Neki novi klinci -bravo Majo

Ne, samo znam one koje se bave takvom vrstom fundamentalnih istrazivanja koja se ne mogu tehnoloski realizovati :)

I have one word for you: Wilczek. And yet - LHC. (dobro, nemoj da me shvatis ozbiljno - ja sam Wilczekov fan :))
Ali jeste cinjenica da je fizika postala suvise money oriented - svi traze brz obrt love, niko vise ne placa ljude da sede u kancelariji i da se cesu po glavi. Komercijalizacija se vidi i degradira nauku.

Milan M. Ćirković

Sa druge strane, poezija je svakako vaznija (na srecu ili na zalost, bez vrednosnih sudova) ovako na prvu loptu velikoj vecini ljudi. A u savremenom demokratskom okruzenju se to mora postovati, a i kad se radi o finansiranju.

Eto, vec si ublazio svoje laissez-faire stavove :) Sad samo to primeni na zdravstvo, skolstvo, itd.

Milan M. Ćirković

Ali na koju foru ja "ne dopustam kritiku"???? Ko Vas sprecava da kritikujete - kao sto ocigledno cinite. Izvinite, ali necu da diskutujem dalje kad insinuirate da ja nekome nesto "ne dopustam".

Milane, koliko sam ja shvatila, Mara je samo rekla da izbegavas diskusiju o zdravstvu o Americi, sto i jeste pitanje koje si pokusao da obezvredis vec ranije u diskusiji, bas zato sto znas da je dobar kontra-primer. Nikakvu diskvalifikaciju u njenom komentaru nisam primetila. Malo preterujes u reakciji :)

Milan M. Ćirković

A na koji nacin si to utvrdila, molim te? Provaravala si vlasnicku strukturu njihovih univerziteta? Da te podsetim, vecina velikih americkih univerziteta su PRIVATNI.

Napisala sam da rade u raznim zemljama, nisam pominjala USA! Ne znam ni jednog fizicara koji radi u USA, znam ljude drugih profila. Dakle, fizicari koje znam su na doktoratu na raznim institutima po svetu i OD NJIH sam cula da se finansiraju iz budzeta i vrlo pristojno zive od stipendije.
Kako je u USA sto se fundamentalnih nauka tice, ne znam, znam samo da el.ing. na doktoratu jedva prezivljava i pored toga sto istovremeno radi na faksu.

man ray loves me

I have one word for you: Wilczek. And yet - LHC. (dobro, nemoj da me shvatis ozbiljno - ja sam Wilczekov fan :))Ali jeste cinjenica da je fizika postala suvise money oriented - svi traze brz obrt love, niko vise ne placa ljude da sede u kancelariji i da se cesu po glavi. Komercijalizacija se vidi i degradira nauku.

Ne znam za njega, pogledacu. Sto se tice LHC-a, ja sam odusevljena sto je tako komplikovam, skup, internacionalni projekat, koji je sa stanovista profita problematican, a sa stanovista nauke neophodan, zavrsen.
Pozdrav.

Wilczek je smislio asimptotsku slobodu, sto grosso modo znaci da su na visokim energijama skoro sve sile zapravo jedna sila, a na energijama koje su nama blize manifestuju se kao razlicite sile. Njega jako interesuje da li postoji Higgsov bozon, sto je razlog zasto je napravljen LHC.
Gde je tu lova? Ne znam. Meni se cini da lova nije u odgovoru na pitanje da li postoji ili ne, vec u tehnoloskim otkricima do kojih se doslo dok se eksperiment montirao, kao i u nekim drugim aplikacijama koje su prakticnije.
Mislim da se nauka svakako isplati. Ne isplati se sve, vec samo jedan mali deo, ali taj mali deo je dovoljan da finansira onaj deo koji nije doneo konkretan profit, a koji sluzi tome da stvara ciglice za novo otkrice koje ce doneti veliki profit. Tako kad gledas Fertovo otkrice giant magnetoresistance, koliko je to kostalo - ne samo njegovu platu i njegovih saradnika, vec svih onih ljudi koji su pisali radove pedeset godina pre koji su mu omogucili da dodje dotle. I onda kad pogledas koliko love je otkrice donelo (komercijalizovao ga je IBM na pocetku) - jasno je da je saldo pozitivan.

man ray loves me

Ne, samo znam one koje se bave takvom vrstom fundamentalnih istrazivanja koja se ne mogu tehnoloski realizovati :)

I have one word for you: Wilczek. And yet - LHC. (dobro, nemoj da me shvatis ozbiljno - ja sam Wilczekov fan :))
Ali jeste cinjenica da je fizika postala suvise money oriented - svi
traze brz obrt love, niko vise ne placa ljude da sede u kancelariji i
da se cesu po glavi. Komercijalizacija se vidi i degradira nauku.

E, sa Wilczekom sam pricao par puta telefonom - necu da tvrdim da mi je ortak, ali jeste koautor u knjizi ciji sam kourednik... Mnogo je fin tip, zbilja!

Inace, najjaci primer te komercijalizacije neces naci u US, nego u "srcu Evrope" -- Karlo Rubia, Nobelovac i doskorasnji generalni direktor... AlItalia! (Zli jezici tvrde da je firmu doveo do bankrotstva i sad Berluskoni mora da je spasava... ;o)))

Astrid

Dobro, ali si u istoj recenici u kojoj si me naveo kao nekog koga
zanima 'standard', ali ne 'kultura', prvi put pomenuo 'zlu Ameriku', pa
sam pomislila da mi pripisujes isti.

Sto se tice emigriranja, ima mnogo razloga:
1. Mnogi u SAD, zbog propagande, misle da zive u 'najboljem od svih svetova' (znam price iz prve ruke);
2. Da bi neko bio motivisan da emigrira, mora da zivi u znatno goroj situaciji nego prosecni stanovnik SAD;
3. Iz Srbije nije emigriralo 50% stanovnistva i pored ratova i hiperinflacije, niti znam neki primer iz skorije istorije.
4. Pojednostavljeno: emigriraju obicno dve grupe, mladi i obrazovani i
potpuni ocajnici. Veliki deo stanovnistva ne spada ni jednu od tih.
5. Daleko je Evropa :)
Ima jos, ali se osecam glupo sto pisem nesto sto i sam znas :)

Samo da dodam jos nesto. Ne shvatam zasto u diskusiji sa mnom
kao argument koristis 'vidi sta su uradili totalitaristi', kad ja imam
na y-osi score -5.5, a ti -3.5?

cuj, preterujes u shvatanju svake primedbe licno. Ma ako skupa osudjujemo, sta ja znam, maoizam onda ako sam ja to mozda glasnije rekao nikako ne implicira da sam TEBI prebacivao isti... Dakle, nema potrebe za uznemiravanjem i nerviranjem, nisi ti meta kritike. (Osim pomalo ;o))

Astrid

Ne znam za njega, pogledacu. Sto se tice LHC-a, ja sam odusevljena sto
je tako komplikovam, skup, internacionalni projekat, koji je sa
stanovista profita problematican, a sa stanovista nauke neophodan,
zavrsen.
Pozdrav.

hej, ovo su vec teske reci... Mada ce to voditi u drugu neizmernu diskusiju, tako da necu da ulazim u detalje, ali just for the record, ima ih (nas) u nauci koji se ne bi sasvim slozili. A unapred da kazem, bilo kakva kritika LHC-a NIJE I KRITIKA ASTRID kao pojedinke, gradjanina, itd.! ;o)))

E, sa Wilczekom sam pricao par puta telefonom - necu da tvrdim da mi je ortak, ali jeste koautor u knjizi ciji sam kourednik... Mnogo je fin tip, zbilja!

Zavidim ti. Ja sam slusala seriju seminara kad je svratio pre par meseci. Odusevio me. "This is quantum electrodynamics lite - a little joke there..."
Pogledacu knjigu.

Milan M. Ćirković

cuj, preterujes u shvatanju svake primedbe licno. Ma ako skupa osudjujemo, sta ja znam, maoizam onda ako sam ja to mozda glasnije rekao nikako ne implicira da sam TEBI prebacivao isti... Dakle, nema potrebe za uznemiravanjem i nerviranjem, nisi ti meta kritike. (Osim pomalo ;o))

Ipak ti vodis :) Mislim da si prvo ti shvatio kritiku 'ljubicastih' licno.
Zatim si me malo 'potkacio' u nekim komentarima, koji cak nisu ni bili upuceni meni. Sam si rekao: 'Osim pomalo.' To se vidi, iako je 'pomalo' :)

Nisi MENI prebacivao maoizam, ali si to koristio kao argument u nasoj diskusiji, kao da sam ja za neki autoritarni sistem, a kao sto sam navela, moj score je, po tom pitanju, bolji nego tvoj :) Kako to tumacis?
Najzanimljivije povodom ovog testa je to sto se od 'ljubicastih' samo Marovic, iako se zezao da je dijagnoza 'zahebant', jedini, doduse posredno, izjasnio.

Milan M. Ćirković

Mada ce to voditi u drugu neizmernu diskusiju, tako da necu da ulazim u detalje, ali just for the record, ima ih (nas) u nauci koji se ne bi sasvim slozili. A unapred da kazem, bilo kakva kritika LHC-a NIJE I KRITIKA ASTRID kao pojedinke, gradjanina, itd.! ;o)))

Kao i ono o socijalnom darvinizmu :)
Naravno da ima onih koji se ne slazu, poznato mi je. Inace, ne moras da koristis caps lock, smesno je i bez toga.

Све што је Србија данас је производ левичарског монопола власти од уласка Црвене армије која је пацификовала грађанску, капиталистичку, монархистичку Србију 1944.

Interesantna analiza. I prilično tačna.

Све што је Србија данас је производ левичарског монопола власти од уласка Црвене армије која је пацификовала грађанску, капиталистичку, монархистичку Србију 1944.

Pa nije bas sve

Valjda ima neceg i u genima?

грађанску, капиталистичку, монархистичку Србију 1944

Gledano u proseku, 1921. poljoprivredom, šumarstvom i ribarstvom bavilo se 78,87% celokupnog stanovništva, a 1931. godine 76,58%, što znači da je taj procenat opao za više od 2% u razdoblju od jedne decenije. U apsolutnim brojkama, od poljoprivrede, šumarstva i ribarstva živelo je 1921. godine 9.215.514 stanovnika, a 1931. godine 10.670.565; od industrije i zanatstva 1.157.758, odnosno 1.533.052; od trgovine, kredita i saobraćaja 508.779, odnosno 675.966; u javnim službama, slobodnim zanimanjima i u vojsci bilo je 443.530, odnosno 567.836 stanovnika. U celoj državi je od industrije i zanatstva 1921. živelo 9,91%, a potkraj života Kraljevine 11% stanovnika — dakle, neznatno više.
...
Prevlast vojne i političke dominacije srpskog građanstva, oličenog u dinastiji, vodećim političarima, generalitetu i višem oficirskom koru, nije bila ni od kakve koristi za srpski narod, koji je bio podjednako eksploatisan kao i ostali nepriznati narodi. Svaka identifikacija srpskog naroda sa politikom njegove buržoazije je veštačka, neverodostojna i vid nasilnog izjednačavanja. Zapušteni u svakom pogledu, mnogi krajevi Srbije, naročito na istoku, jugu i zapadu, svedočanstva su sama za sebe koja govore o nerazvijenosti sela, vladavini nepismenosti, lošim putevima, usitnjenoj industriji i bankarstvu, masi seoskog stanovništva koje nije mogla da prihvati postojeća industrija, gradovima i varošima vezanim za okolno seosko područje. Sve su to pokazatelji koliko je Srbija bila ekonomski inferiornija od razvijenijih severozapadnih oblasti Kraljevine.

...1931: moravska banovina imala je 16,3% pismenih žena, drinska 19%, zetska 17,1%, vardarska 14,5%, vrbaska 14,2%, ..

(Dr. Branko Petranović, ISTORIJA JUGOSLAVIJE, knj. I)

Vračarac

Све што је Србија данас је производ левичарског монопола власти од уласка Црвене армије која је пацификовала грађанску, капиталистичку, монархистичку Србију 1944.Interesantna analiza. I prilično tačna.

A koliko je KPJ osvojila glasova na izborima 1920.godine?
Nije bas sve rezultat ulaska Crvene armije i dolaska partizana kako neki objasnjavaju sve nase prosle i buduce probleme.
U 2.svetskom ratu vodjena je pre svega borba protiv okupatora, dakle narodnooslobodilacka borba, u kojoj se veci deo građanske, kapitalističke i monarhističke klase svrstao na stranu okupatora i tako izgubili u građanskom ratu.
Posle 90-ih anulirani su rezultati 2. svetskog rata, komunisti oterani sa vlasti, došli navodni građanski svesni elementi,novi i stari kapitalisti i monarhisti, koji su uzjahali na nacionalizam i zato smo dobili što smo dobili i imamo šta imamo.
Prave levice odavno nema a i svaka pojava se proglašava izdajnicima nacionalnih interesa.

ostali nepriznati narodi

A koji su to nepriznati narodi?
Branko Petranović je bio deklarisani crnogorac i komunista. Dobrovoljac u Lovćenskom partizanskom odredu od 1944. Bio je dobar istoričar ali preterano je sledio zvaničnu jugoslovensku, komunističku, pretežno anti-srpsku ili možda je bolje reći anti-monarhističku politiku.

U 2.svetskom ratu vodjena je pre svega borba protiv okupatora, dakle narodnooslobodilacka borba,

Nemojte se ljutiti što ću kopi-pejstivati svoj test od pre par dana. Pošto upravo krećem na put nemam vremena za pisanje neke nove analiza. Izvinite još jednom.
Na kraju 1944. godine Srbija je, u premoćnoj većini (preko 80 odsto), bila antikomunistički (opredeljena. Kao prostor s pretežno ruralnim stanovništvom, vlasnicima sitnog ili srednjeg seljačkog poseda, i tankom ali uticajnom građanskom elitom, sastavljenom od industrijalaca, trgovaca i bankara, lekara, sveštenika i advokata, Srbija je bila čvrsto ukotvljena u monarhističke tradicije. Poredak koji je 1918. godine sa srpskog prenesen na širi jugoslovenski prostor, Srbija je smatrala svojim, i kao takva, bez značajnih partizanskih jedinica, predstavljala glavnu prepreku uspostavljanju komunizma u čitavoj zemlji.
Nimalo slučajno, Josip Broz je pozvao sovjetske trupe da mu u jesen 1944. pomognu u oslobađanju Srbije, iskoristivši Crvenu armiju da uporedo s proterivanjem nacista, silom nametne komunistički poredak. Upravo je obim terora koji je usledio posle uspostavljanja komunističke vladavine bio, de fakto, osvetnička, masovna odmazda Srbiji za njenu kontinuiranu podršku monarhističkoj ideji.
Da naglasim, Srbija je bila monarhistički opredeljena, ne fašistički.

Nimalo slučajno, Josip Broz je pozvao sovjetske trupe da mu u jesen 1944. pomognu u oslobađanju Srbije

Istina je naravno kompleksnija, a suština na sasvim drugom mestu.
Rat je u suštini vođen na strateško-operativnom, a tek sekundarno na političkom nivou. Zauzimanje moravsko-vardarske doline i alternativnih komunikacija kroz Srbiju bio je apsolutni imperativ.
Još od rane faze rata u Africi, a naročito nakon zauzimanja severne Afrike, saveznička komanda Mediterana pridavala je poseban značaj ovom prostoru. Između ostalog neskolnost Mihailovića da izvrši značajan pritisak na ovu komunikaciju bio je presudni razlog zbog kojeg su ga zapadno saveznici napustili i počev od proleća 1944. odredili pružanje pomoći NOVJ upravo u Srbiji kao jedan od svojih prioriteta.
Operacije Crvene armije i NOVJ od septembra 1944. imale su ključni značaj za dinamiku okončanja WW2 u Evropi.

Vračarac

U 2.svetskom ratu vodjena je pre svega borba protiv okupatora, dakle narodnooslobodilacka borba,

Nemojte se ljutiti što ću kopi-pejstivati svoj test od pre par dana. Pošto upravo krećem na put nemam vremena za pisanje neke nove analiza. Izvinite još jednom.
Na kraju 1944. godine Srbija je, u premoćnoj većini (preko 80 odsto), bila antikomunistički (opredeljena. Kao prostor s pretežno ruralnim stanovništvom, vlasnicima sitnog ili srednjeg seljačkog poseda, i tankom ali uticajnom građanskom elitom, sastavljenom od industrijalaca, trgovaca i bankara, lekara, sveštenika i advokata, Srbija je bila čvrsto ukotvljena u monarhističke tradicije. Poredak koji je 1918. godine sa srpskog prenesen na širi jugoslovenski prostor, Srbija je smatrala svojim, i kao takva, bez značajnih partizanskih jedinica, predstavljala glavnu prepreku uspostavljanju komunizma u čitavoj zemlji.
Nimalo slučajno, Josip Broz je pozvao sovjetske trupe da mu u jesen 1944. pomognu u oslobađanju Srbije, iskoristivši Crvenu armiju da uporedo s proterivanjem nacista, silom nametne komunistički poredak. Upravo je obim terora koji je usledio posle uspostavljanja komunističke vladavine bio, de fakto, osvetnička, masovna odmazda Srbiji za njenu kontinuiranu podršku monarhističkoj ideji.
Da naglasim, Srbija je bila monarhistički opredeljena, ne fašistički.

Jel` postoji neki dokaz za ovo boldovano?
Ako je to podatak izbačen "iz rukava" ( verujem da jeste), ostatak taksta je besmislen.

Nemam pojma koliko je Srbija 1944 bila pro-monarhistička, ali samo je
jedno sigurno a to je da je KP Srbije osnovana maja 1945. i to baš
u zgradi Kolarčevog Univerziteta u Beogradu.
Bila je to poslednja od svih ostalih koje su već postojale.
Ako tablu nisu skinuli, postoji na ulazu u dvoranu.

gorran

грађанску, капиталистичку, монархистичку Србију 1944

Gledano u proseku, 1921. poljoprivredom, šumarstvom i ribarstvom bavilo se 78,87% celokupnog stanovništva,
...


...1931: moravska banovina imala je 16,3% pismenih žena, drinska 19%, zetska 17,1%, vardarska 14,5%, vrbaska 14,2%, ..

(Dr. Branko Petranović, ISTORIJA JUGOSLAVIJE, knj. I)

Под грађанским нисам овде мислио на урбаност већ на карактер друштва, на онај фамозни цивилни (невладин сектор) који с великом муком градимо, који је био мета Марксиста свих и свуда још откако је Карл закључио да цивилно/грађанско друштво мора нестати ако ће икада бити наде за успостављање левичарске идиле зване социјализам/комунизам.

Ако је капитализам црпи природне ресурсе и људски рад онда комунизам црпи живот у физичком и психолошком смислу.

KPJ je osnovana u ygradi na Slaviji 1919.godine SRPJ(k) (Socijalistička radnička partija Jugoslavije (komunista)
a na svom 2.kongresu u Vukovaru ,20.aprila 1920.godine, dobila ime KPJ.Tako da nema puno argumenata ya tvrdnje da je Srbija istorijski bila antikomunistiaka, antisocijalistička, antipartizanska već navodno aristokratska, građanska i monarhistička.
Kod nas se svako bavi istorijom, politikom,moralom i poštenjem, što znači da svi površno a malo ko ozbiljno.

e ovo si lepo rekao

Vračarac

ostali nepriznati narodiA koji su to nepriznati narodi?Branko Petranović je bio deklarisani crnogorac i komunista. Dobrovoljac u Lovćenskom partizanskom odredu od 1944. Bio je dobar istoričar ali preterano je sledio zvaničnu jugoslovensku, komunističku, pretežno anti-srpsku ili možda je bolje reći anti-monarhističku politiku.

Bitno je da li je kao istoricar iskrivljavao cinjenice , precutkivao, tendenciozno tumacio, a nije. Prema tome, to sto je bio dobrovoljac u Lovcenskom odredu ne moze mu se uzeti za minus pri oceni kao istoricara.
Za razliku od njega Veselin Djuretic je tipican primer tumacenja istorije u korist jedne opcije, a to je vec stvar etike naucnika.

A koliko je KPJ osvojila glasova na izborima 1920.godine?

12,34% на нивоу целе земље и то највише треба посматрати у склопу новог феномена (ни годину дана стара странка) нешто попут 18% и трећег места које је освојио Богољуб Карић на својим првим изборима 2004.

15,49% у предкумановској Србији
14,97% у Банату-Бачкој-Барањи
27,16% у Старој Србији (12% у Рашкој-Косову-Метохији и 40% у Маћедонији)
5,46% у БиХ
7,13% у Хрватској и Славонији (са Сремом)
16,16% у Далмацији (са Дубровником, Боком и Паштровићима)
10,29% у Словеначкој
37,99% у берлинским границама Кнежевине Црне Горе (с Плавом, Малесијом и Анамалом)

Што се тиче тумачења историје, ја имам име и презиме, за разлику од оних који држе придике о моралу и поштењу кријући се иза анонимата.

U 2.svetskom ratu vodjena je pre svega borba protiv okupatora, dakle narodnooslobodilacka borba, u kojoj se veci deo građanske, kapitalističke i monarhističke klase svrstao na stranu okupatora i tako izgubili u građanskom ratu.

НОВ-овци су од првог дана водили свој рат искључиво против грађанске, капиталистичке и монархистичког система, што смо видели по систематичкој елиминацији интелигенције у динарским крајевима Херцеговине и Црне Горе 1941-2. (позната у комунистичкој историографији Петрановићеве дружине као "л(иј)ева скретања). То им је било идеално тле за њихов социолошки експеримент због јаког хијерархијског устројства, побијеш чело и преузмеш вођство над свим осталим. Дакле ЈВуО је водила одбрамбени рат за очување не само живота већ друштва од насртаја и окупатора и народноослободилаца. Касније су комунисти у равници применили Павелићеву формулу - трећину елите су побили, трећину протерали (у изгнанство) а остатак преверили (њих или макар њихову децу).

Ако је капитализам црпи природне ресурсе и људски рад онда комунизам црпи живот у физичком и психолошком смислу.

dobro i šta sad mislite, svi vi koji u osnovi mislite ovakokao gore navedni citat,
A) da pobijete sve koji imaju nekog komunistu u porodici
B) da im oduzmete svu imovinu i prodate u roblje
C) da ih naterate da se svakog dana svečano zaklinju na vernost,nekome,i odriču svojih rođaka
D) da nose trake ;neodređenih boja,na levoj ruci
E) da im se vrelim gvožđem ureže zvezda na čelo
F) da dovedemo merlina(ne pevača,a može i on,što da ne) da ma"ne sa čarobni štapić i da poništi sve ove godine pod komunizmom i sve da vrati u 1389

dosadni ste bre,što kažu deca ko švaba tralala,
svakog ko ne misli kao vi ste odmah proglasili za komunistu.što govori da vam se itekako dopadaju njihove metode i rado biste ih primenili.

razumem i saosećam sa pojedinim nickovima na blogu kojima su komunisti ubili najbliže članove porodice, a ostali mrsomudi u ovome vide samo trend,do juče su lizali skute komunistima i lajali na četnike sad laju na komuniste,jajare
batalite bre više

a da sam zaboravio,rešava i ja taj vaš,njiov,test i enega raspade gi se sistem,

A) da pobijete sve koji imaju nekog komunistu u porodici

Револуционарни метод обрачуна с "грађанском класом", "кулацима", "буржоазијом" је попунио многе шумарке по краљевини масовним гробницама...

B) da im oduzmete svu imovinu i prodate u roblje

Национализација, колхози, експропријација. Што се ропства тиче, својствени систем није дозвољавао слободу деловања или мишљења.

C) da ih naterate da se svakog dana svečano zaklinju na vernost,nekome,i odriču svojih rođaka

Мислиш на пионире односно индуковано учешће у систему од 6/7. године па све до гроба? (get 'em while they're young) Тито, партија, омладина, акција и слично?

D) da nose trake ;neodređenih boja,na levoj ruci

Или црвене мараме, значке, титовке, слике најхрабријег, највећег, најчаснијег, најпаметнијег, највреднијег вође?

E) da im se vrelim gvožđem ureže zvezda na čelo

Или још боље да се пентаграм инкорпорира у сваки визуелни симбол. Да се свака друштвена наука тумачи кроз Марксове очи и уши. Да се историја подреди народноослободилачко-самоуправно-социјалистичком детерминизму (радничка права и покрет, слободарство, ксенофобни страх завађивача). Својствена југословенска варијанта марксистичко-лењинистичког новоријека - скраћенице и празне реченичетине ради ограничења схватања и учешћа просечног грађанина (need to know basis).

F) da dovedemo merlina(ne pevača,a može i on,što da ne) da ma"ne sa čarobni štapić i da poništi sve ove godine pod komunizmom i sve da vrati u 1389

Први послератни основношколски уџбенчић из српске историје је имао једну празнину између завршетка Другог српског устанка 1817. и ослобођења (условно речено) 1945. Нису још увек били сигурни како деци да објасне и да ли да уопште објашњавају период када је Србија имала кнеза, краља, средњу класу, грађанско/цивилно друштво, вишестраначје, демократију, уставноправну традицију, поделу власти и тржишну привреду.

Ако бисмо применили комунистичке методе (горенаведено које се пројектују) онда не бисмо били ништа бољи од њих, чак напротив, нарушили бисмо све оно што покушавамо да обновимо након комуниста. Што би рекла деца (ал права), опуштено, не постоји санкција за потомке истеривача револуционарне (не)правде. Једино можда постоји духовно/морално бреме све зависно од личног схватања концепата Богa и/или моралности (и поштења, што рече онај горе) мада се и то да пребродити катарзом. За све остале, још опуштеније.

nevredi ti si opsednut bože me sačuvaj,aj probaj da napregneš to malo vijuga u glavi pa da ukapiraš šta sam reko a ne šta ti misliš

НОВ-овци су од првог дана водили свој рат искључиво против грађанске, капиталистичке и монархистичког система,

Ne nego protiv okupatora i domaćih izdajnika. Doduše, možda je ovo što kažete bilo u ulici kralja Petra na Dorćolu , ali u BiH, Hrvatskoj, CG, velikom delu Srbije narod se borio da sačuva goli život i ne bude uništen ,poubijan i deportovan od strane okupatora i ustaša i četnika.
A baš je u Bosni, Hrvatskoj, Šumadiji a naročito u CG, Sandžaku i na Jastrepcu bio veoma razvijen krupni kapitalizam, građanska klasa a svi gradjani su lično poznavali prestolonaslednika i baš bili potreseni što je jadan morao da ode iz zemlje.

Касније су комунисти у равници применили Павелићеву формулу - трећину елите су побили, трећину протерали (у изгнанство) а остатак преверили (њих или макар њихову децу).

Ovo Vam je na nivou onoga što je Maja rekla na tribini generalizujući nešto o čemu je kao čula.

dragoljub

Ако је капитализам црпи природне ресурсе и људски рад онда комунизам црпи живот у физичком и психолошком смислу.dobro i šta sad mislite, svi vi koji u osnovi mislite ovakokao gore navedni citat,A) da pobijete sve koji imaju nekog komunistu u porodiciB) da im oduzmete svu imovinu i prodate u robljeC) da ih naterate da se svakog dana svečano zaklinju na vernost,nekome,i odriču svojih rođakaD) da nose trake ;neodređenih boja,na levoj ruciE) da im se vrelim gvožđem ureže zvezda na čeloF) da dovedemo merlina(ne pevača,a može i on,što da ne) da ma"ne sa čarobni štapić i da poništi sve ove godine pod komunizmom i sve da vrati u 1389 dosadni ste bre,što kažu deca ko švaba tralala,svakog ko ne misli kao vi ste odmah proglasili za komunistu.što govori da vam se itekako dopadaju njihove metode i rado biste ih primenili.razumem i saosećam sa pojedinim nickovima na blogu kojima su komunisti ubili najbliže članove porodice, a ostali mrsomudi u ovome vide samo trend,do juče su lizali skute komunistima i lajali na četnike sad laju na komuniste,jajarebatalite bre više

Bravo, upravo tako.

Касније су комунисти у равници применили Павелићеву формулу - трећину елите су побили

Ovo Vam je na nivou onoga što je Maja rekla na tribini generalizujući nešto o čemu je kao čula.

mrtva usta ne govore.
o ovome o cemu igor prica ja nisam kao cula - vec mi je ispricao moj deda. kako ces to da marginalizujes?

Или црвене мараме, значке, титовке, ?

Morate priznati da izgleda pristojnije od masnih brada, šubara i crnih barjaka sa mrtvačkim glavama.

Igor_Jaramaz

Гледајући ово не знам ко је гори, ови црвени фашисти из 1968. или ове нарастајуће генерације. Све што је Србија данас је производ левичарског монопола власти од уласка Црвене армије која је пацификовала грађанску, капиталистичку, монархистичку Србију 1944.

Najgori tek dolaze

blackbox

Или црвене мараме, значке, титовке, ?Morate priznati da izgleda pristojnije od masnih brada, šubara i crnih barjaka sa mrtvačkim glavama.

...хајде да не идемо у крајности...Blackbox, нису сви били са брадама, или са масним брадама, нити са шубарама и барјацима...Шта ћемо са припадницима Југословенске војске - официрима Војске Краљевине Југославије хоћу рећи, који су школовани на војним академијама широм Европе (читајте мало о томе где су и како завршили, само, нема пуно извора, јер се "народна власт" потрудила да затре сваки траг)?
...Ретко ћете чути о томе шта су радиле партизанске тројке доле по топличком крају...по злу су биле познате (ово ти Balckbox говорим, јер горе кажеш како је "народ бежао од четника и усташа" - јесте, али је итекако тај народ бежао и од партизана, ово опет из прича оних који су то преживели)...Да се разумемо, нисам монархиста, нити имам неоромантички приступ догађајима у Другом светском рату (у смислу да сматрам како су било четници било партизани били апсолутно савршени, покушавам да будем критична према свима) ...али, дајте да не идемо у крајности...чињеница је ипак да се на нашим просторима свашта дешавало, а да су уџбеници после рата кројени по мери власти...Ослободилачки покрет, или отпор, на почетку сукоба са окупаторским снагама, није био састављен само од комуниста, партизана, ту су биле јединице Војске Краљевине Југославије (оно што је преостало) и четници...молила бих и да се прави разлика између самопроглашених сеоских "војвода", којекаквог шљама који се самоназвао четницима...Четници или "комите" су настали негде у време Балканских ратова; хоћу да кажем, било је ту и врло пристојног света који се борио за ослобођење земље (само су за разлику од партизана, четници били монархисти) ...
Не бих да ширим дискусију даље, о улози генерала Драже Михаиловића...неко га сматра за издајника, а неко за мудрог официра...Савезници су итекако сарађивали са њим, баш као и партизани (не знам да ли знате да су се на почетку сукоба четници и партизани борили заједно, координирали су акције)...Први сукоби на релацији Михаиловић-Броз су настали у погледу тактике: Михаиловић је желео да изводи добро планиране и неопходне нападе, команда НОБ-а опет да се напада стално. Михаиловић је тактику базирао на чињеници да је свака акција имала реперкусије у виду одмазде Немаца према цивилном становништву...кажем, свачега је било ...

пс. у прилог тезе која је изнета овде, напоменућу да је у мојој фамилији неко као београдски гимназијалац био партизан, између осталог, био је и на Сремском фронту, па ми је рекао да су тамо били претежно Срби (не претежно, него у огромној већини) и то: академски грађани, гимназијалци, некадашњи чиновници, угледан свет...случајност? Извините, али баш нешто и не верујем...

to Mara

нису сви били са брадама, или са масним брадама, нити са шубарама и барјацима..

Pa ja i ne kaem da su svi bili takvi samo sam rekao [ta mislim da je pristojnije po meni.Nisu svi ali je bilo i takvih a i danas se šepure po Ravnoj gori i mitinzima.
Sve ostalo što ste napisali mi je poznato i nisam o tome govorio.
Brojka i struktura učesnika na sremskom frontu Vam je preterana, kao da je neko namerno mobilisao intelektualce i da ih je bilo 100.000 , pa nije. To je tendenciozno u smislu da su Srbi prekodrinski svi bili komunjare pa mobilisali Srbijance da bi ih gurnuli u smrt. Ružno i tužno.
Inače u partizanskim jedinicama je broj članova patrije bio mnogo manji nego što se želi prikazati.

blackbox

Pa ja i ne kaem da su svi bili takvi samo sam rekao [ta mislim da je pristojnije po meni.Nisu svi ali je bilo i takvih a i danas se šepure po Ravnoj gori i mitinzima.Sve ostalo što ste napisali mi je poznato i nisam o tome govorio.Brojka i struktura učesnika na sremskom frontu Vam je preterana, kao da je neko namerno mobilisao intelektualce i da ih je bilo 100.000 , pa nije. To je tendenciozno u smislu da su Srbi prekodrinski svi bili komunjare pa mobilisali Srbijance da bi ih gurnuli u smrt. Ružno i tužno.Inače u partizanskim jedinicama je broj članova patrije bio mnogo manji nego što se želi prikazati.

Погрешно сте Ви мене разумели...Нисам нигде рекла да је било 100 000 интелектуалаца на Сремском фронту, али их је било неуобичајено много на једном месту. Нисам уопште поменула цифре (ни приближно).
Друго, ко је уопште поменуо да су сви прекодрински Срби били "комуњаре" (немојте,молим Вас да ми то импутирате)? Нисам ни натукнула у том правцу, нити ми је намера - уопште не знам одакле Вам та теза (при томе је и чињенично неодржива...уосталом, ако ћемо већ да гледамо географски, па четнички покрет је био врло јак са обе стране Дрине...поменућу само Момчила Ђујића)...Но, понављам, ово што сте реплицирали са назнаком за прекодринске Србе је звучало пежоративно, а и понављам, неутемељно је историјски...Нисам се бавила питањем Срба из Србије, Босне или не знам одакле током Другог светског рата, интересантнија ми је идеолошка поставка и неке очигледне чињенице које се занемарују.
Друго, број чланова партије међу партизанима није био занемарљив (у прилог овој тези иде чињеница да је и најмања партизанска борбена јединица имала политичког комесара). Са друге стране, нису сви четници, били искључиви монархисти...
...да се разумемо: није ми намера да браним четнике, али ми не пада на памет да глорификујем партизане: као што сам већ написала, потребно је критички се осврнути на догађаје, узроке, а не узимати ствари "здраво за готово, то јесте, онако како се деценијама декламовало на часовима историје; са друге стране, приметан је тренд, већ пар година уназад, да се улоге свих учесника Другог светског рата на овим просторима изједначе, те више у том галиматијасу полуистина, индоктринације, чињеница, идемо из крајности у другу крајност (па се дешава да се херојима називају и они који су више него очигледно сарађивали са немачким окупационим властима)...тврдим, историја мора да се посматра са што мање емоција (јер не можемо да их "искључимо" и ако ћемо озбиљно да је анализирамо, морамо да посматрамо ствари из више углова, а не онако како нама лично највише одговара

пс. Слажем се са Вама око овога што сте поменули за "карневал" кича који се сваке године види на Равној гори

Слажем се са Вама око овога што сте поменули за "карневал" кича који се сваке године види на Равној гори

Na ovome mi je i bila poenta.A ono [to sam napisao nisam mislio na Vas nego na teze koje se uporno lansiraju.
Inače, ja sam protiv idealizovanja bilo koje strane jer je svagde bilo onih koji su kaljali i okaljali obraz.Ja sam da se sve činjenice iznesu pa objektivno svakome kakav se pokazao.
Činimi se da se mnogo više Vi i ja slažemo nego što izgleda.
poydrav

Dolybell

Nemam pojma koliko je Srbija 1944 bila pro-monarhistička, ali samo je
jedno sigurno a to je da je KP Srbije osnovana maja 1945. i to baš
u zgradi Kolarčevog Univerziteta u Beogradu.
Bila je to poslednja od svih ostalih koje su već postojale.
Ako tablu nisu skinuli, postoji na ulazu u dvoranu.

A zar jedan predratni gradonačelnik Beograda nije bio komunista ?Seti se i šestojanuarske diktature kralja Aleksandra i Vidovdanskog ustava kao i "Obznane" kojom je ukinuo komunističku partiju u celoj Jugoslaviji pa su delovali u ilegali.

blackbox

НОВ-овци су од првог дана водили свој рат искључиво против грађанске, капиталистичке и монархистичког система,

Ne nego protiv okupatora i domaćih izdajnika. Doduše, možda je ovo što kažete bilo u ulici kralja Petra na Dorćolu , ali u BiH, Hrvatskoj, CG, velikom delu Srbije narod se borio da sačuva goli život i ne bude uništen ,poubijan i deportovan od strane okupatora i ustaša i četnika.

Усташа није било у крњој окупираној Србији и Црној Гори. Окупатор није насумице депортовао и убијао осим Рома и Јевреја. У Београду партизани нису могли да извршавају свој паклени план до 1944. Зато су тада увозили кољаче с југа (Пеко Дапчевић међу истакнутијим) и томе је послужио Сремски фронт, да се изравна Србија с осталим пределима Југославије.

Комесар чете у Коњичком батаљону Енвер Ћемаловић у својим мемоарима 1980-их описује како су од децембра 1941. добили директиву за другу етапу револуције која је гласила "Очистите кулаке на терену чете, иначе ћемо ми доћи и очистити вас као опортунисте". Партијска ћелија је потом заседала целу ноћ да би пронашла кулаке. Обележен је "стараз Лазо из села Луке, прочетнички оријентисан са 150-200 оваца" и Лазар Рачић Радиновац из Зијемља (код Мостара) са 300-350 оваца који је ликвидиран као најимућнији четнички симпатизер. То се дешавало на тлу НДХ у којој је постојала реална опасност по те Србе православце од ликвидације и депортовања.

У суседном италијанском гувернурату Црне Горе су комунисти још ефикасније спроводили свој план. У Пљевљима су комунисти нападали краљевске официре који су руководили 13. јулским устанком, на неколико километара од усташа. Јаме, бунаре, кречане, јаруге и рупе су пуњене лешевима противника револуције у колашинском, шавничком, никшићком, даниловградском, цетињском и барском, донекле подгоричком срезу. Као илустрацију потоњих активности Моша Пијаде пише Брозу да је "Никшићки пролетаријат побио 150 вагабунда и спалио село Озриниће... Јеидно таквом одлучношћу можемо уништити одвратну пету колону".

A baš je u Bosni, Hrvatskoj, Šumadiji a naročito u CG, Sandžaku i na Jastrepcu bio veoma razvijen krupni kapitalizam, građanska klasa a svi gradjani su lično poznavali prestolonaslednika i baš bili potreseni što je jadan morao da ode iz zemlje.

Свакако су више поштовали престолонаследника од неког опскурног Јосипа Броза или Јосифа Висарионовича. Основа стабилног система није у крупном капиталу већ у средњој класи - малим и средњим предузећима, нешто што свака транзициона држава покушава с пуно муке да васпостави. Утолико је злочин комуниста и штета коју су нам нанели већа.

Dilane - skini ovaj smehotres molim te

Dilane - skini ovaj smehotres molim te

antioksidant

Dilane - skini ovaj smehotres molim te

Jelena Milic

neka stoji, bas zato sto jeste smehotres

Ovo je politicki poligon Gorana Nikolica koji mozete da vidite na jednom od njegovih
postova.

Pa vi onda kazite sta je tu smehotres i sta vi mislite da nije smehotres, uz prethodnu pretpostavku da je pravilno shvacen.

Ovo je politicki poligon Gorana Nikolica koji mozete da vidite na jednom od njegovih
postova.

Pa vi onda kazite sta je tu smehotres i sta vi mislite da nije smehotres, uz prethodnu pretpostavku da je pravilno shvacen.

da izmenim samo malo pa ce ti biti jasno

Pa vi onda kazite sta je tu smehotres i sta vi mislite da nije smehotres, uz prethodnu pretpostavku da je pravilno shvacen.

Ovo je politicki poligon Gorana Nikolica koji mozete da vidite na jednom od njegovih
postova.

zar stvarno zelis da ponovo gubimo vreme na ovome? Ako ti zelis da ga komentarises zasto ne odes tamo gde si ga i nasao?

dopuna

naravno uvek ostaje pretpostavka da je ovaj kvadrant van moje moci spoznaje (ili se kaze poimanja??)

antioksidant

dopuna

naravno uvek ostaje pretpostavka da je ovaj kvadrant van moje moci spoznaje (ili se kaze poimanja??)

uopste ne morate da gubite vreme na neki bezveze politicki poligon koji vas nervira :)
ja se ne slazem u potpunosti sa odredjenjima politickih partija u Srbiji na njemu, ali bolji nisam video.
nista narocito ne govori grafikon sa sajta www.politicalcompass.org/ (priblizno da)
to nije primenjivo u nasoj situaciji, jer se u nasoj javnosti ne pojavljuju identicni problemi
koji su formulisani u pitanjima sa tog sajta.

Jelena Milić

to sto je od gn ne znaci da je tacan, a pogledaj kvadrant bolje, uporedi ga sa nasim rezultatima pa vidi gde smo

Vecina clanova, simpatizera i glasaca LDP-a je liberalno orijentisana u socijalnom
polju, ali nije liberalno orijentisana u ekonomskom smislu. Kod nas nisu na dnevnom
redu ekonomska pitanja u smislu orijentisanosti politickih partija na levo ili desno, a kad
za to dodje vreme ako LDP pocne da se cvrsce javno zalaze ili cak bude u prilici da sprovodi svoj liberalni ekonomski
projekat, vecina tih glasova ce se rasuti na ono sto ce u tom momentu predstavljati levicu, odnosno levi centar.

schweppes

Fenomenalno je to da je Maja sebi dala pun legitimitet da određuje ko može a ko ne govoriti o 1968. Pa još na javnom skupu!!! Pa sve uz aplauz Jelene Milić!!! To je nešto, brale moj.

zar nije? u pravu si - bolje neka cuti i neka ne talasa. ako joj se ne svidja - nek ode. ima kome se svidja.

Ništa manje dražesna nije ni njena kvalifikacija govornika kao osoba sa krvavim rukama. A ko to može znati i razumeti bolje od Maje? Ko je od nje pozvaniji za uzimanje "parafinskih rukavica"? Možda samo Jelena.

sasvim - nevini dok se ne dokaze suprotno. ko se uostalom seca devedesetih? i ko moze da kaze da secanje nije varljivo? uopste, ko moze da mi dokaze da se ista od toga uopste desilo? zar nije vitgenstajn rekao - to sto sunce izlazi svakog jutra, jos uvek nije dokaz da ce i sutra da izadje...

Posebno je inspirativan predlog Jelene Milić da bi govornici trebalo da se apdejtuju. Verovatno je mladjana Maja prava osoba koja treba da im protumači dogadjaje iz 1968. Mihajlo Marković, vulkanizerski pomoćnik, je isuviše glup da bi pojmio tako nešto.

Apdejtuju? Au contraire. Steta sto i Mira kao totalni autoritet za levicu nije mogla da prisustvuje, da osvezi uspomene djuture sa Micunovicem - zar se nije i on muvao po tim protestima? Ali ko bi ga znao? Proslost je maglovita i neizvesna...

Ništa manje dražesna nije ni njena kvalifikacija govornika kao osoba sa krvavim rukama.

Može jedan ništa manje dražestan odgovor na sledeća pitanja:

Ko su, gde su devedesetih bili, i šta su radili drug proleter Ljubiša Ristić i drug proleter Mihajlo Marković?

Kakve veze su SPS (amalgam ex KPS aparatčika i mesnih moćnika) i JUL (Mirina direktorska stranka) imali sa bilo kakvom levicom?

Ajmo drugovi, snažno i uz pesmu.

Maksa

Ko su, gde su devedesetih bili, i šta su radili drug proleter Ljubiša Ristić i drug proleter Mihajlo Marković?

Kakve veze su SPS (amalgam ex KPS aparatčika i mesnih moćnika) i JUL (Mirina direktorska stranka) imali sa bilo kakvom levicom?

Ajmo drugovi, snažno i uz pesmu.

JUL jeste bio karikatura onoga sto mu ime govori ... ali sam recimo uveren da je Ljubisa Ristic bio i ostao po ubedjenju levicar. Kao sto sam jos ubedjeniji da je bio i ostao jugoslovenski orijentisan i da nikad nije bio nacionalista. Jel ima neko citat bilo koje njegove izjave koja ima nacionalisticki prizvuk?

Prema tome, iako o njegovom politickom angazmanu u JUL-u imam najgore moguce misljenje (kao i o samoj partiji) mislim da je totalni bezobrazluk reci za njega da je "okrvavio ruke do lakata"! Ta Maja mora da je redovni slusalac Pescanika ... ili mozda ucenica onog LDP-Samardzica za koga bi se ovo o "krvavim rukama" neuporedivo pre moglo reci zbog njegovog pisanja u Pogledima ...

pozz

ali sam recimo uveren da je Ljubisa Ristic bio i ostao po ubedjenju levicar.

Glup levičar ili pametan licemer, pitanje je sad? :)

Koliko sam samo ja fasciniran ovom fobijom od stava. Jel' implikacija ovog izgovora za gomilu uzvicnika i boldovanog teksta da Maja ne sme da ima stav, ili mozda da sme da ga ima dokle god ga ne iznosi u javnosti?

Marš.

vucko

Glup levičar ili pametan licemer, pitanje je sad? :)

pa ok, o tome se moze diskutovati (argumentovano i uz malo pristojnije kvalifikacije nego "glup" i "licemeran"... ono sto meni smeta je olako izricanje uzasno teske optuzbe o "krvavim rukama do lakata". Iako nema blage veze sa zdravim razumom. A to se kod nas radi onako pausalno i automatski na osnovu pripadnosti recimo partiji ...

Dawngreeter

Koliko sam samo ja fasciniran ovom fobijom od stava. Jel' implikacija ovog izgovora za gomilu uzvicnika i boldovanog teksta da Maja ne sme da ima stav, ili mozda da sme da ga ima dokle god ga ne iznosi u javnosti?Marš.

Dawn..., problem je upravo nastao na relaciji Majinog nepristajanja da neko kome je 68 daleko bliža nego njoj ima svoj stav o tim dogadjanjima.
Dalje, reči koje ona izgovara svakako ne opisuju stav prema 68, niti "stav " prema govornicima već isključivo reflektuju njenu ostrašćenost i parolaštvo, nešto što je mišljenju nalik ali se svakako ne bi moglo nazvati intelektualnom elaboracijom. Majin stav je njena stvar, ma kakav on bio, i ima puno pravo da ga iznese gde god joj milo. Jedini problem je u činjenici da njene konfabulacije da su nekom "ruke krvave" i da neko "nema pravo da iznese svoj stav" nisu stav već prilično iracionalne kvalifikacije.

"MARŠ", kojim si završio komentar tumačiću beslovesnim pokušajem iskazivanja vlastitog stava. Tipično za napaljene žutokljunce.

Virtuelni Vasilije

vuckoGlup levičar ili pametan licemer, pitanje je sad? :)pa ok, o tome se moze diskutovati ... ono sto meni smeta je olako izricanje uzasno teske optuzbe o "krvavim rukama do lakata". Iako nema blage veze sa zdravim razumom. A to se kod nas radi onako pausalno i automatski na osnovu pripadnosti recimo partiji ...

U pravu ste Vasilije.
Suviše se lako koriste prejake reči, paušalne ocene i osude jer neko misli što se ružnije izrazi da je time ubedljiviji.
Tačno je da to nije levica u pravom smislu već surogat i da su pod levičarstvom krili žestoki nacionalizam, šovinizam i klerikalizam ali ne stojii baš da su svi bili takvi.

schweppes

Fenomenalno je to da je Maja sebi dala pun legitimitet da određuje ko može a ko ne govoriti o 1968. Pa još na javnom skupu!!!

schweppes

Majin stav je njena stvar, ma kakav on bio, i ima puno pravo da ga iznese gde god joj milo.

U potpunosti shvatio. Nije bitno sta govoris, vazno je da zelis da iskazes protest. Po pitanju toga sto neko iznosi protest.

U win teh Intarwebz.

navijam za blackbox u ovoj raspravi :))

bas super ... sigurno nam se oboma posebno svidja ono njegovo "U pravu ste Vasilije." :))))))))

Dawngreeter

schweppesFenomenalno je to da je Maja sebi dala pun legitimitet da određuje ko može a ko ne govoriti o 1968. Pa još na javnom skupu!!!

schweppesMajin stav je njena stvar, ma kakav on bio, i ima puno pravo da ga iznese gde god joj milo.U potpunosti shvatio. Nije bitno sta govoris, vazno je da zelis da iskazes protest. Po pitanju toga sto neko iznosi protest.U win teh Intarwebz.

Dawn..., ako bi se samo malo potrudio i razmislio... siguran sam da bi ti uspelo...
Maja ima pravo da iznese stav ali nema pravo da kaže da su nekom "ruke krvave do lakata" i nema pravo da drugom oduzme pravo da govori. Osim u slučaju da se i Tomas Man svojim sunarodnicima obratio na isti način. Onda je OK.
Ne znam kako se tebi dojmi, meni je potpuno zaumno da Maja drži političke lekcije Mihajlu Markoviću i Ljubiši Ristiću. Naročito iz razloga što očigledno ne zna šta govori.
Maja će mi definitivno postati simbol političkog aktivizma savremene NVO/LDP demokratije.

blackbox

U pravu ste Vasilije.
Suviše se lako koriste prejake reči, paušalne ocene i osude jer neko misli što se ružnije izrazi da je time ubedljiviji.
Tačno je da to nije levica u pravom smislu već surogat i da su pod levičarstvom krili žestoki nacionalizam, šovinizam i klerikalizam ali ne stojii baš da su svi bili takvi.

Pa nije nam prvi put da se u necemu slazemo Mada bih ovde rekao da se delimicno slazemo. JUL je za mene bio surogat levice zato sto su ga veliki deo njegovih clanova (vodjstva posebno) koristili za sticanje licne koristi i/ili vlasti. Ono "žestoki nacionalizam, šovinizam i klerikalizam" mi je ipak prejako za njih (pa cak i za SPS ... kod njih je postojala samo jaka doza nacionlizma) ... takve kvalifikacije bi mozda mogle da idu uz SRS, ali i za jedan broj partija bivseg DOS-a. Kako inace da optuzimo SPS (o JUL-u i da ne govorimo) za klerikalizam kad nisu cak ni veronauku uveli u skole?

Nemam ja nameru da branim Slobu i Miru ali mi je draze da covek pokusa da ih sagleda realno ... i da budu okrivljeni za ono za sta su ZBILJA krivi (a toga ima vise nego dovoljno). A ovo utrkivanje "skojevaca" u pronalazenju sto je moguce teze opuzbe i diskvalifikacije ne samo za njih nego i za sve njihove politicke saborce mi je totalno besmisleno. I steti samo ovom prvom cilju...

pozz

Znaci maja ima pravo na stav, dokle god taj stav nije na tvojoj listi nedozvoljenih stavova?

I Maja nije drzala lekcije, ona je izrazial svoj protest povodom toga sto kojekakve gnjide ponovo pricaju nesto u javnosti kao da se devedesete nisu desile.

Dawngreeter

Znaci maja ima pravo na stav, dokle god taj stav nije na tvojoj listi nedozvoljenih stavova?I

Dawn..., mislio sam da će ići lakše.
Nije poenta u mojoj "beloj listi stavova" već u teškoj a pri tom "problematičnoj" kvalifikaciji o "krvavim rukama". To nije stav već potpuno netačna, euforična, iracionalna, agresivna kvalifikacija... najdirektniji napad na sagovornika. Na to nema pravo, bar kada je reč o civilizovanom dijalogu.
Za razliku od nje Milićka ima puno pravo da joj aplaudira i salutira. Milićka svojim stavom nikoga nije lično ugrozila. Ona iskusno, u korist svojih ciljeva, podržava Majinu javnu blamažu. Tipična Tešanovićkina škola.

Ona iskusno, u korist svojih ciljeva

Ispustio si mračnih ?

ocekivala sma da ce diskusija ici u ovom pravcu, pogledajte obojaca pliz imenjenu verziju posta:))

navijam za blackbox u ovoj raspravi :))

Pogledao izmenjenu verziju posta.

Pošto vidim da si sve znala šta će ko da kaže - da li si znala da je meni danas došao malkice politički nekorektan dan? :)

Mislim - treba biti stvarno u specifičnom senzornom ili duševnom stanju (jel sad prijatnije uvu? :) ) pa biti na čelu takve cosa nostra partije, čiji članovi sistematski rasturaju, bankrotiraju, a onda privatizuju društvene firme - a umišljati da si socijalista.

A što se tiče ove ekipice govornika i ideja '68. godine - oni su najbolja anti-reklama za ideje koje su ih vodile 1968. godine. Bune se protiv sadašnjeg sistema, a to je takoreći socijalistička korekcija monstruma koga su sami napravili '90tih godina.

JUL jeste bio karikatura onoga sto mu ime govori ... ali sam recimo uveren da je Ljubisa Ristic bio i ostao po ubedjenju levicar.

Pa je sve tako ubeđen i lev sedeo sa druge strane stola kada se prodavao Telekom.
Možda je sedeo sa leve strane stola?

Maksa

Pa je sve tako ubeđen i lev sedeo sa druge strane stola kada se prodavao Telekom.
Možda je sedeo sa leve strane stola?

Pa sta? Kao da su sve leve partije na zapadu protiv privatne svojine i privatizacije? Ili hoces da kezes da je on te pare stavio u sopstveni dzep? Ma ne pratim ja njegove politicke stavove ni sada, a nisam ni onda i bas me briga ... smeta mi samo nas uobicajeni sistem lepljenja etiketa i optuzivanja ljudi za sve i svasta. I ne kapiram zasto bih recimo ja javno tvrdio da sam levicar a u stvari nisam? Posebno u vreme i u sredini kad biti to i tako nije popularno ... nego bas naprotiv?

Mnogo gore su ove besmislice o navodno njegovim "krvavim rukama" koje je pricala ova studentkinja ... koje nastavljaju nacin politicke komunikacije iz 90-ih. I jos se onda pojavljuju neki skojevci-pljuvaci koji tako teske optuzbe i uvrede brane navodnim "stavom i misljenjem". A u svakoj zapadnoj demokratiji bi neko za izricanje tako teskih optuzbi bez dokaza morao debelo da plati na sudu ...

pozz

Jelena Milić

ocekivala sam da ce diskusija ici u ovom pravcu, pogledajte obojca pliz imenjenu verziju posta:))navijam za blackbox u ovoj raspravi :))

Pravilno.
Hvala.

Ono "žestoki nacionalizam, šovinizam i klerikalizam" mi je ipak prejako za njih

Pa ko je ikada slusao nastupe Jelene Zigon na raznim mitinzima mogao se i sam uveriti u ove kvalifikative, a to nema nikakve veze sa levicom.

blackbox

Pa ko je ikada slusao nastupe Jelene Zigon na raznim mitinzima mogao se i sam uveriti u ove kvalifikative, a to nema nikakve veze sa levicom.

E pa ja nisam nikad ... vama verujem ali ipak ne bih njene stavove/ponasanje generalizovao ...

Pa sta? Kao da su sve leve partije na zapadu protiv privatne svojine i privatizacije?

Ja bih zamolio da me se ne vređa ovakvim "glumim ludilo" argumenatima, i da se vratimo malo na kontekst.

Ljubiša Ristić, režiser, ubeđeni levičar, visoki rukovodilac JUL-a (sećamo se kakva je to partija bila, valjda neće biti fiju-fić-šta-oćeš-možda-su-oni-stvarno-levičari-evo-vidi-Željka-Mitrovića pokušaja) pregovara sa (kako se kasnije ispostavilo - problematičnim) nosiocima kapitala u prodaji jednog od ključnih državnih resursa.

A u pravu si da "levičari" nisu pelcovani od para i krupnih i sitnih udobnosti - puno Dedinje Titinih zaslužnih drugova i njihovih potomaka. Ne znam da li si ikad bacio pogled na SIV-ove teniske terene u Senjačkoj Šumi. Napravili ljudi sebi da se odmaraju između teških okršaja sa klasnim neprijateljem.

meta mi samo nas uobicajeni sistem lepljenja etiketa i optuzivanja ljudi za sve i svasta

Uuu, sorry about the cow - I didn't know it was sacred.

Čekaj bre. Pričamo o Ljubiši Ristiću - ubeđenom levičaru, koji je bio u vrhu JUL-a? JUL-a?

Sve i da se ne sećam (a sećam se, daobog, ti možda nisi bio ovde, ali ja jesam) njegovih javnih nastupa, nego samo da znam gornji podatak, evo, da ti kažem, fino, ukusno, odmereno, šta on u toj situaciji može da bude - ili dripčina, ili budala. Nema trećeg.

(Pre nego što se užasneš i kreneš da lelečeš kako to nije lepo reći, odmah da ti kažem - zabole me živo što to nije lepo reći. Ali baš, onako, snažno, kada je u pitanju Ljubiša Ristić, i slična ekipa.. Ja se ne bojim da imam posla sa Borisom Tadićem, pa mogu da si priuštim da ne zapiram razna SPS-JUL goveda kada pomole glavu pa ih se dotaknemo u ovakvim razmenama mišljenja.)

I ne kapiram zasto bih recimo ja javno tvrdio da sam levicar a u stvari nisam?

Postoji par varijanti:

Šizofren si
Isplativo je u datom trenutku
Zapravo ne znaš šta je to levičar

E pa ja nisam nikad ... vama verujem ali ipak ne bih njene stavove/ponasanje generalizovao ...

Evo ti malo Ivane (pošto se o njoj radi, čini mi se), kako interpretira Dobricu Erića (ali ne ono "i zvoni, zvoni zvono na volu", nego jednu stvar novijeg datuma).

Baš sam se razmišljao šta je bilo inspiracija za "Čarlston za Ognjenku"

Postoji par varijanti:

Šizofren si
Isplativo je u datom trenutku
Zapravo ne znaš šta je to levičar

Haha pa ok ove tvoje mogucnosti stoje ... ali ja ne vidim ni jednu od njih u slucaju Ristica. Kao prvo covek nije lud ... bio je jedan od najuglednijih i najcenjenijih umetnika u ex-Yu (priznat i u celom svetu). Nisam cuo ni jedan dokaz/inoformaciju da se obogatio (pa otpada i to) ... a bio je levicar i pre toga a ostao je i posle i kako vidimo i sada je - sto znaci da se drzi principa a ne isplativosti .. Pa na osnovu svega vec recenog neozbiljno je tvrditi da ne zna sta je levicar. I ko treba da mu objasni? Jedna studentinja koja izvikuje besmislene parole? Ili njene politicke kolege koji sebe nazivaju liberalnim demokratama a na sve lice samo ne na to?

O JUL-u se uglavnom slazemo pa nisi morao da trosis toliko reci posto sam to vec i sam rekao ... a rekao sam i da o JUL-angazmanu Ristica mislim sve najgore... Ali recimo o onom politickom angazmanu na pocetku 90.ih kad je bio na strani politike Ante Markovica, reformista i ocuvanja Jugoslavije mislim sve najlepse. Ali ovo sve je manje bitno nego ono osnovno zbog cega sam se ovde javio ... a ti ignorises ...

Ne znam sta ti znaci ono u vezi "bojanja od Borisa" i sto bi njega bilo briga da li ti zoves Ristica "budala ili dripcina" (a i neka si ... ako ti je lakse Uostalom koliko se ja secam SPS i JUL se nisu nikad ni "mirisali" ...

pozz i laku noc

ps. Izvinjavam ako sam izazvao kod tebe osecaj "da te se vredja" ... nema veze sto mi nije bas jasno kako

Uostalom koliko se ja secam SPS i JUL se nisu nikad ni "mirisali" ...

da li smo ziveli u istoj zemlji? mada, na neki nacin si u pravu, izmedju njih u nizim redovima jeste vladala netrpeljivost koja vlada izmedju dva parazita koji zele da zive na istom domacinu :)

bio je jedan od najuglednijih i najcenjenijih umetnika u ex-Yu (priznat i u celom svetu)

Sve je to lepo, cenim i ja njegove KPGT zasluge, ali i Meni je Alisa U Zemlji Čuda jedna od omiljenih knjiga iz detinjstva, pa se mirim sa tim da postoje indicije da je autor bio pedofil. Ja odvajam umetnika i njegovu umetnost od njegovog "svetovnog" dela.

sto znaci da se drzi principa a ne isplativosti

E, ovo je ključno pitanje oko kog se ne slažemo - kakav to principijelni ubeđeni levičar može da sedi u vr' Mirine partije? Zapravo, mislim da je on tu bio i neki Predsednik.

Ali recimo o onom politickom angazmanu na pocetku 90.ih kad je bio na strani politike Ante Markovica, reformista i ocuvanja Jugoslavije mislim sve najlepse.

Moram da priznam da se uopšte ne sećam ovoga, što ne znači da nije bilo tako.

Uostalom koliko se ja secam SPS i JUL se nisu nikad ni "mirisali" ...

Sećam se i ja da se nisu mirisali zato što SPS dobije izbore (onako kako je SPS dobijao izbore), a onda mu nekako u Vladi i na bitnim mestima i po vrhovima raznih Upravnih Odbora osvane gomila funkcionera JUL-a (vi'š to su pravi proleteri, odma' u Upravne Odbore) - partije na obodu cenzusa. Eh, pussy power.

Izvinjavam ako sam izazvao kod tebe osecaj "da te se vredja" ... nema veze sto mi nije bas jasno kako

Pa vređalo mi ovo malo telegencije kada se privatizacija kojoj je kumovao predsednik JUL-a (pozorišni reditelj, što ga baš kvalifikuje za pregovore o prodaji strateškog resursa - komunikacione infrastrukture) izjednači i objasni primerom prihvatanja postojanja privatne svojine od strane zapadnih levica. Ekstra negativni poeni mu se broje kad se setim koliko para je ta italijansko-grčka mafija odavde cuclala a koliko ulagala u tu ubogu infrastrukturu.

Maksa

Ja odvajam umetnika i njegovu umetnost od njegovog "svetovnog" dela.
...
E, ovo je ključno pitanje oko kog se ne slažemo - kakav to principijelni ubeđeni levičar može da sedi u vr' Mirine partije?

Eto sad se ja mislim dal' da zamolim da me se ne vredja U najmanju ruku zato sto nisi hteo da procitas (ili pak ignorises) ono moje da o njegovom politickom angazmanu u JUL-u mislim sve najgore. Tako da ja ne vidim da se mi u tome bitno razlikujemo. A jedna od stvari o kojoj ja pisem je to da se njegovo politicko delovanje odvoji od umetnickog dela ... Pa zar ti ne deluju licemerno (da se posluzim vuckovom "terminologijom") neki od ovih skojevaca kad, u nemogucnosti da dematuju njegove nesporne umetnicke rezultate iz proslosti pokusavaju da dokazu da mu je sa pogresnim politickim angazmanom presahla i umetnicka inspiracija (slicno kazu da cene samo umetnicka dela Emira Kusturice iz njegove rane faze - dok je bio politicki podoban po njihovim kriterijumima) ...

Da se razumemo, ja sam zato da Ristic zaglavi u zatvoru ako je pljackao, krao ili je odgovoran za zlocine. Ali ako nije (kao sto ja trenutno verujem) onda mislim da bi covek imao puno pravo da zauzme mesto na nasoj umetnickoj sceni koje je ranije imao. I sve dok se to ne desi moze se govoriti da nova srpska demokratija ima prilicno veliku "falinku". Zar nije to apsurdno: za vreme Milosevica i Risitica je najveci deo umetnika koji su se istovremeno deklarisali kao njihovi politicki protivnici, nesmetano radio a Ristica sad veliki deo ostrascenih tzv. liberalnih demokrata tretira kao drzavnog neprijatelja kome ne treba dati radi ... Ne znam da li si bio na blogu u to vreme, ali ovde su skojevsko-pljuvacke horde predvodjene glavnim pljuvacima Ponitjem i Zoksterom oterale sa bloga i Svetozara Cvetokvica samo sto je napisao par pristojnih i neutralnih reci o Risticu (u, po meni jednom od najlepsih tekstova uopste na ovom blogu - "O Ljusi" ...

pozz

Eto sad se ja mislim dal' da zamolim da me se ne vredja U najmanju ruku zato sto nisi hteo da procitas (ili pak ignorises) ono moje da o njegovom politickom angazmanu u JUL-u mislim sve najgore

Ma aknoledžujem ja tvoje viđenje njegovog angažmana, nego se izgleda vrlo ne slažemo oko težine koju tome treba pripisati, i kolika je to fleka na biografiji Ljubiše Ristića. Tebi je mala, meni je velika, verovatno srazmerno našoj blinizni tom agnažmanu, mereno u kilometrima.

Ali ako nije (kao sto ja trenutno verujem) onda mislim da bi covek imao puno pravo da zauzme mesto na nasoj umetnickoj sceni koje je ranije imao

Ma nek režira Ljubiša Ristić do mile volje i zauzme svoje mesto (što se mene potpuno nebitnog tiče), alal' mu vera, i u zdravom društvu (vratićemo se na ovo) njegov politički angažman ne bi smeo da utiče na njegovu profesionalnu afirmaciju, ali na političku i ideološku (o čemu je reč u originalnom postu, i to je tema) - e to je već druga stvar. Znaš onu foru: ako nekom čoveku spalite kuću, silujete ženu, i pobijete decu, e pa, ako kod tog čoveka jednom dođete na večeru, ne možete biti skroz sigurni da se nećete dotaći i te teme. If ju keč maj drift.
Da se vratimo sad na zdravo društvo - Ljubišina ekipa ima nemale doprinose u aktivnoj razgradnji zdravog društva, pa ima tu neke kosmičke pravde što ga je cela stvar stigla, a druga simetrija koja se nameće je - do pre samo 12 godina ljudi su morali da se učlanjuju u JUL ne bi li pogurali svoje karijere (znam neke lekare a bogami i glumce koji su išli tim stopama), a sad se točak obrnuo.

Ne znam da li si bio na blogu u to vreme, ali ovde su skojevsko-pljuvacke horde predvodjene glavnim pljuvacima Ponitjem i Zoksterom oterale sa bloga i Svetozara Cvetokvica

Verovatno nisam, pošto nemam clue ko su ta dvojica. Neki prednji navalni red LDP falange?
Pa 'de su nestali? Nek' dođu da se igramo. ;>

Maksa

Pa 'de su nestali? Nek' dođu da se igramo. ;>

Ne'am pojma - treba pitati supersiku. Ponti se pojavi ponekad na kratko, Zokstera nisam video ... samo mi se par puta "privideo" (ili mozda ima brata blizanca sa drugim nickom:))). Mada sam oduvek sumnjao da li se iza tih nickova zaista kriju ljudi od krvi i mesa ... ili je u pitanju neki softverski bug (ili mozda worm koji se javlja pod razlicitim nick-ovima) sa primitivnom logikom tipa: ako je post od Makse, Vase (ili nekog drugog "nepodobnog" onda mu odgovori sa "idiot".

Tako da sumnjam da bi ti se svidela ta igra ... meni nije pa sam ih (uglavnom) ignorisao ... a ponekad, zajedno sa nekim drugima trazio da ih uklone sa bloga. Ko je bio protiv toga, moze se zamisliti ...

A razlozi za za nasu diskusiju se nekako izgubise ... zajedno sa nasim razlikama u misljenju Ili da se preciznije izrazim - nije bas da ih uopste nema ... ali me ne motovisu dovoljno da ti dalje odgovaram :)))

pozz

Virtuelni Vasilije

Maksa Pa 'de su nestali? Nek' dođu da se igramo. ;>
Ne'am pojma - treba pitati supersiku. Ponti se pojavi ponekad na kratko, Zokstera nisam video ... samo mi se par puta "privideo" (ili mozda ima brata blizanca sa drugim nickom:))). Mada sam oduvek sumnjao da li se iza tih nickova zaista kriju ljudi od krvi i mesa ... ili je u pitanju neki softverski bug (ili mozda worm koji se javlja pod razlicitim nick-ovima) sa primitivnom logikom tipa: ako je post od Makse, Vase (ili nekog drugog "nepodobnog" onda mu odgovori sa "idiot". Tako da sumnjam da bi ti se svidela ta igra ... meni nije pa sam ih (uglavnom) ignorisao ... a ponekad, zajedno sa nekim drugima trazio da ih uklone sa bloga. Ko je bio protiv toga, moze se zamisliti ...A razlozi za za nasu diskusiju se nekako izgubise ... zajedno sa nasim razlikama u misljenju Ili da se preciznije izrazim - nije bas da ih uopste nema ... ali me ne motovisu dovoljno da ti dalje odgovaram :)))pozz

Daj Vaso, nemoguce da ne znas...

Zokster

Ivana

Daj Vaso, nemoguce da ne znas...

Zokster

Hm, pa nisam bas bio siguran da li je zokster trajno banovan ili nije ... i ni da li to znaci ovo Restakovo "nije dalje održivo njegovo učešće na ovom blogu". Iskreno receno ne vidim zasto bi i bio banovan? Dovoljno je sto nije "specijalan slucaj" pa kad krsi pravila bloga da mu se brisu "inkriminisani postovi". U principu sam protiv banovanja ali mogu da razumem moderatore da neke "nedokazane osobe" posalju na "sluzbeni put na odredjeno vreme". To sam mislio i onda kad sam bio jedan od glavnih "bundzija" protiv "specijalnog slucaja" ...

Inace ne bih imao nista protiv ni sada da zokster bude na blogu ... a i sto bih? Ja sam malo gore u odgovoru Maksi karikirao, naravno da je imao i zokster ok postove ... od kojih su neki bili i duhoviti. Znao sam i ja ponekad da diskutujem sa njim ili Pontijem ali oni cim ostanu bez argumeata i kad se pokaze da to sto pisu nema veze sa zdravorazumskom logikom pocinju sa pljuvanjem i vredjanjem ... A to naravno da treba da bude sankcionisano - nije bitno da li se "prekrsilac" zove Vasa, Maksa ili Zokster ...

pozz

ps. A za njegov blog sam naravno znao, ranije sam ponekad bacao pogled tamo a jednom se i registrovao da bih prokomentariso jedan tekst Modesti Blejz koji me je odusevio ...

Ako mislite na 5,3 % glasača LDP-a onda ste u zabludi, to nije dovoljno. Ta partija nema uticaja na društvena kretanja u Srbiji a neće ni imati još zadugo.

Sentinel, pa zar LDP nema izrazito desni ekonomski program?

Sentinel, pa zar LDP nema izrazito desni ekonomski program?

i meni se cini da LDP nema blage veza sa levicom i to ne samo zbog ekonomskog programa...

vucko

Ako mislite na 5,3 % glasača LDP-a onda ste u zabludi, to nije dovoljno. Ta partija nema uticaja na društvena kretanja u Srbiji a neće ni imati još zadugo.

Sentinel, pa zar LDP nema izrazito desni ekonomski program?

Ha-ha ! Gosn Vučko, neka ostane bez mojeg komentara, ne bih da oduzimam hljeb ovim novokomponiranim laboratorijskim analitičarima kad mi nije neophodan.

Ako se sjećate ne tako davno Amerika, SSSR i DR Njemačka su imale laboratorije za proizvodnju sportista koji zablistaju na jednoj olimpijadi pokupe medalje i nestanu sa scene.

Srbija danas ima modernu laboratoriju za proizvodnju analitičara (i istoričara) i to kakvih, a još povrh toga traju i po dvije izborne olimpijade.

Za LDP je dovoljno ako kažemo da nema uticaja, a kada ga bude imao onda bumo vidli je li ljevica oli desnjača.
Sada strogo gledano ni on ne ispunjava sve uslove.
Poz.

sentinel26

Gospodjo Milić da li vi mislite da u sljedećoj rečenici ima što tačno ili je sve netačno ?
Govornici i učesnici tribine kritikovali su trenutno stanje u Srbiji, kao i da se Srbija pretvorila upravo u ono protiv čega su se borili revolucionarne "šezdesetosme".

Iako rizikujem da me diskvalifikujete samo zato sto tada nisam bila ni rodjena, samo bih naglasila da su upravo 68-osmasi koji su se, vecinom, bar oni 'istaknuti', kao sto je vec napomenuto, transformisali u neocon, a u Srbiji u 'sindikalce', a kasnije i u ostale bezidejne interesne grupe, poslednji koji imaju ikakvo moralno i/ili ideolosko pravo da kritikuju 'trenutno stanje u Srbiji', posebno zato sto su neki od njih u velikoj meri doprineli urusavanju ovog drustva.

Ko to po vama i Maji ima pravo da govori o "šezdesetosmoj"? Ako su Ristiću, Markoviću i gospodji Alečković "ruke krvave" zašto oni nijesu u zatvoru?

Ne znam ko je Maja i ne znam da li ima pravo da o tome govori, ali je poenta da vecina onih koji su o tome govorili, sigurno NEMA PRAVO. Zasto nisu u zatvoru, ne mogu da vam odgovorim, to sigurno vi bolje znate.

Zar to nije mnogo važnije pitanje od toga ko može da priča o 68-oj a ko o levici ?Je li to sloboda govora u Srbiji ne važi za svija ?Gde su iznikli ti pravedni arbitri koji odlučuju ko ima a ko nema pravo da govori ?

Kao sto rekoh, ti kojima je 68.-ma 'samo' epizoda u politickoj karijeri, sigurno nemaju. Mozda nema niko.

Ni ona grupa od prije 15 dana koja je "obeležavala" godišnjicu uz svu TV i novinsku podršku nema ekskluzivno pravo da govori o "šezdesetosmoj".Žao mi je što mi zdravstveno stanje nije dozvolilo, a imao sam štagodj upitati gospodina Mićunovića.

Ne znam koja grupa je u pitanju, ali vam verujem da se ni oni previse ne razlikuju od pomenutih, sem sto su, mozda, na vreme presli na 'pravu stranu' i time izbegli da budu 'saucesnici u zlocinu'.

Najmanje 98% učesnika, kao ni rukovodioci studentskog bunta 1968.godine nisu okrvavili ruke niti činili bilo kakve zločine. Studentske vodje i urednici lista "Student" su većina u životu. Zašto oni nijesu pozvani da kažu neku riječ?

Koliko sam ja shvatila, 'krvave ruke' se odnosilo upravo na neke od ucesnika pomenute tribine, a ne na sve ucesnke protesta.

U štampi i na TV stanicama proslavili su se neki dežurni novokomponovani laboratorijski analitičari stručni za sve i svašta.Nije li strah da bi oni mogli da kažu da je današnje stanje u društvu još i gore nego ono protiv kojega su se borili, bio presudan što ih niko nije pozvao ili njihova riječ nije važna ili se možda Maja ne bi složila da se i oni čuju.

Mogla bih da se slozim za 'analiticare', ali da li ste sigurni da ucesnike 'niko nije zvao'? Mozda, prosto, nisu hteli da dodju. I to ne zato sto je 'stanje mnogo gore', vec zato sto su oni odavno odustali od borbe.

Levica u Srbiji ne postoji !Ako mislite na 5,3 % glasača LDP-a onda ste u zabludi, to nije dovoljno. Ta partija nema uticaja na društvena kretanja u Srbiji a neće ni imati još zadugo.I Ristićeva i Majina priča o levicu mogu zajedno u istu korpu. JUL nije bio levica, samo ime nije dovoljno, to je bilo zločinačko udruženje koje po difoltu ne može da bude levica.Prave levice ne primjenjuju tehniku - leva ruka - desni džep i ne vode ratove u tudjim državama.

LDP, kao sto su mnogi vec komentarisali, nema nikakve veze sa levicom, iako je SDU zalutao u njihovo okrilje. Za JUL se potpuno slazem. Da, zaista, zasto nisu u zatvoru???

To Astrid
Ovaj vaš tekst me podsetio na jedan dogadjaj s kraja juna 1968.godine, kada sam došao u svoj rodni kraj i kada mi jedan rodjak ispriča "šta su sve studenti radili" i pokaza mi kao dokaz neki primerak lista "Večernje novosti".
Gledao sam ga začudjeno i upitao da li on zaista vjeruje u te gluposti koje je pročitao ? Pošto me je gledao "belo" i slegnuo ramenima ja sam mu rekao - "Kako ti i te tvoje usrane novine bolje znate šta smo mi radili od nas samih?"............

Astrid

sentinel26

Gospodjo Milić da li vi mislite da u sljedećoj rečenici ima što tačno ili je sve netačno ?Govornici i učesnici tribine kritikovali su trenutno stanje u Srbiji, kao i da se Srbija pretvorila upravo u ono protiv čega su se borili revolucionarne "šezdesetosme".

Iako rizikujem da me diskvalifikujete samo zato sto tada nisam bila ni rodjena, samo bih naglasila da su upravo 68-osmasi koji su se, vecinom, bar oni 'istaknuti', kao sto je vec napomenuto, transformisali u neocon, a u Srbiji u 'sindikalce', a kasnije i u ostale bezidejne interesne grupe, poslednji koji imaju ikakvo moralno i/ili ideolosko pravo da kritikuju 'trenutno stanje u Srbiji', posebno zato sto su neki od njih u velikoj meri doprineli urusavanju ovog drustva.

Vi ste citirali moje pitanje a onda ste odgovorili na vaše pitanje koje sa mojim nema veze.

Zašto ovdje nijeste naveli bar jedno ime od tih "istaknutih" "šezdesetosmaša" već ste ovako po dobrom starom srpskom običaju zalijepili ćušku svima.
Obzirom da sam dobro poznavao cijelo studentsko rukovodstvo i redakciju lista "Student" mogu da vam kažem da ove kvalifikacije ne možete da zalijepite nijednom od njih.
Slobodan MIlošević i Vuk Drašković nijesu učesnici studentskog protesta 68-e, ako ste na njih mislili.

Vi o dogadjajima 68-e ne znate ništa ali znate koji učesnik ima "moralno" pravo da o tome govori.
Uvodite i neko "ideološko" pravo. Priznajem ja ne znam šta je to.

Ne znam ko je Maja i ne znam da li ima pravo da o tome govori, ali je poenta da vecina onih koji su o tome govorili, sigurno NEMA PRAVO.

Nikome vi ( ni Maja) NEMATE PRAVO uskraćivanja govora o 68-oj, niko nema ekskluzivnu tapiju.
Važno je ono šta ko ima da kaže.

Najmanje 98% učesnika, kao ni rukovodioci studentskog bunta 1968.godine nisu okrvavili ruke niti činili bilo kakve zločine. Studentske vodje i urednici lista "Student" su većina u životu. Zašto oni nijesu pozvani da kažu neku riječ?

Koliko sam ja shvatila, 'krvave ruke' se odnosilo upravo na neke od ucesnika pomenute tribine, a ne na sve ucesnke protesta.

Ti neki treba da imaju imena i za takvu kvalifikaciju "okrvavio ruke" treba imati i neki dokaz, no i pored toga im se ne može uskratiti pravo da govore o dogadjajima u kojima su lično učestvovali.

Gdje je i kada to gospodja Alečković "okrvavila" ruke.
"Incident" je režiran to se vidjelo i na snimku.

Jednog člana redakcije lista "Student" (koji nije bio član JUL-a ali jeste proganjan od istoga), a koji je dobro poznat svim TV stanicama i vodećim skribo-novinama, sam pitao da li ga je neko zvao na razgovor.
"Bože sačuvaj" reče čovjek. Strah od nove 68-e svakako postoji.

Nažalost, M.Marković je postavio (žao mi je što to nije nego drugi ) jedno pitanje opasno po postojeću vladajuću nomenklaturu, kojoj su usta puna Evrope a srce prepuno Kosova, pa od silne ljubavi za evropeizacijom i kosovarenjem postala je slijepa.

sentinel26

"Kako ti i te tvoje usrane novine bolje znate šta smo mi radili od nas samih?"..

Zar vam nije palo na pamet da neki mladji ljudi mozda poznaju neke od ucesnika? :) Ili ih imaju u porodici.

Vi ste citirali moje pitanje a onda ste odgovorili na vaše pitanje koje sa mojim nema veze.

Ima veze, mozda niste primetili. Ako se i jesu borili '68., mnogi od njih su kasnije izdali te ideje i upravo doprineli sadasnjem stanju, te je stoga njihova kritika licemerna.

Vi o dogadjajima 68-e ne znate ništa ali znate koji učesnik ima "moralno" pravo da o tome govori.Uvodite i neko "ideološko" pravo. Priznajem ja ne znam šta je to.

Znam ipak ponesto :)
Znate sta sam htela da kazem, mozda se nisam najspretnije izrazila. Nema pravo da nastupa u ime idelogije koju je prodao. Ljubisa Ristic, kao neko ko je ucestvovao punom snagom u JUL travestiji, izgubio je kredibilitet da prica o levici, pa i da nastupa sa pozicija levice.

Nikome vi ( ni Maja) NEMATE PRAVO uskraćivanja govora o 68-oj, niko nema ekskluzivnu tapiju.Važno je ono šta ko ima da kaže.

Ne uskracujem ja nikome pravo da prica kao svedok dogadjaja. Ristic prosto ne moze da nastupa kao ideolog istih. Njegovi vrednosni sudovi su irelevantni, on ih je takvima ucinio.

Ti neki treba da imaju imena i za takvu kvalifikaciju "okrvavio ruke" treba imati i neki dokaz, no i pored toga im se ne može uskratiti pravo da govore o dogadjajima u kojima su lično učestvovali. Gdje je i kada to gospodja Alečković "okrvavila" ruke. "Incident" je režiran to se vidjelo i na snimku.

Slozili smo se o pravu 'govorenja o dogadjajima'. Ne znam za gdju Aleckovic. Ne zanima me da li je incident reziran, jeste delovalo nevesto, ali je trebalo reagovati.

Jednog člana redakcije lista "Student" (koji nije bio član JUL-a ali jeste proganjan od istoga), a koji je dobro poznat svim TV stanicama i vodećim skribo-novinama, sam pitao da li ga je neko zvao na razgovor."Bože sačuvaj" reče čovjek. Strah od nove 68-e svakako postoji.

Da li ste ga pitali da li bi mozda ucestvovao na ovom skupu u Rektoratu? Verovatno bi rekao: "Boze sacuvaj" :)
Sto se vi, kao desnicar, sekirate oko nove levice? :) Ona ce se svakako pojaviti i kod nas.

Nažalost, M.Marković je postavio (žao mi je što to nije nego drugi ) jedno pitanje opasno po postojeću vladajuću nomenklaturu, kojoj su usta puna Evrope a srce prepuno Kosova, pa od silne ljubavi za evropeizacijom i kosovarenjem postala je slijepa.

Slepa ZA...? Socijalnu pravdu? :)

Astrid

sentinel26

"Kako ti i te tvoje usrane novine bolje znate šta smo mi radili od nas samih?"..

Zar vam nije palo na pamet da neki mladji ljudi mozda poznaju neke od ucesnika? :) Ili ih imaju u porodici.

Pa šta ako ima, zašto nije prihvatila ponudjeni mikrofon i pristojno kazala šta ima da kaže?

Da ona stvarno ima u porodici nekoga ko je bio pravi učesnik studentskog bunta 68-e ona bi znala ko je Mira Alečković i šta je ona uradila za studentski protest i ne bi se onako ponašala prema njezinoj kćeri.
Imala je samo jednu naručenu i naučenu rečenicu a to nije bilo dovoljno za mikrofon i nije bilo dio plana.

Vi o dogadjajima 68-e ne znate ništa ali znate koji učesnik ima "moralno" pravo da o tome govori.Uvodite i neko "ideološko" pravo. Priznajem ja ne znam šta je to.

Znam ipak ponesto :)
Znate sta sam htela da kazem, mozda se nisam najspretnije izrazila. Nema pravo da nastupa u ime idelogije koju je prodao. Ljubisa Ristic, kao neko ko je ucestvovao punom snagom u JUL travestiji, izgubio je kredibilitet da prica o levici, pa i da nastupa sa pozicija levice.

Ako stvarno "znate po nešto" onda iskoristite svoje pravo i iznesite suprotno mišljenje od Ristićevog, (naravno pošto ga prvo saslušate).

Nijeste "ovlašćeni" , nemate pravo da mu uskraćujete riječ !

Nijesmo još stigli u 1946. ili možda jesmo ?

Ovo vaše objašnjenje o "ideološkom" pravu treba hitno naučno da verifikujete.
Lj.Ristić ne govori u ime učesnika već kao učesnik (u svoje ime) o tim dogadjajima što mu niko ne može zabraniti niti ga ometati.
Kao učesnik dogadjaja 1968. nikome nijesam dao ovlašćenje da govori i u moje ime ali niko nema prava da to zabranjuje bilo kome, a naročito ne učesnicima.

Jednog člana redakcije lista "Student" (koji nije bio član JUL-a ali jeste proganjan od istoga), a koji je dobro poznat svim TV stanicama i vodećim skribo-novinama, sam pitao da li ga je neko zvao na razgovor."Bože sačuvaj" reče čovjek. Strah od nove 68-e svakako postoji.

Da li ste ga pitali da li bi mozda ucestvovao na ovom skupu u Rektoratu? Verovatno bi rekao: "Boze sacuvaj" :)
Sto se vi, kao desnicar, sekirate oko nove levice? :) Ona ce se svakako pojaviti i kod nas.

Vi sada umjesto odgovora (kojeg nemate) na moje citirano pitanje postavljate drugo meni.

Kao prvo nijesam desničar,(gde li ste ovo našli?), a kao drugo, takvo pitanje mu nikada ne bih postavio, jer smo mnogo toga zajedno pretrpjeli te godine. Ja bih (da su mene pozvali) rekao dolazim obavezno ako će tamo biti Maja i Astrid.

sentinel26

Pa šta ako ima, zašto nije prihvatila ponudjeni mikrofon i pristojno kazala šta ima da kaže?Da ona stvarno ima u porodici nekoga ko je bio pravi učesnik studentskog bunta 68-e ona bi znala ko je Mira Alečković i šta je ona uradila za studentski protest i ne bi se onako ponašala prema njezinoj kćeri.Imala je samo jednu naručenu i naučenu rečenicu a to nije bilo dovoljno za mikrofon i nije bilo dio plana.

Tema o kojoj vi i ja diskutujemo nije 'umetnicki dojam' i 'tehnicka izvedba' Majinog nastupa.
Mila Aleckovic je branila Seselja, sto mozete proveriti na http://www.antiglobalizam.com/?lang=eng&str=reakcije i izdavala knjige preko Apis Group.

Vi o dogadjajima 68-e ne znate ništa ali znate koji učesnik ima "moralno" pravo da o tome govori.Uvodite i neko "ideološko" pravo. Priznajem ja ne znam šta je to.

Vi se stalno ponavljate! Vec sam vam odgovorila u prethodnom komentaru.

Ako stvarno "znate po nešto" onda iskoristite svoje pravo i iznesite suprotno mišljenje od Ristićevog, (naravno pošto ga prvo saslušate). Nijeste "ovlašćeni" , nemate pravo da mu uskraćujete riječ ! Nijesmo još stigli u 1946. ili možda jesmo ?Ovo vaše objašnjenje o "ideološkom" pravu treba hitno naučno da verifikujete.

Ako ste u stanju da argumentovano pobijete to sto sam napisala o Lj.R, onda to i uradite. Providno prozivanje nicemu ne vodi.

Lj.Ristić ne govori u ime učesnika već kao učesnik (u svoje ime) o tim dogadjajima što mu niko ne može zabraniti niti ga ometati.Kao učesnik dogadjaja 1968. nikome nijesam dao ovlašćenje da govori i u moje ime ali niko nema prava da to zabranjuje bilo kome, a naročito ne učesnicima.

Nije tacno, '68. je iskoriscena kao povod za drzanje politickih govora, a na to NEMAJU PRAVO. Javnost bi trebalo da im to pravo uskrati. Svi ucesnici tribine su nastupali kao 'levicari' i 'kriticari sadasnjeg stanja u drustvu', kao da oni, kao koautor Memoranduma, perjanica JUL-a, Seseljeva 'drugarica', itd. nisu tome doprineli!!! Zaista treba suspendovati moral, da bi nakon participacije u zlocinackoj vlasti, kritikovali danasnji 'napravedni sistem'. Kako ih nije sramota? Meni je to, ODSUSTVO STIDA, u stvari, najjaci utisak povodom ovog skupa. Ne pravite se da ne vidite ono sto je ocigledno.

Vi sada umjesto odgovora (kojeg nemate) na moje citirano pitanje postavljate drugo meni.Kao prvo nijesam desničar,(gde li ste ovo našli?), a kao drugo, takvo pitanje mu nikada ne bih postavio, jer smo mnogo toga zajedno pretrpjeli te godine. Ja bih (da su mene pozvali) rekao dolazim obavezno ako će tamo biti Maja i Astrid.

Prvo, niste me nista pitali. Drugo, nakon mog pitanja, imate i odgovor, mozda niste primetili :)
Vase izbegavanje da komentarisete odgovor ukazuje na to da sam, verovatno, u pravu povodom reakcije vaseg prijatelja :)
Oh, pa ne morate zbog mene, iako sam tolerantnija od Maje, pa mi ne smeta ni kada u diskusiji neko umesto odgovora pokusava da proturi neku diskvalifikaciju, ali zbog druga Mihajla, druga Ljubise i drugarice Mile, svakako!

Sto se tice desnice, to je bila salamala, povodom vaseg LDP angazmana.

Ispravka: na jednom mestu sam pogresno citirala vas komentar, pa sam pomislila da se ponavljate. Izvinjenje. Ipak se ne ponavljate stalno :)

To Astrid
Svrha svih mojih komentara bila je da ukaže da nemate pravo zabranjivati bilo kome da govori o dogadjajima 68-e, jer to ne žele sami učesnici i neće vam to nikada dozvoliti !

Karijera Lj.Ristića koji je bio jedan običan šraf - ukras na biografiji i spisateljskoj karijeri MM me ne zanima, ali vam ne dozvoljavam da pod plaštom njegove kritike pljujete po dogadjajima i učesnicima 1968-e.

Astrid

Tema o kojoj vi i ja diskutujemo nije 'umetnicki dojam' i 'tehnicka izvedba' Majinog nastupa.

Tehnička izvedba se sastoji iz nedopustivih radnji i prikazuje neznanje i nevaspitanje blago rečeno.

Lj.Ristić ne govori u ime učesnika već kao učesnik (u svoje ime) o tim dogadjajima što mu niko ne može zabraniti niti ga ometati.Kao učesnik dogadjaja 1968. nikome nijesam dao ovlašćenje da govori i u moje ime ali niko nema prava da to zabranjuje bilo kome, a naročito ne učesnicima.

Nije tacno, '68. je iskoriscena kao povod za drzanje politickih govora, a na to NEMAJU PRAVO. Javnost bi trebalo da im to pravo uskrati.

Učesnici dogadjaja od 1968. bolje od vas znaju šta je upotreba i reklama a šta zloupotreba studentskog bunta 68-e i nijesu vas još postavili (i neće) za njihove advokate.

Nadam se da ovo društvo još nije toliko skrenulo da dozvoli nekom "sudu" koji nazivate "Javnost" da donosi presude ko ima pravo slobode govora a ko je nema. Vraćanje u 1946. više nije moguće !
Zabranu političkih i drugih govora može donositi samo sud a ne grupice na ulici.Morate se pomiriti sa time.