Može biti samo jedan- jedno

Jelena Milić RSS / 30.12.2008. u 14:16

" As philosopher Jagger once said, you can't always get what you want."

Philosopher Dr House

Ode Ponoš.

Evo, kako sam  prva počela da o ovome pišem, a i pre sam se drzala da pišem o tom muškim temama i generalno o politici bezbednosti zemlje lanem po koju, između Hulija Iglesijasa, Talibana, rolera, rasprodaja u Zari  i drugog globlano bitnog,  ajd opet.

Šta smo čuli od Tadića, što nedostaju osnovna dokumenta? Te zbog rastura sa Crnom Gorom, te zbog ustava. Primećujete li da još jedna razlog nedostaje, koji niko ovde neće javno da nam kaže? Evo ja ću- Kosovo. U cara Trojana kozije uši, al svi ćute. 

U  tim dokumentima, Strategiji nacionalne bezbednosti i Strategije odbrane,  koji su sad upućeni na produženu javnu raspravu zahvaljujući inicijativi Centra za civilno vojne odnose, kao glavnu bezbednosnu pretnju naši eksperti vide separatsitičke težnje koje su rezultirale ocepljenjem Kosova. E sad, ima jedan problem. Nije ovo više 98-99, ovo je kraj 2008, u kojoj je većina čalnica EU ali i regiona  i SAD priznale rezultat  te  separatističke težnje u formi samoproglašenog nezavisnog Kosova. Elem, ako je to proglašenje najveća opasnost po nas, onda su i ti koji su ga priznali dolivači ulja na vatru u uzročnici naše povećane nebezbednosti, zar ne? I, kakva je naša procena oko toga  i kakva evenutalna politika spoljna i odbrane oko toga? Ima li to veze jedno sa drugim. Mislim, jesmo li sad mi neutralnu u odnosu na te koji su nam izvor nebezbednosti, glavna pretnja?

Medijski, blam do blama. Ajde što niko o tim stvarima sistemski ne piše ( osim ovde prisutne, molim lepo a vi kako oćete, od primećivanja da snižavamo naprasno nivo odnosa sa KFOR par meseci posle samoproglašenja, na dalje, do ukazivanja da ne možemo mi sami sebe da proglasimo faktorom stabilnosti u regionu i glavnim partnerom EU i SAD u smirivanju kosovske mafije i drugih, kad skoro vi na zapadu i u regionu tvrde da su priznanja Kosova i EULEX to......), kad ste čuli neku analizu Atlantskog saveza, neke druge NGO koja bi načelno time trebala da se bavi, aaaa, šutnja, nije vreme, odbrana Kosova. Sa časnim izuzetcima poput mog kolege iz Foruma za medjunarodne odnose Milana Karagaće u Danasu.  Ajd što Dragec stavi Ponošu usta stvari koje nikad rekao nije, i celu priču okrenu ka NATO integracijama koje su po meni našim i zapadnim konsenzusom bile sklonjene sa dnevnog reda i uopšte nisu suština sukoba već jedna od kolaterala,  nego što moram i onog Ninoslava Krstića svugde da čitam. Sva sreća oglasi se Stipa Sikavica u vikend Danasu u tekstu Reforma ili povratak korenima i lepo reče nisu bili loš tim Šutanovac i Ponoš, imali smo i gore, razlozi su u opštoj državnoj konfuziji i činjenici da je Kosovo jedan i jedini prioritet, kave EU integracije, kakva regionalna saradnja. 

 Najveća prepreka vojnim reformama je u tome što se odustalo (valjda je to odluka političke vlasti) od 2010. godine kao referentne za konačnu profesionalizaciju Vojske; što se povećava njena brojna veličina umesto da se smanjuje; što je odnos sa međunarodnim snagama na Kosovu redukovan na tehnički nivo; što još nema vajde od Partnerstva za mir; što se, dakle, spušta i vojna rampa ka evroatlantskim integracijama. Ponoš kaže da nemamo politiku odbrane. Nije to novost. Nemamo ni ostalu strategijsko-doktrinarnu dokumentaciju. Ali, za to nije ni jedini ni prevashodni krivac Dragan Šutanovac. Dokle god nam Kosovo bude izvor i utoka svekolikog življenja nije moguće da se tu išta suštinski menja nabolje. Napokon, u sudaru između Šutanovca i Ponoša jedan će najverovatnije pasti sa brvna. Šteta. Nisu bili loš tim. 

I da primetim ovde da je Ljubodrag Stojadinović u pobrajanju problema sa kojima se vojska susreće jedini spomenuo i Topčider ( i  Leskovac, dodajem ja.)

Bivajući vojno lice a ne političar, Ponoš koji pametno nikad nije ni rekao ono što mu Dragec kiti već je samo pričao o tome da vojska neće sprečavati hapšenja haških optuženika i da će poštovati odluku državnog vrha o bezbednosnim integracijama  zemlje, ma  kakve one bile, jedini nije ni bio u obavezi da celu ovu priču poveže direktno sa Kosovom. On je rekao  kakve implikacije sve to ima na stanje u politici odbrane. Vojnički časno. Drama  oko toga šta sme a šta ne sme u javnost ( čita li on uopšte sve drugo po novinama što mu ministri iznose, pa Ponoš je bio najdiskretniji, izneo opšte poznate činjenice) i kako to treba uraditi su samo dokaz nemoći Borisa Tadića da svoje kobojagi evropska nastojanja pomiri sa nepomirljivom politikom i EU i Kosovo.

 Svi koji su učesnici u sistemu odbrane snose svoj deo odgovornosti. Komunikacija između načelnika Generalštaba i ministra odbrane, nezavisno od uvek postojećih koncepcijskih razlika, mora da bude saglasna opštem bezbednosnom interesu", kazao je Tadić za RTS.

  "Bude saglasna opštem bezbednosnom interesu", KOM TACNO kad smo se slozli i da nije definisan, da tu i jeste problem!

Nek smeni i Dinkića, rekao je i gore stvari o nemanju autoriteta vlade.... Meni je indikativno i što je par godina, od momenta intenziviranja pregovora o statusu Kosova, on-Tadić  u stvari imao podršku nekohrenetne zapadne međunarodne zajednice oko držanja naše politike bezbednosti pa i reforme vojske u limbu. Pustite Kosovo pa se integrišite sa Svernom Korejom, Iranom, Veneculeom i Sirijom ako oćete. Što smo otprilike u 2008 zahvaljujući Jeremići i uspeli! Čitam danas Dodika, božeoprosti, čovek i ja se slažemo, daj guknite tu podelu  više, da znamo na čemu smo, da se zaokružimo pa da možemo i sa drugim izazovima da se uvatimo u koštac, da sa definisanim granicma uđemo u debatu o bezbednosnim integracijama, o njihovoj kompatibilnosti ili ne sa EU i energetskim, pa da vidimo šta je najbolje za Srbiju, ne mora uopšte NATO, poenta je da u ovakvom limbu ionako nismo nigde a to je u globlanom 21 veku, pa, rizično ako mene pitate.

A Ponoš. Pa mogu da mu otpevam pesmu Zvezdinih navijača...štoooo ste došliii kad ste znaliiiii, ali šta je tu smisao.Mislim da je i to znao, i da je doprineo koliko je mogao. Za mene se ovim definitvno utvrdio kao najbolji frajer na našoj  sceni i  iskreno se nadam da sa iste  neće nesati.  Smatram  da je Tadić napravio veliku grešku. Ne samo u smislu rasipanja dragocenim resursima ljudskim, već što je aminovao nastavak sive privatizacije vojne indsustrije i objekata, gde Šutanovac nije jedini već samo deo  solidne količine DS kadrova, koja od Živkovićevog kabineta ide tamo vamo po po vojsci, SDPR i Zastavi, već i da nam kaže kako stvarno stoji situacija sa EU i Kosovom u paketu. Sad mu je lako, ima svetsku ekonomsku krizu da nam na njoj vija sabornost i ima realno situaciju da nam izbori ne trebaju dok god, kako to lepo i jasno LDP primećuje, politika glavnih aktera ostane ista. BTW, koliko sam  uspela da pokupim, a našla sam samo na RfE, na tom odboru za bezbednost samo se Nenad Milić LDP zahvalio Ponošu na informacijama i upozorenjima i istako da je to što je reako mnogo bitnije od onoga kako je to rekao.  


"Pitanje - da li je na to imao pravo ili ne - je zaista je besmisleno u ovom trenutku, s obzirom na vrstu problema o kojima je govorio general Ponoš. Kada se tako nešto desi, kada partijska država funkcioniše u sistemu kakav je odbrana, a pogotovo vojska onda je to u jednom trenutku moralo da izađe u javnost. Ja vam se još jednom zahvaljujem što ste to izneli u javnost i mislim da je to jedini način da pokrenemo to pitanje sa mrtve tačke i da ga rešimo."

Ukratko, situacija pred 2009 u  Srbiji je ovakva:  može biti samo jedan Jeremić i samo jedno -Kosovo.

A evo i ja da kažem-citiram  nešto očito u prilog tezi da Ponoš ništa novo ni tajno nije rekao! Pronađite biser u sledećem javnom državnom dokumentu!

Народна скупштина Републике Србије усвојила је 14. октобра 2004 Резолуцију о придруживању Европској унији. Канцеларија за придруживање Европској унији активно је учествовала, заједно са представницима Европског покрета, у раду скупштинског Одбора за европске интеграције при изради те резолуције. Заједнички рад Владе, Скупштине и представника грађанског друштва у изради овог документа, успешан је модел дијалога свих заинтересованих учесника у процесу европских интеграција и од суштинске је важности за даље постизање друштвеног и политичког консензуса о уласку у Европску унију.

Резолуција садржи смернице за рад законодавне и извршне власти Републике Србије с циљем достизања Копенхагеншких критеријума. У том смислу, у Резолуцији се изражава:

- потпуна сагласност о уласку у Европску унију као највишем и неоспорном политичком приоритету и о укључивању у програм Партнерство за мир, као елементу заједничке безбедоносне структуре европских земаља

- спремност за даље ангажовање на испуњавању политичких услова за улазак у Европску унију. Резолуција наглашава потребу да се правди приведу сва лица осумњичена за злочине почињене током оружаних сукоба у периоду од 1991. до 2000. године на територији бивше СФРЈ.

- потпуна сагласност о даљем унапређивању добросуседских односа и свих других видова регионалне сарадње и регионалних иницијатива.

- обавеза Народне скупштине да приоритет буде рад на усклађивању домаћег законодавства са правним тековинама Европске уније, а захтева се и увођење посебних процедура за побољшање ефикасности тог процеса.

- неопходност израде Националне стратегије Србије за придруживање Србије и Црне Горе Европској унији, која ће утврдити тренутну ситуацију у Србији у областима значајним за придруживање ЕУ, анализирати услове за придруживање које поставља ЕУ и утврди редослед и рокове за предузимање неопходних мера и активности.

Преузмите документ

PS -"Партнерство за мир, као елементу заједничке безбедоносне структуре европских земаља"!

Mislim, stvarno. Pa think tanks  bliski EU poput ECFR  pišu o tome kako tako nešto u stvari i ne postoji ! Napišite nećemo u NATO, zbog toga i toga, ili zbog Kosova, to  je poštenije i legitimnije od ovoga.



Komentari (151)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Jelena Milić Jelena Milić 21:52 30.12.2008

Re: to filvas

sta je sa turskom?

sta je sa rumunijom i bugarskom i one su u NATO?

Atomski mrav Atomski mrav 21:55 30.12.2008

Re: to filvas

Pa je li Turska na nivou SAD, Velike Britanije i Nemačke po standardu, ljudskim pravima?
Nije. Zato i ne može u EU. Rumunija i Bugarska jesu u EU. Velika razlika.
Dakle, nisu sve članice NATO baš "košer".
Nisu ni sve države koje sarađuju sa NATO baš "cvećke".

Prestani da idealizuješ NATO, to ti ne prolazi.
blackbox92 blackbox92 22:49 30.12.2008

Re: daleko ste otišli...

filvas
Videcemo. To je mesto nize po rangu, ali je dobro za NATO entuzijastu. Sta vi imate da kazete na sve ovo?

general Zarić nije bio u Briselu nego je bio vojni savetnik naše ambasade pri OEBS-u u Beču.
gorran2 gorran2 23:05 30.12.2008

Ne mogu da verujem :-))

ja imam jednu prostu logiku, sve najstabilnije i najrazivjenije zemlje sveta su ili protestantske ili monarhije ili nato!
ili su formirane u znaku blizanaca!!!
Covek u belom Covek u belom 23:17 30.12.2008

Re: Ne mogu da verujem :-))

gorran2
ili su formirane u znaku blizanaca!!!
Al samo onom simbolicno-psiholoskom sto zauzima tacno 30 stepeni ekliptike, a ne onom astronomskom.
blackbox92 blackbox92 23:24 30.12.2008

Re: to filvas part two

Treba videti koliku cenu placamo ovim sto radimo, ali treba videti i koliku cenu placamo ukoliko pristanemo da nam se oduzme Kosovo.

Alo bre čoveče pričate kao da imamo svu vlast na Kosvu, kao da je Koštunica predsednik Kosova, Samardžić predsednik izvršnog veća a Mladenović gradonačelnik Prištine.
blackbox92 blackbox92 23:42 30.12.2008

Re: to filvas

filvas
Na osnovu toga sto i vi i Drago Kovacevic radite za nevladine organizacije. Bar tako pise u vasim nepotpunim biografijama na ovom blogu.

Da ne bude zabune, rekao sam vec vise puta da to smatram legitimnim i zakonitim, ali isto tako ukazujem na cinjenicu da tek treba dokazati da li je to u javnom interesu vecine gradjana Srbije. Simple as that.

Od cega dobijate platu? Cime se bavite? Ko finansira to sto radite i zbog cega?

Ja Vama predlažem da sami osnujete neku NVO i uzimate te silne novce od stranaca. Što bre da ih ne olešite.
filvas filvas 01:31 31.12.2008

Re: to filvas

Hvala vam na tom genijalnom savetu. Divim se vasoj inteligenciji i dobrodusnosti.
sentinel26 sentinel26 17:02 30.12.2008

Čestitka

- 1948. - НЕТ !
- 2008. - ДА !

Красивы подарок ! Спасибо !

С Новым годом !
Желаем вам удачи и успеха в 1949. году !
Новы Хазјанин
Jelena Milić Jelena Milić 17:55 30.12.2008

Re: Čestitka

spasiba --a evo kako njihovi znavicnici vide siromasne, imigrante etc

Ruske vlasti strahuju od nereda u zemlji
Autor: T. T. | Foto:Reuters | 25.12.2008. - 05:00
Ministarstvo unutrašnjih poslova Rusije upozorilo je juče na moguće nemire zbog pogoršanja ekonomske situacije u zemlji. Mihail Suhodolski, prvi zamenik ministra unutrašnjih poslova, ocenio je da je zbog krize moguće „značajno jačanje marginalnih elemenata, koji nemaju sredstva za život”.

To je odjek poslednjih meseci sve prisutnijih strahovanja da će se siromašni slojevi, naročito imigranti, ilegalni i legalni, kojih je u Rusiji na milione, kada ostanu bez posla, okrenuti kriminalu.
Prema rečima Suhodolskog, stanje pogoršava”rastuće nezadovoljstvo među aktivnim stanovništvom zbog neisplaćivanja zarada, gubljenja radnog mesta i nepopularnih mera preduzetih u okviru antikriznog programa”.
Samo u Moskvi, prema zvaničnim podacima, radi dva miliona stranih radnika, većinom iz siromašnih bivših sovjetskih republika, poput Tadžikistana, od toga 10 odsto legalno.
Nevladine organizacije i mediji već nedeljama izveštavaju o sve većem broju imigranata koji su otpušteni, a da im prethodno nije isplaćena plata, i upozoravaju na visoku stopu kriminala.
Ali nezadovoljstvo raste i među Rusima, koji strahuju da se ne ponovi nemaština iz devedesetih godina zbog krize izazvane svetskim finansijskim previranjima, ali i drastičnim padom cena energenata, glavnog izvora prihoda Rusije.
Na alarmantnost situacije ukazao je i Mihail Gorbačov, bivši sovjetski lider, koji je pozvao Kremlj da pažljivo osluškuje narod i raspoloženje u društvu i da mu ponudi nekoliko puteva za izlazak iz finansijske krize. On je istakao da subvencije često odlaze u prazno ili u nečiji džep.
Grupa okupljena oko Gorbačova predlaže vladi da zamrzne cene gasa i struje, da odustane od nepotizma u refinansiranju spoljnog duga i da smanji poreze malim preduzetnicima.
Poslednjih desetak dana u Rusiji je već zabeležena serija nereda, pa i hapšenja njihovih učesnika u najvećim gradovima. Pre deset dana demonstranti su u Vladivostoku pokušali da blokiraju pistu na aerodromu i izazvali su prekid saobraćaja u centru grada. Neredi su se ponovili i 20. i 21. decembra.

Primakov: Preti nam kreditna kriza
Jevgenij Primakov, bivši ruski premijer i predsednik Privredne komore Rusije, upozorio je da dugovi ruskih privatnih kompanija stranim kreditorima zemlju mogu da uvuku u kreditnu krizu. Prema podacima Primakova, privatne korporacije duguju inostranstvu 450 milijardi dolara, što je više od nacionalnih deviznih zlatnih rezervi. Od toga, 160 milijardi dolara mora da se plati iduće godine, jer će u protivnom te kompanije preći u ruke stranih kreditora.

blackbox92 blackbox92 19:10 30.12.2008

Re: Čestitka

to je još jedan dokaz da za nas EU nema alternative.Kriza ne zaobilazi nikoga pa neće ni EU ni nas akriza ne mimoilazi ni Rusiju
blackbox92 blackbox92 19:33 30.12.2008

Re: Čestitka

sentinel26
- 1948. - НЕТ !
- 2008. - ДА !

Красивы подарок ! Спасибо !

С Новым годом !
Желаем вам удачи и успеха в 1949. году !
Новы Хазјанин

Pa jel nismo rasčistili sa JBT i njegovom diktatorskom, antidemokratskom i antisrpskom politikom. Nema da mu priznamo ispravnim ni to što je tada Staljinu rekao NE.
A ko zna , da smo bili u lageru, možda bi drugačije prošli, možda ne bi bilo ni 90-ih onakvih sa belajbagerima a ni 2000. ne bi bilo običnih bagera.
sentinel26 sentinel26 20:37 30.12.2008

Re: Čestitka

blackbox92
sentinel26
- 1948. - НЕТ !
- 2008. - ДА !
Красивы подарок ! Спасибо !
С Новым годом !
Желаем вам удачи и успеха в 1949. году !
Новы Хазјанин

Pa jel nismo rasčistili sa JBT i njegovom diktatorskom, antidemokratskom i antisrpskom politikom. Nema da mu priznamo ispravnim ni to što je tada Staljinu rekao NE.
A ko zna , da smo bili u lageru, možda bi drugačije prošli, možda ne bi bilo ni 90-ih onakvih sa belajbagerima a ni 2000. ne bi bilo običnih bagera.

Pa jesmo, rasčistilismo i s njim i s mozgom i sa svačim, zato sada ispravljamo njegove "greške".
blackbox92 blackbox92 22:51 30.12.2008

Re: Čestitka

sentinel26
blackbox92
sentinel26
- 1948. - НЕТ !
- 2008. - ДА !
Красивы подарок ! Спасибо !
С Новым годом !
Желаем вам удачи и успеха в 1949. году !
Новы Хазјанин

Pa jel nismo rasčistili sa JBT i njegovom diktatorskom, antidemokratskom i antisrpskom politikom. Nema da mu priznamo ispravnim ni to što je tada Staljinu rekao NE.
A ko zna , da smo bili u lageru, možda bi drugačije prošli, možda ne bi bilo ni 90-ih onakvih sa belajbagerima a ni 2000. ne bi bilo običnih bagera.

Pa jesmo, rasčistilismo i s njim i s mozgom i sa svačim, zato sada ispravljamo njegove "greške".

a kako možemo nešto da ispravljamo kad smo i sa mozgom rasčistili. Je li to ispravljanje bez mozga.
blackbox92 blackbox92 23:21 30.12.2008

Re: Čestitka

“Vlasnici kapitala i biznisa će kod radnika podsticati i stimulisati potrebu da kupuju njihovu skupu robu:stanove, kuće,i tehnologiju,obavezujući ih pri tome da ulaze u skupe hipotekarne kredite do nivoa neizdrživosti… i na kraju će ti neplaćeni dugovi izazvati bankrot banaka, koje će morati da budu nacionalizovane, a država će onda krenuti putem koji vodi u komunizam“- Karl Marx, Das Kapital

Možda je čovek ipak bio u pravu a svi ga odbaciše i sada to im je što im je.
dunjica dunjica 00:45 31.12.2008

Re: Čestitka

Vlasnici kapitala i biznisa će kod radnika podsticati i stimulisati potrebu da kupuju njihovu skupu robu:stanove, kuće,i tehnologiju,obavezujući ih pri tome da ulaze u skupe hipotekarne kredite do nivoa neizdrživosti… i na kraju će ti neplaćeni dugovi izazvati bankrot banaka, koje će morati da budu nacionalizovane, a država će onda krenuti putem koji vodi u komunizam“- Karl Marx, Das Kapital


Ovo sam neki dan dobila kao lančanu poštu, stajalo je i 1867. kao godina kada je napisano. Međutim, u originalu nigdje ne pronađoh ovaj citat.

Zna li netko više o tome gdje se i da li uopće može naći?
dali76 dali76 17:32 30.12.2008

ma gospon

Kovacevic nije se moja replika odnosila na vas komentar nego na onoga ko je izjavio da Srbija odustaje od EU..
zbog radi "tehnickih problema " ispalo je da je replika na vas komentar..
Koliko se god nekad neslagao s vama,za razliku od nekih, vasa kritika nije samo kritike radi...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:38 30.12.2008

Re: ma gospon

dali76
Kovacevic nije se moja replika odnosila na vas komentar nego na onoga ko je izjavio da Srbija odustaje od EU..
zbog radi "tehnickih problema " ispalo je da je replika na vas komentar..
Koliko se god nekad neslagao s vama,za razliku od nekih, vasa kritika nije samo kritike radi...

Ok, friend...o))
Inner Party Inner Party 17:52 30.12.2008

Zakljucak

Šteta. Nisu bili loš tim.


Zao mi je Ponosa, ali mislim da nije posao generala da se bavi politikom.
Covek je unistio svoju karijeru, ili bar njen uzlazni put, zaista bespotrebnim ispadima.
A i bolje je da vlast smenjuje generale nego obratno
blackbox92 blackbox92 19:22 30.12.2008

Re: Zakljucak

Inner Party
Šteta. Nisu bili loš tim.


Zao mi je Ponosa, ali mislim da nije posao generala da se bavi politikom.
Covek je unistio svoju karijeru, ili bar njen uzlazni put, zaista bespotrebnim ispadima.
A i bolje je da vlast smenjuje generale nego obratno

Sve se slažem, uz jednu malu napomenu a to je da bi se i u svim državnim organima trebalo pretresti stanje pa videti ko je koliko stručan za svoj posao a ko je na visokim i nižim, do najnižih pozicija samo po osnovu stranačke pripadnosti.
General ne treba da se bavi politikom ali to ne znači da ne treba da poznaje politiku, a poznaje je bolje nego mnogi nabeđeni političari i narodni poslanici. Mislim i da nam ne trebaju generali tipa Ramboa da imaju mišiće a ne moraju da imaju mozga ili da ga koriste samo za poltronisanje.
Valjda je Ponoš bio svestan svoga postupka i znao je da u svakoj demokratskoj zemlji kada dođe u sukob sa politikom tj. načelnik generalštaba sa ministrom, generalu sleduje smena.
Ne verujem da Ponoš o svemu što je izneo u javnosti nije predhodno informisao ili u dužem periodu informisao Predsednika.
Bojkotovanje prijema je za mene neprihvatljiv način ispoljavanja neslaganja.
U svakom slučaju, trebalo bi očekivati da se ne stane samo na njegovom razrešenju, već da se uhvate u koštac sa razrešavanjem evidentnih problema svake vrste.
Doctor Wu Doctor Wu 19:37 30.12.2008

Re: Zakljucak

Covek je unistio svoju karijeru, ili bar njen uzlazni put, zaista bespotrebnim ispadima.

Ma ne. Srbija je upravo dobila novog generala Perišića, i samo je pitanje vremena kada će Čeda ukapirati Ponošev izborni potencijal, obzirom na broj uspaljenih domaćica (a, Boga mi, i domaćina, imajući u vidu Dragecovu i Sentinelovu zanesenost).
adam weisphaut adam weisphaut 20:23 30.12.2008

Re: Zakljucak

Ma ne. Srbija je upravo dobila novog generala Perišića

Što implicira da je Tadić takođe novi Miloševiće zar ne ?
Covek u belom Covek u belom 20:48 30.12.2008

Re: Zakljucak

adam weisphaut
Što implicira da je Tadić takođe novi Miloševiće zar ne ?
Jes vala, evo i povecanje broja gusarskih brodova implicira globalno zagrevanje.
adam weisphaut adam weisphaut 20:52 30.12.2008

Re: Zakljucak

Jes vala, evo i povecanje broja gusarskih brodova implicira globalno zagrevanje.

Wow, Beli, samo se šalim. Nemoj da se brineš, ne pada Tadić skoro, nastaviće se finansiranje pokreta za negovanje ravnogorskih tradicija
vladimir petrovic vladimir petrovic 22:11 30.12.2008

Re: Zakljucak

Inner Party

Zao mi je Ponosa, ali mislim da nije posao generala da se bavi politikom.
Covek je unistio svoju karijeru, ili bar njen uzlazni put, zaista bespotrebnim ispadima.
A i bolje je da vlast smenjuje generale nego obratno


Ne treba zaliti gen. Ponosa.

Da se nesto razumemo, ovo je Tadiceva Pirova pobeda. Nije Tadic dobio smenom Ponosa.
Stvari su kompleksnije, ne mogu Tadic i Sutanovac sada da sede i pijuckaju sampanjac sa nazdravljanjem: "Ala smo ga sredili".
Moze to da im se o glavu obije.
blackbox92 blackbox92 19:06 30.12.2008

da kao problem, ne kao izgovor

Dokle god nam Kosovo bude izvor i utoka svekolikog življenja nije moguće da se tu išta suštinski menja nabolje.

Ovo nikako ne treba shvatiti u epsko-mitskom smislu , ni poziv da se Srbija odrekne Kosova već da politike i političari, stranke i strančari, koalicije i opozicije, ministri resora kojima Kosovo, bezbednost i spoljna politika,ne koriste Kosovo kao izgovor za sve ono što ne rade ili nisu uradili a morali su.
A menjati se mora i menjaće se.
Exitus Letalis Exitus Letalis 19:31 30.12.2008

Re: da kao problem, ne kao izgovor

A menjati se mora i menjaće se.

možda u nekoj bajci!
a možda će sama evolucija da pogura na silu stvari napred.
a možda i neće.
vidiš da se na nas ništa ne odnosi.
a ostali odoše....


blackbox92 blackbox92 00:57 31.12.2008

Re: da kao problem, ne kao izgovor

EL
Ako se ne menja ostaće nepromenjeno.A najopasnija je vožnja u rikverc, može da se udari u kontejner ili zid.
Exitus Letalis Exitus Letalis 06:47 31.12.2008

Re: da kao problem, ne kao izgovor

EL
Ako se ne menja ostaće nepromenjeno.A najopasnija je vožnja u rikverc, može da se udari u kontejner ili zid.

kad se ti i ja nismo slagali.
ali mi smo protiv zakona fizike.
može i to u rikverc.
ko kaže da ne može.
ne bi nam bilo prvi put.
samo tebe greje optimiznam:)))
al blagi:)))
adam weisphaut adam weisphaut 19:10 30.12.2008

Tadić AD 2008.

Živeo drug Staljin i svetska revolucija,
živeo informbiro i njegova rezolucija.
loader loader 19:14 30.12.2008

Vezivanje i odvezivanje pertli usput

Da li je nakon istupanja (sada već bivšeg) načelnika generalštaba u javnosti istog trebalo smeniti, ili ne, imajući u vidu prirodu njegove profesije i težinu koju svaka njegova javno izgovorena reč nosi? Da li je njegov istup ojačao, ili narušio veru u vojsku kao u profesionalnu i čvrsto postavljenu organizaciju koja treba da predstavlja pouzdano oruđe odbrane ove države?

Jedan značajan broj pojedinaca ovim pitanjima se uopšte ne bavi. Umesto pomenutih pitanja, pojavile su se konstatacije koje celu priču srozavaju na nivo dnevnopolitičke antipatije i šićara. Tako konzervativci, desničari i nacionalisti igraju na kartu one dugo usađivane emotivne veze običnog naroda sa (narodnom) vojskom, pa tom istom narodu sugerišu da je naš jadni dobri vojnik smenjen od strane zlog političara. Sa druge strane, čak i neki pojedinci koji se deklarišu kao proevropski i zalažu se za razvoj modernog civilnog društva ne vide ništa loše u pokušaju vojske da preuzme i deo civilnih ingerencija i odlučivanja, kao i u istupima vojske kroz konferencije za štampu, u političarskom maniru, sa temama koje se u organizovanim društvima raspravljaju isključivo iza zatvorenih vrata.

Srbija je zaglavljena između Kosova i sebe same, između Kosova i EU, između budućnosti i prošlosti... Strategija odbrane, kao i skoro svaka druga državna koncepcija, takođe su raspolućene.

Možda je rešenje podela Kosova. Možda i nije. Može da se gleda na više načina. Ali, kako god da se reši, imam utisak da je na putu Srbije prema EU Kosovo po značaju tek četvrta smetnja - jer nalazi se i iza pitanja hapšenja haških optuženika, i iza pitanja restruktuiranja društvenog aparata, i iza pitanja postizanja svesti građana da nas Evropa odavno čeka, ali da mi, iako tvrdimo da žurimo, ka njoj idemo tako što usput posle svakog koraka zastajemo i autističnom odsutnošću odvezujemo pertle na cipelama, kako bi ih u narednom koraku vezivali, pa u narednom koraku opet odvezivali itd.

Tako i ovaj slučaj smene načelnika generalštaba, koji se više koristi za vođenje abrova i potvrđivanje političkih animoziteta, nego što se ozbiljno analizira u smislu definisanja uloge pojedinih institucija, kreiranja odgovornijeg društva i podizanja spremnosti za stvaran hod ka EU.
Jelena Milić Jelena Milić 19:19 30.12.2008

Re: Vezivanje i odvezivanje pertli usput

proevropski i zalažu se za razvoj modernog civilnog društva ne vide ništa loše u pokušaju vojske da preuzme i deo civilnih ingerencija i odlučivanja, kao i u istupima kroz konferencije za štampu, u političarskom maniru, sa temama koje se u organizovanim društvima raspravljaju isključivo iza zatvorenih vrata.


slazem se sa vecinom generalnih stavova koje ste izneli, ali sa ovim ne.

vojska nije uzela nikave ingerencije, vec je ponos rekao kavo je stanje u vojsci

u organizovanim drustvima bi se o ovim temam javno raspravljalo mnogo vise vlast ne bi dopustila da do ovakvih apsurdnih situacija dodje!

loader loader 19:44 30.12.2008

Re: Vezivanje i odvezivanje pertli usput

vlast ne bi dopustila da do ovakvih apsurdnih situacija dodje!
Slažem se. To je jedna tema. Za debelu raspravu. Međutim:
vojska nije uzela nikave ingerencije, vec je ponos rekao kavo je stanje u vojsci
To je sasvim druga tema. Ako je nešto zaista bilo loše, sad smo dobili još jedno loše, kroz vojnika koji je na nevešt način želeo da malo bude političar, od čvrste organizacije kakva je vojska praveći rock'n roll udruženje u kome svako igra na svoj način i kad mu se prohte.

Dakle, dva pravila službe:
1. vlast treba ozbiljnije da se bavi pitanjima koja su kroz samu aferu otvorena,
2. vojnik nipošto ne sme da nastupa onako, kako je nastupio bivši načelnik, posebno ne javno.

Pozdrav :)
Exitus Letalis Exitus Letalis 20:29 30.12.2008

Re: Vezivanje i odvezivanje pertli usput

2. vojnik nipošto ne sme da nastupa onako, kako je nastupio bivši načelnik, posebno ne javno.

zasto ne sme?
znači i kad je s**** u vojsci, ima da se ćuti.
i kad kum pravi s**** ima da se ćuti.
ako se ne zna, nije bilo...

ponoš je svesno uradio to što je uradio znajući konsekvence.
sam je rekao da je pokušao unutra da razgovara ali bez uspeha.

u stvari, vojska nam ne treba. naći će kum drugi poso kumu.
nije valjda kumstvo toliko važno da mu treba dati čitavo ministarstvo.
loader loader 21:56 30.12.2008

Re: Vezivanje i odvezivanje pertli usput

Mislim da bi trebalo da ćuti, jer je profesionalni vojnik. I da govori tamo gde vojnik treba da govori. Ako je već rekao, pa to nije usvojeno kako je on mislio da mora, onda je trebao da otpozdravi, kao vojnik, jer se radi o stavu nekoga ili nekih koji su mu nadređeni. Ah, civilna kontrola...

Da li je zaista s**** u vojsci... ? Ko je utvrdio da jeste? Iz čega se ono sastoji? Čist privid. Imamo samo subjektivni stav jednog visokog oficira koji je - videćemo sa kakvim motivom - rešio da taj stav pretoči u imperativni sud koji ima da važi za sve, te da se na osnovu tog suda, njegovog ličnog suda da u vojsci postoji izvestan Problem, svi late rešavanja tog problema kao da je zaista utvrđeno da to jeste problem. A nije utvrđeno.

Možda, u osnovi, general nije imao lošu nameru, ali je svojim istupom loše učinio. Loše je učinio ugledu vojske, utisku njene čvrstine, dao je primer nesdiscipline i proizvoljnog delovanja. On nije taj koji određuje odbrambenu politiku zemlje, niti daje njenu generalnu procenu. To je nešto o čemu se odlučuje na način koji je mnogo kompleksniji od ličnog viđenja jednog oficira (makar to bio i načelnik generalštaba).

E, sad, ako vam neke kumovske veze nisu simpatične, onda vam je lako da se odlučite da vam u čitavoj stvari pozitivan lik bude general koji je smenjen. Meni te veze nisu ni simpatične, ni antipatične. Naprosto, ne želim da sebe stavim u poziciju da na osnovu "veza" rasuđujem o jednom ovakvom pitanju. Ali se naravno slažem da se nakon ovog slučaja treba ozbiljnije pozabaviti pitanjem odbrane, ministarstva, vojske... kako bi se otklonio utisak blagog rasula u sistemu odbrane, utisak koji je u javnosti stvoren nakon neodmerenih izjava bivšeg načelnika.




Exitus Letalis Exitus Letalis 23:32 30.12.2008

Re: Vezivanje i odvezivanje pertli usput

E, sad, ako vam neke kumovske veze nisu simpatične, onda vam je lako da se odlučite da vam u čitavoj stvari pozitivan lik bude general koji je smenjen.

ma kakvi.
de me nađe.
ja ne volim uniformu ni na poštaru il kondukteru.
samo kažem da je kumovska veza prevladala.
da mu je kum ponoš, ovaj drugi bi odleteo.
inače, kakav je stručnjak za vojsku šutanovac, mislim po obrazovanju?
il po iskustvu.
neki ljudi imaju il jedno il drugo a neki obe stvari.

p.s. trebo je obojicu da oladi...
a vratio im se i guri iz emigracije. čovek stena.
loader loader 23:50 30.12.2008

Re: Vezivanje i odvezivanje pertli usput

de me nađe.
ja ne volim uniformu ni na poštaru il kondukteru.
: ))

Dakle, isforsirao kuma. Dobro, ako vi kažete. Ne verujem da govorite tek onako,
il ne daj bože zato što vam je kum nesvarljiv.
Mada, treba razumeti taj gest.
Kum nije rajsferšlus (jel se ta reč tako kaže?!)...
Kad je to u pitanju, čak ni general nema šanse.
Da je kum prema kumu postupio drukčije, naša mala tradicionalistička nacija
osudila bi ga zbog nepoštovanja kumstva..!
I eto velike političke krize.
Narodu je teško ugoditi, posebno kad je,
zbog neprimanja plate, ovako nervozan.

milisav68 milisav68 20:04 30.12.2008

....

čemu ovolika frka kad mi ne poštujemo nikoga bilo to rusi ameri evropa ustav zakon oca majku......
mariopan mariopan 20:22 30.12.2008

Re: ....

milisav68
čemu ovolika frka kad mi ne poštujemo nikoga bilo to rusi ameri evropa ustav zakon oca majku......

Ja postujem . Moram. Nisam ja predsednik drzave niti poslanik, ni ministar ni njegova zena, tasta, zet, kuma i kumica...ma nista nisam ako to nisam i zato moram. Ali dopao mi se tvoj komentar
Exitus Letalis Exitus Letalis 20:34 30.12.2008

Re: ....

Moram.

ne moraš, mariopan.
moram je tipični za podanički mentalitet.
to hoće od tebe, od svih nas da naprave.
ne daj da to naprave. jer to je kraj.
ništa se ne mora. samo umreti.
po mogućstvu prirodnom smrću, dostojanstveno.

p.s. pretpostavljam da znaš da mislim da ne moraš da podržavaš/poštuješ
nemoralne, protivzakonite stavri, da se razumemo.
Jelena Milić Jelena Milić 20:38 30.12.2008

Re: ....

e da je meni neko reako da cu reci dss u pravu...ali evo citam u vestima koliko zakona nismo usaglasili jos sa ustavom! sto je protiv ustavno! mislim, jozep heler da nije umro, uzivao bi u srbiji.

jad dalje, zasto? dobili smo ako reformisane radikale, jeres godine! ko bre reformisan sa branom crncevicem i oliverom anticem i tikom arsicem i drugima!

a platismo sad toliko skupstinsko vreme, sto sad nereformisani radikali SA PRAVOM kazu da su im mandati ukradeni, ja ne mogu da podrzim tominu pricu tipa vase blanko ostavke bile kod mene kuci, upsss, to je obicna kradja.

mariopan mariopan 21:10 30.12.2008

Re: ....

Exitus Letalis
Moram.

ne moraš, mariopan.
moram je tipični za podanički mentalitet.
to hoće od tebe, od svih nas da naprave.
ne daj da to naprave. jer to je kraj.
ništa se ne mora. samo umreti.
po mogućstvu prirodnom smrću, dostojanstveno.

p.s. pretpostavljam da znaš da mislim da ne moraš da podržavaš/poštuješ
nemoralne, protivzakonite stavri, da se razumemo.

Mislila sam da moram da postujem Ustav i zakone, to moram jer je to prvi uslov da drzava funkcionise. Ako bi svi mi poceli a radimo sta hocemo ( a to rade nasi politicari pa vidis sta imamo) onda je to anarhija a ne drzava. Zato ja postujem zakone dok ne dobijemo bolje.Sta cu, moram. Ima i ko ne mora , stiti ga imunitet, ne sudi se nikome ma sta da urade i tako dalje, meni bi sudili i unapred i unazad kako god da okrenem ja moram da slusam.
aquariusoptimist aquariusoptimist 21:03 30.12.2008

Jedno (glupo) pitanje

A sta ce Srbiji vojska uopste?
Mislim, kad se realno sagleda nasa situacija u odnosu na okruzenje, ne mogu da vidim svrhu postojanja vojske Srbije.
Ako znamo da je uloga vojske da brani zemlju od agresora...mislim, nas nece niko da napadne, nema razloga, suvise smo nebitni, a mi nekog da napadamo, malo je nerealno...
Jedna moderna, dobro organizovana, opremljena i efikasna policija je sve sto Srbiji treba.
milisav68 milisav68 21:58 30.12.2008

....

...ma i ja sam mali poreski obveznik i ja moram da poštujem sve to ....zato i pitam čemu frka dal rusi il ameri .......a za neke što ne moraju ...kapiram da tako pričaju jer njihova imena nisu na računima......a vojska nam treba...kakva takva al treba ...inače volim sve što vole mladi.....i nisam član nijedne partije
mariopan mariopan 23:29 30.12.2008

Re: ....

milisav68
...ma i ja sam mali poreski obveznik i ja moram da poštujem sve to ....zato i pitam čemu frka dal rusi il ameri .......a za neke što ne moraju ...kapiram da tako pričaju jer njihova imena nisu na računima......a vojska nam treba...kakva takva al treba ...inače volim sve što vole mladi.....i nisam član nijedne partije

MILAN MICHA JOVANOVICH MILAN MICHA JOVANOVICH 00:44 31.12.2008

PA NISTE BASS TAKO USAMLJENI JELENO

...Jelo, Jelena... pisu i drugi. Evo jednog predloga iz oktobra ove odlazece godine.

http://www.fbd.org.rs/projekti/PLATFORMA%20ZA%20STRATESKE%20DOKUMENTE.html

Pozdrav
blackbox92 blackbox92 01:07 31.12.2008

Re: PA NISTE BASS TAKO USAMLJENI JELENO

"Posebno naglašavamo važnost utvrdjivanja odnosa Srbije prema Evropskoj bezbednosno-obrambenoj politici (ESDP), kao integralnom delu Zajednicke spoljnopolitičke i bezbednosne politike EU (CSFP) i načina na koji spoljna i bezbednosna politika mogu biti uskladjivanji sa stavovima i delovanjem EU u svim važnim pitanjima globalnog, evropskog i regionalnog karaktera. "

Ovo je zaista važno ali u Nacrtu SNB toga nema.
Jelena Milić Jelena Milić 14:19 31.12.2008

Re: PA NISTE BASS TAKO USAMLJENI JELENO

a mico, ciao!

ima mala razlika, ovi bar ne tvrde da je PfP deo toga :))
solskjaer solskjaer 19:36 31.12.2008

Sto rece jednom

jedan pametan Englez, "prejudice is a two-way street."
Od EU se (izgleda) odustalo u ovom trenutku jer je i EU (izgleda) odustala od nas: nazalost, kod evropskih birokrata je prevagnula prilicno debilna predpostavka, potpomognuta raznim "dobrotvorima" u samoj Srbiji, da se vecinski mentalni sklop jednog naroda, koji je vekovima bio izlozen svim mogucim anti-evropskim uticajima, moze promeniti za ciglo cetiri (ili ako bas hocete i osam) godina. Pa ako ne ide, svakog ko nece da peva u horu sa tzv "evropejcima" koji Evropu zamisljaju kao mali Djokica, trpaj u tor sa populistima koji bi da vrate vreme dva veka unazad ako je ikako moguce. Treca Srbija bespomocno je zaglavljena izmedju tog cekica i nakovnja, jer mondijalisti i populisti dve su strane iste medalje u ovoj nesrecnoj zemlji. Da se vratim temi - sve sto je Ponos rekao je tacno ali je morao da bude smenjen jer kritikujuci Sutanovca, on je kritikovao i civilnu vlast kojoj je direktno potcinjen i odgovoran. U svakoj zemlji, pa i u ovoj, to se smatra tihim pucem (ili pokusajem istog), stoga Tadic nije imao izbora. A nije da Gen. Ponos nije znao kako stvari stoje kada je dosao na mesto nacelnika GS, pitanje je samo zasto je izabrao bas ovaj momenat da zaljulja camac.
Srecna Vam Nova Godina.
Unfuckable Unfuckable 02:13 02.01.2009

NKOTB

radojicic92 radojicic92 04:09 02.01.2009

Re: NKOTB

Unfuckable
eto .

jedno mesto iza kravatdzhyije

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana