...u tebi je Sarajevo, seher sevdaha

panta

Kada budeš sledeći puta razgovarao sa njim, zamoli ga da izda sledeću verziju, sa izmenama i dopunama, iz kojih bi se nedvosmisleno videlo da mu to nije bila ideja.
Jebeš ti to, ako treba dodatno objašnjavanje.
Ne mogu svi, kao u ovo slučaju ti, lično da provere sa autorom knjige šta mu jeste bila ideja.

Jbt Čarlivoje pa ti si sada (i) Panta enciklopedista…?!
Hajde da pokušam da pojasnim, pošto je od mene sve to i krenulo. Dakle, u samoj knjizi na nekim mestima prosto nedostaje (ispravan) kontekst da bi ti ukoliko nisi bliže upoznat sa materijom mogao da shvatiš ko je tu zbog čega, gde i zašto. Na primer, imaš utisak da je Judenlager Semlin (Staro Sajmište) u tadašnjem Beogradu ili bolje reći u okupiranoj Srbiji i da je samim time na neki način povezan sa lokalnom kvislinškom vlašću…

benedykt

panta

Kada budeš sledeći puta razgovarao sa njim, zamoli ga da izda sledeću verziju, sa izmenama i dopunama, iz kojih bi se nedvosmisleno videlo da mu to nije bila ideja.
Jebeš ti to, ako treba dodatno objašnjavanje.
Ne mogu svi, kao u ovo slučaju ti, lično da provere sa autorom knjige šta mu jeste bila ideja.

Jbt Čarlivoje pa ti si sada (i) Panta enciklopedista…?!
Hajde da pokušam da pojasnim, pošto je od mene sve to i krenulo. Dakle, u samoj knjizi na nekim mestima prosto nedostaje (ispravan) kontekst da bi ti ukoliko nisi bliže upoznat sa materijom mogao da shvatiš ko je tu zbog čega, gde i zašto. Na primer, imaš utisak da je Judenlager Semlin (Staro Sajmište) u tadašnjem Beogradu ili bolje reći u okupiranoj Srbiji i da je samim time na neki način povezan sa lokalnom kvislinškom vlašću…

Oooooo, svevišnji Benediktu!
Pa, kao što i sami znamo, knjige (o nečemu) se pišu za one koji ne znaju kako je nešto bilo?
Ne pišu se knjige za tebe - koji znaš, skoro, sve.
Dakle, pošto smo definisali šta je funkcija knjige (nove informacije onima koji ih do tada nisu znali), posebno ovakvih, ne sme biti ni trunčice nejasnoća u onome 'šta je pisac hteo da kaže'.
Ukoliko postoje nejasnoće, onda je, gotovo, jasno, da je pisac (i) hteo upravo to - da omogući misinterpretaciju nedoboro mislećima.
I zloupotrebljivačima.
Što se u slučaj te knjige i pokazalo.
Pa, jbt, ustaše to citiraju samo tako.
To im je ko 'kec na desetku' kako bi pljuvanjem po Srbima supresovali vlastitu ustašoidnost.
Ali, ne da supresuju ustašoidost u sebi, jer se oni njome ponose.
Nego da se predstave drugima u boljem svetlu.
Kao i u slučaju Nikole Tesle.
Pobili sve njegove 41., a 91. zapalili i njegovu spomen kuću.
Pa kada su videli, 91. da su se zajebali (za 41. ih boli patka ... joj, pa nećemo se vraćati toliko u prošlost ... a naši glupani to gutaju ko sok od šljiva), onda brže - bolje obnavljaj spomen kuću.
I 20-i neke, stavljaj ga na delić evra.

kamilo_emericki

shmoo

Јбг, обично је Партизан, пардон партизан, доводио те муслимане и Шиптаре (Козић, Хатунић, Прекази, Љаља итд.), али ето неки се провукао и кроз Звезду у то доба.

Sport je univerzalna stvar i ne treba ga miješati sa nacijom. Naročito sa šovinizmom.
I kroz Zvezdu su prolazili ljudi koji nisu bili Srbi ali to izgleda da nije problem.
Pa i Hase je bio došao u Zvezdu, ali se nije mogao prilagoditi. Mušovića Hajduk izvukao iz voza za Beograd gdje je krenuo da potpiše za Zvezdu...

Да подсетим и тебе и Чучка да муслиман није нација.

А ко је муслимане и зашто у СФРЈ уставним амандманима крајем шездесетих година проглашавао за нацију, то је посебна прича.

И то је главни узрок зашто се деведесетих догодило Сарајево.

Не би требало мешати нацију и вероисповест, а лако ћемо онда после да не мешамо нацију и спорт.

Уосталом, и у Звезди и у Чукаричком и у Партизану и данас играју муслимани. Додуше, углавном црне боје коже, али муслимани.

И то њима није национално обележје него вероисповест.

angie01

u tadašnjem Beogradu ili bolje reći u okupiranoj Srbiji i da je samim time na neki način povezan sa lokalnom kvislinškom vlašću…

mislis, sa kvislinskom zandarmerijom

Aha ali zamalo, Judenlager Semlin je bio eksteritorijalna nemačka zona na teritoriji NDH i to ti piše u tekstu za koga si postavila link. Tekst si očigledno čitala sa velikim ”razumevanjem” inače tebi izuzetno svojestvenim, pošto tebe baš zabole briga za istorijsku istinu i notorne činjenice ako ti se iste ne uklapaju u tvoj zadrti ideološki ram…?!!

Da citiram…

Zbog toga je, prema izveštaju Operativne grupe policije iz Beograda svojoj berlinskoj centrali, od 9. oktobra 1941. “u luku Save kod Mitrovice planirano podizanje sabirnog logora”. Njega bi izgradila organizacija Tot “po tipu nemačkih koncentracionih logora”. Logorom bi upravljala Operativna grupa policije, a u njemu bi se smestilo prvo 50.000, a kasnije 500.000 ljudi…
…

Pokazalo se da zbog visokog vodostaja Save i pretvaranja zemljišta u močvaru nije moguće nastaviti izgradnju logora u Zasavici. Zbog toga je opunomoćeni i komandujući general u Srbiji Franc Beme naredio, 28. oktobra 1941. da se radovi obustave i da se za planirani logor upotrebe izložbeni paviljoni na Beogradskom sajmištu. Odluka o interniranju Jevreja i Roma u logor na Beogradskom sajmištu doneta je, po svemu sudeći, tek početkom decembra 1941. godine.

…

Posle donošenja odluke da se Beogradsko sajmište pretvori u logor 28. oktobra 1941. godine, nemačke vojnookupacione vlasti u Srbiji morale su da se za saglasnost obrate organima Nezavisne Države Hrvatske, jer je njoj prostor Sajmišta, kao i celi istočni Srem, pripao 10. oktobra 1941 godine. Saglasnost, koja nije mogla doći u pitanje, tražena je i dobijena preko poslanstva Trećeg rajha u Zagrebu. Međutim, ona je uslovljena time da logor čuvaju Nemci i da snabdevanje ide sa srbijanske, a ne sa hrvatske teritorije.

…

U centralnoj kuli bila je smeštena Uprava logora. Na vrhu kule, sve vreme dok je logor bio u nemačkim rukama, vila se crna zastava SS-a. Logorska komanda nalazila se u maloj zgradi kraj ulaza u logor, gde je do rata bila uprava Sajma.

Koji dakle deo iz teksta za koji si sama dala link nije tačno jasan, evo tu sam da pomognem…

panta

benedykt

Jbt Čarlivoje pa ti si sada (i) Panta enciklopedista…?!
Hajde da pokušam da pojasnim, pošto je od mene sve to i krenulo. Dakle, u samoj knjizi na nekim mestima prosto nedostaje (ispravan) kontekst da bi ti ukoliko nisi bliže upoznat sa materijom mogao da shvatiš ko je tu zbog čega, gde i zašto. Na primer, imaš utisak da je Judenlager Semlin (Staro Sajmište) u tadašnjem Beogradu ili bolje reći u okupiranoj Srbiji i da je samim time na neki način povezan sa lokalnom kvislinškom vlašću…

Oooooo, svevišnji Benediktu!
Pa, kao što i sami znamo, knjige (o nečemu) se pišu za one koji ne znaju kako je nešto bilo?
Ne pišu se knjige za tebe - koji znaš, skoro, sve.
Dakle, pošto smo definisali šta je funkcija knjige (nove informacije onima koji ih do tada nisu znali), posebno ovakvih, ne sme biti ni trunčice nejasnoća u onome 'šta je pisac hteo da kaže'.

Zabole realno bilo koga šta zaista piše u knjizi, jer je ta naknadno napravljena interpretacija sa realno potpuno drugačijim narativom ona koja se jedino računa. Evo ti uostalom prve Angie koja odmah skače i pominje nekakvu srpsku & kvislinšku žandarmeriju koja se njoj priviđa u vezi sa Judenlager Semlin. Njoj su tako oni njeni bezjaci sa Peščanika ispričali tu priču i zabole nju briga što je to lagarija koja nema blage veze sa istinom.
Poklonici Hegela i one čuvene priče kada su mu rekli da se činjenice ne slažu sa njegovim poimanjem i viđenjem sveta a on im mrtav hladan odgovorio… Tim gore po činjenice…

Koji dakle deo iz teksta za koji si sama dala link nije tačno jasan, evo tu sam da pomognem…

I ja iščitah baš dobar deo teksta, sve tražeći na šta li je mislila, i ništa posebno novo ne videh.
Možda za neostvarene planove sa Zasavicom i slično, a ono glavno, gdee se nalazio, na čijoj teritoriji, ko je njime upravljao, sve poznate stvari.

Ma nije Endži to ni čitala, ili nije razumela, šanse su pola/pola.

I evo tebe danas gde smatraš da su Srbi blizu da slave Ljotića tj nacizam, a za to što ga muslimani slave, krivi Srbi.

Ne znam šta da ti kažem, evo vam ga ovde idol onaj Miloš Padobranac, a Miloš Padobranac potekao iz DSS-a čiji se glavni i odgovorni Vojislav Koštunca zalagao "da se skine hipoteka fašizma sa Dimitrija Ljotića jer je znate to jedna višedimenzinalna priča", i iz kog je bio izvesni omladinac DSS-a koji je voleo da sluša Hor Mladih Ljotićevaca (jebote, koja je energija potrebna da nabaviš to sranje), isti taj DSS je organizovao tribine po gradu o Vladiki Nikolaju Velimiroviću koji je bio Ljotićev duhovnik, pa si imao pre neku godinu onaj skandal kad je neki debil istoričar (koji je na kraju završio valjda u SPS-u) u Zabavniku objavio članak koji afirmiše Ljotića, sreća diglo se nešto kuke i manje motike pa je Zabavnik izbacio saopštenje koje nije bilo ni izvinjenje nego više "niste nas dobro razumeli, ne piše tamo to što piše" jedenje g. Pa Boško Obradović - luča patriotske opozicije - Ljotićev apologeta.

Ovaj put ću da preskočim poimence paradržavne fašiste koji se serviraju javnosti non stop koji vrlo jasno jašu a Ljotić liniji, ali znate svi ko su.

To ne znači da će sutra osvanuti Bulevar Dimitrija Ljotića ali atmosfera koja se vrlo agresivno indukuje u narodu i tim državno sponzorisanim budalama i tabloidima gura ubrzano u jednu vrlo lošu stranu koju će neki ovde identifikovati kao "rodoljublje" a neki možda i kao nešto malo tvrđe od toga. Sad tu imamo račvanje - možeš to da ne primećuješ (ok, slepac) ili da budeš u faznu "pa šta, šta fali malo", u kom slučaju si jebiga deo tog paketa.

Ili ono da Srbi podržavaju Ruse jer veruju da bi im pomogli da tuku okolo.
Sve i da je tako, smatraš li to nenormalnim?

Da, smatram to nenormalnim iz nekoliko razloga, pre svega zato što Ruse realno boli kurac kako će da ti bude, njih zanima samo furtutma koja će da se napravi "na neprijateljskom Zapadu i zloj Evropi" i koriste te za tu furtutmu. To je jedno, drugo je što osim tog "da tučeš okolo" nemaš apsolutno nikakavu viziju oko toga šta bi sa tim za šta si se tukao osim da sebi otvoriš ranu na koju ćeš da krvariš mlade ljude koji treba to da ti čuvaju.

Tj. taj projekat nije realan, a i da kreneš da ga realizuješ potpuno je sranje, jer ne - nemaš kapacitete za tako nešto, verovatnoća da će se istorijske okolnosti složiti baš tako kako si ti zamislio je tu negde oko nule, a cena koju plaćaš za tu kocku u međuvremenu je vrlo visoka. Bukvalno uzimaš ušteđevinu i ono što treba da ostaviš potomcima i kockaš se sa tim "jer imaš dojavu da Real Madrid dolazi da igra sa FK Robaja i da će FK Robaje da ih tuče 2:0, kvota 3.7".

. Dan ranije kvislinška srpska žandarmerija

Problem sa tom "kvislinškom srpskom žandarmerijom" je više formalne nego suštinske prirode.

Po međunarodnom pravu, okupator ima pravo da organizuje upravu na okupiranom području, i da lokalno stanovništvo angažuje u toj upravi.
Vršenje tehničkog posla pod okupacijom se ne smatra izdajom.
Neko mora da leči, da čuva imovinu, da srpečava pljačku, da raznosi pozive....ni jedan okupator ne vodi sa sobom svoje učitelje, lekare, policajce...nego to radi lokalno stanovništvo.

To se dešavalo za vreme komesarske uprave pod Aćimovićem.
Njega su Švabe sklonile jer su videli, saznali za njegove bliske veze i pomoć Dražinoj gerili.
Na njegovo mesto su doveli Nedića.
Decembar 1941 je već bilo vreme Nedića.

Problem sa Nedićem je što je prihvatio da se telo kim je na čelu zove vlada, on predsednik vlade, i što je položio zakletvu švapskom generalu.
Taj čin ga čini izdajnikom.

A da li je služba pod komandom okupacionih vlasti morala da izvršava naređenja tih vlasti, da raznosi pozive, naravno da da.

To se nikada ne smatra časnim poslom, niko se time ne može ponositi, ali to nije kršenje nikakvog propisa, i nije zločin.
Zato se ne sudi nikome ko je u tome učestvovao (osim komunista, oni "sude" svima ko nije sa njima, krivica je to što nisi sa njima)

Raznošenje poziva nije zločin, zločinci su oni koji su rukovodili, zamislili progon, oni čija je to bila odluka, dakle Švabe, Srbi s tim nemaju ništa, niti su ikako na to mogli da utiču.

Vladiki Nikolaju Velimiroviću koji je bio Ljotićev duhovnik,

Ovde je najbolje prestati sa čitanjem.
Ko upotrebi frazu sa Nikolajem i Ljotićem, šalje signal da ponavlja pepčanikove i fraze Petra Lukovića, a to ga izuzima iz ozbiljnih.


Ali, odoh ipak da pročitam sve.

dalje nisam citala tvoj komentar

Ma i da si čitala, isti ku...
Da razumeš ne možeš, kao ni ono što si sama postavila.

Ko upotrebi frazu sa Nikolajem i Ljotićem

Šta je tu netačno? Je l' mu bio duhovnik? Jeste. Je l' mu držao Opelo i veličanstven govor? Jeste.

“Da je odsečena samo jedna grana, stablo ne bi mnogo osetilo, ali stablo je odsečeno do korena, i nama je nanesen veliki bol. Aj, Bože! To je Tvoja volja i mi joj se moramo pokoravati." istakao je između ostalog tom prilikom drug Nikolaj.

Dakle đe zapelo oko ovoga, o koga sam se ogrešio, o dobrog Dimitrija ili časnog Nikolaja? Ili o prepodobni DSS koji je leglo fanova i jednog i drugog?

angie01

Aha ali zamalo, Judenlager Semlin je bio eksteritorijalna nemačka zona na teritoriji NDH i to ti piše u tekstu za koga si postavila link. Tekst si očigledno čitala sa velikim ”razumevanjem” inače tebi izuzetno svojestvenim, pošto tebe baš zabole briga za istorijsku istinu i notorne činjenice ako ti se iste ne uklapaju u tvoj zadrti ideološki ram…?!!

ne znam sta pricas, teritorija je tada pripadala NDH, pa je treci rajh morao da trazi saglasnost za otvaranje logora, al je srpska zandarmerija ucestvovala u skupljanju logorasa

Primećujem da ne znaš šta pričam jer si se uhvatila za ono što sam ja napisao u odgovoru Čarlivoju pa iz nekog razloga prvo izostavila boldovani i podvučeni deo vezan za Judenlager Semlin…

Na primer, imaš utisak da je Judenlager Semlin (Staro Sajmište) u tadašnjem Beogradu ili bolje reći u okupiranoj Srbiji i da je samim time na neki način povezan sa lokalnom kvislinškom vlašću…

Pa ti se prividela oko njega, pošto ja o tome pričam, nekakva srpska žandarmerija te si pri tome dala link za tekst o logoru, gde ti se sve to što sam ja rekao dodatno potvrđuje.

Dakle, da pojasnim još jednom. Elem, Judenlager Semlin nikakve blage veze nije imao sa okupiranom Srbijom i bio je eksteritorijalna zona na teritoriji NDH pod nemačkom, konkretno SS kontrolom, da bi 1944. logor prešao u ustaške ruke. Nikakvih dodira sa istim u bilo kom pogledu nema Nedićeva Srbija odnosno srpska žandarmerija, sem što na naređenje Nemaca pomaže u hvatanju Jevreja i predaje ih njima, da bi ih onda Nemci prebacili u Judenlager Semlin. Realno rečeno, ta srpska kvislinška žandarmerija koju niko ovde ne opravdava za bilo šta što su uradili, niti mu pada na pamet uostalom, nema bukvalno pojma šta Nemci dalje rade sa Jevrejima kada im ih predaju.
Tako prosto stoje stvari, sviđalo se to tebi, meni ili bilo kome drugom. Prema tome, srpski žandarmi su krivi jer su izvršavali naređenja okupatora za gore navedene stvari, sve drugo su (ružne) interpretacije…

svega zato što Ruse realno boli kurac

A što treba da ih boli?

Ovo ti već nekoliko puta ponavljam, ili ne čitaš ili nećeš da razumeš.

Onaj ko čeka da mu Rusija vrati Kosovo ili da Srpskoj omogući pravo da se osamostali je budala.

Boli kurac Rusiju za to, i treba da je boli, i dobro je što je boli, tolika država sigurno ima preča posla i većih briga od neke Srbije.

Srbiji samo treba situacija u kojoj neko moćan neće stajati sa štapom iza njenih neprijatelja i štititi ih.

Samo oni da se sklone, a Srbija, ako može da reši svoje probleme, neka ih reši sama, ako ne može bolje da joj ga niko drugi ne rešava.
Ni Rusija, naravno, jer niko nikome ne rešava probleme džabe, svi hoće to da naplate.


A šta je ideja, da li je realno ostvariva ako se sklone arnautski i muslimanski tutori, o tome sam takođe pisao.

A ti ili ne čitaš ili namerno ignorišeš i vrtiš stalno isto.

Šta je tu netačno?

Nije ništa.

Evo ti primer:

Tesla je bio ludak koji je pričao sa golubom.
Šta je tu netačno?

Ništa, osim toga da je detalj sa golubom irelevantan u odnosu na ostali Teslin život.

Kad se Nikolaj svede na Ljotića, ništa nije netačno ali je glupo.

A ti ili ne čitaš ili namerno ignorišeš i vrtiš stalno isto.

Ja bukvalno pokušavam da napabirčim iz bloga u blog taj tvoj scenario i ne uspevam Evo šta sam do sada uspeo da sklopim: Rusi (ubedljivo) pobede Ukrajinu. To automatski (?) izaziva raspad NATO i/ili povlačenje NATO snaga sa okupiranog Kosova i valjda i Albanije, nama sve otvoreno da uljetimo i vratimo Kosovo. Dotle sam došao, dalje mi nije jasno. Sve i da se to desi baš tako (a realno nema smisla kao niz događaja) da ne zanemarimo kako bi to funkcionisalo na toj povraćenoj teritoriji, šta bi ti tu radio i koliko bi te to koštalo.

Za početak da li stvarno misliš da bi NATO na to što je Ukrajina izgubila Donbas/Krim reagovao napuštanjem Otrantskih vrata koja su jedan od ulaza u Mediteran? To bi uradio sam od sebe ili bi to Rusi od njih tražili jer su nama obećali a NATO rekao "pa dobro"?

Nije ništa.

Zapravo - ne, sve što sam napisao je faktički apsolutno 100% tačno. Ti tome možeš da daješ manju ili veću težinu, ali to je prosto - tako. Ljotić, Nikolaj, DSS - paket.

Tesla je bio ludak koji je pričao sa golubom.

Nije ovde Tesla pričao sa golubom nego je bogami i golub pričao sa Teslom.

angie01

Njoj su tako oni njeni bezjaci sa Peščanika ispričali tu priču i zabole nju briga što je to lagarija koja nema blage veze sa istinom.

najlakse je da se pokusa neka relativizacija opstrukcijom, ili jos bolje, degradacijom- tako radi i informer i pink.

Angie, meni je jako žao što ti ja ovo kažem, ali ponekad nema baš preterane razlike između načina na koji pojmu istine pristupa Peščanik a kako Informer & Pink, odnosno jedina razlika u takvim slučajevima je zadati (ideološki) okvir u koga se trpaju ”činjenice” ali strogo tako da se iste uklope u taj ram.
Sticajem okolnosti se sećam kako su upravo tu priču sa Judenlagerom Semlin oni praktično među prvima krenuli da prodaju. Prosto im se dopalo da to bude baš tako, odnosno savršeno im se uklapalo u ono što propovedaju. Ti si za istu dakle ili čula od njih ili iz nekog odbitka ili sporednog rukavca, kada se to popularizovalo i postalo deo tzv populrne mito-istorije a posebno međ’ urbano-liberalnom populacijom.
Nikoga tu realno nije interesovalo da proveri svima dostupne podatke, barem u smislu onog najosnovnijeg tipa gde, šta i kako, nego je bio copy-paste The greatest hits benda Nedićevi žandarmi & Judenfrei Beograd…

To automatski (?) izaziva raspad NATO i/ili povlačenje NATO snaga sa okupiranog Kosova i valjda i Albanije, nama sve otvoreno da uljetimo i vratimo Kosovo

Ne znači, posebno ne automatski, ali jedan, ili možda jedini optimističan da, ali ne i nemoguć, scenario jeste povlačenje zapada.

Veoma važno!

To povlačenje uopšte ne mora da bude teatralno, ne mora čak da bude ni zvanično, sve može da se izvede tako da ne izgleda kao bilo čiji poraz ili pobeda, već kao suverena odluka država ili saveza.

Evo na koji scenario mislim.

Posle svakog rata se vode pregovori, zaključuje se mir koji sadrži raznorazne klauzule, neke javne neke tajne.
Tako se dešavalo uvek, i nema razloga da se time ne završi ni ukrajinski rat.

Šta će pisati u tim ugovorima zavisi od ishoda rata, onaj ko bude izrazitiji pobednik će dobiti bolje uslove po sebe.
I to se uvek tako dešavalo.

Realno je pretpostaviti da će stvarni pregovarači biti, ne Rusija i Ukrajina, nego Rusija i zapad, u kojoj god formi zapad nastupao u tim mirovnim pregovorima.
U tom slučaju će se i interesi deliti između ruske i zapadne, ne ukrajinske strane.

E sad, ništa novo se ne bi desilo ako bi se delile i tzv zone uticaja, i to je uobičajena praksa prilikom dogovora velikih.

Optimističan, ali ne i nemoguć scenario je da "zapadni Balkan" pripadne ruskoj zoni uticaja.

Dakle ne da to bude ruska teritorija, nedaj bože, nego da recimo NATO smisli priču ( a tu je milion mogućih priča) zašto smatra da više nije potrebno njegovo fizičko prisustvo ovde, i da se povuče, ne sigurno odmah, posle godinu, dve, pet "jer nema više potrebe, jer je završio posao koji je sebi postavio, jer....."

Da bi to uopšte bilo moguće neophodna je što ubedljivija ruska pobeda, bez nje to nije ni malo realan scenario.

Ni ta pobeda nije garant da će se desiti ovo čemu se ja nadam, i u slučaju nje je moguća varijanta podele na interesne sfere, ali da Balkan pripadne zapadu.

I to je sasvim moguće, jer bi Rusija svakako pristala na to ako bi dobila nešto drugo, npr Baltik.

To je samo optimističan i moguć scenario, a problem je što ja makar ne vidim drugi optimističan a moguć.

Rekoh neki dan, jači savez Rusije i Kine nama ne ide na ruku, jer ako se njih dve udruže u savez jasno je ko će tu biti glavni, Kina, a ona je suviše velika da bi joj neka Srbijica bila u ikakvom fokusu.

Nama odgovara ne bipolarni svet, svet podeljen između Amerike i Kine, u tim okolnostima mi postajemo nevažni, nego multipolarni, u kom i Rusija, sama za sebe, ima značajnu ulogu.

Zato što nije značajna poput Kine, i ne može imati globalne aspiracije poput Kine, ali je dovoljno moćna da joj se interesi prostiru do nas.



...........

Ima još, a o tome možemo i posle :)

angie01

Primećujem da ne znaš šta pričaš jer si se uhvatila za ono što sam ja napisao u odgovoru Čarlivoju pa iz nekog razloga prvo izostavila boldovani i podvučeni deo vezan za Judenlager Semlin…

e, hajde molim te, ne smaraj me na tako glupav nacin, nisam ja ragovala na boldovani deo i to je ocigledno, nego na onaj gde tvrdis, da nije tacan utisak, koji se iz pomenute knjige stice, da je logor imao neke veze sa kvislinskom vlascu. a imao je, jer je kvislinska zardarmerija punila logor-postoji vise izvora koji to potvrdjuju i istoricara koji su o konkretno tome pisali, a tvoj zakljucak da nisu znali gde vode odabrane i sta se njima posle desava, je, ne bih znala kako da ga nazovem- posle nekog vremena su znale su i same zrtve, kada bi im zakucali na vrata...

Pobogu, pa ti očigledno nisi pročitala ništa iz teksta za koga si sama samcijata postavila link… Koji to tačno istoričari, oni kvazi sa Peščanika ili ima bilo ko iole ozbiljan, mislim i pokojni ”akademik” Jovan I. Deretić se voleo predstavljati kao takav…

Dakle, obrati sad pažnju šta ti tačno piše u tom tvom tekstu o Judenlager Semlin…

Interniranje Jevreja iz Beograda u Jevrejski logor Zemun (Judenlager Semlin), kako se logor službeno zvao, otpočelo je 8. decembra 1941. godine. Dan ranije kvislinška srpska žandarmerija podelila je Jevrejima pozive da se sutradan rano ujutro jave u dvorištu Specijalne policije za Jevreje u Ulici Džordža Vašingtona br. 21. U pozivu je navedeno da mogu poneti samo onoliko prtljaga koliko mogu da nose, pribor za jelo, pokrivače i hranu za tri dana. Preko listova “Obnova” 10. decembra i “Novo vreme” 11. decembra 1941. godine i javno je upućen poziv “svim Jevrejima” da se prijave na navedenu adresu. Poziv je bio u obliku saopštenja šefa Operativne grupe policije bezbednosti i Službe bezbednosti i završavao se pretnjom da će onaj ko ne done biti “najstrože kažnjen”. U periodu od 8. do 13. decembra 1941. pred Jevrejskom policijom satima su stajale kolone jevrejskih žena i dece na hladnom i vetrovitom vremenu, čekajući da ih Nemci prebace u logor na Sajmištu

Sve u svemu, ti očigledno nemaš ni blagu predstavu o onome kako je tačno organizovana okupaciona vlast i šta tu ko radi, odnosno ko je tu tačno za šta zadužen. Dakle, za tvoju informaciju za sve vezano za Jevreje je bila zadužena tzv Judenreferat ili kako je to u tvom tekstu prevedeno Specijalna policija za Jevreje. Ista nema nikakve veze sa Nedićevom vladom, sem što izdaje naredbe tipa da se svim Jevrejima u Beogradu ima podeliti poziv da se jave u Judenreferat u Džordža Vašingtona, ili da se na adresi toj i toj privede to i to lice i dovede na istu adresu.

Pod dva, pre osamdeset godina nije znaš bilo interneta pa da ljudi tako saznaju za pet minuta šta to ima sa druge strane Save u NDH, niti gde su to tačno posle otišli Jevreji predati u Judenreferat.
Prema tome na jako ružan način se zaboravila Judenreferat i to da su za logor isključivo odgovorni Nemci, pa se tako od tih kvazi-istoričara sa Peščanika došlo tim mambo-džambo varijantama do toga da je srpska žandarmerija punila Judenlager Semlin.
Kako to izvini punila, kada se preko 95% Jevreja prijavilo u toj prvoj turi za koju su srpski žandarmi samo razneli pozive po kućama…?! Takođe, za one koji se nisu bili prijavili je i dalje isključivo bila zadužena Judenreferat, odnosno izdavali bi nalog srpskoj strani da odu negde i pokupe dato lice i predaju im u Džordža Vašingtona…

angie01

rekoh ti vec, godinama sam radila sa istoricarima i Istorijskim arhivom, tako da tvoja prica i pokusaji da nesto prevedes na svoju stranu-ne stoji.

Divno, a istorijsko znanje se znači potpuno suprotno uvreženom i naivnom uverenju ne stiče tako što se čita relevantna literatura, nego tako što se sarađuje sa istoričarima i arhivom, da pretpostavim na nekim sasvim desetim poslovima, odnosno ako slučajno i sretneš nekog istoričara dovoljno je da te on dodirne i ti si već svo njegovo znanje prosto usisao u sebe.
Da li ti uopšte shvataš kako to što pričaš bukvalno tragikomično zvuči…?!

Ajd, iskuckaću i te detalje, kasnije.
(Švajsujem nešto)

Znaš kad Čvarkov i Torbica pričaju o Titu pa kaže:

- Bravar koji ne zna šta je ventil od tri cola a zna da svira klavir? Nađi mi jednog bravara koji zna svirati klavir i plaćaću ti burek do kraja života! Priča strane jezike a svoj čestito ne zna!
- On je nama sve ovde doneo! Dobro, doneo nam je i dođoše ali to sam mu oprostio.

angie01

Ista nema nikakve veze sa Nedićevom vladom, sem što izdaje naredbe tipa da se svim Jevrejima u Beogradu ima podeliti poziv da se jave u Judenreferat u Džordža Vašingtona, ili da se na adresi toj i toj privede to i to lice i dovede na istu adresu.

evo, da znas, da sam ti dala preporuku za ovo- ja ne znam ko bi jos mogao ovako nesto da napise, pa eto, za eksluzivu.

Poziv je bio u obliku saopštenja šefa Operativne grupe policije bezbednosti i Službe bezbednosti i završavao se pretnjom da će onaj ko ne done biti “najstrože kažnjen”.


s neke strane, mi se dopada tvoja romansirana zamisao zandarmerije- bilo koje, a ne samo one koja je urucivala pozive i pretila za neodlazak Jevreja u logor, a za vreme ss ekipe.
.

Draga moja Angie za tvoju informaciju ta tvoja Operativna grupa policije bezbednosti i Službe bezbednosti se u originalu zvala Die Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD (Sicherheitsdienst) i na njenom čelu je kod nas bio SS-Oberführer und Oberst der Polizei Wılhem Fuchs, koji je inače i potpisao dato saopštenje, a inače u narodu je ista bila poznata i kao Gestapo…!?!
Jbt koje bukvalno tragikomično neznanje, da sada imam transfer blama tj sramota me je baš tolike tvoje sramote…

ja sam brisala samo komentare sa eksplicitnim uvredama

Sem svojih.

angie01

edit-dodatak,

Влада народног спаса доносила је расне уредбе, по угледу на нацистичку Немачку, којима је вршила отворену сегрегацију над јеврејским и ромским становништвом. Помагало се окупационим снагама у циљу чишћења територије од јеврејског живља. Активно је спровођена антијеврејска и антикомунистичка пропаганда. Овакве акције нису организоване само у Србији већ и у другим европским земљама где су немачки нацисти успоставили марионетске режиме.

Још у новембру 1941. године отворена је Антимасонска изложба која је упућивала на наводну јеврејско-масонско-комунистичку заверу.

У лето 1942. године немачке окупационе снаге известиле су да је Београд први главни град без Јевреја у Европи (нем. Judenrein), а Србија је после Естоније била друга држава у окупираној Европи у којој је постигнуто коначно решење јеврејског питања (нем. Endlösung).

Од 16.700 Јевреја у Србији са Банатом, око 15.000 је убијено. Процењује се да је око 80.000 људи убијено у концентрационим камповима Недићеве Србије.

pa sad ti lupetaj, kako nisu znali sta se u logorima desavalo i da su samo....

Wikipedia majka svakog poluznanja a posebno o ovakvim stvarima, gde je dati deo tog teksta mogao da napiše bilo ko potpuno nebitno od poznavanja date materije, odnosno isti je mogao da sve to npr prepiše sa Peščanika i da ubaci na Wikipedia stranicu.

Koliko vidim koncentracione kampove Nedićeve Srbije je ubrojan i Judenlager Semlin za koji smo upravo u ovoj našoj raspravi dokazali da nikakve blage veze nema sa Srbijom u bilo kom obliku. Takođe, ta neznalica koja je pisala taj glupavi deo teskta nije imala pojma čak ni toliko da su za sve koncentracione logore mogli da budu nadležni na svim teritorijama pod nemačkom okupacijom mogla da budu samo i jedino nadležna gospoda iz Operativne grupe policije bezbednosti i Službe bezbednosti, ili ti ga na nemačkom Die Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD (Sicherheitsdienst)…

angie01

eno, napisala sam i dodatak, da vidis koliko si lupio, nediceva vlada je bila ekstremno uspesna u ciscenju onih, koje su nacisti obelezili, znaci da su saucestvovali u tome vrlo predano, a ne da nisu znali o cemu se radi i samo su urucivali pozive, prosto mi je mucno sto sibicaris sa takvim stvarima.

prvo sam htela da dam samo okvir onoga gde gresis, al si me naterao da konkretizujem.

Misliš odradila si copy-paste sa Wikipedia stranice posvećene Nedićevoj vladi, gde neka neznalica nije imala čak ni toliko pojma da je za sve koncentracione logore uvek i samo bila nadležna Die Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD sa sve Heinrich Himmler-om na čelu. Pa to bi bilo potpuno isto kao kada bi neka budala rekla da su Poljaci odgovorni za Treblinku a Česi za Theresienstadt…

Nediceva vlada je usko saradjivala sa nacistickom Nemackom

Endži, pišeš gluposti, veruj mi.

Ovo što si napisala znači isto kao da si napisala da desetar usko sarađuje sa poručnikom, a to je glupost.

Nema šta desetar da sarađuje ili ne sarađuje sa poručnikom, ima da izvršava naređenja.

Kako je mogao drugačije Nedić da sarađuje nego usko?
Mogao je da bira a on izabrao usko?

Glupost.

Nedić jeste bio izdajnik, ali nije bio nacista po uverenju, za razliku od rođaka mu Ljotića.

angie01

Koliko vidim koncentracione kampove Nedićeve Srbije je ubrojan i Judenlager Semlin za koji smo upravo u ovoj našoj raspravi dokazali da nikakve blage veze nema sa Srbijom u bilo kom obliku.

gde smo dokazali, ti se uporno trudis da pokrijes ono sto si reako u svom prvom komentaru, a ja ti rekla da gresis.

taj detalj iz vikipedije je bio najkraci, da pokaze o cemu se radi, a isto to, mnogo opsirnije pise i na mnogim drugim mestima,...meni je zao, al je tako.

Detalj sa Wikipedia stranice je bio tu da pokaže odakle se ti u večernjoj internet školi podučavaš na brzinu datoj materiji, a koliko se sećam postavila si sama link za tekst o Judenlager Semlin gde se upravo jasno i nedvosmisleno tvrdi da isti nikakve blage veze nije imao sa Srbijom i sa Nedičevom vladom. Sačekaj, jesi li ti čitala dati tekst uopšte…?!? Mislim, pošto smo u međuvremenu shvatili da nisi znala čak ni toliko da je ona Operativna grupa policije bezbednosti i Službe bezbednosti samo srpski prevod originala tj Die Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD, kao i da su ta gospoda na svakom delu teritorije pod nemačkom kontrolom bila jedina zadužena za koncentracione logore…

gvozden1

Nediceva vlada je usko saradjivala sa nacistickom Nemackom

Endži, pišeš gluposti, veruj mi.

Misliš kao onaj deo da je Nedić pri tome imao i te neke svoje koncentracione logore. Ostao sam bez teksta ako mi veruješ, odnosno shvatio da Angie bukvalno ništa ne zna o periodu 2. Svetskog rat. U prevodu, uklapa sad nešto na brzinu, pa malo Wikipedia a malo Peščanik po sećanju, plus imaju i ti neki storičari istorijski arhivi sa kojima je ona sarađivala…

Angie bukvalno ništa ne zna o periodu

Jeste možda i nepristojno to reći, ali jebiga, tako je.

Ni elementarne stvari, ko je tu kome šta naređivao, ko je donosio odluke, ko slušao, i naročito zašto je slušao.

U njenoj glavi su neki glupi scenariji u kome niko od Srba ne pristaje da uđe u okupatorsku upravu, i da su svi koji pristanu na to izdajnici i saradnici okupatora.


Kao da je to moguće, i kao da je to dobro.

angie01

pa nije neznalica, nego istoricar iz institua,...a mozes da vidis i literaturu koja clanak pokriva.

pa eto i tebi, kao i huciju, mogu da kazem da slobodno misli da su oni samo i da nisu imali pojma, ja cu da se drzim istorije.

Ja tek sad shvatam da je taj koji je pisao dati članak ipak znao neke stvari, samo si ti bila baš toliko bezobrazna pa se igrala one iste igre kao i ona ekipa koja je interpretirala knjigu Waltera Manoscheka tj svesno si izostavila najbitniji deo i početak celog tog pasusa gde se objašnjava oni najvažnije tj bez tog dela cela priča ima sasvim drugačiju konotaciju. Dakle nemam reči, znači ako je i od tebe pa mnogo je, jer se prvo pozivaš na Wikipedia stranicu, što je večernja internet škola, a onda namerno izostavljaš sledeći deo tako da ispada da je za sve kriv Nedić a ne Nemci kako to lepo piše…

Политика истребљавања Јевреја и масона осмишљена је у Берлину и била је у искључивој надлежности представника нацистичке Немачке на територији окупиране Србије. Домаћа колаборационистичка администрација се у то није мешала и пружала је „техничку помоћ” у њеном спровођењу. За злочине над Јеврејима и осталима били су одговорни: Феликс Бенцлер — опуномоћеник Министарства иностраних послова Немачког рајха у Београду, Харалд Турнер — шеф Управног штаба немачке војне команде у Србији, Вилхелм Фукс — СС пуковник и шеф Оперативне групе Полиције безбедности и Службе безбедности, Паул Бадер — опуномоћени и командујући генерал Вермахта у Србији и Франц Нојхаузен — генерални опуномоћеник Привредног штаба у Србији…

Sa Anđom je nemoguće izgubiti u diskusije, veze sa životom nema.
Uvek se završi sa

kako je to moguce i kako je to dobro- to samo ti znas.

Evo reći ću ti zašto je dobro da to Srbin radi, to što je radio najpre Aćimović a zatim Nedić.

Taj posao, između ostalog i posao organizovanja deljenja poziva, je neko morao da radi, i sigurno bi ga radio, i da su baš svi Srbi odbili.

I šta misliš, koga bi Švabe postavile na to mesto?

Pa najverovatnije nekog folksdojčera iz Vojvodine ili nekog Mađara, ili Bugarina.
I da li bi taj, makar onoliko koliko je Nedić ili Aćimović, radio u korist Srba, da li bi se trudio da makar Srbe izbeglice prihvati i pomogne im koliko bilo?
A nije samo to urađeno, Nedić je i ostavkom pretio Švabama nebili nešto postigao u tom smislu.

I da li bi, da je umesto njega tu sedeo Švaba, Mađar ili Bugarin, manje Jevreja završilo u logorima?

Čistunstvo je reč sa negativnim značenjem, ne slučajno, misli o tome.

angie01

Misliš kao onaj deo da je Nedić pri tome imao i te neke svoje koncentracione logore

gde to pise?

Ovde, boldovanje je tvojih ruku delo…

Од 16.700 Јевреја у Србији са Банатом, око 15.000 је убијено. Процењује се да је око 80.000 људи убијено у концентрационим камповима Недићеве Србије.

Koji su to dakle koncentracioni kampovi Nedićeve Srbije kada su za iste uvek i svugde na teritorijama koje su okupirali Nemci bili oni sami u sastavu Einsatzgruppen, SS i Gestapo, isključivo odgovorni…

Pa najverovatnije nekog folksdojčera iz Vojvodine ili nekog Mađara, ili Bugarina.

Ne nužno, evo baš u Mađarskoj su Nemci izabrali za taj posao baš Srbina pošto su nanjušili da će Mađar da proba da se preda Saveznicima i čovek se baš istakao u poslu hvatanja i deportovanja Jevreja i opravdao ukazano poverenje.

Upoznajte Dimitrija Stojakovića.

maksa83

Pa najverovatnije nekog folksdojčera iz Vojvodine ili nekog Mađara, ili Bugarina.

Ne nužno, evo baš u Mađarskoj su Nemci izabrali za taj posao baš Srbina pošto su nanjušili da će Mađar da proba da se preda Saveznicima.

Upoznajte Dimitrija Stojakovića.

Pa to :)
U Mađarskoj Srbina, u Srbiji Mađara, reciprocitet:)

angie01

...cekaj, sada clanak nije pisao neznalica:)))....koja si ti komedija,...ono nepogresiva sveznalica u egotripu, ...sta ces sada da dodas, ne bi li se pokrio...evo, cekam....ma ne cekam, bas me briga.

Ukoliko nisi znala istu stranicu na Wikipedia piše skoro pa uvek više ljudi, tako što dodaju ili brišu određene delove. Tako da mi se čini da smo ovde imali zlobnu neznalicu koja izmišlja koncentracione logore Nedićeve Srbije i nekog drugog ko makar zna ko je za šta u okupiranoj Srbiji bio zadužen i samim time i odgovoran a posebno kada je holokaust u pitanju.

angie01

a molim te, objasni mi samo, sta znaci pruzanje tehnicke pomoci?...je l to znaci da nisu znali sta se desava i da su samo salali pozive, ili ipak nesto sasvim drugacije- recimo ono sto pise u optuznici nedicu, tj, zasto nije rehabilitovan i zasto je neonacistima idol.

Objašnjeno ti je već deset puta, između ostalog i u članku na koga si sama samcijata pozvala ali se tebi očigledno istina o ”tehničkoj” pomoći ne dopada. U istu spada uručivanje poziva i privođenje datih lica sa naznačene adrese. Srpska žandarmerija se kao nenadležna nije bavila istražnim radnjama u datim slučajevima već samo odlaženjem tamo gde im se kaže i hapšenjem navedenog lica tj predajom istog Nemcima…

angie01

Ovde, boldovanje je tvojih ruku delo…

pa to je iz istog tog clanka,= je l sada autor opet nepisen i neznalica, ili sta,...pri cemu jos pokazujes funkcionalnu nepisemnost, jer to ne znaci da je nedic imao svoje logore, nego da je za njegovo vreme odlicno obavljen posao.

Kao što rekoh ko god da je napisao dati pasus je zlobna neznalica. Nigde se u delovima Evrope gde je postojala nemačka okupaciona komanda nisu davali koncentracioni logori lokalnim kvislinzima na upravljanje. Hvala na pitanju, funkcionalnu nepismenost pokazuje onaj ko je napisao dati pasus, jer Milan Nedić nije imao koncentracione logore a taj posao su obavili Nemci te je samim time pominjanje njega u takvom kontekstu samo i jedino zlobno podmetanje. Očigledno da je isto savršeno uspelo, čim si ti datu rečenicu puna ponosa boldovala…

, da nedic nema veze sa logorima u Beogradu,

Veza sa logorom u tehničkom smislu (a baš taj izraz vidim i u citatu a i ja sam ga koristio u ovoj raspravi) je apsolutno različito od " koncentracioni kampovi Nedićeve Srbije"
Takvi kampovi, kampovi Nedićeve Srbije nisu postojali, i ko god da je to napisao, napisao je neistinu.

Da li omaškom ili zlonamerno, to ne znam, ali da je neistina, nema spora.

Ni švapska uprava u Srbiji, Beme, nije imala presudnu reč o tim kampovima, pa ni u tom smislu to nisu bili kampovi Nedićeve Srbije.
Nikakvoj Srbiji, Nedićevoj, Bemeovoj, logori nisu pripadali, njih je organizovao i njima rukovodio direktno Berlin.

Veza Nedića sa njima je čisto tehnička, a to je, pričali smo, bila neminovnost.

angie01

Ukoliko nisi znala istu stranicu na Wikipedia piše skoro pa uvek više ljudi, tako što dodaju ili brišu određene delove. Tako da mi se čini da smo ovde imali zlobnu neznalicu koja izmišlja koncentracione logore Nedićeve Srbije i nekog drugog ko makar zna ko je za šta u okupiranoj Srbiji bio zadužen i samim time i odgovoran a posebno kada je holokaust u pitanju.

dobro, znaci, ono sto ti odgovara pise jedan lik, a ono sto ti ne odgovara drugi, pa ti si prevazisao sva moja ocekivanja, samo zbog ovoga je vredelo upustati se u ovu besmislicu:))),...pa ne verujem, ovo jos nije bilo, barem je autenticno.

Odgovara mi samo i jedino istina, odnosno ili imamo čoveka sa bukvalno podvojenom ličnošću koji čas priča o broju žrtava u koncentracionim logorima Nedićeve Srbije a čas objašnjava da Milan Nedić nikakve veze nije imao sa holokaustom sem pružanja tehničke pomoći i postupanju po naređenjima, ili su to ipak pre će biti dva čoveka kako to na Wikipedia stranicama jako često i biva.
Pravo je pitanje a zašto ti nisi sve kopirala, odnosno zašto je onaj najbitniji deo namerno izostavljen…?!!

za sta je optuzen nedic,

Juna 1945.

Juna 45 ko god da je optužen, to veze sa pravom ni sa istinom nema.

E sad ja mogu da ti navodim mnogo primera koji dokazuju da su ne samo optuženi nego i ubijeni nevini ljudi od strane tih koji su Nedića optužili, ali nema smisla.

Zaboravi tu optužbu, nebitna je.

Ali

Nedić je kažnjen i od strane kraljevine Jugoslavije, odmah po stupanju u švapsku službu.
Njemu su oduzeti svi činovi i on nije nikakav general Nedić, nego redov Milan Nedić.
U to vreme sudovi kraljevine nisu mogli da sude a najverovatnije je da bi mu se i sudilo da je postojala mogućnost.
Činovi su mu oduzeti upravo zbog onoga što sam pričao, stupanje u "vladu" i polaganje zakletve švapskom generalu.
On je bio pod jednom zakletvom, polaganje druge, neprijatelju, je izdaja.

To je formalna strana, ne nebitna, ali nije tema ovog razgovora, tema je da li su logori srpski zbog njegovog učestvovanja u tehničkim poslovima, ili su isključivo švapski.

Švapski su i pored njegove izdaje, jer izdaja nije vezana za logore.

angie01

[b]Влада народног спаса доносила је расне уредбе, по угледу на нацистичку Немачку, којима је вршила отворену сегрегацију над јеврејским и ромским становништвом.

Čiste faktografije radi: Numerus clausus je donet i prilično žustro i grubo sprovođen još u Kraljevini. Godine 1940., skoro godinu pre nego su Nemci uopšte udarili.

Da nagađamo, da to prosečan čovek u Srbiji verovatno i ne zna?

Post - Aleksandrova Kraljevina i namesništvo su bili prilično pronemački. Nekako pomislim da su se Nemci u tada pobedničkoj oholosti zaigrali sa Paktom, kojim su ga baš gurnuli Anglosasima u oči. Da su pametnije odigrali verovatno bi razvili po sebe bolju situaciju.

a optuznicu nema razloga da zanemarim, rekoh ti, a kaze i sud 2019.- da za sve navedeno postoji dokumentacija.

Ma rehabilitacija je i politički ne samo pravni postupak.

Niko ne sme da se usudi da potpiše dokument kojim se rehabilituje Nedić.
Ja sam uveren da in nikad neće biti rehabilitovan.

Evo nam primera Kalabića, čist ko suza, nikakvih dokaza nema, a opet cinculiraju sa rehabilitacijom, plaše se.
Još je ovo prokumunističkoj društvo.
A za Kalabića sam siguran da kad tad mora biti rehabilitovan.

Aleksandrova Kraljevina i namesništvo su bili prilično pronemački

Uuuu, grešiš.

Čak se ni Stojadinoviću ne može bez rezerve pripisati pronemačka ideologija, a tek Pavlu (namesnik)

On je bio do srži anglofil, u kući mu se govorio engleski, engleski đak, sve je u njemu bili englesko više nego srpsko.

Jesu ga Englezi izdali na kraju, i ponizili, ali to su Englezi.


A da su doneti, pod Pavlom, antihevrejski zakoni, jesu.

angie01

Evo nam primera Kalabića,

evo, ne verujem da si opet u tripu.

Neka nisi ti.
Vidim koliko poznaješ stvari, mora da si ti u pravu :)

Prvo ja sam nedavno pominjala judenfrei Srbija i okacila slike postanskih maraka iz '41 Srbija..jezive su (apostata me ispravio da nije prva nego treca a nije ni treca nego druga)

Opet smo u onoj zameni teza Milan Nedic kvisling jednako cela Srbija kvislinska i te gluposti. Niko ovde ne tvrdi da su Srbi jurili Jevreje i Rome da ih isporuce u Gestapo, amanzaman.

I nikome ovde nije drago sto se to desavalo niti je rec o trljanju nosa Srbima vec o istorijskim podacima. Ko nece da zna, ne mora.

Jel bilo antisemitizma u Srbiji tokom istorije i danas - jeste.
Dal je podstican od kvislinske vlade u periodu 2sv rata - jeste.
Jel postojao odavno pogrdan naziv za jevreje na srpskom - jeste - cifut
Jel bilo i ima i danas rasizma u Srbiji - bilo, ima.
Jel ima svega toga u svetu - ima.

Sta je problem jbt?

Gestapo i okupacione vlasti su bile kreator progona i ubistava Jevreja, Roma, Srba protivnika okupatora.

A specijalna policija Glavnjaca (Studentski trg) sa dugim predratnim postojanjem i razradjenim metodama najsvirepijih mucenja politickih protivnika, saradjivala i izvrsavala samo tako okupacionim vlastima. Logori i sabirni centri na Autokomandi (Topovske supe), Banjicki logor, autobusi dusegupke isprobani prvi put u Beogradu..


Na čelu upravno-policijskog aparata stajalo je Ministarstvo unutrašnjih poslova, koje je
po potrebi izdavalo odgovarajuća uputstva i naloge podređenim organima u Beogradu i
unutrašnjosti. Na primer, u izveštaju o radu Ministarstva unutrašnjih poslova i situaciji u
junu 1941,43 kaže se da je upravama banovina i Opštini grada Beograda naređeno da
se iz službe uklone sva lica jevrejskog porekla (kao i Cigani). Uvid u ukupnu delatnost
Ministarstva po pitanju Jevreja pružaju sačuvani izveštaji, uputstva i raspisi u arhivskom
fondu Ministarstva unutrašnjih poslova i Uprave grada Beograda.44

O sadržaju celokupnog rada Mlnistarstva, pa i delovanju protiv Jevreja i Cigana, odlučivali su ministri unutrašnjih poslova.
U prvom, najintenzivnijem periodu rada, ministar unutrašnjih poslova bio je Milan Aćimović. Posle njega je, novembra 1942. tu funkciju preuzeo Tanasije Dinić, do tada za menik ministra, koji je na tom položaju ostao godinu dana, tj. do novembra 1943. To je
vreme kada su službe podeljene na Ministarstvo unutrašnjih poslova i novoobrazovanu
ustanovu Srpsku državnu bezbednost, na čije čeloje postavljen Dragi Jovanović. On je
od Ministarstva preuzeo odeljenja javne i državne bezbednsoti. Poslednji ministar unutrašnjih poslova okupirane Srbije bioje general Milan Nedić, koji je kao predsednik vlade
vršio tu funkciju (posle Dinića) sve do 1. oktobra 1944. godine.45
45 Postavljenja i razrešenja objavljena u Službenim novinama.
46 Državna komisija za ratne zločine proglasila je ratnim zločincima: Milana Aćimovića odlukom F br. 2.300,
Tanasija Dinića F br. 2.308, Dragomira Jovanovića F br. 804 i Milana Nedića F br. 802.
47 Nedić je i krajem 1941. godine vršio i dužnost ministra unutrašnjih poslova u vreme Aćimovićevog odsustvovanja zbog bolesti.
Sva četiri ministra su proglašena za ratne zločince.46 Aćimović je nesumnjivo odgovoran za postupke organa unutrašnjih poslova u najkritičnijem periodu progona i stradanja
Jevreja i Cigana.
Pored ministarske odgovornosti, on snosi odgovornost i kao prvi čovek komesarske
uprave (na čelu Saveta komesara) od 29. aprila do 29. avgusta 1941. godine. Nedić je
takođe odgovoran ne samo kao ministar unutrašnjih poslova,47 nego i kao predsesednik
vlade od 29. avgusta 1941. godine.
U Ministarstvu je postojao poseban referat Specijalnog odseka Odeljenja za državnu
zaštitu, nadležan za obradu Jevreja i Cigana. Referat su vodili pristavi Dušan Bujišić i
Sava Šapinac.49 (Videti gornji prilog: Ministri unutrašnjih poslova i Referat za Jevreje i
Cigane).
Ministri unutrašnjih poslova bili su pouzdani saradnici u službi nemačkog okupatora.
Njihovu ulogu ilustruje dokument u kome Nedić ne samo što pruža podršku okupacionim vlastima, nego i inicira preduzimanje mera protiv Jevreja. U pismu koje je, 22. juna
1942. uputio nemačkom vojnom zapovedniku, generalu Baderu, on kaže:
“... U zarobljeničkom logoru u Osnabriku nalazi se oko 340 Jevreja i izvestan broj rezervnih i aktivnih oficira koji su komunistički nastrojeni. Prema verodostojnim podacima
ova lica šire u logoru bezobzirnu komunističku propagandu.. Teško zabrinutoj zbog ove
destruktivne akcije, srpskoj vladi je čast da prednje stavi do znanja i ona bi bila naročito zahvalna da se protiv jevrejskih i levičarskih elemenata preduzmu mere ...


Trojici ministara unutrašnjih poslova treba dodati Dragog Jovanovića, koji se posebno
isticao podržavanjem i sprovođenjem propisanih mera protiv Jevreja i Cigana. U svojstvu šefa Srpske državne bezbednosti (1942-1943) snosio je deo odgovornosti kao naredbodavac potrage za prikrivenim Jevrejima. Međutim, znatno je veća njegova odgovornost kao upravnika grada Beograda, pod čijim je aktivnim rukovodstvom delovala specijalna policija. Na toj dužnosti Jovanović je bio sve vreme okupacije, a što je naročito važno, i tokom 1941. do polovine 1942. godine, kada se rešavala sudbina Jevreja u Srbiji.
S obzirom na Jovanovićeve funkcije i nadležnosti, pažnju privlače njegovi iskazi o rešavanju jevrejskog pitanja u Srbiji. Nastojeći da prikrije stvarnu ulogu, Uprave grada i sopstvenu, u izvršavanju zadataka u vezi sa proganjanjem Jevreja, on ipak nije mogao da
negira notorne činjenice. U iskazu datom isledniku Državne komisije za ratne zločine
22. oktobra 1945. priznao je da je on odredio policijskog komesara Jovana Jocu Nikolića
da rukovodi poslovima u vezi sa Jevrejima. Međutim, pokušao je da stvari prikaže tako
kao da je Nikolića delegirao u gestapovski odsek za Jevreje, krijući da ga je lično postavio za šefa posebne radnejedinice za Jevreje-VII odseka specijalne policije. Navodeći redosled mera protiv Jevreja, on ih prikazuje samo kao delo Gestapoa, prećutkujući deo
učešća specijalne policije u njihovom sprovođenju.
Jovanovićje uglavnom govorio o postupcima Gestapoa: hapšenju i interniranju u logo
9

fondovi arhivske građe su istraživani u Muzeju Jevrejske opštine i u istorijsko-arhivskim
institucijama u zemlji i inostranstvu.

Izvomi materijal za obradu ove teme nađen je prevashodno u arhivskom fondu Odeljenja specijalne policije Uprave grada Beograda. U pitanjuje veoma obimna arhivska građa iz perioda okupacije od preko 15.000 dosijea, koja je predugo bila nedostupna istraživačima (nalazila se u Republičkom ministarstvu unutrašnjih poslova Srbije). Glavnina
te građe predata je Istorijskom arhivu Beograda (preko 13.000 ličnih dosijea), a manji
delovi se nalaze u Vojnoistorijskom institutu, Arhivu Srbije i Arhivu Jugoslavije. Ona
predstavlja bogat i dragocen izvor autentičnih podataka o događajima i ličnostima iz perioda okupacije. Ovaj tekstje i nastao prevashodno na osnovu korišćenja podataka koje
sadrži ova, do sada samo sporadično korišćena građa.

angie01

tema je da li su logori srpski zbog njegovog učestvovanja u tehničkim poslovima, ili su isključivo švapski.

ja nigde nisam rekla da su srpski- nacisticki su,..al je nedic sa svojom policijom i zandarmerijom ucestvovao u tom zlocinu.

Odlično, makar smo znači dogurali do toga da se konačno shvatilo kako su za konc-logore isključivo nadležni Nemci i to potpuno zasebna ekipa koja referira u krajnjoj instanci lično Himmleru, kao što su upravo njemu i uputili taj čuveni Judenfrei telegram 1942.

Prema tome, nikome ovde nije do opravdavanja Nedića, ne-d’o-Bog rehabilitovanja bilo kada pa makar i za par vekova to bilo, ali dajte da ne trpamo u njegov izdajnički & kvislinški koš sve što nam padne tako na pamet, samo zato jer se to uklapa u neku Peščanik ili čiju li već ideološku mantru.

Sve u svemu, jako mi je zaista žao ali malo je nategnuto reći da su Nedić i njegova žandarmerija učestvovali u zločinu a da se ne zna tačno šta je to učestvovanje precizno podrazumevalo, kao što je još nategnutije, odnosno u suštini već podmetanje, ono da su Nedić i njegova žandarmerija punili Judenlager Semlin. U prevodu, moraš prvo da shvatiš samu strukturu nemačke okupacione vlasti da bi mogla uopšte da razumeš koliko su takve konstrukcije i verbalna ekvilibristika u suštini silovanje istorije zarad neke trenutne političke dobiti.
Do tada ćeš verovati jer ti se prosto veruje, a svaka prava vera se nikada ne proverava…

apacherosepeacock

Opet smo u onoj zameni teza Milan Nedic kvisling jednako cela Srbija kvislinska i te gluposti. Niko ovde ne tvrdi da su Srbi jurili Jevreje i Rome da ih isporuce u Gestapo, amanzaman.

I nikome ovde nije drago sto se to desavalo niti je rec o trljanju nosa Srbima vec o istorijskim podacima. Ko nece da zna, ne mora.

Izvini zaista ali upravo to se i tvrdi tj da je Nedićeva vlada jurila & hvatala Jevreje i punila Judenlager Semlin. Da ponovim i tebi, niko dakle od nas ovde ne spori da je Nedić bio kvisling i izdajnik niti mu to pada na pamet u krajnjem slučaju, ali aman zaman dajte da razjasnimo makar ono najosnovnije tipa ko je upravljao i bio jedini odgovoran za Judenlager Semlin, na čijoj teritoriji se nalazio isti, odnosno ko je tačno bio isključivo zadužen za jurenje Jevreja i njihovo trpanje u taj logor.

Pročitaj uostalom malo bolje ono što si napisala ili bolje reći odnekle iskopirala, jer je meni ali bukvalno na prvi pogled očigledna verbalna ekvilibristika na nekoliko jako bitnih mesta.
Tipa nekih najosnovnijih stvari kao što je ona da je Dragomira Dragog Jovanovića odmah u aprilu 1941. nemačka okupaciona komanda postavila za izvanrednog komesara za grad Beograd kome je zadatak da dovede lokalnu policiju u red te da reorganizuje u skladu sa nemačkim zahtevima njen politički deo kasnije poznat i kao Specijalna policija. Par meseci posle Gestapo reši da se oformi logor na Banjici i gosn Dragi je naravno glavni i odgovorni izvođač radova, kao što nešto malo kasnije kada Nedić formira svoju vladu on dodatno avanzuje jer ga Nemci postavljaju da bude upravnik grada Beograda tj nešto kao okupacioni gradonačelnik.
Kada se ovako sa nekim detaljima ispriča priča, izgleda malo drugačije nego u tom tvom copy-paste tekstu pa je l’ da…?!

Kada smo već kod tih istorijskih podataka koje neki znaju neki opet ne, niti to uostalom moraju…
Za Jevreje bilo gde na teritorijama gde je postojala nemačka okupaciona komanda, je uvek isključivo bila odgovorna ekipa u sastavu Einsatzgruppen (Himmler i Heydrich) koja je bila zadužena za gradnju i upravljanje logorima tj implementaciju konačnog rešenja jevrejskog pitanja (Endlösung der Judenfrage). Zatim, Judenreferat (Eichmann) koji se bavio legislaturom i sprovođenjem u delo zakona i uredbi o Jevrejima. Kao i naravno Gestapo (Geheime Staatspolizei kojoj je Heinrich Müller na čelu ) ili ti ga nacistička Udba po naški, koja se bavila traženjem i hvatanjem ”nevaljalih” Jevreja koji nisu hteli sami da se prijave u Judenreferat sa sve ćebencetom i četkicom za zube. By the way, nama je za vreme okupacije sve to jednom rečju bio Gestapo…

Pročitaj uostalom malo bolje ono što si napisla ili bolje reći odnekle iskopirala

Benedikt, nema potrebe tumaciti svojim recima, ni mojim ni tvojim, arhivsku gradju iz Republickog ministarstva unutrasnjih polova Srbije koja je velikim delom bila nedostupna dugo vremena, boldovala sam i neke kljucne recenice a par pasusa sam u drugom delu posta prenela od reci do reci sa digitalne jevrejske biblioteke rs kojoj je na uvidu ta dokumentacija ali jos uvek ne SVA.

Znaci, nemam ja sta da tvrdim branim ili napadam, tako je kako je, istoriju ne mozemo ispravljati. I nemam pojma cemu sluzi tvoja interpretacija ni sta hoces sad od mene, nisam ja izmislila podatke, prenela sam ih. Ima jos materijala ihaa ovo gore iz mog prethodnog posta je samo mikro delic. Nisam stigla sve da procitam a ima dakle 15 000 dosijea a digi-biblioteci je na uvid dato 13 000 dosijea. Koliko god ja bila zainteresovana za temu, nemam trenutno vremena sve pomno da iscitam.

A nisam te ni prozvala ni imenovala, nemam pojma zasto si se i gde i u cemu tacno prepoznao niti je moj post tebi upucen vec je generalno o ovoj tematici, i nemam pojma sta si pisao, ovlas sam preletela preko diskusije..

autobusi dusegupke isprobani prvi put u Beogradu..

Valter Manošek, profesor iz Beča, u delu Holokaust u Srbiji", piše da su „između početka marta i maja 1942. godine, svakog jutra sem nedeljom, dolazila dva kamiona iz Beograda na Sajmište". Jedan od njih je bila "dušegupka", drugi je odnosio stvari logoraša.

"Manji kamion je ulazio u logor i stao bi pred zgradu komandanta. Tamo su već čekali oni logoraši koji su se prethodne večeri dobrovoljno bili prijavili za „preseljenje". Andorfer ih je posavetovao da sa sobom ponesu samo najvrednije stvari… uz obrazloženje da će biti odvedeni na rad u drugi, bolji logor, gde će snabdevanje biti dobro."

Logoraši nisu slutili šta ih čeka, čak bi i jedan od vozača "delio deci slatkiše pre ukrcavanja, tako da su se ona stalno okupljala oko gasnih kola", piše Manošek. Prema njegovim rečima, i unutrašnjosti kamiona površine oko deset kvadratnih metara bilo je poređano desetak klupa. U svakoj vožnji, u njemu je bilo između 50 i 80 logoraša. Kada bi se kamion napunio, zatvarana su dvokrilna vrata i gasni kamion bi krenuo preko improvizovanog pontonskog mosta na Savi.

Na drugoj strani reke, gde se danas nalazi još uvek nesrušena takozvana Španska kuća, gasni kamion bi zatim zastao, a jedan od vozača okrenuo posebnu polugu za puštanje gasa u unutrašnjost vozila. Od tog časa, u toku vožnje prečicom kroz Beograd do odredišta kod Avale, na putu dugom oko 15 kilometara, Jevreji u vozilu gušeni su gasom. Gas bi, umesto u beogradski vazduh, išao direktno u veliku kabinu u kojoj su se, nadajući se preseljenju i spasu, tiskale žene i deca. Više od 1, 800 dece je bilo mlađe od trinaest godina.

"Kada su gasna kola stigla do strelišta Jajinci koje je još u jesen 1941. godine postalo stratište za taoce, već je jedna grupa zarobljenika iskopala jamu", piše Manošek.

Sačuvana svedočenja Beograđana pomogla su rekonstrukciji putanje smrti kojom je tog strašnog proleća 1942. svakodnevno išao kamion gasna komora, ponekad i po više puta u toku jednog dana, od Sajmišta do Jajinaca. Po prelasku velikog pontonskog mosta koji su Nemci napravili jer drugog prelaza preko Save nije bilo, konvoj bi stao na ćošku današnje ulice Braće Krsmanović u Savamali.

Inace imam i skolske knjizice mog oca sacuvane iz prve muske gimnazije u Beogradu u periodu iz trideset i neke pa sve do privremenog prestanka rada gimnazije zbog sestoaprilskog bombardovanja i pocetka rata.

U knjizicama imam i spisak imena iz ocevog odeljenja u gimnaziji i u godinama pre rata ima svake godine 10 jevrejskih imena. 1941 nema vise ni jednog jevrejskog imena/prezimena, jevreji su bili izbaceni iz gimnazije.

apacherosepeacock

Inace imam i skolske knjizice mog oca sacuvane iz prve muske gimnazije u Beogradu u periodu iz trideset i neke pa sve do privremenog prestanka rada gimnazije zbog sestoaprilskog bombardovanja i pocetka rata.

U knjizicama imam i spisak imena iz ocevog odeljenja u gimnaziji i u godinama pre rata ima svake godine 10 jevrejskih imena. 1941 nema vise ni jednog jevrejskog imena/prezimena, jevreji su bili izbaceni iz gimnazije.

Nedić ih izbacio.

U knjizicama imam i spisak imena iz ocevog odeljenja u gimnaziji i u godinama pre rata ima svake godine 10 jevrejskih imena. 1941 nema vise ni jednog jevrejskog imena/prezimena, jevreji su bili izbaceni iz gimnazije

Nisu bili izbačeni.

Ako te zanima, ti istražiš a ne zakjučuješ iz tatine knjižice.

Antijevrejski propisi jesu bili doneti, Jevrejima je bilo zabranjeno da drže prodavnice hrane, hleba, Jevrejima je bio ograničen broj upisa na fakultete u srednje škole.
Broj je zavisio od broja Jevreja u populaciji koja gravitira određenoj školi i ukupnog broja đaka u toj školi.

Postojanje antijevrejskih zakona u Srbiji nije ništa novo, takvi propisi su postojali i u devetnaestom veku, ali je sporno što se zanemari da je antisemitizam bio opšta pojava, da su ređi bili oni bez nego oni sa takvim odnosom, i kad se Srbija istakne kao takva.
To se, naravno uradi u paru sa švapskim holokaustom, da se pojača utisak.

A ovo sa povezivanjem na bilo koji način Srba, Srbije, sa logorima je čista glupost.

Dozovite se pameti, kakve veze imaju Srbi, Srbija Beograd, sa odlukom Švaba gde će poslati svoj kamion da ga isprobaju?

Nedić ih izbacio

Ovi antijevrejski propisi su doneti pre Nedića, '38, 39, tu negde.

pa to nije bilo ni sporno

Malo jeste.
Kolko vidim ti napisa da su bili odgovorni nacisti, ne Nemci:)

gvozden1

pa to nije bilo ni sporno

Malo jeste.
Kolko vidim ti napisa da su bili odgovorni nacisti, ne Nemci:)

Da.
To je bio zanimljiv koncept na koji su komunisti sigurno bili ponosni.
Jer je na spomenicima pobijenih Srba pisalo da su to žrtve (ne kaže se srpske), koje su pobili fašisti.
Pa svako ko to pročita shvati da su ih pobili Italijani, a ne Hrvati.
Tako slično i ovo - silne milione Jevreja i Slovena pobili Nemci, ali se svuda piše kako su ih pobili (nonejm) nacisti.
Što se to tako piše, eto, nije mi jasno?
Verovatno ima neka caka.

angie01

Kolko vidim ti napisa da su bili odgovorni nacisti, ne Nemci:)

valjda je jasno zbog cega, jer nisu svi Nemci bili nacisti, narocito oni van maticne zemlje...al razumem tvoju nameru i nije mi jasna volja za takvim podmetanjem.

A da li su ti nacisti bili Nemci?
Naprotiv tvoje (i sličnih) priča, ja ne verujem da su svi Nemci koji su ubijali milione Jevreja i Slovena bili nacisti.
Nego da su, pre svega, bili Nemci koji su radili 'svoj' posao.

valjda je jasno zbog cega

Jasno je naravno.
Da se zaštite i aboliraju Nemci.

Kad treba ukucati Srbi, Srbija, tu zadrške nema, ali kad su Švabe u pitanju tu se obavezno eskivira da se to i napiše.


Nisu svi, kažeš, bili pristalice nacizma?
Dobro.
A koliki procenat jeste, i kako stoji taj procenat u odnosu na procenat podrške Nediću ili Ljotiću u Srbiji, kad termin Srbi koristiš tako olako?

gvozden1

pa to nije bilo ni sporno

Malo jeste.
Kolko vidim ti napisa da su bili odgovorni nacisti, ne Nemci:)

U tom periodu za Nemce se slobodno može reći nacisti i retki izuzeci.
To ne znači da su svi Nemci formalno bili nacisti, odnosno da su bili članovi organizacije,ali da su bili retki oni koji nisu podržavali Hitlera.
Za Nemce i Hrvate mislim da su to duboko militarizovani narodi, daleko spremniji da čine teške zločine nego drugi narodi.


Neko nedavno reče, a ja se slažem, da ta dva naroda ni noževe u escajgu ne bi trebalo da imaju a kamoli vojske i oružje.

angie01

A da li su ti nacisti bili Nemci?

pa nisi valjda toliko neobrazovan.

Naprotiv tvoje (i sličnih) priča, ja ne verujem da su svi Nemci koji su ubijali milione Jevreja i Slovena bili nacisti.
Nego da su, pre svega, bili Nemci koji su radili 'svoj' posao.

ja tako nesto nikada nisam rekla, a jeste huci, za nedicevce i jos nesto mesetario sa cistunstvom u negativnom kontekstu- znaci, ne lazi.

Ne pratim ja baš svaku tvoju rečenicu.
Ja to zaključujem kontekstualno.
Ko ti čitao te koještarije.
Da ti ponovim - nejasno je da li je svaki nemački vojnik bio nacista.
Stoga je odrednica da su Jevreje i Slovene, milone njih, pobili Nemci, tačna odrednica.
I bilo bi fer da se tako i piše.
Što bi Nemci imali išta protiv toga, kada je to tako?

gvozden1

Nedić ih izbacio

Ovi antijevrejski propisi su doneti pre Nedića, '38, 39, tu negde.

Napisao gore. Tzv. numerus clausus 1940.

da su Nemci ucinili potrebno suocenje i od onog uzasa

bih morala da pogledam,.

Pa pogledaj konačno, majka mu stara.
Valjalo bi da si to pogledala pre nego što si se ostrvila na Srbiju.
Evo, ja ću ti reći, Ljotićeva stranka je osvajala ispod jedan posto.

oni su i sami prizanili krivicu.

Jesu, ali ja im ne verujem da su iskreni.
Ali ne pričam o njima, nego o tebi i tvom aboliranju švapske nacije, insistirajući da su nacisti, a ne oni načinili najveći zlo u istoriji.

za zlocine nacisticke Nemacke

Obavezan dodatak, nacističke :)

vcucko

gvozden1

Nedić ih izbacio

Ovi antijevrejski propisi su doneti pre Nedića, '38, 39, tu negde.

Napisao gore. Tzv. numerus clausus 1940.

Hvala.
Jbg, drugi put ću da izguglam:)