Društvo| Ljudska prava| Politika| Roditeljstvo| Život

MUTNI "DUNAV"...

Filip Mladenović RSS / 20.12.2021. u 03:15

Pre par dana, Savo Manojlović iz gradjanskog pokreta "Kreni-Promeni", u izjavi za medije, rekao je da ne želi da dozvoli da živimo u sistemu u kojem „deca bogataša koja ubijaju decu prolaze nekažnjeno".

„Nije sporno postavljati pitanja oko istorijskih događaja i imati različita mišljenja. Sporno je insistirati da su te ideološke matrice primarna pitanja ovog društva. E pa nisu. Šta je sledeće? Podela na četnike i partizane. Prioritet je da imamo državu u kojoj ići sudiji znači ići pravdi, a ne sistem u kome deca bogataša nekažnjeno ubijaju tuđu decu. Sistem gde se zapošljavate na osnovu znanja, a ne partijske knjižice ili rođačkih veza."

Savo Manojlović je očigledno mislio na pogibiju učenice Andree Bojanić 18. jula 2013, koju je na pešačkom prelazu usmrtio Aleksandar Mitrović, sin Željka Mitrovića, vozeći prebrzo "BMW" džip.

Novinarsko istraživanje, uobličeno u štampanom i u digitalnom izdanju knjige "Andrea Bojanić - zločin bez kazne" - https://andreabojanic.wordpress.com/, nedvosmisleno je došlo do zaključka da su za ovaj skandalozan sudski proces najodgovorniji Aleksandar Vučić, potpredsednik Vlade Srbije te 2013. godine, tadašnji ministar pravde Nikola Selaković, kao i predsednik Višeg suda u Beogradu Aleksandar Stepanović (još uvek je na toj funkciji).

Takodje, odgovorna je i predmetna sudijka Prvog osnovnog suda u Beogradu Zorica Avramović, koja je odugovlačila sudski proces (trajao je čak 5 godina!!!). Zbog takvog neprofesionalnog postupanja drugo krivično delo je zastarelo (za nepružanje pomoći licu povredjenom u saobraćajnoj nezgodi - član 296, st. 1 KZ), dok je za prvo krivično delo (teško delo protiv bezbednosti saobraćaja - član 297, st. 4 KZ) okrivljenog osudila na godinu dana nošenja nanogice u svom stanu!!!

Zbog "dobro" obavljenog posla, sudijka Zorica Avramović je unapredjena premeštajem u Viši sud u Beogradu!

Iako je konačna presuda bila nošenje nanogice u svom stanu, nesporno je utvrdjena krivica Aleksandra Mitrovića za smrt učenice Andree Bojanić. Rezultat namerno odugovlačenog sudskog postupka, kao i zaključci više komisija veštaka, koji su radili vremensko-prostorne analize saobraćajne nesreće (tokom postupka od oktobra 2015. do oktobra 2020. godine rađena su čak tri komisijska sudsko-medicinsko, saobraćajno-tehničko veštačenja) istovetni su: okrivljeni je mogao zaustaviti vozilo ispred mesta naleta da se kretao dozvoljenom brzinom, iz čega nesumnjivo proizilazi da je upravo nedozvoljena brzina kretanja vozila okrivljenog u uzročno-posledičnoj vezi sa smrću Andree Bojanić na pešačkom prelazu u Ustaničkoj ulici u Beogradu.

Nesporno utvrđeno činjenično stanje i po presudi prvostepenog suda i po presudi Apelacionog suda u Beogradu je DA OKRIVLjENI UOPŠTE NIJE PREDUZEO NIJEDNU RADNjU KAKO BI IZBEGAO SAOBRAĆAJNU NESREĆU: IZOSTALA JE BILO KAKVA REAKCIJA VOZAČA USMERENA KA IZBEGAVANjU NALETA, NIJE BILO NI KOČENjA, NI PROMENE PRAVCA, NI ZVUČNOG UPOZORENjA, ŠTO JE UZ PREKORAČENjE BRZINE DOVELO DO NESREĆE SA SMRTNIM ISHODOM.

Pošto je vozilo "BMW" džip, u vlasništvu TV PINK, bilo osigurano kod "DUNAV" osiguranja, po pravosnažno okončanom sudskom postupku sledi već uhodana procedura naknade štete, u ovom tragičnom slučaju majci i ocu Andree Bojanić.

Ali, ne lezi vraže!

"DUNAV" osiguranje je dana 13. 12. 2021. godine obavestilo advokata Danka Cvejića, punomoćnika Save Bojanića, da odbacuje odštetni zahtev sa neverovatnim obrazloženjem: "Na osnovu pregleda celokupne dostavljene dokumentacije, kao i presude Apelacionog suda KŽ1 - 1025/20, ne može se utvrditi odgovornost vozača kod nas osiguranog vozila za izazivanje saobraćajne nezgode (smrt Bojanić Andree)."

I kako sada, posle svega, tumačiti odgovor "Dunav" osiguranja sa potpisom izvesnog Nenada Dukića, a povodom zahteva za naknadu štete, u kome se nakon pravosnažno okončanog postupka navodi - nema odgovornosti Aleksandra Mitrovića!?

U normalnoj situaciji "DUNAV" osiguranje bi isplatilo nesporan iznos, a za ostatak bi uputili roditelje poginule pešakinje na parnicu pred nadležnim sudom.

Ali...

Ako banke mogu da budu iznad našeg pravosudja, što to ne bi mogle i osiguravajuće kuće!

 

Atačmenti



Komentari (481)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

rodni rodni 08:18 20.12.2021

Da!

Ovo mi je ekstremno teška tema.
Ne znam kako su ove stvari moguće.
Usput - da li je termin sudijka odgovarajući? Meni to zuči čak i gluplje od sudkinja. Ili bi, pak, trebalo sutkinja?
shmoo shmoo 10:28 20.12.2021

Силиција! Миловање! (вичу бабе на Калишу)

rodni
Ovo mi je ekstremno teška tema.
Ne znam kako su ove stvari moguće.
Usput - da li je termin sudijka odgovarajući? Meni to zuči čak i gluplje od sudkinja. Ili bi, pak, trebalo sutkinja?


Суткиња. Ако баш инсистирате на томе мада је бесмислено. То је Једначење сугласника по звучности. (ОВДЕ)

А што се мене тиче, ни судкиња ни судијка ни суткиња јер је именица судија ионако граматичког женског рода пошто се завршава на -а (опет ОВДЕ), а да ли је судија на неком суђењу мушког или женског рода, није тешко закључити из контекста реченице (конгруенције - опет овде)

То је иначе градиво граматике које се разјасни још у основној школи (под условом да неко уопште и хоће да научи и да не пролази кроз школу само формално, због папира које ће добити на крају те школе, што би се рекло да не пролази кроз школу као пас кроз росу), та конгруенција именица мушког, женског и средњег рода са глаголом у реченици. Исто као и оно Једначење сугласника по звучности.

А ово судијка, суткиња и судкиња је случај намерног силовања језика са предумишљајем због чега би починиоци требало кривично да одговарају пред неким судом и судијама, мушким или женским, свеједно. (опет ОВДЕ)

rodni rodni 10:40 20.12.2021

Re: Силиција! Миловање! (вичу бабе на Калишу)

shmoo
rodni
Ovo mi je ekstremno teška tema.
Ne znam kako su ove stvari moguće.
Usput - da li je termin sudijka odgovarajući? Meni to zuči čak i gluplje od sudkinja. Ili bi, pak, trebalo sutkinja?


Суткиња. Ако баш инсистирате на томе мада је бесмислено. То је Једначење сугласника по звучности. (ОВДЕ)

А што се мене тиче, ни судкиња ни судијка ни суткиња јер је именица судија ионако граматичког женског рода пошто се завршава на -а (опет ОВДЕ), а да ли је судија на неком суђењу мушког или женског рода, није тешко закључити из контекста реченице (конгруенције - опет овде)

То је иначе градиво граматике које се разјасни још у основној школи (под условом да неко уопште и хоће да научи и да не пролази кроз школу само формално, због папира које ће добити на крају те школе, што би се рекло да не пролази кроз школу као пас кроз росу), та конгруенција именица мушког, женског и средњег рода са глаголом у реченици. Исто као и оно Једначење сугласника по звучности.

А ово судијка, суткиња и судкиња је случај намерног силовања језика са предумишљајем због чега би починиоци требало кривично да одговарају пред неким судом и судијама, мушким или женским, свеједно. (опет ОВДЕ)


Hteo sam da te prozovem provokacijom.
Jer ćeš ti to mnogo bolje da objasniš!
A kroz školu nisam protrčao.
I drago mi je da moja deca, pored silnih matematika, jako dobro stoje sa jezicima - uključujući srpski.
shmoo shmoo 10:52 20.12.2021

Re: Силиција! Миловање! (вичу бабе на Калишу)

rodni

Hteo sam da te prozovem provokacijom.



Прозивање ( провокацијом! ) успело.

Идемо даље!

vcucko vcucko 11:29 20.12.2021

Re: Силиција! Миловање! (вичу бабе на Калишу)

shmoo
rodni
Ovo mi je ekstremno teška tema.
Ne znam kako su ove stvari moguće.
Usput - da li je termin sudijka odgovarajući? Meni to zuči čak i gluplje od sudkinja. Ili bi, pak, trebalo sutkinja?


Суткиња. Ако баш инсистирате на томе мада је бесмислено. То је Једначење сугласника по звучности. (ОВДЕ)


Postoji i oblik sudinica. I nije ekskluzivno BeHa nego su tako govorili i stari Purgeri (ili bar oni koji su hteli da ostave takav dojam).
shmoo shmoo 12:02 20.12.2021

Re: Силиција! Миловање! (вичу бабе на Калишу)

vcucko
shmoo
rodni
Ovo mi je ekstremno teška tema.
Ne znam kako su ove stvari moguće.
Usput - da li je termin sudijka odgovarajući? Meni to zuči čak i gluplje od sudkinja. Ili bi, pak, trebalo sutkinja?


Суткиња. Ако баш инсистирате на томе мада је бесмислено. То је Једначење сугласника по звучности. (ОВДЕ)


Postoji i oblik sudinica. I nije ekskluzivno BeHa nego su tako govorili i stari Purgeri (ili bar oni koji su hteli da ostave takav dojam).




Стари добри госпон Господнетић (екс Цибона) и остали?

Обожавам старе пургере.

Једаред смо гостовали на Филозофијади у Загребу, половином осамдесетих, и били смештени по приватном смештају у станове и куће код колегиница и колега са загребачког универзитета. Пардон, свеучилишта.

И допадосмо у стан једне колегинице језичаре (енглески језик) исто као и ми. На вратима јој пише Церголерн. То јест, писало на вратима Zergollern. Да, баш тако, Zergollern.

И седосмо за сто с њеним ћалетом да испразнимо флајку шљивке коју смо понели из Србије као знак захвалности за гостопримство, а у једном моменту стари Zergollern нама каже:

"Ћујте, дећки, нећемо прићат' о политици, не, али што је Цибона синоћ тукла Звезду, не?"

Кажем ти, волим да се дружим са старим пургерима.


П.С. - Недостаје ми Доктор Вагнер на Блогу Б92.

Њега сам једаред замолио да ми набави неку књигу из Загреба ( "Сто му јеленских рогова" - есеји Ивице Иванишевића о стрипу) и он се стварно потрудио. Потуцао се по Загребу од магацина до магацина са књигама, по шалтерима... И онда ми пише:

"Налетех на једном шалтеру на једну госпођу средњих година. Згодна црнка прекраснога лица, али ме је дочекала намргођено и осорно. Међутим, чим сам јој споменуо да је књига за пријатеља из Београда, одмах се насмијешила. Мора да је нека ваша."

Обожавам старе пургере.

Са њима чак и када се међусобно мрзиш, мрзиш се се са стилом.

За ралику од оних неотесаних херцеговачкихи и личких усташких говеда која само језик батине разумеју.

Кажем ти, обожавам да се дружим са старим пургерима.







rodni rodni 12:11 20.12.2021

Re: Силиција! Миловање! (вичу бабе на Калишу)

shmoo

...

Обожавам старе пургере.

Са њима чак и када се међусобно мрзиш, мрзиш се се са стилом.

За ралику од оних неотесаних херцеговачкихи и личких усташких говеда која само језик батине разумеју.

Кажем ти, обожавам да се дружим са старим пургерима.


Zato je mene Dudek prilično neprijatno iznenadio.
shmoo shmoo 12:14 20.12.2021

Re: Силиција! Миловање! (вичу бабе на Калишу)

rodni
shmoo

...

Обожавам старе пургере.

Са њима чак и када се међусобно мрзиш, мрзиш се се са стилом.

За ралику од оних неотесаних херцеговачкихи и личких усташких говеда која само језик батине разумеју.

Кажем ти, обожавам да се дружим са старим пургерима.


Zato je mene Dudek prilično neprijatno iznenadio.




Ш'оооо непријатно?

Не заборави да иза сваког успешног Дудека стоји по једна Регица.

rodni rodni 12:22 20.12.2021

Re: Силиција! Миловање! (вичу бабе на Калишу)

shmoo
rodni
shmoo

...

Обожавам старе пургере.

Са њима чак и када се међусобно мрзиш, мрзиш се се са стилом.

За ралику од оних неотесаних херцеговачкихи и личких усташких говеда која само језик батине разумеју.

Кажем ти, обожавам да се дружим са старим пургерима.


Zato je mene Dudek prilično neprijatno iznenadio.




Ш'оооо непријатно?

Не заборави да иза сваког успешног Дудека стоји по једна Регица.


Ma!
Ne možemo neprestano da se vadimo na Regice.
shmoo shmoo 21:02 20.12.2021

Re: Da!

rodni

Usput - da li je termin sudijka odgovarajući? Meni to zuči čak i gluplje od sudkinja. Ili bi, pak, trebalo sutkinja?



Баш данас поподне добих ово:


Поштоване колеге,

У Скупштини Републике Србије донесен је 20. маја 2021. године Закон о родној равноправности (Службени гласник РС, број 52/2021), без консултовања и уважавања мишљења језичке струке и других струка којих се Закон непосредно тиче. После усвајања Закона, Матица српска и Одбор за стандардизацију српског језика организовали су 3. јула 2021. године у Новом Саду, у Матици српској, скуп истакнутих стручњака из области српског језика и књижевности, као и друштвено-хуманистичких наука (лингвистике, науке о књижевности, социологије, филозофије, класичних наука, права, теологије). Утврђено је да Закон крши основна Уставом загарантована права у многим погледима, између осталога и право на слободну употребу језика. Закон прописује језички инжењеринг и с идеолошких позиција врши насиље над службеним језиком и његовим носиоцима. Дискриминацијом су погођени само српски језик и његови носиоци, јер се одредбе о „родно сензитивном језику” не могу примењивати на мањинске језике који су заштићени међународним конвенцијама и домаћим законодавством, а неки од њих и не познају категорију граматичког рода. Такође, на скупу је констатовано да језик који се на овај начин прописује није и не може бити српски стандардни језик. Подсећамо да је недавно усвојеним Законом о употреби српског језика у јавном животу и заштити и очувању ћириличког писма, 15. септембра 2021. године (Службени гласник РС, број 89/2021), у члану 7, одредба 6, прописана „заштита српског језика од утицаја идеолошких и политичких покрета на његову стандардизацију”. Овиме је сам законодавац оспорио језичке одредбе из Закона о родној равноправности. У блиској будућности очекује се од Уставног суда да поменути закон доведе у склад са Законом о употреби српског језика. Овиме се, нажалост, неће поништити одредбе којима се из идеолошких разлога доводи у питање статус и садржај српске, као и било које националне књижевности која као светско књижевно добро улази у наставне планове и програме у оквиру предмета Српски језик и књижевност.

Молимо вас да се упознате са Закључцима са скупа одржаног у Матици српској и Законом о употреби српског језика (у прилогу), и да их поделите свим активима за српски језик и књижевност како би се и колеге – наставници непосредно упознале са свиме од значаја за српски језик и књижевност и наставни предмет Српски језик и књижевност.



С поштовањем,



Председник Друштва за српски језик и књижевност

Проф. др Весна Ломпар



У Београду, 10. 12. 2021.


solo solo 21:03 20.12.2021

Re:Mačak

Zato je mene Dudek prilično neprijatno iznenadio.


E kad su oni znali za koronu moj Mačak.



Med nami kak se kaj čutiš Mačak,moreš li dihati posle bustera?
highshalfbooze highshalfbooze 10:01 22.12.2021

Re: Силиција! Миловање! (вичу бабе на Калишу)

shmoo


А ово судијка, суткиња и судкиња је случај намерног силовања језика са предумишљајем због чега би починиоци требало кривично да одговарају пред неким судом и судијама, мушким или женским, свеједно. (опет ОВДЕ)


[url=https://www.politika.rs/sr/clanak/387619/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%9A%D0%B0%D0%B6%D1%9A%D0%B5%D0%BD-%D1%98%D0%B5%D1%80-%D1%98%D0%B5-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%98%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BE-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%98%D0%B8%D1%86%D0%B0]
Kažnjen jer je sudiju nazvao sudijica [/url]
shmoo shmoo 10:18 22.12.2021

Муке с речима (али не од гос'н М.Д.)

highshalfbooze
shmoo


А ово судијка, суткиња и судкиња је случај намерног силовања језика са предумишљајем због чега би починиоци требало кривично да одговарају пред неким судом и судијама, мушким или женским, свеједно. (опет ОВДЕ)


[url=https://www.politika.rs/sr/clanak/387619/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%9A%D0%B0%D0%B6%D1%9A%D0%B5%D0%BD-%D1%98%D0%B5%D1%80-%D1%98%D0%B5-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%98%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BE-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%98%D0%B8%D1%86%D0%B0]
Kažnjen jer je sudiju nazvao sudijica [/url]






Kažnjen jer je sudiju nazvao sudijica





У једном тексту у Политици поводом родне равноправности у језику
једна госпођа са Института за српски језик САНУ написала:

"Ако се каже да је жена свом мужу ослонац у животу, да ли то значи да ћу ја од сада бити ослоница своме мужу?"

Моја лепша (и дебља) половина је тај број Политике исцепала у бесу када је то прочитала.

mlatisa mlatisa 11:46 22.12.2021

Re: Силиција! Миловање! (вичу бабе на Калишу)

А ово судијка, суткиња и судкиња је случај намерног силовања језика са предумишљајем због чега би починиоци требало кривично да одговарају пред неким судом и судијама, мушким или женским, свеједно


Биће да су овде судови распуштени и да је могуће рећи "некажњено" судијка (што је лоше) и да је могуће газити девојке колима (што је много, много горе).

При том не треба губити из вида да је ово друго омогућено уништавањем правног поретка. Што је системски злочин и за мене је раван геноциду, пошто на дуге стазе има сличне ефекте.

Уосталом, Асанжа треба ослободити!
shmoo shmoo 07:52 23.12.2021

Круцијално питање је пристојност

mlatisa

При том не треба губити из вида да је ово друго омогућено уништавањем правног поретка. Што је системски злочин и за мене је раван геноциду, пошто на дуге стазе има сличне ефекте.


При томе не треба губити из вида да су до вишедеценијског уништавања правног поретка и било каквог система вредности у овом друштву довели они необразовани и неписмени, али зато подједнако неваспитани, агресивни, бучни, примитивни, вулгарни лицемери алави на паре (укратко, "ситносопственичке душе сакупљачког менталитета" ) зато што им никакав правни поредак нити било какве вредности у друштву које истичу људске врлине а не мане не одговарају јер онда не могу у таквој ситуацији да дођу до изражаја и да наметну своју вољу оној огромној већини у овом друштву која није таква.

Уништавање правног система у Србији је одавно почело зато што су судска и извршна власт чврсто стегнуте и дириговане дневнополитикантским рукама. И то траје деценијама. Ово што данас видимо само су крајње последице једног таквог вишедеценијског стања.

А народ? Народ се пита где су ту људске врлине и стабилност друштва живећи већ деценијама

у том ауторитарном систему који је мешавина бечке бирократије и турске самовоље. Народ је и даље извор прихода за елиту и ништа више. Народ и даље нема утицај на дешавања; народу и даље неочекиване одлуке падају са неба; народ и даље не разуме компликована бирократска правила која се стално мењају; народу се и даље дају најбесмисленија објашњења за поступке његових владара.

Перманентни сукоб између идеалног и реалног, стабилности и нестабилности, логике и ирационалности, знања и простаклука, одговорности и самовоље, поверења и изневеравања тог поверења, општег добра и личне користи, закона и безакоња и – више него било шта друго – свакодневног искуства да лоши момци на крају, дугорочно, увек победе, с временом су учвршћивали и распиривали наш надреално-фарсични ментални калуп.


Тако да...


Let me tell you what justice is. Justice is the law, and the law is man's feeble attempt to set down the principles of decency. Decency! And decency is not a deal. It isn't an angle, or a contract, or a hustle! Decency... decency is what your grandmother taught you. It's in your bones! Now you go home. Go home and be decent people. Be decent.









П.С. - Да ли је у још неком језику на овом свету осим у српском језику објављен Речник јавашлука?





Черевићан Черевићан 10:50 20.12.2021

nullus effectus sine causa

ili, ono iznad našeg pravosudja

сведоци смо ево ........свакодневно
замешатељства правних плетиља,
отуд се и јавља ...толико неправде
(које су нашег система... пратиља)
Filip Mladenović Filip Mladenović 12:27 20.12.2021

ODGOVOR NA SVE DILEME I PITANJA:

Pošto se ovde ispostavlja da je epohalni, krucijalni problem Srbije da li se kaže i piše sudijka, sutkinja ili sudinica, odgovor ima MARČELO:

rodni rodni 12:38 20.12.2021

Re: ODGOVOR NA SVE DILEME I PITANJA:

Filip Mladenović
Pošto se ovde ispostavlja da je epohalni, krucijalni problem Srbije da li se kaže i piše sudijka, sutkinja ili sudinica, odgovor ima MARČELO:


Dobar je Marčelo!
Ali, mislim da i on ne bi znao da li je ispravno reći sudijka.
Filip Mladenović Filip Mladenović 13:04 20.12.2021

Re: ODGOVOR NA SVE DILEME I PITANJA:

rodni
Filip Mladenović
Pošto se ovde ispostavlja da je epohalni, krucijalni problem Srbije da li se kaže i piše sudijka, sutkinja ili sudinica, odgovor ima MARČELO:


Dobar je Marčelo!
Ali, mislim da i on ne bi znao da li je ispravno reći sudijka.


Možda, ali Marčelo već 20 godina zna da razlikuje slobodu od robovanja, čast od oportunizma, istinu od laži...
nikvet pn nikvet pn 13:27 20.12.2021

Re: ODGOVOR NA SVE DILEME I PITANJA:

odgovor ima MARČELO


Не (само) зато што је мој Параћинац Марчело је стварно сјајан лик. Ево једне локалпатриотске:

rodni rodni 13:28 20.12.2021

Re: ODGOVOR NA SVE DILEME I PITANJA:

Filip Mladenović
rodni
Filip Mladenović
Pošto se ovde ispostavlja da je epohalni, krucijalni problem Srbije da li se kaže i piše sudijka, sutkinja ili sudinica, odgovor ima MARČELO:


Dobar je Marčelo!
Ali, mislim da i on ne bi znao da li je ispravno reći sudijka.


Možda, ali Marčelo već 20 godina zna da razlikuje slobodu od robovanja, čast od oportunizma, istinu od laži...

Istina!
angie01 angie01 15:28 21.12.2021

Re: ODGOVOR NA SVE DILEME I PITANJA:

Марчело је стварно сјајан лик.


Marcelo je nekada bio bloger b92-sjajan lik!
st.jepan st.jepan 02:09 21.12.2021

Sve OK.

I kako sada, posle svega, tumačiti odgovor "Dunav" osiguranja sa potpisom izvesnog Nenada Dukića, a povodom zahteva za naknadu štete, u kome se nakon pravosnažno okončanog postupka navodi - nema odgovornosti Aleksandra Mitrovića!?


Treba ga tumačiti kao poštovanje pravosnažne, za sva vremena fiksirane presude po kojoj je delo nepružanja pomoći zastarelo, a za smrt devojčice dečko nije kriv jer je prošao kroz zeleno.

Istina, po Rešenju o pokretanje istrage, sačinjenom neposredno posle nesreće (pisali ga neki čobani budale), kao i po prvim izjavama svedoka, prošao je kroz crveno (to s apsolutnom sigurnošću dokazuje i snimak nesreće), ali osiguravajuća kuća nema pravo, još manje obavezu, da se (naročito nakon konačne presude) bavi istragom i utvrđivanjem stvarne istine.
bene_geserit bene_geserit 03:15 21.12.2021

Re: Sve OK.

Zašto mi je pala na pamet ona baba, što je, kad je neki lokalni "biznismen" pokrao, lepo nabavila utoku i overila ga.
maksa83 maksa83 09:06 21.12.2021

Re: Sve OK.

Zašto mi je pala na pamet ona baba, što je, kad je neki lokalni "biznismen" pokrao, lepo nabavila utoku i overila ga.

Nije je pokrao nego je to lokalni građevinski investitor (preko pola njih bi uveliko robijalo u pravnoj državi) vršio neprincipijelni pritisak na nju i njenog sina da mu prodaju plac na kom žive. Kada je prevršilo meru baka Coka je, kao u Hendrixovoj pesmi, uzela pištolj i shot him down on the ground. Inače ako dobro tumačim vesti baka Coka je prošle godine pronađena mrtva u svojoj kući sa nožem u grudima i oproštajnim pismom, kako god pokojna je.

Uzela žena proverbijalne vile i overila svoga subašu, i to je verovatno jedini način da se razračunaš sa ovima i svim što su sa sobom doneli i iz kojekakvih senkrupa povadili, jer što kaže naš drug V. - "jedini razlog što nešto imaš je zato što to još uvek neko od Njih nije poželeo".
Filip Mladenović Filip Mladenović 10:46 21.12.2021

Re: Sve OK.

Upravo je tako u Srbiji: JEDINI RAZLOG ŠTO JOŠ UVEK NEŠTO IMAMO JE ZATO ŠTO TO DO SADA NEKO OD NJIH NIJE POŽELEO!
gvozden1 gvozden1 11:36 21.12.2021

Re: Sve OK.

Filip Mladenović
Upravo je tako u Srbiji: JEDINI RAZLOG ŠTO JOŠ UVEK NEŠTO IMAMO JE ZATO ŠTO TO DO SADA NEKO OD NJIH NIJE POŽELEO!

Ovo sad je sjajno u odnosu na ono kad su tvoji zajahali, Filipe.

Nemaš ti moralno pravo da zameraš takve stvari.
Filip Mladenović Filip Mladenović 11:59 21.12.2021

Re: Sve OK.

gvozden1
Filip Mladenović
Upravo je tako u Srbiji: JEDINI RAZLOG ŠTO JOŠ UVEK NEŠTO IMAMO JE ZATO ŠTO TO DO SADA NEKO OD NJIH NIJE POŽELEO!

Ovo sad je sjajno u odnosu na ono kad su tvoji zajahali, Filipe.

Nemaš ti moralno pravo da zameraš takve stvari.


Tokom vladavine Titovog režima Srbija je u ekonomskom i u socijalnom smislu dostigla najveći i najbrži razvoj od 1804. do 1989. godine.

To potvrdjuju nesporni ekonomski pokazatelji.

A onda je stigla pošast zvana Zloba & CO i evo već tri decenije gledamo besomučnu i alavu pljačku svih resursa Srbije!
gvozden1 gvozden1 12:59 21.12.2021

Re: Sve OK.


Tokom vladavine Titovog režima Srbija je u ekonomskom i u socijalnom smislu dostigla najveći i najbrži razvoj od 1804. do 1989. godine.

Pa znači super je izgoniti ljude iz njihovih kuća, oduzimati im ih, i pljačkati?

To su komunisti radili i ti tvrdiš da je to bio najbolji period.

Nemaš ti predstavu kako je to u praksi izgledalo, otprilike, idu đilkoši sa petokrakama na kapama ulicom i gledaju koju kuću da uzmu.
Koja im se svidi upadaju, uzimaju, njihova je.

Imaš primer tvoga Koče koji je kuću svoje sestre odbranio upravo od tih.
Išli ulicom, svidela im se kuća, jedan rekao, ja ću ovu, al zeznuli se, Koča bio tu pa ih oterao.

Oni otišli da biraju neku drugu, nije to Koči smetalo, samo sestrina kuća mu je bila važna.

Ili tvoj Kun što je namestio da mu ubiju prijatelja (posle rata) da bi uzeo njegovu kuću a porodicu isterao na ulicu

Ti te podržvaš a kao kukaš za jednom babom i njenom kućom.

Ja sam taj koji može i treba da osuđuje otimačinu, ja i mnogi koji osuđujemo svaku otimačinu, ti sigurno ne.

Ali to je stvar obraza.
Filip Mladenović Filip Mladenović 13:13 21.12.2021

Re: Sve OK.

U mom komentaru se pominju ekonomski i socijalni pokazatelji, a ne pojedinačne sudbine.

Inače, do sada je broj ljudi/porodica izbačenih iz svojih stanova i kuća, u sadejstvu tzv. javnih izvršitelja i policije od 2012. do 2021, premašio broj onih koje su isterali komunisti od 1945. do 1950. godine!

Osim iseljenja iz kuća i stanova, Zakon o izvršenju i obezbeđenju proizveo je i mnogo uništenih života, razorenih porodica i unesrećenih ljudi, a bilo je i samoubistava.
docsumann docsumann 13:14 21.12.2021

Re: Sve OK.

Tokom vladavine Titovog režima Srbija je u ekonomskom i u socijalnom smislu dostigla najveći i najbrži razvoj od 1804. do 1989. godine.


vjerujem da bi se to isto moglo reći i za Rusiju, i njen industrijski i tehnološki razvoj, od revolucije pa do neke 1950,1960.

od polufeudalne zemlje Rusija je u tom periodu postala svjetska industrijska i vojna sila.

treba li to prihvatiti kao alibi za sve zločine protiv sopstvenog i drugih naroda zahvaćenih gvozdenog zavjesom?
rodni rodni 13:39 21.12.2021

Re: Sve OK.

Filip Mladenović
U mom komentaru se pominju ekonomski i socijalni pokazatelji, a ne pojedinačne sudbine.

Inače, do sada je broj ljudi/porodica izbačenih iz svojih stanova i kuća, u sadejstvu tzv. javnih izvršitelja i policije od 2012. do 2021, premašio broj onih koje su isterali komunisti od 1945. do 1950. godine!

Osim iseljenja iz kuća i stanova, Zakon o izvršenju i obezbeđenju proizveo je i mnogo uništenih života, razorenih porodica i unesrećenih ljudi, a bilo je i samoubistava.

U vezi boldovanoga - ja mislim da ti, ipak, nisi normalan.
Pa šta može da bude važnije od pojedinačnih sudbina?!
I to pojedinačnih sudbina pobijenih i opljačkanih ljudi, golootočana i slično?
Užas, koliko neke budale opstaju u svojim suludostima?
rodni rodni 13:40 21.12.2021

Re: Sve OK.

docsumann
Tokom vladavine Titovog režima Srbija je u ekonomskom i u socijalnom smislu dostigla najveći i najbrži razvoj od 1804. do 1989. godine.


vjerujem da bi se to isto moglo reći i za Rusiju, i njen industrijski i tehnološki razvoj, od revolucije pa do neke 1950,1960.

od polufeudalne zemlje Rusija je u tom periodu postala svjetska industrijska i vojna sila.

treba li to prihvatiti kao alibi za sve zločine protiv sopstvenog i drugih naroda zahvaćenih gvozdenog zavjesom?

Ne da ne treba prihvatiti za sve zločine, nego ne treba da se prihvati niti za jedan zločin.
Filip Mladenović Filip Mladenović 13:51 21.12.2021

Re: Sve OK.

Poredeći zločine komunističkih režima sa zločinima kapitalističkog režima, broj žrtava ovog drugog je višestruko veći.

Kao što je i broj žrtava tzv. javnih izvršitelja u sadejstvu policije od 2012. do 2021. veći od broja žrtava komunističkog režima od 1945. do 1950. godine!
gvozden1 gvozden1 13:52 21.12.2021

Re: Sve OK.

13:13 21.12.2021 /
Re: Sve OK.
U mom komentaru se pominju ekonomski i socijalni pokazatelji, a ne pojedinačne sudbine.

E onda u redu.
Šta te briga za ljudske sudbine, za ljude, važni su pokazatelji.

Čoveče, pa valjda sve mora da bude ljudima, ljudskim sudbinama podređeno.

Ljudske sudbine su ne najvažnije, nego jedino važne.
Filip Mladenović Filip Mladenović 13:53 21.12.2021

Re: Sve OK.

rodni
Filip Mladenović
U mom komentaru se pominju ekonomski i socijalni pokazatelji, a ne pojedinačne sudbine.

Inače, do sada je broj ljudi/porodica izbačenih iz svojih stanova i kuća, u sadejstvu tzv. javnih izvršitelja i policije od 2012. do 2021, premašio broj onih koje su isterali komunisti od 1945. do 1950. godine!

Osim iseljenja iz kuća i stanova, Zakon o izvršenju i obezbeđenju proizveo je i mnogo uništenih života, razorenih porodica i unesrećenih ljudi, a bilo je i samoubistava.

U vezi boldovanoga - ja mislim da ti, ipak, nisi normalan.
Pa šta može da bude važnije od pojedinačnih sudbina?!
I to pojedinačnih sudbina pobijenih i opljačkanih ljudi, golootočana i slično?
Užas, koliko neke budale opstaju u svojim suludostima?


Pa upravo sam u nastavku citiranog komentara pisao o pojedinačnim sudbinama i o gorkoj činjenici da je kapitalizam naneo više zla pojedinačnim sudbinama nego komunizam!
gvozden1 gvozden1 13:54 21.12.2021

Re: Sve OK.

kapitalističkog režima

Ne postoji kapitalistički režim.
Naspram komunističkog režima stoji demokratija, pa onda tako i kaži ako tako misliš.
Filip Mladenović Filip Mladenović 14:01 21.12.2021

Re: Sve OK.

gvozden1
kapitalističkog režima

Ne postoji kapitalistički režim.
Naspram komunističkog režima stoji demokratija, pa onda tako i kaži ako tako misliš.


Kakva demokratija, ako nekažnjeno ubijaš civile po Avganistanu, Iraku, Libiji, Siriji...a onda držiš godinama u zatvoru novinara, koji je objavio snimke tih zločina!?
gvozden1 gvozden1 14:06 21.12.2021

Re: Sve OK.


Kakva demokratija, ako nekažnjeno ubijaš civile po Avganistanu, Iraku, Libiji, Siriji...a onda držiš godinama u zatvoru novinara, koji je objavio snimke tih zločina!?

Normalna demokratija.

Demokratija, Filipe, se jedino i isključivo odnosi na unutrašnje uređenje države. Svake pojedinačno.
Ne postoji nešto što bi se zvalo međunarodna demokratija.

Odnosi među državama su jedna stvar, demokratija sasvim druga.

Apsolutno je moguće da demokratska država bude istovremeno i agresorska.
Demokratska unutra, agresorska prema drugim.
docsumann docsumann 14:08 21.12.2021

Re: Sve OK.

Poredeći zločine komunističkih režima sa zločinima kapitalističkog režima, broj žrtava ovog drugog je višestruko već


kapitalizam kao društveni sistem traje mnogo duže od socijalističkog, pri tom se zapatio u mnogo više zemalja.

naravno da će suma sumarum njegovih žrtava biti više.
no, to nije mjerodavna komparacija.
pričamo o pojedinim zemljama, njihovom modernom razvoju u mirnodopskim uslovima (ništa rat, bombardovanja, revolucije...).

drugo, ne vidim da iko ovdje abolira bilo koji zločin učinjen u ime kapitala, nacije, religije, pa zašto bi onda abolirali zločine u ime socijalističkog razvoja.

cijenim da ideološki zatucan mozak najlakše primjetiš kad vidiš da čovjek nije u stanju da notorno očigledne stvari nazove pravim imenom.
Filip Mladenović Filip Mladenović 14:13 21.12.2021

Re: Sve OK.

Notorno očigledna stvar je da je kapitalizam uništio više pojedinačnih sudbina od komunizma.

Sapienti sat.
docsumann docsumann 14:21 21.12.2021

Re: Sve OK.

Filip Mladenović
Notorno očigledna stvar je da je kapitalizam uništio više pojedinačnih sudbina od komunizma.

Sapienti sat.



polako, ne zaleći se sa sapientiranjem.

godišnje u svijetu neuporedivo više ljudi umre od uboda pčela nego od ugriza zmija.
da li to znači da bi više šanse za preživljavanje imao pri susretu sa pčelom ili zmijom?

ili drugim riječima, Džabar je postigao mnogo više koševa od Džordana u svojoj NBA karijeri, al je Džordan ubjedljivo bolji i opasniji košgeter, samo je kraće igrao.


sapient sat i ja tebi


rodni rodni 14:23 21.12.2021

Re: Sve OK.

Filip Mladenović
Notorno očigledna stvar je da je kapitalizam uništio više pojedinačnih sudbina od komunizma.

Sapienti sat.

I onda bi komunizmu trebali da odamo priznanje što nije uništio toliko ljudskih života koliko kapitalizam.
Mogli bi, sledstveno toj logici, da i ustašama odamo isto priznaje, jer nisu pobili toliko ljudi koliko Nemci.
Mislim da ti je doksumanuti rekao šta je bilo potrebno, no, ja nisam u stanju da kažem na taj način - pa onda neću ni da ti kažem.
Filip Mladenović Filip Mladenović 14:31 21.12.2021

Re: Sve OK.

Ja o činjenicama, Vi o zmijama i pčelama.

Pa upravo je ovaj blog posvećen uništenim ljudskim sudbinama, ubijenoj učenici i njenim roditeljima - žrtvama bahatog sina jednog od ovdašnjih tajkuna, mulja koji je isplivao samo u uslovima brutalnosti predatorskog kapitalizma!
docsumann docsumann 14:43 21.12.2021

Re: Sve OK.

Ja o činjenicama, Vi o zmijama i pčelama.


Filipe, postoji nešto što se zove stilska figura, preneseno značenje...čudi me da vas nisu učili tome na fakultetu.

ono što se htjelo figurativno oslikati s tim pčelama i zmijama (pacovima i narkomanima) jeste da statistike treba znati tumačiti.
bez konteksta, statistike su mrtvi brojevi.

recimo, kad kažem da godišnje Kineza umre hiljadu puta više nego Srba, to ne znači da su Kinezi, u odnosu na Srbe, nit bolešljiviji, nit neuhranjeniji, niti da žive mnogo rizičnijim životom.

molio bih da odgovor na ovo ne započinješ sa - Kakvi sad Kinezi?
docsumann docsumann 14:45 21.12.2021

Re: Sve OK.

Pa upravo je ovaj blog posvećen uništenim ljudskim sudbinama, ubijenoj učenici i njenim roditeljima - žrtvama bahatog sina jednog od ovdašnjih tajkuna, mulja koji je isplivao samo u uslovima brutalnosti predatorskog kapitalizma!


za blog si od mene dobio preporuku, za komentare - ne
rodni rodni 14:48 21.12.2021

Re: Sve OK.

Filip Mladenović
Ja o činjenicama, Vi o zmijama i pčelama.

Pa upravo je ovaj blog posvećen uništenim ljudskim sudbinama, ubijenoj učenici i njenim roditeljima - žrtvama bahatog sina jednog od ovdašnjih tajkuna, mulja koji je isplivao samo u uslovima brutalnosti predatorskog kapitalizma!

Ma ti nemaš pojma ni o čemu!
Pa komunjare su javno govorile da su malo ubijali.
Iz kakvog mulja su oni ispali.
docsumann docsumann 14:57 21.12.2021

Re: Sve OK.

Pa komunjare su javno govorile da su malo ubijali.
Iz kakvog mulja su oni ispali.


ne bih ja rekao da je to ikakvi poseban ljudski mulj, već prilično česta praksa pobjednika kroz istoriju - razvali, spali, povali
Filip Mladenović Filip Mladenović 15:01 21.12.2021

Re: Sve OK.

docsumann
Pa komunjare su javno govorile da su malo ubijali.
Iz kakvog mulja su oni ispali.


ne bih ja rekao da je to ikakvi poseban ljudski mulj, već prilično česta praksa pobjednika kroz istoriju - razvali, spali, povali



Ama, Srbija ove 2021. godine još uvek nije dostigla nivo BDP-a iz 1989. godine!

Da ovde više ne navodim koliko je Srbija "procvetala" tokom protekle 3 decenije od pada komunizma i "uspona" kapitalizma!
docsumann docsumann 15:11 21.12.2021

Re: Sve OK.

Filip Mladenović
docsumann
Pa komunjare su javno govorile da su malo ubijali.
Iz kakvog mulja su oni ispali.


ne bih ja rekao da je to ikakvi poseban ljudski mulj, već prilično česta praksa pobjednika kroz istoriju - razvali, spali, povali



Ama, Srbija ove 2021. godine još uvek nije dostigla nivo BDP-a iz 1989. godine!

Da ovde više ne navodim koliko je Srbija "procvetala" tokom protekle 3 decenije od pada komunizma i "uspona" kapitalizma!


ne razmjem te baš, je l bi ti to da s komunizmom ulaziš u EU?
angie01 angie01 15:12 21.12.2021

Re: Sve OK.

treba li to prihvatiti kao alibi za sve zločine protiv sopstvenog i drugih naroda zahvaćenih gvozdenog zavjesom?


porediti Rusiju i Yu je u najmanju ruku nekorektno,..pa Rusi su sanjali da zive, kao sto se zivelou Jugoslaviji, njihova zavesa jeste bila gvozdena-kod nas ni u tragovima,...mogu se izdvojiti razliciti periodi za vereme SFRJ, al najduzi nije imao nikakve veze sa zivotom u zemljema koje su bile pod Ruskom sapom.
docsumann docsumann 15:15 21.12.2021

Re: Sve OK.


porediti Rusiju i Yu je u najmanju ruku nekorektno,


pa niko i ne poredi Rusiju (SSSR) i Yu.

Rusija je uzeta tek kao primjer na kojem se jasnije vidi besmilenost vrednosnog principa koji Filip uvodi - gledaj razvoj, zanemari žrtve.


EDIT: baš kao što je rješenje Monti Hal problema očiglednije kad uvedeš 10 vrata umjesto 3

gvozden1 gvozden1 15:24 21.12.2021

Re: Sve OK.

ne razmjem te baš

Baš me čudi :)

Ma ne razume on ni sam sebe izgleda.
Nego da te pitam, šta to podrazumevaš pod žrtvama kapitalizma koje u zbiru prevazilaze komunističke?

Čini mi se da Filip mućka političke i ekonomske kategorije, pa dobija neki sumanut rezultat.

A koje žrtve ti pripisuješ Kapitalizmu?
docsumann docsumann 15:29 21.12.2021

Re: Sve OK.

A koje žrtve ti pripisuješ Kapitalizmu?


od oružanih obračuna sa radničkim protestima u sopstvenim zemljama, kolonijalnih ratova i kolonijalizma generalno, prvog i drugog svjetskog rata, raznim USA i NATO intervencijama nakon WWII... ako se sjetim još nečega dopisaću
angie01 angie01 15:38 21.12.2021

Re: Sve OK.

pa niko i ne poredi Rusiju (SSSR) i Yu.


pa to kako si srocio-znaci upravo to,daje YU bila kao SSSR- a nije,...ni kao Rumunija, ni kao Cehoslovacka, ni kao Istocna Nemacka, ni kao bilo koja druga zemlja koje jesu bile pod gvozdenom zavesom,...a u YU dolazili kao u Kaliforniju,...ako su uspeli nekako da prevazidju zahebanu administraciju.

Isto tako,uporedjivanjem poarametara koji se broje za sve zemlje na svetu- vecina gradjana YU je zivelo mnooogo bolje, nego bilo kada pre ili posle,...upravo sam se vratila iz kupovine i neka bakica-izbeglica,koja u mom kraju prodaje neke gluposti na ulici da bi prezivela, kaze, ja sam zivela za vreme Tita-ovo sve posle, je patnja...nije zivot, nie ni prezivljavanje, samo agonija.

pa sve vlasti posle te "Totalitarne tamnice naroda" samo su lesinarile ono sto se tada stvorilo,...sada su gradjani Srbije najsiromasniji u Evropi, sa drzavom u kojoj ne postoje institucije sitema, niti vladavina prava, sve je vraceno na krimogeni partijski feudalizam, gde neka it-kisic tepavcevic, cije su ruke krvave u "borbi sa kovidom", sebi daje za pravo da verdja nacionalnog kulturnog stvaraoca, jer se usudio da kaze sta se desava,..ma mrs.
gvozden1 gvozden1 15:39 21.12.2021

Re: Sve OK.


od oružanih obračuna sa radničkim protestima u sopstvenim zemljama, kolonijalnih ratova i kolonijalizma generalno, prvog i drugog svjetskog rata, raznim USA i NATO intervencijama nakon WWII... ako se sjetim još nečega dopisaću

Smatraš da je za to odgovoran ekonomski poredak, privatno vlasništvo, da bi, da toga nije bilo, sve teklo drugačije?

Veruješ da je Hitler to imao na umu kad je kretao u rat, ili je on možda bio bliži podržavljenju kapitala?

Ako jeste, a jeste, kome pripisati njegove žrtve, Kapitalizmu ili nekapitalizmu?

Kolonijalizam, ko je nosilac toga, države ili vlasnici kapitala?

Sve je mnogo složenije od - za sve je kapitalizam kriv.
docsumann docsumann 15:52 21.12.2021

Re: Sve OK.

patokakosi srocio-znaci upravoto,daje YU bila kao SSSR- a nije,..


izvini, al ne znači.

naravno, svako može da tumači kako hoće, al tamo fino piše to što piše


Tokom vladavine Titovog režima Srbija je u ekonomskom i u socijalnom smislu dostigla najveći i najbrži razvoj od 1804. do 1989. godine.


vjerujem da bi se to isto moglo reći i za Rusiju, i njen industrijski i tehnološki razvoj, od revolucije pa do neke 1950,1960.

od polufeudalne zemlje Rusija je u tom periodu postala svjetska industrijska i vojna sila.

treba li to prihvatiti kao alibi za sve zločine protiv sopstvenog i drugih naroda zahvaćenih gvozdenog zavjesom?


gdje ima ijedna riječ o nivou ostvarenih društvenih sloboda ili bilo čeg drugog?

upoređivano je samo to što su obje zemlje doživjele najveći pik u industralizaciji i ekonomskom razvoju nakon socijalističke revolucije, kao i da je u tom period došlo do masovnih likvidacija "neprijatelja sistema" i neistomišljenika.

a čak ni ti zločini nisu upoređivani.

docsumann docsumann 15:55 21.12.2021

Re: Sve OK.

Smatraš da je za to odgovoran ekonomski poredak, privatno vlasništvo, da bi, da toga nije bilo, sve teklo drugačije?


naravno.
kolonijalizam je faza u razvoju kapitalizma.
zbog disbalansa između prekograničnih posjeda kolonijalnih sila i njihove ekonomske moći i apetita započeo je WWI.
države su samo slijedile diktat velikooposjedničkog kapitala od kojeg su zavisle.
mojne i ti da relativizuješ kao tvoji ideološki neistomišljenici.


WWII je započet zbog bujanja fašizma kako ekstremne i najmilitantnije forme kapitalizma.

angie01 angie01 16:02 21.12.2021

Re: Sve OK.

gdje ima ijedna riječ o nivou ostvarenih društvenih sloboda ili bilo čeg drugog?


pa nisi pomenu, al si srocio da zvuci vrlo uporedivo-a nije.
docsumann docsumann 16:11 21.12.2021

Re: Sve OK.

angie01
gdje ima ijedna riječ o nivou ostvarenih društvenih sloboda ili bilo čeg drugog?


pa nisi pomenu, al si srocio da zvuci vrlo uporedivo-a nije.


kako može zvučati uporedivo nešto šta nije ni spomenuto, niti čak sugerisano?

na taj način svako tu može pročitati šta god hoće, bez obzira šta stvarno piše i na šta je očito da se komentar odnosio.

učitavanje je u oku čitača.
gvozden1 gvozden1 16:17 21.12.2021

Re: Sve OK.


naravno.
kolonijalizam je faza u razvoju kapitalizma.
zbog disbalansa između prekograničnih posjeda kolonijalnih sila i njihove ekonomske moći i apetita započeo je WWI.
države su samo slijedile diktat velikooposjedničkog kapitala od kojeg su zavisle.
mojne i ti da relativizuješ kao tvoji ideološki neistomišljenici.


WWII je započet zbog bujanja fašizma kako ekstremne i najmilitantnije forme kapitalizma.

Ma ovo ti Doks nije tačno.

Dovesti u vezu kapital i napad AU na Srbiju naprosto nije moguće.
A šta jeste moguće?
Reći, ma to nije bitno, počelo bi drugačije da nije tako, nije tu Srbija bitna.
I šta dobijamo tim tvojim preko kolena zaključivanjem, to da stotine hiljada žrtava u Srbiji propišemo kapitalizmu.
To je Doks, suludo, nikakve veze te žrtve nemaju sa kapitalizmom.
I takvih ko zna koliko primera u tvom i Filipovom zbiru.

Da je Kapitalizam uzrok zločina, on bi uvek proizvodio žrtve, poput komunizma.
Ne postoji komunizam bez žrtava, u svakoj komunističkoj državi postoje žrtve komunizma, jer su te dve stvari povezane, neminovno je da komunizam ostavlja žrtve.

Kod kapitalizma to ne važi, postoje mnoge države sa tim ekonomskim poretkom koje nisu činile zločine.

Nisu te dve stvari povezane.
docsumann docsumann 16:23 21.12.2021

Re: Sve OK.

Dovesti u vezu kapital i napad AU na Srbiju naprosto nije moguće.
A šta jeste moguće?


je l ti znaš zbog čega je izbio WWI?
svakako nije zbog trvenja između Srbije i AU.

istorija (kao nauka) razlikuje razlog i povod.
dakle razlog izbijanje WWI je sukob interesa velikih sila prije svega Njemačke i Velike Britanje.
napad AU na Srbiju (ili pak antentat na FF) je tek povod za započinjanje rata. da nije bio taj, bio bi to neki drugi momenat, druga iskra koja bi ga zapalila.


kako kad se komšije mrze godinama, zbog nerazgraničenog imanja, a onda jednog dana jedan od njih isdkoristi pijansku uvrjedu ovog drugog da krene da se obračuna.

kapitalizam je dao okvire za nastajanje tih sukoba, ko je i kako u njima činio zločine stvar je finesa i istorijskih prilika na terenu.

ni komunizam nije konstantno proizvodio žrtve, bar ne u svim zemljama, naročito nakon revolucije.

gvozden1 gvozden1 16:42 21.12.2021

Re: Sve OK.


istorija (kao nauka) razlikuje razlog i povod.

Nije ovo fer, Doks.
Ako smatraš da treba da mi otkrivaš fraze iz trećeg osnovne, hajd onda da ne pričamo.


kapitalizam je dao okvire za nastajanje tih sukoba


Pre bih rekao da je nešto drugo, hajd recimo nek je i nacionalizam uzrok pre nego kapitalizam.


Pojednostavljivanje stvari do nivoa, tamo je bio kapitalizam, znači on je kriv, je stvarno detinjasto.

Što je Engleska zapucala preko celog sveta da ratuje zbog nekih ostrvaca sa Argentinom, zbog kapitalizma?

Ili frka Rusije i Japana zbog opet nekih ostrva?

Hoću reći, to što negde postoji privatna svojina, tržište, to ne mora da je uzrok ratu.
Ne mogu se sve žrtve stradale u takvim okolnostima pripisati Kapitalizmu jer je mnogo drugih i interesa i razloga za ratove koji su proizveli te žrtve.

Zaista, teza, jel bio tamo kapitalizam, jeste, znači njemu na dušu idu žrtve, je, jebiga, neću reći šta.
docsumann docsumann 16:49 21.12.2021

Re: Sve OK.

Što je Engleska zapucala preko celog sveta da ratuje zbog nekih ostrvaca sa Argentinom, zbog kapitalizma?


amo ovako.

kako to da je Engleska uopšte došla u posjed nekog ostrva Argentini ispred nosa?

Hoću reći, to što negde postoji privatna svojina, tržište, to ne mora da je uzrok ratu.
Ne mogu se sve žrtve stradale u takvim okolnostima pripisati Kapitalizmu jer je mnogo drugih i interesa i razloga za ratove koji su proizvela te žrtve.


u ranoj fazi kapitalizma niko i ništa nije sputavalo apatite kapitala.
ni ljudska ni radnička prava, ni užas dječjeg rada, ni ekologija, ni bazična nepravednost koloniojalnih osvajanja.
on se širio koliko je imao fizičke moći i sile.

to što su antagionizmi takve ekspanzije ostali prisutni i nakon dolaska na scenu jedne umivenije, pristojnije i (so)cilivizovanije forme kapitalizma i dalje je problem samog kapitalizma.

docsumann docsumann 16:57 21.12.2021

Re: Sve OK.

gvozden


kapitalizam je samo djelimično demokratizovao društvo.
kao što si sam naveo na međudržavnom nivou nema demokratije.
međutim i u samim državama demokratija postoji samo na nivou političkog sistema.

ekonomija u kapitalističkim zemljama je takođe nedemokratska.
a današnji čovjek pola dnevnog vremena provodi na poslu. ako izbaciš spavanje skoro 2/3.

da ne pričam o modernim kapitalističko/demokratskim društvima gdje je suština demokratije davno zagubljena formama i šemama političko-partijskih dilova.

zato se i sam suverenitet država sve više prenosi na multinacionalne kompanije, a tamo demokratije - nix.
i taj proces je globalno sve iztraženiji. i to svakako nije problem socijalizma.
gvozden1 gvozden1 17:07 21.12.2021

Re: Sve OK.


kako to da je Engleska uopšte došla u posjed nekog ostrva Argentini ispred nosa?

Agresijom, vojskom, bezobrazlukom, nepravdom, kako god hoćemo da to nazovemo.
Ali razlog nije kapitalizam nego državna politika osvajanja, širenja.

Teritorijalne pretenzije su svojstvene svakoj državi, od drevnih, srednjovekovnih do današnjih i nisu uslovljene kapitalizmom.
Mongoli su bili ovde, Dušan je išao dokle je mogao, Aleksandar (makedonski) znaš već tih primera.....
Sve to i bez kapitalizma.
Išli, osvojili, sad ne daju, ne zbog kapitalizma, drugi su uzroci.

Tako je i sa ostalim.

Da, izvlačili su bogatstva, da, to bogatstvo je završavalo kod kapitalistista uglavnom, da, njima je to odgovaralo, da, navijali su za to, ali nije kapitalizam uzrok.
gvozden1 gvozden1 17:10 21.12.2021

Re: Sve OK.


ekonomija u kapitalističkim zemljama je takođe nedemokratska.

Naravno.
I sad nam ostaje da to podržavamo ili ne.

Sa neke humane, zapravo iracionalne, utopističke tačke, može se osuđivati, ali sa iskustvene, racionalne, ne, jer se pokazalo da samo tako stvari mogu da funkcionišu.
nsarski nsarski 17:15 21.12.2021

Re: Sve OK.

Kao što je i broj žrtava tzv. javnih izvršitelja u sadejstvu policije od 2012. do 2021. veći od broja žrtava komunističkog režima od 1945. do 1950. godine!


Aj' ne pričaj gluposti. Koliko ubistava su počinili izvršitelji, a koliko ovi od 1945? Stvarno pričaš besmislice.

A ova izmišljotina :

Tokom vladavine Titovog režima Srbija je u ekonomskom i u socijalnom smislu dostigla najveći i najbrži razvoj od 1804. do 1989. godine.

To potvrdjuju nesporni ekonomski pokazatelji.


Ovde se svaki dan besomučno ponavlja o velikim uspesima vladavine AV, putevi, mostovi, bolnice...kakvi nisu postizani ni za vreme Tite. Ma nikad u istoriji, kažu na TV.
AV se udavi od blebetanja o izgradnji, Požega-Preljine (gdegod da je to), isti qrtz kao Šamac-Sarajevo, ili takve opsene za narod. Šta kažeš na te ekonomske pokazatelje? Ko je bolji, Tita ili Maloumni? Što ne pevaš slavopojke ovom drugom?

Zaboga čoveče, pokušavaš da odbraniš neodbranjivo.
Filip Mladenović Filip Mladenović 17:27 21.12.2021

Re: Sve OK.

nsarski
Kao što je i broj žrtava tzv. javnih izvršitelja u sadejstvu policije od 2012. do 2021. veći od broja žrtava komunističkog režima od 1945. do 1950. godine!


Aj' ne pričaj gluposti. Koliko ubistava su počinili izvršitelji, a koliko ovi od 1945? Stvarno pričaš besmislice.

A ova izmišljotina :

Tokom vladavine Titovog režima Srbija je u ekonomskom i u socijalnom smislu dostigla najveći i najbrži razvoj od 1804. do 1989. godine.

To potvrdjuju nesporni ekonomski pokazatelji.


Ovde se svaki dan besomučno ponavlja o velikim uspesima vladavine AV, putevi, mostovi, bolnice...kakvi nisu postizani ni za vreme Tite. Ma nikad u istoriji, kažu na TV.
AV se udavi od blebetanja o izgradnji, Požega-Preljine (gdegod da je to), isti qrtz kao Šamac-Sarajevo, ili takve opsene za narod. Šta kažeš na te ekonomske pokazatelje? Ko je bolji, Tita ili Maloumni? Što ne pevaš slavopojke ovom drugom?

Zaboga čoveče, pokušavaš da odbraniš neodbranjivo.


Svi relevantni ekonomski i socijalni pokazatelji dokazuju tezu da je ex Jugoslavija i Srbija u njoj bila uspešnija od sadašnje Srbije.

Pogledajte samo koliko se tada ulagalo u kulturu i u prosvetu, a koliko sada!
angie01 angie01 17:35 21.12.2021

Re: Sve OK.

kako može zvučati uporedivo nešto šta nije ni spomenuto, niti čak sugerisano?



kako nije-poredis slican napredak, kao, evo i Rusija je tako-i onda kazes, zar taj napredak treba da abolira zlocine, a sve kao replika na komentar koji govori o Titovom rezumui napretku tokom njega.
gvozden1 gvozden1 17:38 21.12.2021

Re: Sve OK.

Kao što je i broj žrtava tzv. javnih izvršitelja u sadejstvu policije od 2012. do 2021. veći od broja žrtava komunističkog režima od 1945. do 1950. godine!



Aj' ne pričaj gluposti. Koliko ubistava su počinili izvršitelji, a koliko ovi od 1945? Stvarno pričaš besmislice.

Nisam do sad ovaj deo ni pročitao.

Glupost neviđena, al, brate, i bezobrazluk.
docsumann docsumann 17:51 21.12.2021

Re: Sve OK.

Da, izvlačili su bogatstva, da, to bogatstvo je završavalo kod kapitalistista uglavnom, da, njima je to odgovaralo, da, navijali su za to, ali nije kapitalizam uzrok.


sad kad bi išli na atomsko raščlanivanje došli bi do toga da je uzrok u bazičnoj ljudskoj prirodi, prokletstvu pohlepe i sl.
al kapitalizam je, istorijski gledano, nadogradio i razvio praksu iz ranijih vremena, nasleđenu od feudalizma i prosleđenu iz još davnijih perioda.
dakle, kapitalizam je sve to objeručke prihvatio i modifikovao svojim potrebama, pa više ne uzima robove već jeftinu radnu snagu, ne zauzima zemljišne posjede već kontroliše sirovinske izvore...

docsumann docsumann 18:00 21.12.2021

Re: Sve OK.

angie01
kako može zvučati uporedivo nešto šta nije ni spomenuto, niti čak sugerisano?



kako nije-poredis slican napredak, kao, evo i Rusija je tako-i onda kazes, zar taj napredak treba da abolira zlocine, a sve kao replika na komentar koji govori o Titovom rezumui napretku tokom njega.


ekonomski napredak i industralizacija! uz (nepotrebme) žrtve međ sopstvenim narodom. tačka.

i tu se paralela završava.
nivo društvenih i političkih sloboda nigdje nije spomenut.

ne znam ko bi, iole normalan, mogao da dovodi u istu ravan društvene slobode u SFRJ i SSSR-u.
ja, sigurno ne.




gvozden1 gvozden1 18:05 21.12.2021

Re: Sve OK.


sad kad bi išli na atomsko raščlanivanje došli bi do toga da je uzrok u bazičnoj ljudskoj prirodi, prokletstvu pohlepe i sl.

E ovde bismo se složili.
Tačno je, na to se može svesti.

Pohlepa može da bude i problem, ali i nešto što gura napred.
Uvek hoće još, pa pravi bolje mašine, brža kola, veće kamione, više radnika... i sve ide napred.
To je prirodno.

Država tu pohlepu kanališe, demokratijom ili komunizmom.

I tu možemo tražiti prednosti i mane, načinima da se pohlepa kanališe, kontroliše.

Mešanje baba i žaba je poređenje kapitalizma i komunizma, treba porediti komunizam i demokratiju, mehanizme kojima se ljudska priroda usmerava.
docsumann docsumann 18:08 21.12.2021

Re: Sve OK.

gvozden1

ekonomija u kapitalističkim zemljama je takođe nedemokratska.

Naravno.
I sad nam ostaje da to podržavamo ili ne.

Sa neke humane, zapravo iracionalne, utopističke tačke, može se osuđivati, ali sa iskustvene, racionalne, ne, jer se pokazalo da samo tako stvari mogu da funkcionišu.


zapravo jedva da mogu da funkcionišu.
kapitalizam je dokazano samoneodrživ sistem.
kolapsi globalnog finansijskog tržišta, koji se ciklično javljaju, i to ne zbog određenih pogrešnih poteza, već kao inherentnost samog kapitalizma, jasno sugerišu da on u sebi nosi suštinsku falinku.

svaki taj kolaps dovodi do miliona izgubljenih radnih mjesta, miliona porodičnih i ličnih tragedija.

poslije države intervencionističkim mjerama moraju da peglaju štetu i to obično tako što generatorima krize umpumpaju ogroman novac.

ako stvarno ne možemo boljeg od tog kao vrsta, onda i nismo baš tako inteligentni kako to mislimo.
docsumann docsumann 18:12 21.12.2021

Re: Sve OK.

Mešanje baba i žaba je poređenje kapitalizma i komunizma, treba porediti komunizam i demokratiju, mehanizme kojima se ljudska priroda usmerava.


upravo rekoh da je kapitalizam privid demokratije.

ključni procesi, oni koji najdirektnije i najobimnije definišu kompletno društvo, ostaju van domašaja postojećih demokratskih mehanizama.

mi glasamo oko toga koji ćemo lijek koristiti ali ne utičemo na suzbijanje uzroka izbijanja bolesti.
gvozden1 gvozden1 18:16 21.12.2021

Re: Sve OK.


ako stvarno ne možemo boljeg od tog kao vrsta, onda i nismobaš tako inteligentni kako to mislimo.

To je posledica ograničavanja kapitalizma, petljanja države u ekonomiju, ubacivanje elemenata komunizma, i eto šta se desi :)

Šalim se (malo) ali to je već nivo gde ne mogu da imam čvrst stav, nešto škripi vidi se, ali šta je rešenje, ne znam.

Nije komunizam, toliko znam :)
docsumann docsumann 18:24 21.12.2021

Re: Sve OK.

Šalim se (malo) ali to je već nivo gde ne mogu da imam čvrst stav, nešto škripi vidi se, ali šta je rešenje, ne znam.

Nije komunizam, toliko znam :)


tako izgleda, to smo bar probali.
u svakom slučaju rješenje nije diktatura ploreterijata.

a bojim se i da nam rješenje ne stigne iz dupeta u glavu kad bude već prekasno.


EDIT: ta me pozicija upravo podsjeća na Evropu u praskozorje Prvog Velikog Rata.
svi su bili svjesni da stara dama klizi u krvav sukob (dakako, razmjere njegove krvoločnosti nisu do kraja mogli naslutiti), a nikako nisu mogli da nađu način da ga spriječe, jer su tražili izlaz u okviru postojećeg poretka, a upravo je on bio uzrok nadolazećeg sukoba.

prilično fatalističko-klaustrofobičan feeling.
gedza.73 gedza.73 19:15 21.12.2021

Re: Sve OK.

Filip Mladenović
Pogledajte samo koliko se tada ulagalo u kulturu i u prosvetu, a koliko sada!

Pročitaj ti Radovićeve aforizme o obrazovanju i preslušaj malo šta je pričao Zoran Radmilović. Imaš malo i u predstavi Profesionalac pa pogledaj šta tu kaže Danilo Bata Stojković.

Inače komunistički direktor Avala filma, po sosptvenom priznanju je bio ubica, zločinac i lopov (tokom rata, u vreme trajanja Užičke republike, krao zlato i pare).
rodni rodni 19:40 21.12.2021

Re: Sve OK.

docsumann
gvozden1

ekonomija u kapitalističkim zemljama je takođe nedemokratska.

Naravno.
I sad nam ostaje da to podržavamo ili ne.

Sa neke humane, zapravo iracionalne, utopističke tačke, može se osuđivati, ali sa iskustvene, racionalne, ne, jer se pokazalo da samo tako stvari mogu da funkcionišu.


zapravo jedva da mogu da funkcionišu.
kapitalizam je dokazano samoneodrživ sistem.
kolapsi globalnog finansijskog tržišta, koji se ciklično javljaju, i to ne zbog određenih pogrešnih poteza, već kao inherentnost samog kapitalizma, jasno sugerišu da on u sebi nosi suštinsku falinku.

svaki taj kolaps dovodi do miliona izgubljenih radnih mjesta, miliona porodičnih i ličnih tragedija.

poslije države intervencionističkim mjerama moraju da peglaju štetu i to obično tako što generatorima krize umpumpaju ogroman novac.

ako stvarno ne možemo boljeg od tog kao vrsta, onda i nismo baš tako inteligentni kako to mislimo.

Ko onda kapitalizmu pomaže da se održi - komunizam?
Ili pak sam on?
Jebote - o čemu mi pričamo.
Kapitalizam nije savršen, toliko je nesavršen kao i bilo šta drugo.
Ali - kapitalizam je i sve ono drugo što je komunizam gazio, a pre svega, indiviualizam i širenje slobode.
A komunizam je hteo da bogovi na zemlji, drugovi 'ispred' komiteta, određuju meru sloboda sputavajuću iste.
Šizofreno i ludo.
I sada se, posle toliko vremena, nađu budalčine koji 'pevaju ode' tom komunizmu.
Jebo ih njihov Tito!
angie01 angie01 21:51 21.12.2021

Re: Sve OK.

ne znam ko bi, iole normalan, mogao da dovodi u istu ravan društvene slobode u SFRJ i SSSR-u.
ja, sigurno ne.

ah,pa da-onda sam ta nenormalna sigurno ja, koja btw nije ni spomenula drustvene slobode, samo sam rekla da poredjenje nije bas korektno- a odnosilo se na, kako si ti napisao, nanapredak, koji nije bio vredan zrtava (aboliranje zlocina).

znaci upravo ovo kako si i zapoceo ovaj komentar.

ekonomski napredak i industralizacija! uz (nepotrebme) žrtve međ sopstvenim narodom. tačka.

i tu se paralela završava.


o tome sam i ja rekla koju- da nije uporedivo...taj ekonomski i industrijski razvoj naravno da je uticao i na sve drugo ne posmatra se odseceno,...pa o tome kako je on upotrebljen je i sustina problematike...uostalom, smisao tvoje paralele se vidi iz komentara na koji si replicirao,..kao i sta si hteo reci,..bila ja luda ili ne...a ti slobodno nastavi da neposteno ubedjujes.
docsumann docsumann 06:48 22.12.2021

Re: Sve OK.

ne znam ko bi, iole normalan, mogao da dovodi u istu ravan društvene slobode u SFRJ i SSSR-u.
ja, sigurno ne.


ah,pa da-onda sam ta nenormalna sigurno ja,


kako si sad to pročitala nije mi jasno.
je l ti dovodiš društvene slobode u SFRJ i SSSR-u u istu ravan? NE, . pa šta se onda ubacuješ?
sama sebe uguravaš tamo gdje ja nikog na blogu ne vidim.

cijenim da ovdje niko ne povlači tu paralelu, čak ni četnici.

zato sam i napisao da je o tome besmisleno pričati i da ja to sigurno nisam namjeravao da pišem.


.uostalom, smisao tvoje paralele se vidi iz komentara na koji si replicirao,..kao i sta si hteo reci,..bila ja luda ili ne...a ti slobodno nastavi da neposteno ubedjujes.


dobro, hoćeš mi onda objasniti šta sam to ja želio reći? pošto vidim da mi to nije jasno,
docsumann docsumann 07:39 22.12.2021

Re: Sve OK.

Ko onda kapitalizmu pomaže da se održi - komunizam?
Ili pak sam on?
Jebote - o čemu mi pričamo.


komunizam si ti predložio.

da bi opstao kapitalizam mora povremeno da suspenduje svoja osnovno načelo, princip slobodnog tržišta, i da se osloni na državne intervencije.
što znači da kapitalistički sistem niie samoodrživ, već da se s vremena na vrijeme mora da se zamjeni hibridnim sistemom kako bi pregurao krizne momente. a ti momenti se pojavkjuju u sve češćim intervalima...

bene_geserit bene_geserit 09:13 22.12.2021

Re: Sve OK.

da bi opstao kapitalizam mora povremeno da suspenduje svoja osnovno načelo, princip slobodnog tržišta, i da se osloni na državne intervencije.
što znači da kapitalistički sistem niie samoodrživ, već da se s vremena na vrijeme mora da se zamjeni hibridnim sistemom kako bi pregurao krizne momente.

Ili državne intervencije izazivaju krizne momente.
Npr. fašizam je imao potpunu suspenziju slobodnog tržišta, sve je bilo kontrolisano od strane države. Današnji crony kapitalizam takođe u velikoj meri liči na to.
Pogrešno usmerena državna intervencija je izvor kriza a ne pomoć da se pregura kriza.
angie01 angie01 12:27 22.12.2021

Re: Sve OK.

ako ti na Filipovo,

Tokom vladavine Titovog režima Srbija je u ekonomskom i u socijalnom smislu dostigla najveći i najbrži razvoj od 1804. do 1989. godine.

repliciras ovo,

vjerujem da bi se to isto moglo reći i za Rusiju, i njen industrijski i tehnološki razvoj, od revolucije pa do neke 1950,1960.

od polufeudalne zemlje Rusija je u tom periodu postala svjetska industrijska i vojna sila.

treba li to prihvatiti kao alibi za sve zločine protiv sopstvenog i drugih naroda zahvaćenih gvozdenog zavjesom?


sta bi to moglo drugo da znaci- do uporedjivanje te dve zemlje, kao zemlje tiranije, po istom principu.

zar se na svaku hebenu temu ne ubacuje Jugoslavija kao tamnica naroda-kako cetnici ipak povlace takvu paralelu-iako ti cjenis da ne...da ne nabrajam sta se sve jos ubacuje u taj omiljeni bunar.

pa otuda i ja luda.
docsumann docsumann 12:48 22.12.2021

Re: Sve OK.

sta bi to moglo drugo da znaci- do uporedjivanje te dve zemlje, kao zemlje tiranije, po istom principu.


a šta kažeš na to da bi to moglo da znači upravo ono što je i napisano - da ostvarenje najvećeg napredka u razvoju jedne zemlje ništa ne govori o tome da li je sistem u tom razdoblju bio zločinački, nedemokratski ili ne.


zar se na svaku hebenu temu ne ubacuje Jugoslavija kao tamnica naroda-kako cetnici ipak povlace takvu paralelu-iako ti cjenis da ne...da ne nabrajam sta se sve jos ubacuje u taj omiljeni bunar.


pa očigledno da ti diskutuješ na neke druge teme, a ne u odnosu na napisano.
nit kad spominjem Jugoslaviju kao tamnicu naroda, niti sam, ponavljam, upoređivao dostignute slobode i standared u SFRJ i SSSR.
predatortz predatortz 12:49 22.12.2021

Re: Sve OK.

to bi moglo da znači ono što je i napisano - da ostvarenje najvećeg napredka u razvoju jedne zemlje ništa ne govori o tome da li je sistem u tom razdoblju bio zločinački, nedemokratski ili ne.


Nemačka je za vreme Hitlera imala strahovit rast standarda.


docsumann docsumann 13:40 22.12.2021

Re: Sve OK.

bene_geserit
da bi opstao kapitalizam mora povremeno da suspenduje svoja osnovno načelo, princip slobodnog tržišta, i da se osloni na državne intervencije.
što znači da kapitalistički sistem niie samoodrživ, već da se s vremena na vrijeme mora da se zamjeni hibridnim sistemom kako bi pregurao krizne momente.

Ili državne intervencije izazivaju krizne momente.
Npr. fašizam je imao potpunu suspenziju slobodnog tržišta, sve je bilo kontrolisano od strane države. Današnji crony kapitalizam takođe u velikoj meri liči na to.
Pogrešno usmerena državna intervencija je izvor kriza a ne pomoć da se pregura kriza.


znači li ovo da si protiv državnog intervencionizma in general, il smatraš da ga samo treba korigovati?

angie01 angie01 14:30 22.12.2021

Re: Sve OK.

pa očigledno da ti diskutuješ na neke druge teme,


to je uvek jedna ista tema,...a za eventualni nastavak, moj odgovor je -dobro.
bene_geserit bene_geserit 21:31 22.12.2021

Re: Sve OK.

znači li ovo da si protiv državnog intervencionizma in general, il smatraš da ga samo treba korigovati?

Pa ne postoji sistem bez državnog intervencionizma, niti je ikad postojao.
Samo je pitanje čime se država bavi. Da li sprečava monopole ili pospešuje monopole. Da li dozvoljava velikim korporacijama da pobiju male firme. Da li naređuje seljacima šta da seju pa onda imaš golodomor. Da li dozvoljava nastajanje bilionera i uskoro trilionera. Da li dozvoljava firmama da izvuku profit a ekološke posledice prebace na državna pleća. Da li dozvoljava bogaćenje špekulacijama i renterskim kapitalizmom.

Meni deluje da bez direktnije demokratije (makar kao u Švajcarskoj) nije moguće kontrolisati političare, podložne korpuciji. Pa onda imaš iluziju demokratije, legalizovanu korupciju političke kaste i renterski kapitalizam.
docsumann docsumann 08:14 23.12.2021

Re: Sve OK.

Meni deluje da bez direktnije demokratije (makar kao u Švajcarskoj) nije moguće kontrolisati političare, podložne korpuciji. Pa onda imaš iluziju demokratije, legalizovanu korupciju političke kaste i renterski kapitalizam


definitivno višestranački sistem kakav postoji u većini zemalja kompromituje suštinu demokratskog principa.
ono što je trebalo da postane mehanizam prenošenja volje građana, a to je višestranačko nadmetanje u programima i idejama, pretvorilo se u igre interesa, uticaja i moći između samih partija, a glasovi na izboru su samo žetoni koje kupiš kako bi ostao u igri.

šta misliš o ideji neosocijalista da je osnovni problem kapitalizma djelimična demokratizacija društva?
po njima kapitalizam je uklonio monarha (princip nekontrolisane vlast) samo iz političkog miljea, al su ekonomsku sferu ostavili nedemokratizovanom.
svaki kapitalista je jedan mali monarh u svojoj kompaniji.
problem postaje alarmantan kad dobiješ kompanije moćnije od (nekih(mnogih?)) država, a politički sistem postane sve više taoc apaetita velikih igrača sa tržišta.

i sad imaš formalnu demokratiju u onom dijelu društva u kojoj više ne stanuje politička moć.
tamo gdje je stvarna moć i dalje imaš monarhe.

principessa_etrusca principessa_etrusca 14:08 23.12.2021

Re: Sve OK.

od polufeudalne zemlje Rusija je u tom periodu postala svjetska industrijska i vojna sila.

Ово је ноторна неистина. Русија је у деценијима пред Први светски рат и несрећну увезену револуцију бележила изузетно брз економски развој, а о научном и културном развоју и да не говорим.
principessa_etrusca principessa_etrusca 14:58 23.12.2021

Re: Sve OK.

Pa upravo je ovaj blog posvećen uništenim ljudskim sudbinama, ubijenoj učenici i njenim roditeljima - žrtvama bahatog sina jednog od ovdašnjih tajkuna, mulja koji je isplivao samo u uslovima brutalnosti predatorskog kapitalizma!

Тај тајкун је био члан ЈУЛ-а (Југословенске уједињене левице), и то чланство и пријатељство са Миром Марковић и Александром Вулином је било кључно у уздизању његове компаније, односно, било је онај ”први милион”. Тог тајкуна је створио ЈУЛ.
docsumann docsumann 15:02 23.12.2021

Re: Sve OK.

principessa_etrusca
od polufeudalne zemlje Rusija je u tom periodu postala svjetska industrijska i vojna sila.

Ово је ноторна неистина. Русија је у деценијима пред Први светски рат и несрећну увезену револуцију бележила изузетно брз економски развој, а о научном и културном развоју и да не говорим.


kakva je sila bila Rusija početkom XX vijeka pokazuje njen debakl u WWI.

prije toga je slijedio neuspjeh u Rusko-Japanskom ratu 1905.

dvadeset godina kasnije, Crvena Armija je razbila jednu od najopremljenijih i najsavremenijih armija koju je svijet do tada vido.
bene_geserit bene_geserit 01:05 24.12.2021

Re: Sve OK.

šta misliš o ideji neosocijalista da je osnovni problem kapitalizma djelimična demokratizacija društva?
po njima kapitalizam je uklonio monarha (princip nekontrolisane vlast) samo iz političkog miljea, al su ekonomsku sferu ostavili nedemokratizovanom.
svaki kapitalista je jedan mali monarh u svojoj kompaniji.
problem postaje alarmantan kad dobiješ kompanije moćnije od (nekih(mnogih?)) država, a politički sistem postane sve više taoc apetita velikih igrača sa tržišta.

i sad imaš formalnu demokratiju u onom dijelu društva u kojoj više ne stanuje politička moć.
tamo gdje je stvarna moć i dalje imaš monarhe.

Jel to važi samo za velike korporacije na berzi kojim aupravljaju upravni odbori ili i za male firme ?
I ko bi donosio odluke umesto vlasnika firme ?
Zaposleni ? Znači samoupravljanje. To nema nikakvog smisla, npr. treba da se odluči koliki bonusi da se podele, interes zaposlenih je što veći. Samoupravljanje dovodi do jedenja supstance firme kako god okreneš.
Društvo ? Ko bi to tačno bio ? Kako bi sprečio korupciju kod tih delegiranih ?
I zbog čega bi bilo ko razvijao firmu i ulagao početne pare ako mogu da ga nadglasaju oni koji nisu snosili rizik.

Ta "demokratizacija" firmi je ukidanje kapitalizma.
Problem korupiranosti političke kaste se ne rešava tako.
Osim kod komunista, njima je za sve rešenje komunizam.
docsumann docsumann 09:35 24.12.2021

Re: Sve OK.

Zaposleni ? Znači samoupravljanje. To nema nikakvog smisla, npr. treba da se odluči koliki bonusi da se podele, interes zaposlenih je što veći. Samoupravljanje dovodi do jedenja supstance firme kako god okreneš.


nisam ubjeđen.

neki hibrid između samoupravljanja (uključenosti zaposlenih u pitanja koja se tiču njihovog radnog mjesta) i menadžerskog upravljanja bi mogao biti polazna osnova za traženje modela.

Društvo ? Ko bi to tačno bio ? Kako bi sprečio korupciju kod tih delegiranih ?
I zbog čega bi bilo ko razvijao firmu i ulagao početne pare ako mogu da ga nadglasaju oni koji nisu snosili rizik.


o tome kako bi tačno taj sistem funkcionisao stvarno je nezahvalno govoriti.
mada danas postoje i teorijski radovi i programi u vezi istraživanja participacije zaposlenih u procesu upravljanja.
ako sam dobro uFatio Brookings Institution ima jedan takav program.

al kao što rekoh bojim se da nam rješenje ne bude nametnuto potpunim kolapsom postojećeg sistema.
jednom sam s alsom pričao na temu kako bi mi društvo u kojem bi privatna svojina bila prohibovana, bilo sasvim moguće u svijetu izgrađenom nakon kataklizme izazvane nemoogućnošću liberalnog-kapitalizma da se izbori sa svojim narastajućim antagonizmima i socijalnim rascjepom.
i on je bio mišljenja da je to uvjerljiv SF predložak.

rodni rodni 10:21 24.12.2021

Re: Sve OK.

docsumann
Zaposleni ? Znači samoupravljanje. To nema nikakvog smisla, npr. treba da se odluči koliki bonusi da se podele, interes zaposlenih je što veći. Samoupravljanje dovodi do jedenja supstance firme kako god okreneš.


nisam ubjeđen.

neki hibrid između samoupravljanja (uključenosti zaposlenih u pitanja koja se tiču njihovog radnog mjesta) i menadžerskog upravljanja bi mogao biti polazna osnova za traženje modela.

Društvo ? Ko bi to tačno bio ? Kako bi sprečio korupciju kod tih delegiranih ?
I zbog čega bi bilo ko razvijao firmu i ulagao početne pare ako mogu da ga nadglasaju oni koji nisu snosili rizik.


o tome kako bi tačno taj sistem funkcionisao stvarno je nezahvalno govoriti.
mada danas postoje i teorijski radovi i programi u vezi istraživanja participacije zaposlenih u procesu upravljanja.
ako sam dobro uFatio Brookings Institution ima jedan takav program.

al kao što rekoh bojim se da nam rješenje ne bude nametnuto potpunim kolapsom postojećeg sistema.
jednom sam s alsom pričao na temu kako bi mi društvo u kojem bi privatna svojina bila prohibovana, bilo sasvim moguće u svijetu izgrađenom nakon kataklizme izazvane nemoogućnošću liberalnog-kapitalizma da se izbori sa svojim narastajućim antagonizmima i socijalnim rascjepom.
i on je bio mišljenja da je to uvjerljiv SF predložak.


Uhhhhh!
Daj ti otvori blog o NFL da diskutujemo ko ljudi.
Nego što zagoravaš ove eksperimente.
Probali su neki, pa vidiš kako smo prošli.
docsumann docsumann 10:48 24.12.2021

Re: Sve OK.

Uhhhhh!
Daj ti otvori blog o NFL da diskutujemo ko ljudi.
Nego što zagoravaš ove eksperimente.
Probali su neki, pa vidiš kako smo prošli.



ne, ne, ne pričam o nikakvaom povratku u komuniyam.
ljudi koji se teoretski bave ovim temama su itekako svjesni kraha socijalizma u zemljama gdje su komunisti došli na vlast.
dakle, socijalizam uveden i promovisan od strane komunista nije rješenje.
mož mirno da spavaš.

al baš kao što je socijaldemokratija blagotvorno uticala na politički sistem, možda su moguće i modifikacije u sistemu upravljanja ekonomijom a koje bi pomogle u suzbijanju problema koji sadašnji kapitalistički sistem produkuje.

naravno, moje znanje u toj oblasti ne dozvoljava mi da odmaknem dalje od statusa zainteresovanog posmatrača.
rodni rodni 10:54 24.12.2021

Re: Sve OK.

docsumann
Uhhhhh!
Daj ti otvori blog o NFL da diskutujemo ko ljudi.
Nego što zagoravaš ove eksperimente.
Probali su neki, pa vidiš kako smo prošli.



ne, ne, ne pričam o nikakvaom povratku u komuniyam.
ljudi koji se teoretski bave ovim temama su itekako svjesni kraha socijalizma u zemljama gdje su komunisti došli na vlast.
dakle, socijalizam uveden i promovisan od strane komunista nije rješenje.
mož mirno da spavaš.

al baš kao što je socijaldemokratija blagotvorno uticala na politički sistem, možda su moguće i modifikacije u sistemu upravljanja ekonomijom a koje bi pomogle u suzbijanju problema koji sadašnji kapitalistički sistem produkuje.

naravno, moje znanje u toj oblasti ne dozvoljava mi da odmaknem dalje od statusa zainteresovanog posmatrača.

Da ti ja kažem, da se ne mučiš!
Civilizaciju koju do sada poznajemo ja sam krstio kao 'civilizacija interesa'.
U kojoj kolo vode oni koji su spremni da za svoje inerese jače 'zaginu'.
Na primer - mali čovek svoj interes zadovoljava elementarno - jedeš, piješ, krešeš.
I kraj!
Lakomi ljudi imaju dodatni motiv koji se definiiše sa moje, ili pak, meni, meni, ...
Ovaj dodatni motiv će ići sve dok ne bude sve 'moje', odnosno - može da bude samo jedan.
Dakle, dalja koncentracija moći je neminovni proces koji nikakvo ubacivanje kllipića u točkove ne može da omete.
docsumann docsumann 11:18 24.12.2021

Re: Sve OK.

Dakle, dalja koncentracija moći je neminovni proces koji nikakvo ubacivanje kllipića u točkove ne može da omete.


cijenim da su ljudi odavno izašli iz faze da su pasivni učenici i posmatrači tokova na velikoj društveno-istorijskoj skali.
odavno je jasno da ništa tu nije od boga dato, već da se radi o ljudskoj umotvorini (koliko god neki pokušavali da joj pripišu naturalnu autentičnost i utemeljenost na prirodnoj postavci stvari).
taj sistem su napravili ljudi za ljude (i protiv ljudi), pa ga ljudi mogu i mjenjati.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana