest o potrebi da se pomogne drugome (to je još više i bolje nego pomoći samom sebi).

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

MilutinM MilutinM 18:45 17.11.2007

Re: Na začelju prioriteta ..!!

Čini mi se da vas dvoje sve više govorite istu stvar samo na drugi način. A mogli bi naveliko i u detalje da obrazlažemo slučaj.

Podržavam oboje

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Pavlović Jelena Pavlović 01:18 18.11.2007

Re: Na začelju prioriteta ..!!

Ljudi "postaju" kivni pa mrze druge ljude? Nema mesta za humanost i osecanja u ljudima koji su patoloski tipovi i nemaju nista u sebi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Pavlović Jelena Pavlović 01:22 18.11.2007

Re: Na začelju prioriteta ..!!

"Ne znam ko je kriv, država, neka ministartsva, osoblje, roditelji, mi svi...ništa ne znam"

Krivi su DRZAVA, SVA MINISTRASTVA jer su ministri pretplaceni za poslove koje slabo rade, OSOBLJE koje je sastavljeno od covekomrzaca...

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 11:38 18.11.2007

Re: Na začelju prioriteta ..!!

dragane, razume vasu logiku ali nisam spreman da toliko siroko i na tim osnovama amnestiram za neke stvari. siromsatvo smo izazvali sami podrskom sumanutom ratu u kome smo pokazalinevidjeno zlikovstvo.

cekati individualne izolovane akcije je neodgovorno. svest se menja i zakonima i primerima i hvaljenjem prihvatljivih primera.

..., a osim toga neizgrađena je svest o potrebi da se pomogne drugome (to je još više i bolje nego pomoći samom sebi).


e tu se slazemo big time. poenta je kako je podici?

meni se cini da druge nema, osim STALNIM PODSECANJEM.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 11:44 18.11.2007

to jelena p

sto se osoblja tice, zaista ne bih tako generalizovala. mislim da niste ni u pravu niti ste fer.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dragan Vujanović Dragan Vujanović 20:55 18.11.2007

Re: Na začelju prioriteta ..!!

Naravno da je neophodno nešto učiniti, a to se između ostalog može i stalnim podsećanjem na problem kao takav. Slažem se.
siromastvo smo izazvali sami podrskom sumanutom ratu u kome

To je uglavnom tačno, ali tema nije zbog čega smo siromašni, već to da siromaštvo postoji i da ono takođe utiče na slabo razmišljanje o pomaganju drugim, ugroženim licima. To su dve stvari.
dragane, razume vasu logiku ali nisam spreman da toliko siroko i na tim osnovama amnestiram za neke stvari


Ni u kom slučaju ne nastojim da amnestiram, već pokušavam da nađem uzroke ponašanja takvog i takvog. Dakle, ne opravdanje, već objašnjenje. Razlika je velika. ... A naravno da za nereagovanje na tuđu patnju nema amnestije. Ako pomoć ne dajemo drugome, onda uvodimo princip nepomaganja, a ako važi princip nepomaganja, ni mi sami, ako se nađemo u nevolji, ne možemo očekivati pomoć..!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 09:08 19.11.2007

Re: Na začelju prioriteta ..!!

nastavak-za dragana

dragane, nekad mi ponestane argumenata za nesto sto osecma iz stomaka, jednostavno mada mi kazu d apricam trista na sat, a i pisem dosta, ne umem uvek dobro da sazmem ono sto osecam kad su neke meni bitne teme u pitanju.

evo sa vama polemisem, a nikako da kazem, da sta mi tacno smeta evo-- kad kazemo siromastvo je krivo, mi na taj nacin nefer sasvim diskvalifikujemo tolike siromasne i brizne i humane ljude. pogledajte onog decka sto je lecio i brinuo o majci pluvnom bolesniku! ili onoj koja na rukama nosi u centar sina od 18g i vise u komi!

no da neki uzor nedostaje nedostaje. ko reakcija na podivljali konzumerizma kazu javile su se ponoov mnoge religijske grupe i zainteresovanost za veru. sa milanom m sam otovrila vrlo zanimljivu debatu o fate based ili valued based aktivizmu...i to srbiji nedostaje.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dragan Vujanović Dragan Vujanović 21:11 19.11.2007

Re: Na začelju prioriteta ..!!


Jelena,
Vaša iskrenost (iz prvog pasusa) - iskrenost koja ovom svetu toliko, toliko, toliko nedostaje - ostavila je na mene veoma pozitivan utisak. Inače, "nedovoljno sažimanje tema" se dešava mnogima, posebno onima koji imaju odliku da im misli bujaju.

Opet, mislim da ni vi, ni ja nismo želeli da navođenjem siromaštva kao jednog od uzroka dehumanizacije društva diskvalifikujemo one siromašne pojedince kojih naravno ima i koji su pokazali i dokazali svoju širokogrudost. Uostalom, čim se ovako svojski zalažemo da se pomogne nekim drugim, ugroženim licima, podrazumeva se da i vi, i ja pozdravljamo svaki pojedinačan slučaj gde je čovek pomogao čoveku. Kao što bi trebalo da je jasno da ni vi, ni ja nismo od onih koji generalizuju tako da ne podrazumevaju časne izuzetke i ne poštuju ih.

Oh, Srbiji toliko toga nedostaje. 20+50 godina rasula nije bila baš neka uvertira za vreme koje upravo živimo. Tragovi su ... na nama. Sistem vrednosti je ... Ostali smo ne samo siromašni (ako je već o tome), već i pomalo sirovi, nedovoljno osetljivi, uskogrudi... Kako već rekosmo, izuzetaka uvek ima. No, očito da je situacija, uopšte, što se svesti o drugome tiče, zabrinjavajuća. Uzroka za to je puno. Treba motivisati, govoriti, objašnjavati... ali uvek tako da ne deluje kako osuđujemo, već da pobuđujemo, da pobuđujemo gen milosrđa u malom mozgu.

Naravno, nekih akcija ima. Uglavnom NVO. Prepisuju se forme sa zapada. Ok. Samo, ja sam ka tom prepisivanju rezervisan. Jer, sve što se imitira, uglavnom pati od nedostatka autentičnog motiva, a onda je i duh realizacije projekata diskutabilan. Mada, bolje je i tako, sa polunabeđenim humanistima (koji su tu često ne zato što neizmerno vole ljude, već pre svega zato što im prija epitet humanista). Bolje tako, nego da ostanemo bez ikakve akcije. Ljudi u nevolji ove nijanse neće gledati!





Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Godzila Godzila 18:34 17.11.2007

slazem se

da nedostatak igracaka nicim ne moze da se opravda. ima toliko ljudi koji bi donirali stare igracke koje su njihova deca prerasla. problem je u apatiji da ne kazem losem kvalitetu ljudi koji rade tamo. nezainteresovani, losi ljudi i strucnjaci.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 5 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

MilutinM MilutinM 18:40 17.11.2007

Re: slazem se

Uh, ovo je paušalno. Otkud ovako opšta ocena? Da li ste bili u nekoj od bolnica ili domova i razgovarali sa tim ljudima? I koliko mi, kao društvo, uopšte brinemo o tim ustanovanam i ljudima koji rade sa njima?

Poredjenja radi: moja žena je vaspitačica. Mislim da je odgovorna osoba koja voli svoj posao i decu sa kojima radi. I to sve u grupi sa previše dece, bez igračaka, primorana da moli roditelje da donesu od kuće šta mogu, odnevši sve igračke koje je naša kćerka imala dok je bila dete, moleći prijatelje koji imaju da i oni daju, praveći kući igračke ili kulise za predstave od naših iznošenih stvari ili ne više upotrebljivih materijala...

I to sve za 25.000 mesečno.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Godzila Godzila 20:01 17.11.2007

Re: slazem se

pa o tome i pricam. vasa zena je pozitivan primer i uspeva da donese/dobavi igracke deci u vrticu. ljudi misle da je do vlade da sve obezbedi a upravo obrnuto. nisam ni ja verovala ali u americi sam svedok da je najveca razlika u ljudima i koliko je svako raspolozen da da i pomogne bez drzavnog dekreta. naravno veliku ulogu imaju i ljudi koji u svoje slobodno vreme pisu blogove, apeluju, pritskaju drzavu.
pozdrav i mnogo mi je drago kad cujem za takve pozitivne primere kao sto je vasa zena.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 11:42 18.11.2007

Re: slazem se

nije samo njihova apatija u pitanju, ako je ima. i sam izvestaj lepo kaze da se radi u vrlo teskim uslovima, i da je broj osoblja mali.

lenjost moralna i fizicka su pre razlozi. cujem da je zvecanska, u centru je bg, zatrpana igrackama i garderobom, a ustanove sa sirocicima u unutrasnjosti ne.

ja sam samohrana i podstanar sam. ipak, skupljam i nosim decije stvari, igracke sve...ali gde? u obdaniste na cosku i boravak OS u koju mi deca idu.

jesam se odazvala svaki put kad je bila akcija da se odnese na trg republike ili negde, pa da se distribuira sire. skolske knjige, pribor, sve....ali takvih akcija nema mnogo.

idu bozicnji praznici i novogodisnji, mozda nas ovaj izvestaj i tada bude podsecao. ako ne, to je slika nas. ma kako nam se ogledalo ne svidjalo i smatrali ga iskrivljnim.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 11:48 18.11.2007

to milan m

slazem se. isto sam rekla.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 11:34 21.11.2007

Re: slazem se

Svaka cast vasoj supruzi. Pretpostavljam da je divno provesti zivot sa takvom osobom. Heroji nisu oni koji pompezno cine velika dela da bi se o njima pisalo, vec obicni ljudi koji znaju da malim delima mogu nesto da promene. Nece krenuti Srbiji bolje danas ako vasa supruga uspe da nadje igracke za decu, ali ce ta ista deca sutra kad odrastu imati u secanju jednu divnu osobu koja im je donela neke osmehe u detinjstvu, i koja je sigurno doprinela da oni postanu bolji ljudi.... Sreca je u malim stvarima, u toj jednoj maloj, plisanoj igracki.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 19:05 17.11.2007

Da, to je to

Proganjaju me najviše oni prazni kreveci i ona deca na leđima. Ako su tako bolesni, ako su nepokretni, ako su destruktivni ponekad, ipak su to pre svega deca, ljudska bića. A ne videh, bar na tim slikama, neke plišane igračke u tim krevecima, nešto meko i prijatno na dodir.

A i koliko se ima smisla baviti Srbijama, Kosovima, Bosnama, Srpskama, nezavisnostima, autonomijama, shopping mallovima, Miškovićima, Kuririma, Pressovima i drugim tricama i kučinama dok neka deca u Srbiji (ima li neko iluzija da je na Kosovu, u Crnoj Gori, Makedoniji ili Bosni nešto bolje?) žive tako?

Preporuka: 143 / Link / Replika: 8 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

doktorka doktorka 19:24 17.11.2007

nema empatije

medju srbima. samo sebicnost , pohlepnost i gramzivost. zemlja koja nema prijatelje , sta reci onda o njenim ljudima?

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 20:12 17.11.2007

Re: nema empatije

Da, samo što se čini da te empatije nema ni među ostalima koji žive na balkanu. Dakle, kako među srbima, tako ni među hrvatima, muslimanima, crnogorcima (koji su čak našli za shodno da normalno ponašanje, pristojnost i uljudnost prozovu čojstvom i junaštvom), albancima.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

doktorka doktorka 20:19 17.11.2007

Re: nema empatije

Doctor Wu
Da, samo što se čini da te empatije nema ni među ostalima koji žive na balkanu. Dakle, kako među srbima, tako ni među hrvatima, muslimanima, crnogorcima (koji su čak našli za shodno da normalno ponašanje, pristojnost i uljudnost prozovu čojstvom i junaštvom), albancima.


josh samo da objasnite kako to da ni sa jednom zemljom u susedstvu , a ni sire, nismo u dobrim odnosima?
a i da ste u pravu, zasto se uvek poredmo sa losim primerima?

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 20:36 17.11.2007

Re: nema empatije

josh samo da objasnite kako to da ni sa jednom zemljom u susedstvu , a ni sire, nismo u dobrim odnosima?

"ne bih sada da otvaramo priću o onome što ćemo pod taćkom razno" i uopšte nije tema ovog bloga, ali a ko je s kim u dobrim odnosima na balkanu?

I još jednom, mislio sam da je poruka prve poruke u ovom threadu bila dovoljno jasna: smatram potpuno besmislenim (a i neukusnim) voditi bilo kakve politikantsko-etničko-pseudoetičke rasprave dogod neko maltretira onu decu i drži ih vezanu i gladnu.

Preporuka: 286 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

doktorka doktorka 20:46 17.11.2007

Re: nema empatije

Doctor Wu
josh samo da objasnite kako to da ni sa jednom zemljom u susedstvu , a ni sire, nismo u dobrim odnosima?"ne bih sada da otvaramo priću o onome što ćemo pod taćkom razno" i uopšte nije tema ovog bloga, ali a ko je s kim u dobrim odnosima na balkanu? I još jednom, mislio sam da je poruka prve poruke u ovom threadu bila dovoljno jasna: smatram potpuno besmislenim (a i neukusnim) voditi bilo kakve politikantsko-etničko-pseudoetičke rasprave dogod neko maltretira onu decu i drži ih vezanu i gladnu.


da politika sa ovim nema veze, ne bi se ljujic i kostunica osetili prozvanim . a o tome sa cim ima veze,odlucuje autor bloga

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 11:47 18.11.2007

to wu

a ako bi ti promenio stanje neke dece u srbiji?

baviti s epolitikom i pisati o njoj podrazumeva i trazenje sistemskih resenja. na osnovu premisa jedne, druge ili trece ideologije.

u cemu je poenta poredjenja sa kosovom, bh, makedonijom....cilj je da se podignemo na nivo gde su ovakve stvari izuzeci a ne pravilo, i gde postoje bolji mehanizmi zakonski da se propusti kaznjavaju...

time se, takodje, i dize svest sire javnosti o tome sta jeste a sta nije prihvatljivo.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 11:53 18.11.2007

to wu-komentar na komentar

još jednom, mislio sam da je poruka prve poruke u ovom threadu bila dovoljno jasna: smatram potpuno besmislenim (a i neukusnim) voditi bilo kakve politikantsko-etničko-pseudoetičke rasprave dogod neko maltretira onu decu i drži ih vezanu i gladnu.


i jos jednom, nema drugog do sistemskog resenja. politika nije nesto kriminalno i pogresno, cak i kad se tako zloupotrebljava. drustveni sistemi se tako postavljaju, politickim putem, i tako se traze odgovri na izazove i probleme.

to sto je srbija pretpoliticko drustvo druga je prica. ovo pitanje se ne moze resiti mimo koncepta i konsenzusa da li smo socijalana, socijaldemokratska drzava liberalana i sl, samo apelom na humanost ..takodje, ne moze bez politickog konsenzusa o tome da li su HR univerazalna etc...potpisali smo konvecije koje se u izvestaju spominju. ima da ih postujemo. kao i druge. kako kazniti nepostovanje, ako ne politickim putem, na izborima --uz saglasnost sta se ne sme propagirati. uredjeno drustvo za mene bar nema alternativu. politicko predstavljanje i demokratija mozda nisu idelani ali ne vidim alternativu.

i pisanje i prihvatanje tih konvencija su politika. ispravna.


reakcijim na ovaj izvestaj srbija je pokazala i svoju autisticnost na cinjenicu sta sve donosi 21 vek pa i 'mesanje u unutrasnje stvari"


to sto u bh mozda nije bolje, nas nit sprecava, nit amnestira ove sramote.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 09:12 19.11.2007

Re: nema empatije

doktorko,
vasa pausalna ocena je diskutabilna. srbija ima prijatelje , pisala sam o tome vise puta, svet se ubrzano deli, deo srpske elite je toga vrlo dobro svestan i koristi to da se jace poveze sa svojim ideolosko geopolitickim saveznicima, sto je sasvim legitimno.

drugo je pitanje da li vi ili ja smatramo da je to dugorocno dobro za srbiju. ali, demokratija je nekad neprijatna.

kao sto se bunim za republiku sumsku, tako, dokle god ima jedan human i pazljiv covek u srbiji mislim da vasa ocena ne stoji.

molim vas da ovo shatite vise kao razmenu misljenja ne kao kritiku jer ja vasu frustraciju , cini mi se na osnovu komentara vasih, vrlo cesto mogu da razumem, smao mislim da se mora pazljivije artikulisati da bi ste jasnije plasirali sasvim dobre polazne teze

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ddjuka ddjuka 19:17 17.11.2007

...

Optuzivati sve ljude koji rade u tim domovima i bolnicama stvarno nije posteno. Ne vidim razlog zasto neko ne bi hteo da ta deca imaju i igracke i ciste posteljine. Moje misljenje je da je problem u finansijama. Ko zna kakve su plate ljudima koji su zaposleni tamo, mozda neka tamo spremacica nema para da kupi dzak praska za ves i da opere te nove posteljine koje su uprljane. Mozda i deca imaju lutke, mozda su namerno prikazani ekstremni slucajevi. Ne znam, nisam bio tamo i ne mogu da pricam nesto sto ne znam. A i mnogi na ovom blogu daju pausalne ocene, a nisu upuceni u problematiku. Mozda ljudi nemaju dovoljno lekova za sve pacijente pa moraju da ih vezuju, ko zna koliki je stepen retardacije te dece i mozda ne mogu sve da ih kontrolisu u isto vreme. A NVO koja je objavila onaj izvestaj nista nije bolja od onih koji ne zele da pmognu tim ustanovama. Zasto nisu poklonili toj deci igracke i pokolone kad su toliki dusebriznici. Cujemo na B92 da je i Unicef rekao da saradjuje sa Vladom oko poboljsanja stanja u tim ustanovama i da svi znaju da problem postoji. Ako neko od osoblja maltretira dete u jednoj ustanovi u Americi, hocemo li onda reci da je to AMERICKA SRAMOTA. To je sramota te osobe, a ne cele zemlje. Ono sto me najvise nervira jeste generalizacija u bilo kom slucaju.

Preporuka: 143 / Link / Replika: 5 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Taska Dana Taska Dana 19:34 17.11.2007

Re: ...


I ja ne volim generalizaciju ..ali...ali....ljudi, zar ne vidite koliko je nase drustvo neodgovorno. Ovo nije od juce, nije od pre petnaest godina....ovo je malo veci problem ...i nije problem u mentalitetu srpskog naroda, problem je u obrazovanju u zakonima u sprovodjenju reda . Pa ljudi moji, ni deca koja su kod kuce uz roditelje nisu zasticena zakonom kad su ugrozena u sopstvenoj porodici od sopstvenih roditelja, nisu zasticena od nekulture koja se promovise na svim medijima.

A o nasoj solidarnosti...gde ne spominjem obican svet, vec one koji imaju i mogu ...da ne govorim....Setite se samo pomoci koja se skupljala u vreme rata....skupljaju skupljaju pa nakupe 2 do 5000 dolara....Sramota!!!!

Jel neko otisao da vidi onu ratnu sirocad u domu negde u Vojvodini a ima ih mnogo, jel neko pitao ratne invalide kako im je....jel se na kraju iko pita kako je njemu samom u ovo odvratno politikantsko doba koje odgovara samo saci jada.

Mi smo brizni samo na recima...ostalo je nista...skoro nebitno pomena.


Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 12:03 18.11.2007

to ddjuka

ako vas nervira generalizacija nemojte i sami generalizovati.

da li ste pogledali izvestaj MDRI ili njegov sazetak. imate com imate link, http://www.mdri.org/projects/serbia/serbia%20ex%20summ%20serbian.pdf

tu je sazetak, pa procitajte sta kazu za osoblje i uslove u kojima rade.

mozd ase vama tako ucinilo, ali da ja naglasim, bar na ovom postu ni na koji nacin nisam rekla da je za igracke krivo osoblje. niti je to njihova obaveza ni mandat. niti je mandat MDRI da deli igracke. niti su igracke glavne.

ali kad na toliko mesta nema, to govori nesto o drustvu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 12:09 18.11.2007

to taska dana

prosle godine na godisnjicu ubistva gardista u topcideru, za vreme izborne kamapnje, skupilo se i ngo aktivista aktivnih u kampanji, i politicar po neki

ove godine, ja i porodice vojnika ubijenih u leskovcu

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ddjuka ddjuka 23:34 18.11.2007

Re: to ddjuka

Mozda sam zbunjen, ali ja ne vidim kako ja vrsim generalizaciju. Ja samo pisem o onome o cemu sam cuo na vestima od ljudi koji su pravili izvestaj. Verujem da ce se sutra pojaviti NVO koja ce reci da zbog neresenog stambenog pitanja Roma koji zive ispod Gazele Srbija ne bi trebalo da udje u EU. Ova zemlja je u ozbiljnim problemima, svi smo svesni tih problema i zaista ovaj izvestaj ne pomaze u tolikoj meri u kolikoj odmaze. Ja sam dole ostavio link na kome se moze videti kako su osobe koje su clanovi foruma Sveta Kompjutera pokrenuli akciju da skupe novac i da poklone jednom domu racunar. Verovatno je potrebno da napomenem da sam clan LDP-a da bi neko shvatio da ne podrzavam ovu Vladu. Ali znam koliko energije ulaze Rasim Ljajic i verujem vecinu stvari koje taj covek izgovori. Tako da mu dosta verujem kada govori o ovom problemu. U Srbiji takodje postoji dosta NVO-a koje pomazu domovima i ostalim ustanovama, ali jednostavno finansijski uslovi su takvi da ljudi pomazu onoliko koliko mogu. Znaci, da rezimiram, ja ne sporim da verovatno ima slucajeva gde neko od osoblja u naletu besa fizicki maltretira neko dete i to je potrebno kazniti, takodje ne sporim da su higijenski uslovi takvi da deca mogu da dobiju razne bolesti. S druge strane znam da vecina tog osoblja obavlja svoj posao posteno i moralno. Slusao sam gospodju iz MDRI-a kako je rekla kako su zidovi lepi ali se oseca mokraca. Mozda deca koja tamo borave imaju toliki stepen retardacije da ne mogu da kontrolisu mokrenje. Pa nece sigurno mirisati na ruze. Zaista mislim da nije potrebno da neka organizacija iz Vasingtona dodje u Srbiju i ukaze na probleme koje imamo i pri tome politizuje celu stvar. Hvala Bogu mi imamo mnogo raznih NVO koje se bave raznim pitanjima i problemima i sigurno postoji neka koja se bavi ovim problemom i koja sacinjava objektivan izvestaj. Nadam se da sam bio jasan.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ddjuka ddjuka 23:36 18.11.2007

Re: to ddjuka

Izvinjavam se zbog gramatickih gresaka, ali to je sad manje vazno

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 19:22 17.11.2007

---

Kažu mi, oni kojima verujem i čiji javni stav jako cenim, da je svaka reč iz tog izveštaja tačna

Osim toga da se "Mučenje kao lečenje" odnosi na "Kolevku" u Subotici.
Dnevni boravak
"Kolevka" - delatnosti
"Kolevka" - istorijat
Pročitala sam (verovatno) većinu izveštaja koji se tiču monitoringa ljudskih prava u raznim sektorima na prostoru bivše SFRJ i pročitala sam i ovaj izveštaj. Kao i druge koje sačinjava i NVO i "fact-finding missions" evropskih institucija kod nas. I "postupala" po preporukama raznih izveštaja.

Nepotrebno su se ogrešili o "Kolevku" ocenama o "mučenju" koje jednostavno - ne stoje kad je ova ustanova u pitanju.
Ako su istraživači obučeni, onda moraju umeti da daju "stepenaste" ocene, što je u izveštaju potpuno izostalo. Kao što je u medijskoj prezentaciji izostao deo koji u izveštaju postoji, a tiče se dokumenata, strategija, odluka i novca kojim se sporo, ali ipak, stanje u sektoru menja na bolje. Izostali su, medijski, i delovi o "dobroj praksi" i aktivnom NVO kod nas.Izostalo je sve osim medijske poruke da se "kod nas organizovano muče deca i odrasli ometeni u razvoju, muče kao u logorima umesto da se leče i imaju primenjena svoja nesporna ljudska prava".
Čini mi se da nekim ustanovama, poput "Kolevke", MDRI duguje izvinjenje i ispravke izveštaja.
I ne samo zato što imaju igračaka.

Preporuka: 715 / Link / Replika: 11 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pidola pidola 20:12 17.11.2007

Re: ---

gordanac


slazem se,verovatno nekim ustanovama se duguje izvinjenje.
a ko duguje izvinjenje ljudima u ustanovama koje nisu kako treba,gde se ne lece adekvatno?
ko se o njih ogresio?
i da li postoji izvinjenje za tako nesto i koliko ono moze da znaci?
da se na ovaj nacin nije reklo,da li bi neko reagovao,da li bi se culo uopste?
kazu prvi put do sada je neki ministar posetio ove ustanove i ako se,nadamo se,do sutra ne zaboravi,mozda se nesto i uradi po tom pitanju.zar je to lose,ne nije.
na kraju,zar nije cak i bolje sto su se za neke stvari i ogresili,ako ce napokon,tamo gde jesu uzasni uslovi,biti bolje.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 20:22 17.11.2007

Re: ---

a ko duguje izvinjenje ljudima u ustanovama koje nisu kako treba,gde se ne lece adekvatno?
ko se o njih ogresio?

institucije države koja je preuzela staranje o njima, bez obzira da li su napuštena ili na negu predata ljudska bića
da se na ovaj nacin nije reklo,da li bi neko reagovao,da li bi se culo uopste?

u sektoru zbrinjavanja i lečenja lica ometenih u razvoju radi se prilično puno od 2001. do danas, nedovoljno, vrlo sporo mnogima od nas, sa premalo novca, sa nedovoljno modernih metoda - ali su zaduženi u sektoru svesni problema i njegove ozbiljnosti i bez ovako MEDIJSKI predstavljenog izveštaja
ako ga pročitate, videćete da se u njemu nalaze ocene o napredovanju, kao i izjave o tome da "ne žele nikoga da optuže"
a prve vesti o stanju u kojem se nalaze ustanove do medija su stigle 2001-2002 voljom institucija naše države
kazu prvi put do sada je neki ministar posetio ove ustanove

netačno
na kraju,zar nije cak i bolje sto su se za neke stvari i ogresili,ako ce napokon,tamo gde jesu uzasni uslovi,biti bolje.

ne, nije, nikako nije
organizacije takvog profila kao što je MDRI ne smeju da imaju greške ovakve vrste, nikako
od toga ne može biti nikakvog dobra, naprotiv, može biti štete, na žalost

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 11:16 18.11.2007

Re: ---

it executive summary----

Mucenje kao lecenje ocenjuje primenu medunarodnog koncepta ljudskih prava u Srbiji, koji se odnosi na decu koja borave ili se lece u decijim ustanovama i odrasle u institucijama u nadležnosti Ministarstva zdravlja ili Ministarstva za rad i socijalnu politiku.

Cilj ovog izveštaja je pružanje informacija neophodnih za javno razumevanje i debatu o pitanjima od fundamentalnog znacaja za hiljade osoba sa posebnim potrebama i njihove porodice u Srbiji. Nadamo se da ce ova procena pomoci vlastima u Srbiji i njenim gradanima u zalaganju da obecane reforme dovedu praksu u sklad sa medunarodnim konceptom ljudskih prava. MDRI je objavio slicne izveštaje o ljudskim pravima u Madarskoj, Meksiku, Peruu, Rusiji, Turskoj, Urugvaju, Argentini, Rumuniji i Administraciji UN na Kosovu.

U svakom izveštaju, koristimo medunarodni koncept ljudskih prava kao nepristrasan i dosledan kriterijum procene. Ovaj izveštaj nema za cilj da optužuje osoblje institucija ili profesionalce u oblasti mentalnog zdravlja. Mnogi clanovi osoblja sa kojima smo se sreli rade pod veoma teškim uslovima i svoj posao nastavljaju da obavljaju samo zbog svoje profesionalne posvecenosti i brige za osobe koje neguju. MDRI bi želeo da se zahvali i mnogim državnim službenicima, strucnjacima i osoblju koji su našem radu doprineli svojim vremenom i shvatanjima. U svakoj instituciji koju smo posetili, trudili smo se da budemo što temeljniji u razumevanju situacije po pitanju ljudskih prava osoba koje žive ili se nalaze na lecenju u ustanovi. Tražili smo da obidemo sve delove institucija. Razgovarali smo sa upravom institucija, osobljem i korisnicima. Tokom svake posete, timovi MDRI nosili su kameru kako bi zabeležili svoja zapažanja. U obimu u kojem smo mogli, snimali smo fotografije u svakoj instituciji. Naše iskustvo pokazuje da je foto i video dokumentacija od ogromnog znacaja za potkrepljivanje naših zapažanja, i pomaže javnosti da razume realnost života u instituciji. Osetljivi smo na zabrinutost osoba koje su se našle na fotografijama, za koje smeštaj u instituciju može predstavljati ogromno narušavanje privatnosti i njihove sposobnosti donošenja odluka o sopstvenom životu. Naše opšte zapažanje je da su ljudi u institucijama pretežno saglasni ili voljni da budu fotografisani.

Ovaj izveštaj ne predstavlja sveobuhvatnu studiju vecine institucija za decu i odrasle u Srbiji. Naš izveštaj ukazuje na opštu zabrinutost o ljudskim pravima na osnovu poseta malog broja institucija u Srbiji. Postoje nezaobilazne razlike u sistemu socijalnih službi i mentalnog zdravlja u razlicitim regionima i mestima koje smo posetili. Nema sumnje da postoje vredni programi –kao i ozbiljne zloupotrebe – koje nismo bili u mogucnosti da ukljucimo u naš izveštaj. Poslednjih godina, ustanovljeni su brojni programski modeli pružanja podrške osobama sa posebnim potrebama u zajednici. Nadamo se da ce ovaj izveštaj podržati širenje ovakvih programa na nacionalnom nivou, kako bi se svim osobama sa posebnim potrebama pružila mogucnost za upotpunjen život u zajednici.Potrudili smo se da pružimo tacnu i sveobuhvatnu analizu kljucnih pitanja o ljudskim pravima,na nacin kako smo ih mi razumeli. Opažanja i zakljucci do kojih smo došli u ovom izveštaju
predstavljaju iskljucivo gledište autora i MDRI. Molimo citaoce da nas kontaktiraju i upozore ukoliko u izveštaju uoce greške ili propuste (mdri@mdri.org). Izmene i korekcije izveštaja bice objavljene na našoj Internet stranici www.MDRI.org.
Ovaj izveštaj pisan je na engleskom jeziku. Iako smo se potrudili da obezbedimo tacan prevod, postoje neizbežne razlike ili nijanse u formalnom znacenju. Ukoliko postoji neslaganje izmedu dve verzije, englesku verziju treba smatrati originalom.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 11:23 18.11.2007

stepenaste ocene, etc

cilj hr organizacija i izvestaj je prevashodno ds ukazu na pojave i mesta gde se hr krse, polazeci od opsteptprihvacenog konsenzusa da ne treba i ne bi smela da se krse. u esecutive summary izvestaja koji sma dole negde delom i postavila sasvim se lepo kaze da ima i ok primera, zahvlajuje se osoblji i strucnjacima, i kaze se da je cilj izvestaja da pomogne da takvi primeri postanu sira parkasa.

Sta su mediji i kako predstavili je posebna prica. kao i ICG kad se pukne kosovo onda je ICG relevantan izvor. kad se kritikuje Srbija nije. Kao i HRW kad raspale po Gvanatanmu onda su Ok a Amerika ( iy koje su= bauk. kad kayu kod nas kakvo je stanuje u zatvorima npr, onda nije tacno. tako isto i nasi politicari.

po meni, reakcije na ovaj izvestaj su sramnije od samog izvestaja, koji u sustini trazi i ocekuje vise, ukazujuci sasvim korektno da neki trend postoji, ali i indikuje da kontinuiteta nema.

pogledaj blog vesne cosic i blamazu tomice milosavljevica.

ako je izvesaj toliko biasd kako sugerises, zasto se rasim toliko razleteo?






Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 12:07 18.11.2007

to pidola

u izvestaju se ( http://www.mdri.org/projects/serbia/serbia%20ex%20summ%20serbian.pdf)

u sazetku sasvim jasno kaze da ima i pozitivnih primera i da je jedna od ciljeva izvestaja da se pomogne da takvih primera bude vise da oni budu opste mesto. da posecena je i kolevka, pa ako se u izvestaju kaze da ima i dobrih primera....

u izvestaju lepo stoje kontakti i mogucnost da se isprave, demantuju bilokoji navodi koji ne odgovaraju istini.

izvinjenja za toliki broj ljudi kojima je uskracen zivot u zajednici je minimum, samo minimum...na ovo se mora stalno podsecati, i moraju se traziti sistemska dugorocna resenja ...i od institucija a paralelno se i menjati svest javnosti sta je prihvatljivo a sta ne.



Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 12:23 18.11.2007

to gordanac

gordana,

to sto ustanove koje su zaduzene za rad rade dobro a nedovoljno nije opravdanje, a ni one ne treba da se osete krivima.

te institucije je neko osnovao, pa je i taj neko kriv. na politickom nivou. ako ne obezbedi uslove da te institucije rade onako kako je predvidjeno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

snezana mihajlovic snezana mihajlovic 13:59 18.11.2007

Re: kolevka - zbun

gordana,
evo, gledam izveštaj, ali se nigde ne pominje "kolevka" u negativnom kontekstu (zato sam, još kod lidiaz na blogu dala link)
njihovo ime je spomenuto u vezi sa institucijama koje su posetili, samo to.
da li to znači, da sem ovog izveštaja ima još neki? zbunjena sam.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 14:08 18.11.2007

jelena...

ako je izvesaj toliko biasd kako sugerises, zasto se rasim toliko razleteo?

...mislim da nisam mogla da napišem jasnije nego što već jesam
Ništa nisam "sugerisala", izrazila sam svoje mišljenje da su se o "Kolevku" ogrešili.
Jer jesu. Nepotrebno.
I komentarisala sam medijsko predstavljanje izveštaja u svetu, nakon prikupljanja podataka o tome.
I spomenula šta sve piše u izveštaju koji TREBA pročitati.
I postupati po preporukama, kao što se i inače čini.
Ako ti smeta i čitaš kao "bias" - briši slobodno, meni se činilo da je u pitanju informacija koja nedostaje.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 14:15 18.11.2007

jelena još jednom...

to sto ustanove koje su zaduzene za rad rade dobro a nedovoljno nije opravdanje, a ni one ne treba da se osete krivima.

...nigde i nisam rekla da je opravdanje, napisano je kao objašnjenje i "opis stanja" koje se mora menjati...a vredni i predani ljudi među njima se itekako osećaju i krivima i odgovornima...to što ti i ja znamo da je odgovornost u rukama ljudi na javnim poslovima, njima nije od pomoći, biće tek kad si ovi na javnim poslovima zaista pokažu odgovornost...ispunjavanjem preporuka iz izveštaja

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 14:28 18.11.2007

snežana...

evo, gledam izveštaj, ali se nigde ne pominje "kolevka" u negativnom kontekstu (zato sam, još kod lidiaz na blogu dala link)
njihovo ime je spomenuto u vezi sa institucijama koje su posetili, samo to.
da li to znači, da sem ovog izveštaja ima još neki? zbunjena sam.

...rečenice o "Kolevki" se razlikuju samo po ocenama "da je čisto", ocena o fiksiranju kao "Mučenje kao lečenje" stoji i za ovu ustanovu, kao i ocene o zanemarenosti dece od strane osoblja
- fotografija fiksiranog deteta sa opisom na uvodnom delu
- izjave i ocene istražiivača str V (18 u pdf) i str 5. (28 u pdf.)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

snezana mihajlovic snezana mihajlovic 15:07 18.11.2007

Re: snežana...

hvala,
nisam videla jer su samo napisali ime grada

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Bonner D Bonner D 19:42 17.11.2007

Krivi smo mi!


Svi zajedno smo krivi, celokupno društvo i naravno država.

Ali država taj problem ne može nikako sama da reši, jer to sve jako puno košta. Zdravstveni i socijalni sistemi u savremenim demokratskim državama su jako skupi, a za njih, na žalost nema novca. Uvek postoje drugi prioriteti.

Ovde je neophodan angažman celokupne društvene zajednice, i to dobrovoljan, bez nadoknade. Pre svega nevladinog sektora i sličnih institucija i udruženja gradjana koji se ovim problemima ciljano bave.

U Nemačkoj se problem nedostatka i nemogućnosti angažovanja stručnog osoblja nadoknadjuje mladima koji provedu odredjeno vreme (FSJ – Freiwilliges Soziales Jahr (dobrovoljna socijalna godina)) uz minimalnu nadoknadu (ili bez nje, npr. uz obezbedjeno stanovanje i hranu) ili onima koji se odluče za civilno služenje vojne obaveze.
Negde sam pročitao podatak da je u Beogradu stotine onih koji su se odlučili za civilno služenje "angažovano" po beogradskim pozorištima!

Ali i sve te mere su nedovoljne, problemi će u odredjenoj meri uvek postojati. Tako je u Nemačkoj gde situacija uprkos mnogo višem standardu i mnogo više novca ipak nije zadovoljavajuća. Iz izveštaja o nezi starih i nemoćnih za 2007. koji je bio šok za nemačku javnost je izašlo da svaki treći (oko 30-35%) ne dobija dovoljno pića i hrane dnevno (neuhranjeno), oko 35-40% onih koji su vezani za krevet (dakle nepokretni) se nedovoljno neguje tako da imaju rane od ležanja (dekubitus), oko 15-20% (kod dementnih starih više od 30%) je loše i pogrešno negovano kad su problemi inkontinencije u pitanju itd.
Zaključeno je da su kod 10-15% negovanih ustanovljene ozbiljne zdravstvene smetnje (problemi) usled nedovoljne ili pogrešne nege, tj. ljudi su oboleli zbog nedovoljne ili pogrešne nege. To je bio priličan šok za celokupnu javnost, a tabloidi su celu stvar naravno dodatno "propratili" kako to oni već umeju.



Preporuka: 0 / Link / Replika: 6 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 12:13 18.11.2007

to bonner

bonner hvala za ovaj komentar i predloge.

i u sad se cak i hilari klinton slaze da se bez fejt bejsd aktivizma, ljudi koji rad i pomoc u takvim situacijama vide kao misiju, tesko moze genralno stanje popraviti. tako se na primer, u institucije pa i u redovne skole, sve cesce pustaju da rade religiozni aktivisti volonteri.....

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

MilutinM MilutinM 13:49 18.11.2007

Re: to bonner

fejt bejsd


Dajte, Jelena, molim vas koristite naše i lako razumljive reči

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 19:19 18.11.2007

milutinm

ne znam srpsku frazu za to.....versko milosrdje...nisam sigurna...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

MilutinM MilutinM 20:27 18.11.2007

Re: milutinm

Izvinjavam se, ali ja bih ovo preveo kao "aktivizam zasnovan na ličnim uverenjima".

Nije jednostavno za prevesti. Mislim, ispadne rogobatno, a li je ono "fejt bejsd" meni još rogobatnije. A, ako već koristimo ovakve sloćene i teško prevodive izraze, možda je bolje da ih ostavimo u originalu i sa navodnicima - "faith based".

U mom okruženju (medjunarodne organizacije koje rade na obrazovanju i vaspitanju dece i mladih), koristi se izraz "value based" umesto "faith based". Ovo "faith" može se protimačiti i kao "versko". A ovo što mi koristimo odnosi se na lična uverenja i sistem vrednosti.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 21:45 18.11.2007

Re: milutinm

faith i value based nisu iste stvari!

velika razlika. ono o cemu sma ja pricala je bio fathe based aktivizam, cisto sam to spomenula kao temu koja se vrti u sad, da bi se sto vise ljudi ukljucilo u rad socijlnih ustanova, jer ocito nikad dovoljno ljudskih resursa....i nezamenjljivi su

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

MilutinM MilutinM 22:09 18.11.2007

Re: milutinm

OK, priznajem da sam pogrešio. Ličilo mi je na "uverenje", ali je ipak "vera". Radi se o aktivistima religijskih organizacija, vezanih za odredjene crkve. Veoma su jaki, znam, i rade veliki posao.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 20:03 17.11.2007

gordanac, nadovezujem se...

na vas autoritet, pa bi zamolila sve one koji na ovom blogu danima pune strane "razmatrajuci" izvesaj MDRI da ucine nesto konkretno, posto na sajtu Kolevke postoji spisak potreba:
IAKO DECI NIŠTA NE NEDOSTAJE UVEK BI NAM DOBRO DOŠLA POMOĆ I TO SLEDEĆE ROBE:
--PELENE (tetra - 5000 kom. godišnje, papirne 170 kom.na dan)
--PRAŠAK ZA VEŠ ( mesečno 400 kg.)
--DEZINFEKCIONA SREDSTVA ( za podne podloge 20 l mesečno)
--ŠEĆER ( 400 kg mesečno)
--BABY KREME ( 20 kg mesečno)
--BABY ŠAMPON (40 l mesečno)

Pa, koliko ko moze...

Kako su moja deca isla u OS Drinka Pavlovic, a u BG postoji i istoimeni Dom za decu bez roditeljskog staranja, skola je svake godine organizovala da skolarci svojim drugarima u Domu posalju po paket. Znate li koliko moze da stane u jednu kutiju od cipela? Skolskog pribora, slatkisa, poneka lepa igracka i odevni predmet.
I sada, kao gimnazijalci, svakog decembra odu kod svojih bivsih uciteljica i nose svako svoju, ljubavlju spakovanu kutiju.

Preporuka: 429 / Link / Replika: 20 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 20:08 17.11.2007

ivana23...

...taj spisak je jedan (manje važan) razlog zašto već desetak godina odlazim u "Kolevku"...
Mnogi ljudi to čine.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

MilutinM MilutinM 20:13 17.11.2007

Re: gordanac, nadovezujem se...

Kako su moja deca isla u OS Drinka Pavlovic, a u BG postoji i istoimeni Dom za decu bez roditeljskog staranja, skola je svake godine organizovala da skolarci svojim drugarima u Domu posalju po paket. Znate li koliko moze da stane u jednu kutiju od cipela? Skolskog pribora, slatkisa, poneka lepa igracka i odevni predmet.
I sada, kao gimnazijalci, svakog decembra odu kod svojih bivsih uciteljica i nose svako svoju, ljubavlju spakovanu kutiju.


Sjajno je da postoje i ovako lepi primeri.

Što, bre, o ovome neko ne piše nego saznajemo o tako lepim primerima u odgovoru na komentar na blogu? I to je jedan od činilaca ovog lošeg stanja. Kao da se stidimo dobrih stvari i ističemo i pričamo samo o onim lošim

Preporuka: 286 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jaril Jaril 20:25 17.11.2007

апел за лепо

Što, bre, o ovome neko ne piše nego saznajemo o tako lepim primerima u odgovoru na komentar na blogu? I to je jedan od činilaca ovog lošeg stanja. Kao da se stidimo dobrih stvari i ističemo i pričamo samo o onim lošim

И још једном:
Što, bre, o ovome neko ne piše nego saznajemo o tako lepim primerima u odgovoru na komentar na blogu? I to je jedan od činilaca ovog lošeg stanja. Kao da se stidimo dobrih stvari i ističemo i pričamo samo o onim lošim

Апсолутно су у праву сви који не заташкавају "црну" страну стварности, али зашто се толико заташкава она лепа страна, све оно позитивно, све оно што даје снагу и покреће на још лепог. Па није ни чудо да Србију можемо оптужити за апатију и неиницијативу.
Ето, апел за причу о лепом.
Јесте: проблеми, несташица, нељудскост, људска права, ужас, катастрофа, јао...
Али човек треба да се напаја и храни оним Лепим из свог окружења, а да му лоши проблеми буду "математички" задаци, а не да се њима храни. Србију уби канцерогена духовна храна.

апел за лепо

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Taska Dana Taska Dana 20:39 17.11.2007

Re: апел за лепо

Pogledala sam sajt "Kolevke" i kao sto sam i ocekivala tri i po slicice o deci i njihovim aktivnostima, tri i po donatora ....ostalo je istorija i sportske aktivnosti zaposlenih.....i njihove slike...

Gde ste veliki Srbi...nema vas na spisku donatora ???

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 20:50 17.11.2007

Re: ivana23...

gordanac
...taj spisak je jedan (manje važan) razlog zašto već desetak godina odlazim u "Kolevku"...Mnogi ljudi to čine.

Mnogi, naravno. Oni znaju kako je tamo i nije im niciji izvestaj potreban da bi preduzeli nesto humano.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 20:53 17.11.2007

Re: gordanac, nadovezujem se...

MilutinM
Sjajno je da postoje i ovako lepi primeri.Što, bre, o ovome neko ne piše nego saznajemo o tako lepim primerima u odgovoru na komentar na blogu? I to je jedan od činilaca ovog lošeg stanja. Kao da se stidimo dobrih stvari i ističemo i pričamo samo o onim lošim

Prosto je "nametnuta" takva atmosfera profanog kritizerstva.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Novković Milan Novković 20:59 17.11.2007

Re: ivana23...

Mnogi, naravno. Oni znaju kako je tamo i nije im niciji izvestaj potreban da bi preduzeli nesto humano

A onda, opet, petpostavljam da nas ima dosta što aljkavih, što blentavih, što oboje, a koji smo spremni da pomognemo. Kad bi neko ko može da priušti vreme mogao samo malo da nas organizuje, uhvati za ruku, pokaže prstom, podseti nekoliko puta, i u ljubaznom maniru. Bar da nam skupi bankovne račune, contact points, ukaže na charities od poverenja, ili se postavi sam(a) kao koncentrator da ne uplaćujemo svi po raznim računima.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Taska Dana Taska Dana 21:02 17.11.2007

Re: ivana23...

Divno je to sto pjedinci idu i pomazu koliko mogu jer ne mogu vise...sramota je sto oni koji mogu ni ne znaju da to postoji jer ih se ne tice...
Sledeci put kad delegacija ode na Hilandar nek bar zamole da se svestenstvo pomoli za tu decu ....nije mnogo zahtevno u odnosu na pare koje su dobili i oni i mnogi drugi kojima nije toliko potrebno....

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 21:05 17.11.2007

Re: ivana23...

Milan Novković
Mnogi, naravno. Oni znaju kako je tamo i nije im niciji izvestaj potreban da bi preduzeli nesto humanoA onda, opet, petpostavljam da nas ima dosta što aljkavih, što blentavih, što oboje, a koji smo spremni da pomognemo. Kad bi neko ko može da priušti vreme mogao samo malo da nas organizuje, uhvati za ruku, pokaže prstom, i u ljubaznom maniru. Bar da nam skupi bankovne račune, contact points, ukaže na charities od poverenja, ili se postavi sam(a) kao koncentrator da ne uplaćujemo svi po raznim računima.

Milane, postoje sajtovi, telefoni, adrese, samo se treba setiti i imati malo dobre volje i vremena, a to se ipak nadje, makar jednom godisnje, zar ne?
Evo: http://www.downsindrom.org.yu/adr_ust_soc_zas.htm

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Novković Milan Novković 21:21 17.11.2007

Re: ivana23...

Milane, postoje sajtovi, telefoni, adrese, samo se treba setiti i imati malo dobre volje i vremena, a to se ipak nadje, makar jednom godisnje, zar ne?

Super Ivana, thanks. Sam link je već super stvar. Naravno da smo svi mogli da ga izguglujemo. Ali nismo. Takvi su ljudi, aljkavi, ne mogu da urade posao odmah i posle zaborave. Ali zato je tu ljubazno podsećanje da se približi toj našoj aljkavosti, kad već neće aljkavost da se približi zadatku.

Znaš šta bi sad mnogima bio pun pogodak: dati nam jedan račun gde da uplaćujemo, umesto da sami jurimo dvadesetak računa. Čak i da nam neko isčeprka tih 20 računa, da bar ne moramo onda da pravimo i 20-tak telefonskih ili email poziva, iako bi onda troškovi 20-tak uplata bili veći od prosečnih uplata.

Često je jedini problem dosadna, prokleta operativa. Kad bi sad postojao jedan račun, i moglo da se uplati online, ja mislim da bi mnogi baš sad i uplatili prilog, kako čitaju ovaj blog. A verovatno ne postoji. Najobičniji, banalini, operativni problem. Ovako, uplatiće nas mnogo manje, i na mnogo manje računa, red-dva veličina manji učinak nego kad bi nas neka dobra duša, kojoj veruju, organizovala.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 21:44 17.11.2007

Re: ivana23...

Milan Novković
Ovako, uplatiće nas mnogo manje, i na mnogo manje računa, red-dva veličina manji učinak nego kad bi nas neka dobra duša, kojoj veruju, organizovala.

Milane, to je sajt Drustva koji obuhvatata sve navedene ustanove. Sa leve strane je rubrika NASLOVI... pod tackom 9 pise - pridruzite se... kad otvoris tu rubriku nacices br. ž.r. objedinjen za sve te ustanove, a onda Drustvo rasporedjuje donacije.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 22:48 17.11.2007

Re: gordanac, nadovezujem se...

ivana23
MilutinM
Sjajno je da postoje i ovako lepi primeri.Što, bre, o ovome neko ne piše nego saznajemo o tako lepim primerima u odgovoru na komentar na blogu? I to je jedan od činilaca ovog lošeg stanja. Kao da se stidimo dobrih stvari i ističemo i pričamo samo o onim lošim

Prosto je "nametnuta" takva atmosfera profanog kritizerstva.

Pokusala sam na drugim temama koje se bave ovom problematikom da kazem ovo isto ali nije islo. Izgleda da je profano kritizerstvo odnelo pobedu.
Zasto se ne pise o lepim stvarima? Pa oni koji uopste pisu ovde ne vide nista lepo.Ovde , mislim u Srbiji. Podsecaju me ponekad na onu bajku o Gerdi i Kaju kada je Ledena Kraljica zarila komad leda u oko Kaju pa on nije video nista lepo , nije mogao nikoga da voli sve dok ga nije nasla Gerda , njgova sestra i suzama i svojim toplim srcem otopila njegovo ledeno i podsetila ga na ljubav , koju je on zaboravio i kada mu je iz oka ispao onaj komad leda on je video i lepotu i ljubav ...sve. Ovde mnogima komad leda u ocima i u srcu ...sve je dozvoljeno upotrebiti.

Ako smo siromasni , nismo monstrumi , nekome je izgleda bas takav izvestaj trebao , samo po spisku potrebnih i uvek dobrodoslih artikala moze se videti da tu decu i peru i presvlace i kupaju i mazu kremama...a to je samo jedan deo...ne manje vazan. Meni je vazniji bio spisak njihovih aktivnosti ..tako lepo uredjen da se malo uci malo se igra i sve to neko ko zna kako....i taj ih posle onako muci u logoru?

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 22:54 17.11.2007

Re: gordanac, nadovezujem se...

Gordanac , jos jednom da Vam zahvalim na izvestaju iz "KOLEVKE" jer mislila sam da je to tako kako Vi kazete , probala na drugim temama pa nije islo , dobro je da se o ovome pise jer cemo mozda razmrsiti zito od kukolja.

Ivana , hvala i Vama sto mislite na decu iz domova , pomenula sam ih i ja na mnogim temama gde se govorilo o deci , pa nista...nije im se primilo ..politika je nekako uvek zanimljivija nego tamo neka NICIJA DECA...ja sam bila to dete desetak godina mog zivota pa iz prve ruke znam sta pricam..ali nema ko da cuje.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Novković Milan Novković 23:14 17.11.2007

Re: ivana23...

Milane, to je sajt Drustva koji obuhvatata sve navedene ustanove. Sa leve strane je rubrika NASLOVI... pod tackom 9 pise - pridruzite se... kad otvoris tu rubriku nacices br. ž.r. objedinjen za sve te ustanove, a onda Drustvo rasporedjuje donacije.

Ivana, sve jasno, hvala na strpljenju :) Eto, da nije bloga ja se možda nikad nebih setio da ovom društvu dam kintu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

marta l marta l 02:52 18.11.2007

IB primer

Nasi srednjoskolski programi bi MORALI da dobiju stavku "drustveno-koristan rad" , odredjeni broj sati koji mora da se odradi pa bilo to u ustanovama kao sto je ova o kojoj pricamo ili samoorganizovanom pomoci stracima iz ulaza kad padne sneg, ili oslikavanje murala u vrticima, pomaganje u ucenju deci bez roditelja, citanje knjiga samim starcima........znam da MORA nije popularno, ali to je u svetu deo dobrog obrazovanja i zato MORA.

International Baccalaureate (IB) je veoma cenjen internacionalni srednjoskolski program i ima ovu obaveznu stavku (50 sati!). Deca se zaista transformisu kada prvi put vide situacije i kontaktiraju ljude koje inace ne vide u svom okruzenju. Neprocenjivo i u pravom trenutku za odrastanje.
CAS
Main article: Creativity, Action, Service
CAS is an acronym for Creativity, Action, Service. Each DP student must complete at least 150 hours, spread out over at least one and a half years, engaging in creative activity, participating in sport or other physical activities, and doing community service or social work. The general guideline for CAS is to split it evenly among Creativity, Action and Service, hence a de facto requirement of 50 hours of each. The hours of work are to be documented by the school using official forms which are to be submitted to the IBO upon request. Failing to complete the CAS requirements will result in disqualification of a candidate from the IB Diploma. Some schools collaborate with each other and create school-wide or interschool CAS projects, such as the landmines initiative or "Read to Feed".

P.S.
"drinka" je bila i moja skola...i tada su nas ucili da budemo humani ....pa ko nije naucio u porodici imao je gde.

Preporuka: 286 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 12:18 18.11.2007

Re: gordanac, nadovezujem se...

kritikovati nije profano...ako se kao rezultat kritike nesto dobro postigne...ne treba to zanemarivati...cenim i vasu i goradninu humanost, i pozitivna primer svakog pojedinca...poetna je da se samo na dobro volju ne sme racunati, ovi ljudi zasluzuju da budu deo sistema i zajednice a ne fasisticki segregirani, i za to se mora urediti zakon i pozvati svako odgovoran ko ga krsi na odgovornost....

ni vas ni bilo koga drugog, verujem niko ne sprecava da o takvim stvatrima pisete ako mislite da ce promocija dobrog doneti vise dobra. ima tu puno logike.

nedelja je pre podne, sedim i pisem ovde sasvim dobrovoljno i smaoizbrano bez nadoknade, osim da zadvoljim licnu potrebu da negde, nekako, malo doprinesem da stvari budu bolje. ne radi uzitka ukritici. imala bih pametnija posla od toga.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 12:21 18.11.2007

to milan

milane,

racun je bolji i zato sto se onda prikupe sredstva za ono sto je potrebno, a ne gomilaju se cebad i pirinac.

to sto nas ivana podseti na sajtove, je preko potrebno i nuzno ali ne dovoljno.

pre svega je potreban sistem, sistemski pristup, i paralelno stalno opominjanje i podsecanje koji su uslovi apsolutno neprihvatljivi, koje se moraju menjati kad se steknu uslovi, koji su uslovi pozeljni....

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 12:26 18.11.2007

Re: IB primer

hvala puno na primeru.

i poznate licnosti mogu puno doprineti dizanju svesti...

21 vek je vek brzih komunikacija, sou biznisa i tracaka gde se socijalna ogovornost ipak promovise i to, takodje, treba koristiti ..o bozic, o novu godinu, al neka bolje ista nego nista

ako mu s eomoguci promocija, mehanizam, mnogo koji mogu a ne rade to, ce uraditi, biti humani, odvojiti...za to je potrebna masinerija pritiska i POMOCI DA SE POMOGNE...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Novković Milan Novković 12:50 18.11.2007

Re: to milan

milane,

Sve se slažem. Osim toga što kažeš za račun, račun je i resurs-efikasniji.

U pravu si i za nedovoljnost sajtova i za sistemski pristup, opominjanje, sve.

Moja teza je priprost pokušaj da kažem da u cilju šire podrške vi što ste bolje organizovani, ako već ne možete da nas aljkave i zarobljene u prekovremenom radu ugurate u korektan framework da nam se približite na alternativan, fleksibilan način. Dobra volja je tu, ima nas dosta, ja cenim, sa dobrom voljom, na kraju, dok god iz nas iščeprkate više nego što sami uložite u objašnjavanje statistika radi za vas - jednostavno, ima nas raznih.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 15:18 19.11.2007

Re: gordanac, nadovezujem se...

Jelena Milić
kritikovati nije profano...ako se kao rezultat kritike nesto dobro postigne...ne treba to zanemarivati...cenim i vasu i goradninu humanost, i pozitivna primer svakog pojedinca...poetna je da se samo na dobro volju ne sme racunati, ovi ljudi zasluzuju da budu deo sistema i zajednice a ne fasisticki segregirani, i za to se mora urediti zakon i pozvati svako odgovoran ko ga krsi na odgovornost....

ni vas ni bilo koga drugog, verujem niko ne sprecava da o takvim stvatrima pisete ako mislite da ce promocija dobrog doneti vise dobra. ima tu puno logike.

nedelja je pre podne, sedim i pisem ovde sasvim dobrovoljno i smaoizbrano bez nadoknade, osim da zadvoljim licnu potrebu da negde, nekako, malo doprinesem da stvari budu bolje. ne radi uzitka ukritici. imala bih pametnija posla od toga.

Jelena , nisam mislila na Vas kada sam rekla da je profano kritizerstvo odnelo pobedu , tu sam mislila na mnoge druge teme koje se na blogu kao javnom mediju svaki dan potezu , bas to sto na Vasoj temi govorimo svi , i oni koji misle ovako i oni koji misle onako govori da Vasa tema nije takvo profano kritizerstvo.

Naravno da je potrebno da se o tome govori i meni je drago da se to sve objavilo i da ce se , makar zbog ove kritike , nesto promeniti nabolje u zivotima tih nemocnih osoba, tada sev dobija svoj smisao , meni se ne dopada koriscenje teme u politicke svrhe. Ako neko hoce da se nesto dobro uradi i ako je svedok nekog zlostavljanja zasto je o tome cutao cetiri godine i cekao da POLITICKI TRENUTAK bude zgodan da sve to objavi. Tako je i sam doprineo agoniji onih koje zeli da zastiti. To kritikujem ne pokusaj da se to sazna i objavi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

semele semele 23:41 17.11.2007

mračna propaganda

Da se svi smejemo, makar ponekad. Ne treba mi nikakav američki NGO ni pregovori o Kosovu da mi ukažu da smo za to krivi. Ništa ne znam, samo znam da su te slike krevetaca dece invalida u kojima nema igračaka meni rekle toliko o Srbiji u 2007.

Lep napis na prvi pogled, ali opet iz njega izvire ta vaša večita zaljubljenost iz mladosti - rekla bi zaljubljenost u bogatog ispeglanog "dečka sa Zapada". A zaljubljenost ide zajedno sa neobjektivnošću. (Barem niste kao neke vaše koleginice otišle sa stranim ambasadorima u divni 16ti arrondisment.)

SIROMAŠTVO je uzrok nedaće. Možda se može reći da smo MI KRIVI ZA sopstveno siromaštvo. Međutim da bi postali jedno BOGATO društvo kao što je britansko, američko i francusko morali bi smo da dosta dugo vladamo i jednim velikim delom sveta. Tj. trebalo bi da imamo i roblje i neograničene pristupe rudnim bogatstvima nekog kontinenta kao recimo Afrike ili Australije.

Dobar broj hendikepiranih u Britaniji i Americi može da koristi svoja invalidska kolica po trotoarima i da ulazi u autobuse. Koliko sam videla sada i u BEOGRADU mogu da idu nesmetano trotoarima u pojedinim delovima grada. Beograd kasni, ali ipak kada dobiju pare i ljudi u Beogradu vrlo rado poboljšavaju svoj standard. Kada bi imali sredstva i sva medicinska usluga bi bila proporcionalno bolja.

Siromaštvo u bivšoj britanskoj koloniji Indija tera ljude da budu veoma radikalni i okrutni u svojim odlukama, da ubijaju žensku decu. Pa ipak ne kažemo INDIJCI SU KRIVI za svoju tragediju kao što olako stalno govorimo tradicionalno srbomrzački da su SRBI KRIVI ZA SVE ŠTO IH SNALAZI.

Izveštaj američkog NGO je zlonameran isto onoliko koliko su novinari na Zapadu zlonamerno objavili ovu vest. NAIME kada se pre 15 godina otkrilo da deca u rumunskim sirotištima žive u nehumanim uslovima (snimke smo gledali na BBC i ostalim TV stanicama), SAMI novinari i novinarske kuće i drugi ljudi su organizovali akciju da ta deca, kao i ona koja su bila u opasnosti da dele takvu sudbinu, budu usvojena na Zapadu, a ujedno su organizovane dobrotvorne akcije prikljupljane pomoći.

POVODOM OVOG SLUČAJA U SRBIJI. NI SRBIJANSKI NVO NI STRANCI NISU ODGOVORILI SPONTANO SA ŽALJENJEM I PONUDOM POMOĆI, već su likovali i dovodili patnju ogroženih sa nekakvom opštom krivicom Srba.

Šta reči osim "mračna propaganda".

Preporuka: 572 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ddjuka ddjuka 00:43 18.11.2007

...

Evo jedan link gde se vidi da je ljudima stalo da pomognu koliko mogu onima kojima je pomoc potrebna, a da nisu neki monopolisti vec momci i devojke od 20-30 godina.

http://www.sk.co.yu/forum/showthread.php?t=12858

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 09:26 18.11.2007

dragi svi

amnezija

pogledajte vesni novi blog, molim vas.

on sadrzi dobar deo odgovora o tome kako su licemerni nasi politicari

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 10:41 18.11.2007

Milivoje Mihajlovic o MDRI

MIHAJLOVIĆ: FANTOMI!

Milivoje Mihajlović, šef Vladine kancelarije za medije, tvrdi za Kurir da je MDRI fantomska organizacija!
- Na telefone s njihovog sajta niko se ne javlja. Inače, slična njihova kampanja svojevremeno je vođenja i protiv Rumunije i Rusije, pa se na kraju ispostavilo da nije tako kako su oni predstavili. Ne znam šta može da bude u pitanju, ali mi se čini da je neko finansirao izveštaj da bi bio baš takav ili da bi se pažnja javnosti odvukla s problema u vezi sa statusom Kosova - kaže on.

fantomi su ovde, samo se otkuca MDRI u google i nadje se....

Preporuka: 0 / Link / Replika: 8 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 16:55 18.11.2007

Re DOMCI - PRIVREMENO

Ako kazete da nas nista ne sprecava da pisemo nesto lepo evo ja cu napisati nesto ...ne lepo ali sa nadom da ce u ljudima probuditit potrebu da nesto lepo urade i za DOMCE oni su domci samo privremeno.

Domci su ona deca koju odnekud uzmu pa ih negde dovedu. Kazu da je to DOM. To je neka velika kuca koja se tako zove , ali nije dom. Domac zna kako dom mirise i kako izgleda pa zato to nije dom nego samo ime zgrade kao sto je "Opstina" " Sud" ili "Centar za socijalni rad " tamo je vec bio i te se kuce tako zovu. Sda on zna da se kucama daju imena.

Domca dovedu neke tete , ili rodjena tetka koju je najvise vleo jer je mnogo licila na mamu , i samo gledajuci njem lik moze da se seti maminog osmeha. Taj osmeh jedino jos pamti , i toplo krilo gde je bio ljubavlju nahranjen umesto hlebom , gde je poljupcima i ljubavlju grejan , tamo u kartonskoj kutiji koja prokisnjava , u nekoj supi ili podrumu , tamo je dom. Mamu vise ne pamti , smo ponekad ulovi taj osmeh u secanju. On zna da dom tako izgleda a ne ovako kako vidi gde su ga doveli i ostavili kao stvar.

Rekli su mu da ce ovde biti PRIVREMENO. Pomilovali su ga po glavi i rekli da se ne boji ali te ruke nisu znale kako se treba milovati njegova cupava glava , to je znala samo mamina ruka.

Obukli su mu odecu koja je pre toga bila necija privremena , i rekli da je cuva jer ce kada je preraste to opet biti necija privremena odeca sve dok se ne pocepa. Pokazali su mu njegov privremeni krevet koji opet , treba da cuva jer ima mnogo dece koja bi pozelela takav krevet , cist , topao i mirisan. Zato mora da slusa jer ako ne slusa zacas moze biti izbacen na ulicu da ne jede dzabe drzavni hleb. Ta " drzava" to je neka velika gospodja koja hrani puno dece pa se njoj olaksava ako hrani samo dobru decu.

Njegovo nije nista , ni kasika , ni lampa , ni skolska torba , sve je to "drzavno " a njegovo je samo privremeno. Domac zna sta je " privremeno". Tako ga je ostavljala mama dok radi u " preduzecu" pa posle po tudjim kucama ,odlazila je u zoru dok je on spavao i dolazila kasno nocu dok je opet spavao i samo je kroz san mogao da je vidi , dal je to san bio ili java ,kada po mraku krece na posao i sve ih redom ljubi , uspavane , sa onim osnehom koji ponekad ulovi na licu one svoje tetke koja tako lici na mamu i koja je tako mnogo plakala kada ga je ostavljala.

Zato domac mirno ceka da " privremeno" prodjeuvek je prolazilo jer majka je uvek dolazila , dal u san ili stvarno?Zna da "privremeno ' moze bitit dugo ako place a moze biti i kartko ako se umoran od suza uspava.U snu sve brze prolazi pa domac voli da spava ne bi li u snu jos jednom video mamin lik.

Kada prvi dan prodje u uzaludnom cekanju leci ce u svoj privremeni krevet. Iako mu se miris cistoce svidja on ce ga odbaciti da mu se ne dopadne pa da se posle tesko od njega rastane kada to njegovo privremeno bitisanje u domu prodje. Tako prve noci u mrakutiho place , mraka se ne boji , mrak je njegov najbolji drug jer u mraku se ne zna ko place.Odnekud se moze cuti jos tisi jecaj , opet ne zna se ko , to je mrak. Ostali u sobi vezbaju hrabrost, oni su tu odavno i znaju da moraju da stisnu srce , da budu hrabri. To ce im trebati vise od bilo cega u zivotu.Druze se ali se ne vezuju jer ce morati jednom da se rastanu pa kako su se vec rastajali od mame, tate ...znaju da ce to boleti ...manje boli ako ti nije toliko stalo.Zato su im to privremeni drugovi.

Neki tako dobro uvezbaju hrabrost da im srce tako otvrdne da ih ne moze povrediti poneki samar ili uvreda , od vaspitaca ili nekog domca , ili uciteljice koja je , sa suzom u oku rekla da je on SIROCE. Tako je otkrila njegovu brizljivo cuvanu tajnu pa su ga sva deca gledala dok su njemu goreli obrazi i usi...tada je silno zeleo da dodje njegov tata , tako visok i lep sa plavim ocima i da ga svima pokaze i onda niko ne bi smeo da mu kaze da je siroce. Dotle je vec naucio da mrtvi ne mogu da se vrate , da su one bajke u kojima se cudotvornim napitkom vracaju u zivot zacarane princeze , zapravo samo za princeze i napisane.

Privremeno vreme nize se kao beskrajna niska dana i noci . Domac zna da Deda Mraz ne postoji , jer da postoji ispunio bi mu samo tu jednu zelju . da dodje tata ili mama i da ga odvedu sa tog strasnog mesta. Bio je dobar i odlican djak, vezbao je hrabrost svaki dan pa sad on vise ne place , samo slusa male i nove domce kako nocu placu tiho i zovu mamu. On je porastao i samo ceka da mu prodje vreme kada ce moci sam sebe da odvede bilo gde.

Zna da ce svako mesto gde sebe bude odevo biti privremeno . jer dok je vezbao hrabrost u njemu se kao korov , neprimetno ukorenio osecaj da nema svoje mesto ni dom , nego je sve privremeno. U njemu jos u secanju onaj osecaj majcinog zagrljaja tera ga da traga za nestom gde ce svoje srce posaditi , za nekim ko ce to srce ljubavlju zalivati da se bolje primi da to mesto moze da nazove svojim ZAUVEK a ne privremeno. Neki u traganju provedu ceo svoj privremeni zivot, a da ga nikad ne nadju.

Preporuka: 429 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 17:36 18.11.2007

POGLEDAJTE DOBRO SLIKU

Jelena Milić

Da li ste primetili da je ovoj devojcici na slici (koja na sajtu ilustruje vezivanje dece), vezana samo leva ruka, dok desna nije, i da leva koja jeste vezana ima fiksiranu iglu za infuziju!? Da li joj je ruka zbog toga vezana? Vidi se cak i cevica od infuzije koja je flasterom pricvrscena za krevetac.

http://www.mdri.org/

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 18:06 18.11.2007

Re: POGLEDAJTE DOBRO SLIKU

DA DEVOJCICA PRIMA INFUZIJU VIDI SE LEPO I CEVCICA I LEPTIR PLAVE BOJE , dalke devojcica je vezana da ne iscupa infuziju. Pokusala sam na drugim temama na ovu temu da kazem da su doktori DUZNI da pacijenta sacuvaju i od sebe samog i ne mogu da dozvole da neko dete , naprimer , iskopa sebi ili drugom detetu oko. Pa nista. Najbolje ne cuje onaj ko ne zeli da cuje a najbolje ne vidi onaj ko nece da vidi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 19:00 18.11.2007

Re: POGLEDAJTE DOBRO SLIKU

imate jedan vrlo dobar odgovor na blogu vesne cosic oko te slike...gledajte dalje ili procitajte to

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 21:02 18.11.2007

Re: POGLEDAJTE DOBRO SLIKU

Jelena Milić
imate jedan vrlo dobar odgovor na blogu vesne cosic oko te slike...gledajte dalje ili procitajte to

16.11.2007.BEOGRAD
izvor: BETA
"U najboljem interesu dece, nadamo se da će istraga biti transparentna i očekujemo izveštaj koji je najavljen za četvrtak", izjavio je regionalni direktor "Save the Children" za jugoistočnu Evropu Tim Bejnbridž (Bainbridge) posle današnje posete instituciji u Stamnici.
On je istovremeno pozvao Vladu da u okviru porodice i lokalne zajednice razvija alternativne oblike nege za decu s posebnim potrebama.
Bejnbridž je ocenio da su sobe u Stemnici okrečene i uređene, ali da i dalje ostaje utisak da je reč o instituciji koja je "izolovana i udaljena od svakog naselja".
"Šta to govori o odnosu društva prema osobama sa posebnim potrebama", upitao je Bejnbridž.
"Save the Children" je pozvala Vladu da u godini jednakih mogućnosti i uoči 18. godišnjice Konvencije UN o pravu deteta, kao i Međunarodnog dana osoba s posebnim potrebama, pokrene planiranu transformaciju i zatvaranje institucija i izmeštanje dece u sopstvene ili u hraniteljske porodice.Ta organizacija je ocenila da se alternativni pristup pokazao uspešnim u praksi mnogih zemalja.
"Odrastanje u okviru porodice, sopstvene ili hraniteljske, najbolja je podrška deci, dok je institucionalizacija štetna za njihov razvoj", kazao je Bejnbridž.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

doktorka doktorka 21:38 18.11.2007

Re: POGLEDAJTE DOBRO SLIKU

mariopan
DA DEVOJCICA PRIMA INFUZIJU VIDI SE LEPO I CEVCICA I LEPTIR PLAVE BOJE , dalke devojcica je vezana da ne iscupa infuziju. Pokusala sam na drugim temama na ovu temu da kazem da su doktori DUZNI da pacijenta sacuvaju i od sebe samog i ne mogu da dozvole da neko dete , naprimer , iskopa sebi ili drugom detetu oko. Pa nista. Najbolje ne cuje onaj ko ne zeli da cuje a najbolje ne vidi onaj ko nece da vidi.

mariopan , samo jedno pitanje: kako biste se osecali da, ne daj boze , ugledate vase dete kome je jedna ruka vezana zbog toga sto je prikljuceno na infuziju ? strasno ,zar ne? pa ne znam sta da je razlog. ne postoji opravdanje . nikakvo. dete ne zna zbog cega mu je ruka vezana. ono pati. pati zbog bolesti. pati zbog toga sto je vezano. pati jer je samo .

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 13:53 19.11.2007

Re: POGLEDAJTE DOBRO SLIKU

doktorka
mariopan
DA DEVOJCICA PRIMA INFUZIJU VIDI SE LEPO I CEVCICA I LEPTIR PLAVE BOJE , dalke devojcica je vezana da ne iscupa infuziju. Pokusala sam na drugim temama na ovu temu da kazem da su doktori DUZNI da pacijenta sacuvaju i od sebe samog i ne mogu da dozvole da neko dete , naprimer , iskopa sebi ili drugom detetu oko. Pa nista. Najbolje ne cuje onaj ko ne zeli da cuje a najbolje ne vidi onaj ko nece da vidi.

mariopan , samo jedno pitanje: kako biste se osecali da, ne daj boze , ugledate vase dete kome je jedna ruka vezana zbog toga sto je prikljuceno na infuziju ? strasno ,zar ne? pa ne znam sta da je razlog. ne postoji opravdanje . nikakvo. dete ne zna zbog cega mu je ruka vezana. ono pati. pati zbog bolesti. pati zbog toga sto je vezano. pati jer je samo .

Da . vi ste u pravu ali nedostatak osoblja koje bi svako dete drzalo za ruku ne moze da se nazove namerom da se zlostavlja. Nedostatak uslova jer neko nema para ne moze da se nazove monstruoznim to se zove SIROMASTVO a takva nam je cela zemlja . Ovo je zemlja u kojoj pola milona dece nema tri obroka dnevno.

NEMORALNO je da politicari u tako siromasnoj zemlji imaju tolike plate , da naplacuju milionske iznose za putne troskove a problem siromastva da se prelama preko ledja nemocnih i bolesnih. Da treba kritikovati vlast i da ih treba posmenjivati , i da treba ovoj deci i svoj drugoj deci pomoci tu se potpuno slazem.

Ne slazem se sa konstatacijom da se ovo radi namerno da bi se mucili nemocni jer to bi moralo da radi osoblje koje je najblize toj deci , dakle da neko namerno vezuje , izgladnjuje , muci i zlostavlja , verujem da osoblje daje sve od sebe . Verujem da [postoje zloupotrebe i da postoje neadekvatni uslovi gde bi trebalo razdvojiti decu i odrasle. Verujem da bi porodicni smestaj takve dece dao bolje rezultate ali tada bi drzava trebala da adekvatno finansijski podrzi te porodice jer bi to znacilo da majka ne moze da radi vec mora stalno da se nalazi u blizini svoga hendikepiranog deteta , svog ili tudjeg , svejedno a to se ekonomski jos uvek ne moze. Tako se vracamo na temu SIROMASTVA.

Imam svog takvog bolesnika i sve znam o tome sta se moze uraditi a sta ne..verujem da je veci proble, siromastvo . Verujem da postoje i zlostavljanja i sasvim podrzavam da se o tome pise i govori jer ce to spreciti dalje zlostavljanje , ali sam za oblektivnost pre svega. Zasto su cutali svo koji su to znali pa su bas u ovom trenutku , sa tako stravicnim naslovima i ocenama krenuli u javnost?

Prvo su nas sankcijama izgladnjivali i sami doprineli velikom delu sadasnjeg siromastva. Svaki izgoovor da je to zbog Slobe meni ne pije vodu jer su bas tom Slobi pomogli da nas dokrajci i opljacka a mogli su da ga uklone jednim metkom. Ovde su za vreme sankcija umirala deca na veliko , stari se besili jer su bili previse nemocni da nesto svercuju , previse ponosni da bi prosili i previse gladni da bi i dalje ziveli. I sada se niko ne pita kako neko star da zivi sa 8 000 penzije ako su mu racuni 5 000 a lekovi 2000 dinara.Ima ovde gladnih koliko hocete samo cute jer se STIDE.

Te sankcije kao mera prisile meni izgledaju kao kada neka siromasna zemlja sedi na rudniku blaga ali nema lopatu pa ga izgladnjuju sve dok svoj rudnik ne menja za komad hleba , a onda oni dodju sa lopatama. To su nama uradili a sada nas optuzuju sto smo siromasni. Kazu da smo mnstrumi. Nekome to za nesto treba i ja se ne hvatam na tu pricu, ima ovde korova toliko ...hajde da ga cupamo zajedno umesto da svko daje svoje vidjenje problema. Uvazavam i sve vase razloge , primedbe i vi ste u parvu za svoje misljenje ali sa tom razlikom sto ja vididm da stvari nisu bas tako crno - bele kao sto ih prikazuju mediji.Njima je svaka vest za tri dana a posle ce se desiti nesto sto ih vodi dalje , sto daje vecu citanost i td. Nama ostaje ovo nase pa hajde da ga resavamo umesto da mudrujemo. Pozdrav i Vama jer ste se ukljucili u temu sa ocigledanom namerom da pomognete.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jaril Jaril 00:46 20.11.2007

Re: POGLEDAJTE DOBRO SLIKU

ima ovde korova toliko ...hajde da ga cupamo zajedno umesto da svko daje svoje vidjenje problema.

ima ovde korova toliko ...hajde da ga cupamo zajedno umesto da svko daje svoje vidjenje problema.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 18:00 18.11.2007

Koliko sam uspeo da vidim...

...nesretnoj deci sa specijalnim potrebama posveceno je sest threadova sa preko pet stotina komentara. Iz tih komentara saznali smo da su za nedopustive uslove u kojima zive(?) ta deca krivi:
1. Kostunica,
2. Rasim Ljajic,
3. Ministar za zdravlje,
4. Kosovo,
5. Rusija,
6. Neuvidjavne babe...
Redosled nije po vaznosti, slobodno ga preorganizujte prema svom stepenu animoziteta.

Sta nismo, medjutim, videli je sta svako od Zgrozenih i uvredjenih blogera isplanirao da uradi ta se pomogne nesretnoj deci. Ne bi imalo ni malo smisla da vam ja kazem u koliko od ovih preko pet stotina komentara postoji recenica:
Hajde da mi uradimo to i to...

Preporuka: 286 / Link / Replika: 7 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 18:09 18.11.2007

Re: Koliko sam uspeo da vidim...

Ovde ste mogli da procitate STA MI DA URADIMO jer je Ivana dala spisak preko potrebnih artikala koji se u velikim kolicinama trose za negu dece u KOLEVCI , ako vas interesuje pogledajte gore , taj spisak je i dat na pitanje A STA MI DA UCINIMO DA BUDE BOLJE . Taj spisak je odgovor.

A da nas proglase za monstrume zato sto smo siromasni oa ne mozemo svako dete da drzimo za ruku kada dobija infuziju ...to je zlonamerno i uvredljivo.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 18:48 18.11.2007

Mariopan, nisam sasvim siguran da se...

mariopan
Ovde ste mogli da procitate STA MI DA URADIMO jer je Ivana dala spisak preko potrebnih artikala koji se u velikim kolicinama trose za negu dece u KOLEVCI , ako vas interesuje pogledajte gore , taj spisak je i dat na pitanje A STA MI DA UCINIMO DA BUDE BOLJE . Taj spisak je odgovor.A da nas proglase za monstrume zato sto smo siromasni oa ne mozemo svako dete da drzimo za ruku kada dobija infuziju ...to je zlonamerno i uvredljivo.
...potpuno razumemo. Ono sto sam hteo da kazem je da je ogromna vecina komentara na ovu temu bila prvenstveno motivisana time da nam komentatori pokazu kako su oni Svet.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

doktorka doktorka 18:57 18.11.2007

Re: Koliko sam uspeo da vidim...

Domazet
...nesretnoj deci sa specijalnim potrebama posveceno je sest threadova sa preko pet stotina komentara. Iz tih komentara saznali smo da su za nedopustive uslove u kojima zive(?) ta deca krivi:1. Kostunica,2. Rasim Ljajic,3. Ministar za zdravlje,4. Kosovo,5. Rusija,6. Neuvidjavne babe...Redosled nije po vaznosti, slobodno ga preorganizujte prema svom stepenu animoziteta.Sta nismo, medjutim, videli je sta svako od Zgrozenih i uvredjenih blogera isplanirao da uradi ta se pomogne nesretnoj deci. Ne bi imalo ni malo smisla da vam ja kazem u koliko od ovih preko pet stotina komentara postoji recenica:
Hajde da mi uradimo to i to...

Na tone hrane stize izgladneloj deci u Africi, na primer, pa opet ta deca su i dalje gladna i bolesna . Ipak je problem u politici zemlje.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 19:12 18.11.2007

Re: Mariopan, nisam sasvim siguran da se..

Domazet
mariopan
Ovde ste mogli da procitate STA MI DA URADIMO jer je Ivana dala spisak preko potrebnih artikala koji se u velikim kolicinama trose za negu dece u KOLEVCI , ako vas interesuje pogledajte gore , taj spisak je i dat na pitanje A STA MI DA UCINIMO DA BUDE BOLJE . Taj spisak je odgovor.A da nas proglase za monstrume zato sto smo siromasni oa ne mozemo svako dete da drzimo za ruku kada dobija infuziju ...to je zlonamerno i uvredljivo.
...potpuno razumemo. Ono sto sam hteo da kazem je da je ogromna vecina komentara na ovu temu bila prvenstveno motivisana time da nam komentatori pokazu kako su oni Svet.


Da u pravu ste , nisam vas dobro razumela , izvinjenje sa moje strane ...a ja bih odmah mogla da poklonim jedna invalidska kolica domu u Veterniku pa cu pokusati da sa njima stupim u kontakt. Meni ostala oprema treba za mog bolesnika ali nacin da se dopune te preko potrebne stvari je i da svako pokloni ono sto mu vise ne treba. Kolica nisu nova ali su dobra i u upotrebnom stanju.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 19:19 18.11.2007

Re: Koliko sam uspeo da vidim...

doktorka

Na tone hrane stize izgladneloj deci u Africi, na primer, pa opet ta deca su i dalje gladna i bolesna . Ipak je problem u politici zemlje.

Meni je potpuno jasno da jedna akcija ovde nece uciniti da problem zanemarivanja dece sa specijalnim potrebama nestane iz Srbije. Ali se nadam da ta jedna akcija moze da postane katalizator za neke druge, pa za neke trece, pa za neke cetvrte...I nadam se da se na takav nacin moze polako poceti menjati svest ljudi. Barem u smislu da shvate da nije njima najgore, da ima ljudi tu, u njihovoj neposrednoj okolini, kojima je mnogo gore. I kojima se moze pomoci i bez pljuvanja svega oko sebe. Zamisli koliko bi od te promene, recimo, profitirao Blog B92....

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 19:28 18.11.2007

Mariopan, nije bilo nikakve potrebe da...

mariopan
Da u pravu ste , nisam vas dobro razumela , izvinjenje sa moje strane ...a ja bih odmah mogla da poklonim jedna invalidska kolica domu u Veterniku pa cu pokusati da sa njima stupim u kontakt. Meni ostala oprema treba za mog bolesnika ali nacin da se dopune te preko potrebne stvari je i da svako pokloni ono sto mu vise ne treba. Kolica nisu nova ali su dobra i u upotrebnom stanju.
...se izvinjavas. Ali kad vec jesi da ti kazem da je izvinjeno primljeno i uvazeno (za neke buduce prilike). Svako dobro.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 09:23 19.11.2007

Re: Koliko sam uspeo da vidim..-to domazet

.
Kostunica,
2. Rasim Ljajic,
3. Ministar za zdravlje,
4. Kosovo,


ma kako vi to zlonamerno rekli, ovo jeste adekvatan sled odgovornih za ovo katastrofalno stanje.

vlada, resorno ministarstvo/ministarstva, i drzavni koncept koji tera SAMO jednu temu ( o one issue state sam ovde vise puta pisala)

vi kao da previdjate da je socijalana politika u uredjenim drustvima drzavna stvar PAR EKSELANS, i da to ne iskljucuje poziv i apel javnosti da temu stalno drzi otovrenom da podsecaju i da sprovod eindividualne akcije. to ne iskljucuje jedno drugo. sve drugo bi bilo stihija! drzava--mi za to placamo porez!

takodje, zlonamerne su i netacne ocene da su svi blogeri inertni, da nista ne preduzimaju...da ste pratili akciju pomoci roditeljima vojnika pobijenih u topcideru, videli bi ste da ima onih koji hoce ikoji zaista pomazu i logisticki i finansijski.


ako se ima u vidu da svi mi ovde pisemo dobrovoljno, i cinjenica da o nekoj temi pisemo i polemisemo je vec nesto, i to pomaze da se pitanje segregacije koju trpe osobe sa hendikepom, mentalnim pre svega, drzi otovrenom i da se javnost na to stalno podseca...to je jedna od preduslova resenja problema, i mislim da ga nefer zanemarujete.

opet, ono sto vi sugeriste ni na jedna nacin ne iskljucuje ovo. no to sto vi sugeriste je individulan stvar i ne mora svaku uvek ni da kaze sta na tom planu licno radi jer to radi sebe radi, savesti radi, potrebe da se drugom pomogne bez pompe....

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 19:11 18.11.2007

Ivana...

...da bi se primale uplate iz inostranstva primaoc uplate mora da otvori racun u banci (dobro, ovo je evidentno) ali i da dostavi odredjene podatke posiljaocima. Nije nista komplikovano, uglavnom se odnosi na adresu primaoca, broj racuna i tako to,. Potrebno je, medjutim i da se dostave neki podaci o banci u kojoj se drzi racune (adresa banke, takozvani rutni broj i tako to). Ovo vazi kada su u pitanju privatni primaoci i sutra na poslu cu pogledati sta tacno treba. Moguce je da je procedura nesto drugacija kada su u pitanju institucije. Postavicu to ovde na blog a pokusacu i da posaljem e-mail dr. Lukicu (valjda sam dobro zapamtio ime)..

Ako dozvolis hteo bih da nesto dodam. Ovakvo slanje novca je (makar u Americi) optereceno dazbinama koje placas bankama koje ucestvuju u transferu. Moja banka meni naplati 40 dolara nezavisno od kolicine novca koju posaljem. Mislim da ti je jasno da se sa ovakvom 'globom', posebno na svote do 100 dolara, nece prikupiti previse para. Ja ti predlazem da razgovaras sa ljudima na koje si nas uputila (predpostavljam da ih znas) i vidis da li mogu da se organizuju i pocnu da prikupljaju donacije iz inostranstva na nacin slican onom na koji radi MDRI (vidi Jelenin link). To verovatno kosta i ja predlazem da se na ovom Sajtu pokrene akcija prikupljanja pomoci bas za to, tj. da im se omoguci da na malo moderniji i efikasniji nacin prikupljaju pomoc (nadam se da ovo 'moderniji i efikasniji' ne zvuci kako uvreda. Ukoliko je potrebno da se nesto promeni u zakonskoj regulativi (mislim da sam citao da postoje problemi u placanju karticama ako ta placanja 'idu preko granice') eto divne prilike da B92 i ovde i na svom glavnom sajtu zauzme za to. I da to zauzimanje ne traje dva dana. Kao sto sam vec rekao, sasvim razumem da oni posluju po trzisnom principu i da ce to njihovo zauzimanje da kosta.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 10 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Novković Milan Novković 19:30 18.11.2007

Re: Ivana...

Potrebno je, medjutim i da se dostave neki podaci o banci u kojoj se drzi racune (adresa banke, takozvani rutni broj i tako to). Ovo vazi kada su u pitanju privatni primaoci i sutra na poslu cu pogledati sta tacno treba. Moguce je da je procedura nesto drugacija kada su u pitanju institucije. Postavicu to ovde na blog a pokusacu i da posaljem e-mail dr. Lukicu

Ja sam sinoć poslao email i odmah se javila Suzana Linic, "volonter predsednik UO, glavni i odgovorni urednik izdanja i webmaster" i obećala da će otići do banke i skupiti info (procedura je ista, bar ovde u UK, kad se plaća pojedincima ili organizacijama u Srbiji).

U pravu ste, velika je šteta plaćati višestruke bankarske troškove (u UK su između 15 i 20 funti). Kartice bi bile pun pogodak, sad uredno prolaze strane kartice po Beogradu, pa, pretpostavljam i po celoj Srbiji.

www.downsindrom.org.yu imaju jasno definisane procese koji uključuju i potpisivanje donatorskog ugovora tako da bi neka indirekticja u obliku koncentratora baš dobro došla.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Jelena Milić

Jelena Milić
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana