Muzika

Kad ga Dimo ubode

Spiridon RSS / 18.09.2020. u 21:59

Sreca je veca samo kad se podeli sa drugima!

Nisam siguran da li ovo smem da radim (javno reklamiranje) ali nedavno sam odradio odličnu foru (po preporuci znalca) "kako da za 200 kinti napravite sebi opasan audio ugodjaj" i to zelim da podelim sa vama.

Odmah da se ogradim od audiofilskih priča jer mi se to principijelno ne dopada ali na dobar zvuk nisam imun naročito kad sve to moze da se odradi za nesto malo vise od 200 evra. Bukvalno!

Da ne duljimo:

PreSonus Eris 4.5-BT 

PreSonus Eris 4.5-BT su aktivni studijski monitori koji se koriste prvenstveno za miks ali opasno zavrsavaju posao za bilo koju gajbu osrednje velicine. Aktivni, znaci da u sebi imaju ugradjeno pojacalo. Sa dimenzijom (21 cm visina,14 cm sirina) ovi malci pune subu kvalitetnim zvukom iznenadjujuce dinamike. 

Pazi sad. Na prednjij ploci imaju potenciometar za jacinu, aux instant ulaz za dzek za povezivanje sa cime god hocete, ulaz za sluske i ... bluethooth. Da,da. Bezicno povezivanje sa vasim telefonom. To im je ovo BT na kraju. Vodite racuna. Postoji i verzija bez BT jeftinija za 40 kinti. Postoji cak i jos manja verzija samih monitora PreSonus Eris 3.5-BT. Oni su oko 150 kinti ali i njih dosta hvale.

Sta sve ovo znaci? To znaci da vam bukvalno vise nista ne treba!

Neverne tome mogu da procitaju nezavisne recenzije na 50 razlicitih mesta. Malci nikoga ne ostavljaju ravnodusnim. Po mnogima kvalitetom zvuka tuku mnogo poznatiju sestricinu Yamahu hs5. O duplo skupljoj najbazicnijoj Sonos one sl varijanti ne zelim da komentarisem. Nije za poredjenje.

guglujte, pogledajte na youtubu ... imaju i kod nas da se naruce

poz 

presonus-eris-e4.5-bt-pair.jpg 

 



Komentari (60)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

pecaros pecaros 01:13 19.09.2020

...

Odmah da se ogradim od audiofilskih priča jer mi se to principijelno ne dopada ali na dobar zvuk nisam imun naročito kad sve to moze da se odradi za nesto malo vise od 200 evra. Bukvalno!


Postoje razni motivi i porivi za audiofiliju, ali je jedan zajednički - slab imunitet na dobar zvuk.

Nisam ni ja imun na dobar auto, ali su mi male potrebe, pa sam to odradio za 2k evra.

Ukratko, ovo su monitori namenjeni slušanju sa bliskog odstojanja, glavna odlika im je ravnomeran frekventni odziv i, pretpostavljam, lepo definisan i čist zvuk. Za takvu cenu deluje kao sjajna kupovina.

Ono što smeta je, za ovako male kutije, očekivani nedostatak basova. U specifikacijama piše da je donji opseg 70Hz, ali čim sam video da ne piše da li je to -3dB ili -6dB, potražio sam grafik, koji je potvrdio moje sumnje - bliže je istini da je odziv 80Hz -3dB. Ja s tim ne bih mogao da živim.

srdjan.pajic srdjan.pajic 03:09 20.09.2020

Re: ...

Ono što smeta je, za ovako male kutije, očekivani nedostatak basova. U specifikacijama piše da je donji opseg 70Hz, ali čim sam video da ne piše da li je to -3dB ili -6dB, potražio sam grafik, koji je potvrdio moje sumnje - bliže je istini da je odziv 80Hz -3dB. Ja s tim ne bih mogao da živim.


Pa, da, kad mi matori ionako ne čujemo preko par kiloherca, koji će nam zvučnici koji guraju preko 20kHz, 5kHz je dosta. Dobro, ne čujemo ni ove basove, bar ne ušima, nekog stomakom i koskama, ali ako nam i to neko uzme, šta ostaje - telefonska slušalica?

Ja sam namestio pristojan audio sistem u kući (Marantz SA5012, plus 5.1 set zvučnika koje pravi Klipsch, mada ne home theater komplet, nego sam to vremenom nabavaljao njihove kvalitetnije zvučnike, iako nisam nikakav hifilističar, nego sam jedno vreme voleo da igram onlajn pucačine, a to bez dobrog zvuka nije baš nešto (ne volem da nosim slušalice sem za moj digitalni klavir, koji onda ima savršen zvuk), a i da gledam filmove, mislim, ko još normalan danas ide u bioskop (), pa mi je taj sistem baš lepo legao.

Jedino me malo nervira što u dnevnoj sobi imam jedan šupalj zid koji odvaja dečiju sobu od ostatka, unutrašnji, pa nema izolaciju, i onda kad se javi subwoofer, pogodi neku rezonancu i taj zid krene da zuji i prdi, i nervira me. Ne znam kako da ga prigušim osim da ubacim izolaciju, mada je to komplikovano kad je zid završen, morao bih da ga sečem, da ubacim bale za izolaciju, pa posle da krpim, ili da uduvavam onu celolulozu, ali to se ne isplati samo za jedan zid u kući, pre će doći do seobe dnevne sobe na gornji sprat, gde su svi zidovi valjda kršteno napravljeni i ne prde kad se sabvufer razgoropadi.

milisav68 milisav68 06:35 20.09.2020

Re: ...

Ako postoji mogucnost, stavi neku policu na taj zid, to ce da smanji prdenje, a mozda i skroz ukine.

Prazni zidovi prave odjek.
maksa83 maksa83 10:29 20.09.2020

Re: ...

Ako postoji mogucnost, stavi neku policu na taj zid, to ce da smanji prdenje, a mozda i skroz ukine.

Ovo nije glupa ideja, sjebi mu membranu, stavi nešto na taj zid, po mogućstvu nazad tapacirano nečim što davi vibraciju/oscilaciju, npr. tankim sunđerom ili tako nečim meko-penastim.

Edit: ili okači neku veliku tešku sliku, npr. Titovu.
milisav68 milisav68 11:24 20.09.2020

Re: ...

maksa83

Edit: ili okači neku veliku tešku sliku, npr. Titovu.

Al u uniformi, sa sve onim ordenjem, to i na slici izgleda tesko :)
pecaros pecaros 11:37 20.09.2020

Re: ...

milisav68
Ako postoji mogucnost, stavi neku policu na taj zid, to ce da smanji prdenje, a mozda i skroz ukine.

Prazni zidovi prave odjek.


Sumnjam da će ovako nešto biti od pomoći - niske frekvencije imaju veliku energiju, zaobići će prepreke, rezonanca će opet učiniti svoje.

Bez nekih konkretnih radova, slaba vajda. Možda bi pomoglo da se promeni rezonantna frekvencija zida na taj način da se ugradi stubić po vertikali negde blizu sredine. Moglo bi i da se stub improvizuje dvema metalnim šinama, čvrsto spojenim dugim šrafovima kroz zid. Recimo.

EDIT: Mislim da čak ni ispuna zida ne bi puno pomogla. Pene i vune za ispunu su korisne za više frekvencije.

EDIT EDIT: Nisam siguran ni da je ideja sa šinama dobra. Mora se prekinuti struktura zida. Eventualno, baš masivne šine - recimo železničke.
maksa83 maksa83 12:26 20.09.2020

Re: ...

EDIT EDIT: Nisam siguran ni da je ideja sa šinama dobra. Mora se prekinuti struktura zida. Eventualno, baš masivne šine - recimo železničke.

Pomislio sam da je nemoguće da se taj problem nije javljao drugde, i naravno da nije. Evo npr. ovi prodaju ploče za tu svrhu - bass bust.
pecaros pecaros 13:08 20.09.2020

Re: ...

maksa83
bass bust.


Sve te obloge i ispune služe za zvučnu izolaciju i prigušivanje refleksija, ali ograničenog učinka kada su basovi u pitanju. Pogledaj dijagram sa tvog linka:




Ispod 125Hz ne prikazuju krivu, jer pada kao kamen. Rezonantna frekvencija "našeg" zida je sigurno ispod 100Hz. Mada, ko zna? Možemo da nagađamo, ali bi se to dalo izmeriti - merni USB mikrofon je ispod 100 Eur, a sofver se skida sa neta besplatno.

A mogla bi se rezonantna frekvencija ubosti i jednostavnije - postoje genertatori zvuka na internetu, pa krenemo od, recimo, 30Hz pa povećavamo za po 1Hz. Kad počne da drnda, to je to.
milisav68 milisav68 15:04 20.09.2020

Re: ...

pecaros

Sumnjam da će ovako nešto biti od pomoći - niske frekvencije imaju veliku energiju, zaobići će prepreke, rezonanca će opet učiniti svoje.

Zavisi gde je usmeren zvucnik, i na kojoj frekvenciji vibrira zid.

Druga stvar, ako na policu stavis neke knjige, deo snage ce da bude upijen.

Ne znam da li si ikad bio u nekom klubu kada je prazan, i kada se odvrne ozvucenje, sve jeci i odjekuje, a kada se napuni gostima, zvuk super.

A basovi svi po 15 inca (gomila).

Pa jel znas da muzicari cesto stavljaju cebe u bas bubanj da ne odjekuje prostorija.
pecaros pecaros 16:51 20.09.2020

Re: ...

milisav68
pecaros

Sumnjam da će ovako nešto biti od pomoći - niske frekvencije imaju veliku energiju, zaobići će prepreke, rezonanca će opet učiniti svoje.

Zavisi gde je usmeren zvucnik, i na kojoj frekvenciji vibrira zid.

Druga stvar, ako na policu stavis neke knjige, deo snage ce da bude upijen.

Ne znam da li si ikad bio u nekom klubu kada je prazan, i kada se odvrne ozvucenje, sve jeci i odjekuje, a kada se napuni gostima, zvuk super.

A basovi svi po 15 inca (gomila).

Pa jel znas da muzicari cesto stavljaju cebe u bas bubanj da ne odjekuje prostorija.


Govorimo o basovima, zar ne? Postavi merni mikrofon na metar ispred zvučnika i na metar iza njih - glasnoća je ista. Basovi se šire sferno oko zvučnika i nikakve veze sa usmerenjem nemaju.

Sve stoji što si rekao za knjige i za klub, ali se to ne odnosi na niske frekvencije. To što ječi i odjekuje nisu basovi.

Da, sve zavisi od frekvencije, rekao sam da bi trebalo izmeriti, ali da bi se ceo zid tresao, morala bi biti niska frekvencija i tu knjige na polici teško da išta mogu da priguše. Ako je u pitanju frekvencija iznad stotinak Herca, možda i knjige malo (ali baš malo) pomognu. Uostalom, ništa Pajića ne košta da proba, živi bili pa videli.

Ne znam kako funkcioniše ta fora sa ćebetom u bas-bubnju, sloj od pola metra vune će sigurno malo (ali samo malo) utišati osnovni ton od pedesetak Herca, ali, kao i svi instrumenti, bas bubanj svira i više harmonike, pa to ide do nekih 500Hz, tako da je u tom višem domenu svakako mnogo značajnije utišanje.
milisav68 milisav68 17:43 20.09.2020

Re: ...

pecaros

Govorimo o basovima, zar ne? Postavi merni mikrofon na metar ispred zvučnika i na metar iza njih - glasnoća je ista. Basovi se šire sferno oko zvučnika i nikakve veze sa usmerenjem nemaju.

A otkud onda ljudima palo na pamet da prave kutije razlicitih dimenzija, bas- reflex sistem ili sabwufer, gde su zvucnici okrenuti na dole?

Hocu da kazem, ima tu mnogo promenljivih, i mi sad tu nesto nabadamo, a Pajic se cereka :)


pecaros pecaros 18:37 20.09.2020

Re: ...

milisav68
pecaros

Govorimo o basovima, zar ne? Postavi merni mikrofon na metar ispred zvučnika i na metar iza njih - glasnoća je ista. Basovi se šire sferno oko zvučnika i nikakve veze sa usmerenjem nemaju.

A otkud onda ljudima palo na pamet da prave kutije razlicitih dimenzija, bas- reflex sistem ili sabwufer, gde su zvucnici okrenuti na dole?

Hocu da kazem, ima tu mnogo promenljivih, i mi sad tu nesto nabadamo, a Pajic se cereka :)


Pa baš zato što je sve jedno kuda su okrenuti. Ali je osnovni razlog taj, što zvuk koji udara direktno u patos dobija od njega dodatno pojačanje i može da ide dublje. Slično kao kad zvučnik prisloniš uza zid, ili ga staviš u ćošak. Nevolja je što su takvi basovi muljavi i nemaju udarac kao što ga imaju kršteni zvučnici.

Generalno, proizvođači gledaju da sa što manje ulaganja naprave privid dobrih basova (to je najskuplji i najkomplikovaniji element zvučnika), pa pribegavaju raznim forama i fazonima, pri čemu je rezultat skoro redovno jadan. Publika to teško evidentira, jer niske frekvencije, samim svojim postojanjem, prijaju ljudskom uhu. Dakle, kad uletimo u oblak rasplinutog basa iz nekog sub-a koji ga emituje skoro nekontrolisano, nama to godi, iako nema veze sa verodostojnošću reprodukcije.

Tek dosta iznad 100Hz zvuk polako i postepeno postaje sve više usmeren tamo kuda je zvučnik okrenut.

Zaista ima tu mnogo promenljivih, ali postoje pravila. Dakle, Pajiću bi najbolje bilo da za početak odredi rezonantnu frekvenciju, ali mu, po meni, ne gine da uzme mistriju u ruke.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:46 20.09.2020

Re: ...

milisav68
Ako postoji mogucnost, stavi neku policu na taj zid, to ce da smanji prdenje, a mozda i skroz ukine.

Prazni zidovi prave odjek.


Ne postoji, to je kao neki uski hodnik i onda bismo udarali glavama u te police. Slike već imamo neke, ali ja mislim da je to malo, a i cela težina je samo u jedno tački, tako da ne verujem da bi to prigušilo, taman zajedno Tita i Jovanku sa stavim i druga Staneta Dolanca u pozadini, možda Šešelja eventualno. Polagao sam nadu u ispunu jer od svih zidova samo taj jedini neizolovani prdi. Imam i zid između te dnavne sobe i vešeraja, ali tu ima izolacija da se ne čuje veš mašina dok gledam film, i taj ne prdi. Uglavnom sad gledam da ubijem sabvufer ispod nekog nivoa kad prestane da drnda. Neće uvak, nego sam u trenucima kad je situacina napeta i vufer se oglasi baš u tom delu spektra.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:57 20.09.2020

Re: ...

Hocu da kazem, ima tu mnogo promenljivih, i mi sad tu nesto nabadamo, a Pajic se cereka :)


Ne, zapravo vatam beleške!

Rekoh da nisam neki hifilističar, ali jasno mi je da moram da, što se kaže, de-Q jem zid, da mu ubijem faktor dobrote, što znači da unesem gubitke, jelte, to su ove police, titove slike, knjige (menjanje rezonante učestanosti zida ne pomaže ako se ona ne pomeri mimo opsega subFufera). Drugi način je da ne dozovolim basovima da uošte dođu do tog zida, ali to nije moguće, sam ako ima neki digitalni filter koji će da ubije samo taj deo spektra pre nego što signal uopšte stigne do subvufera. Treći je da sklonim zid kad mala dobije svoju sobu na spratu, ionako me nervira samim svojim postojanjem, mada ko zna šta će onda da krene da vibrira.
pecaros pecaros 20:18 20.09.2020

Re: ...

srdjan.pajic
(menjanje rezonante učestanosti zida ne pomaže ako se ona ne pomeri mimo opsega subFufera).


Grešiš, šinko, grešiš.

Neće zid odmah da krene u vibriranje, ako ne dobije dovoljnu energiju pobude. Što je zid kraći, rezonantna frekvencija je viša, zid je krući i teže se pokreće, talasi te frekvencije nose manju energiju.

Svi zidovi i predmeti u sobi imaju neku rezonantnu frekvenciju, pa se ipak ne tresu na svaku vibraciju iz vazduha.
milisav68 milisav68 21:34 20.09.2020

Re: ...

pecaros

Pa baš zato što je sve jedno kuda su okrenuti. Ali je osnovni razlog taj, što zvuk koji udara direktno u patos dobija od njega dodatno pojačanje i može da ide dublje.

Znaci nije svejedno :)

Pajicu, jel sab ima gumu na nozicama ili ide direktno drvo na drvo/tepih (stagod ti je na podu)?

Ili probaj da ga pomeris malo levo-desno/gore-dole.
srdjan.pajic srdjan.pajic 01:18 21.09.2020

Re: ...

milisav68
pecaros

Pa baš zato što je sve jedno kuda su okrenuti. Ali je osnovni razlog taj, što zvuk koji udara direktno u patos dobija od njega dodatno pojačanje i može da ide dublje.

Znaci nije svejedno :)

Pajicu, jel sab ima gumu na nozicama ili ide direktno drvo na drvo/tepih (stagod ti je na podu)?

Ili probaj da ga pomeris malo levo-desno/gore-dole.


Ima gumane noge a na podu su pločice a ove na betonu. Osim toga kod nas su ti unutrašnji zidovi floated, dakle nisu u direktnom kontaku sa podom. Pomerao sam ga mada ne na skroz drugi kraj sobe, ne mogu zbog gajtana, ali nisam primetio neku razliku. Inače moj vufer gleda prema napred, ne u pod, ako to ima neke veze.

Kad bi ovde pravili krštene kuće od cigala, ne bih imao ovih problema...
srdjan.pajic srdjan.pajic 01:25 21.09.2020

Re: ...

Neće zid odmah da krene u vibriranje, ako ne dobije dovoljnu energiju pobude.


Ma oće, nego ga ne čuješ. I sve naravno vibrira, skoro svaka ta površina ima negde neku rezonancu, samo je pirodno prigušena, jer stvari obično ne vole da vibriraju i osciluju (sem ako nije oscilator u pitanju) što će reći da ti treba poveća snaga da vibrira toliko da čuješ. Svejeno, u pravu si, ako šibneš rezonancu negde visoko, tako što ukrutiš zid, snaga u tom opsegu verovatno nije dovoljna da proizvede čujne vibracije. Sem ako nisam bio manijak pa u srednje i visokotonce ugurao kilovat-dva.
milisav68 milisav68 07:50 21.09.2020

Re: ...

srdjan.pajic

Kad bi ovde pravili krštene kuće od cigala, ne bih imao ovih problema...

Ovo sam totalno zaboravio.

U sustini, tebi je zid od nekog materjala, koji je usrafljen na drvenu konstrukciju?

E onda ti nema pomoci dok ne rastiris zid :(
zilikaka zilikaka 08:36 21.09.2020

Re: ...

Osim toga kod nas su ti unutrašnji zidovi floated, dakle nisu u direktnom kontaku sa podom

E, zabavljalo me neko vreme da gleda.one e.isije o kupovini i renoviranju vaših kuća. Boktemazo, vi ste majstori opsene i obmane, generalno. Gledaš kuću, moćno izgleda, pristojno sredjena, (osim večite opaske da je kujna mala, ma kolika bila), a kad krenu da rade, to se sve ruši čekićem od kilo-dve. Ko da je od kartona.
Onda vidiš i trulež i termitnjake, razna gnezda...čitav zoo vrt.
pecaros pecaros 10:19 21.09.2020

Re: ...

zilikaka
Ko da je od kartona.


Žive u zemlji tornada i uragana, a daju prvom prasetu da pravi kuće.
Milan Novković Milan Novković 10:37 21.09.2020

Re: ...

srdjan.pajic
Neće zid odmah da krene u vibriranje, ako ne dobije dovoljnu energiju pobude.


Ma oće, nego ga ne čuješ. I sve naravno vibrira, skoro svaka ta površina ima negde neku rezonancu, samo je pirodno prigušena, jer stvari obično ne vole da vibriraju i osciluju (sem ako nije oscilator u pitanju) što će reći da ti treba poveća snaga da vibrira toliko da čuješ. Svejeno, u pravu si, ako šibneš rezonancu negde visoko, tako što ukrutiš zid, snaga u tom opsegu verovatno nije dovoljna da proizvede čujne vibracije. Sem ako nisam bio manijak pa u srednje i visokotonce ugurao kilovat-dva.

Nisam sve stigao da pročitam, zbog DIYa, samo Pecaroša pošto je on pametan a pridošlica, valjda, i vas stare, the usual suspects

Nemo samo da zidaš sad, video sam da kukaš za ciglom, osim ako nisi dobar na nabacivanje (meni to jedan od težih DIY zanata - grubo, cool, naučio od ćaleta, al ovde što umeju da ga izravnaju ... samo mi komplekse nabijaju.

U pravu je Pecaroš za niske frekvencije i male "rupice" (pardon my French) al imaš raznih panela da kupiš da rešiš problem, tj imaš materijala koji netje da osciluju da iz ubiješ (setih se, pa ti si pro na meta-materijale, kapiraš sve) čak sličice mogu da idu na njih, deci po sobama vesele, tebi Start, Čik, Playboy ...

Ti što prodaju panele ti često daju i razne kalkulatore - iako su oni samo indikativni, za "kockaste" sobe.

Moj dobar drugar, sad u večnim lovištima, je pravio gramofone, al bila jeziva gnjavaža za mali profit (30tak podizvođača) koji je ionako, tako malecki, zarađivao samo na najskupljim, pozlaćenim verzijama što je prodavao, uglavnom, Japancima. Pa je prestao da se odmori od "biznisa".

Pa je jurio razne materijale i našao, da bi doakao i niskim frekvencijama, neke za podmornice - i prodali mu kad je rekao da je za gramofone (iako kad napraviš gramofon od 750 Kg (možda ne toliko) problem gramofona si rešio, al možda isti materijal može i na zidove).

Pa tako, probaj neke Američke i Ruske sajtove (zezam se, zezam, na nos mi izlazi DIY pa sam malo zbrisao od posla)
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:36 21.09.2020

Re: ...

milisav68
srdjan.pajic

Kad bi ovde pravili krštene kuće od cigala, ne bih imao ovih problema...

Ovo sam totalno zaboravio.

U sustini, tebi je zid od nekog materjala, koji je usrafljen na drvenu konstrukciju?

E onda ti nema pomoci dok ne rastiris zid :(


Tako je, drveni ram na kome su gipsane ploče, takvi su i plafoni i podovi, sem ovog donjeg, u podrumu, koji je na betonskoj bloči, ako kuća nema crawl space. A i taj ram ne stoji čvrsto na betonu, nego pliva, to je zato što je zemiljšte ovde kilavo i oće da se slegne, i onda moraš da ostaviš mogućnost da se to desi a da ti ne popucaju zidovi, jelte. Dobro, moja kuća je 50 godina stara i što se slegalo sleglo se...
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:41 21.09.2020

Re: ...

zilikaka
Osim toga kod nas su ti unutrašnji zidovi floated, dakle nisu u direktnom kontaku sa podom

E, zabavljalo me neko vreme da gleda.one e.isije o kupovini i renoviranju vaših kuća. Boktemazo, vi ste majstori opsene i obmane, generalno. Gledaš kuću, moćno izgleda, pristojno sredjena, (osim večite opaske da je kujna mala, ma kolika bila), a kad krenu da rade, to se sve ruši čekićem od kilo-dve. Ko da je od kartona.
Onda vidiš i trulež i termitnjake, razna gnezda...čitav zoo vrt.


Ja sam u jednoj kući koju zamalo nismo kupili (izgledala skroz pristojno na prvi pogled) našao celo drvo koje je raslo u podrumu, onako bez svetla, neki mutant jebote. Ispostavilo se da je drvo u dvorištu bilo posađeno blizu kuće pa pustilo koren, on prošao ispod temelja i pravo u taj crawl space koji nije imamo betonsku ploču, iz korena krenule mladice, stablo, krošnja, falile su samo još slepe albino ptice da cvrkuću mrtvima svoje pesme.

srdjan.pajic srdjan.pajic 15:42 21.09.2020

Re: ...

Nisam sve stigao da pročitam, zbog DIYa, samo Pecaroša pošto je on pametan a pridošlica, valjda, i vas stare, the usual suspects

Nije, bre, drug pecaroš je ovde dugo, skoro kao mi, no je promenio ličnu kartu.
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:08 22.09.2020

Re: ...

Nemo samo da zidaš sad, video sam da kukaš za ciglom, osim ako nisi dobar na nabacivanje (meni to jedan od težih DIY zanata - grubo, cool, naučio od ćaleta, al ovde što umeju da ga izravnaju ... samo mi komplekse nabijaju.


Pazi, ne znam da li sam dobar, jer nikad nisam zidao ništa sa ciglom (to je kao kad onaj neki kaže, možda znam da sviram klavir, ali nisam nikad probao).

Ne brini, neću da rušim kuću zbog malo prdeži pod basovima, ionako planiramo Veliko Tumbanje kad budemo upgradovali kujnu, pa će onda dnevna soba i sabvufer da se nađe na drugom spratu gde je, nadam se, ta prdež manje verovatna, mada ću svakako prvo da probam.

Nego, evo još jedno dudučko pitanja za vas sa kućnim bioskopima, da li se isplati audio segment unaprediti na 7.1? Mislim, jel se oseti razlika u tom surround-u, ili je to samo minorno poboljšanju u ugođaju? A i koliko uopšte filmova ima na dvdu ili blureju, koji su snimljeni za tu tehniku? Znam da playstation može da daje zvuk za takav sistem, posle nekog malog hakovanja, to jest firmware updatea, ali ne znam da li se u igrama zvuk zaista generiše za toliko kanala, ili je neko dsp/softversko muljanje u pitanju samo da se stvori privid istog?




milisav68 milisav68 06:07 22.09.2020

Re: ...

srdjan.pajic
da li se isplati audio segment unaprediti na 7.1?

Ne.

Sabwufer sistem je generalno "prevara" za usi.

A i sam si se zapitao koliko takvih izvora zvuka postoji.

Mogu samo da se ogradim u vezi igrica (narocito novih), posto tu bas nisam neki strucnjak :)

Uostalom, ionako kazes da ce da se "selis" u drugu prostoriju, pa kad to uradis, razmisljaj o promeni zvucnika.
g.radicevic g.radicevic 10:26 23.09.2020

Re: ...

Žive u zemlji tornada i uragana, a daju prvom prasetu da pravi kuće.


ono kad ti prvi vetrić odnese i escajg izkuće


g.radicevic g.radicevic 10:30 23.09.2020

Re: ...

Treći je da sklonim zid kad mala dobije svoju sobu na spratu, ionako me nervira samim svojim postojanjem, mada ko zna šta će onda da krene da vibrira.


ima i četvrti
da sistem instaliraš napolju

.....al onda mož' komšija da te ustreli
zbog narušavanja privatnog poseda agresivnim zvukovima(zvucima)
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:40 23.09.2020

Re: ...

g.radicevic
Treći je da sklonim zid kad mala dobije svoju sobu na spratu, ionako me nervira samim svojim postojanjem, mada ko zna šta će onda da krene da vibrira.


ima i četvrti
da sistem instaliraš napolju

.....al onda mož' komšija da te ustreli
zbog narušavanja privatnog poseda agresivnim zvukovima(zvucima)


E, imam ja zvučnike i napolju, za muzikicu dok ručamo u dvorištu ili dok nešto radim. Ovo je, bre, domaćinska kuća, bez muzike nigde i ništa.

A komšiluk mi je skroz ok, ne smeta im ni kad nešto testerišem, ili šrafim, mada se trudim da ispoštujem vreme za odmor i ne radim posle deset uveče.

srdjan.pajic srdjan.pajic 16:45 23.09.2020

Re: ...

g.radicevic
Žive u zemlji tornada i uragana, a daju prvom prasetu da pravi kuće.


ono kad ti prvi vetrić odnese i escajg izkuće




Ja ne živim u tom kraju, kod nas ovde nema uragana, a tornada su uglavnom u preriji. A i dobar tornado će da ti sjebe i kuću od cigala, ako ništa drugo da ti odnese krov i unutra uništi sve, tako da ti ostanu samo te cigle i klozetske šolje. Prosto, ne isplati se zidati kuće od cigala, pa to niko i ne radi, ako ne računamo one fasadne cigle, koje su samo za ukras.






Черевићан Черевићан 07:29 19.09.2020

требају

iskustva sa drugim podeljena

аудиофил нисам...... музиком опседнут
али цео живот....... драге су ми свирке,
и данас ми духовни….ужитак причине
под мојим прстима звук клавира дирке
cmix909 cmix909 22:09 22.09.2020

Re: требају

Черевићан
аудиофил нисам...... музиком опседнут
али цео живот....... драге су ми свирке,
и данас ми духовни….ужитак причине
под мојим прстима звук клавира дирке

Nema velike misterije u tome sto ljudi koje vitalno dotice verna reprodukcija ne idu na koncerte, gde mogu da budu maksimalno fascinirani kvalitetom zvuka i provere svoje ideje. Na primer, na Kolarac da (i besplatno) slusaju klavir, a govore da je reprodukcija tog instrumenta najbolji test za uredjaje. Ili da u potrazi za najdubljim tonovima navrate na Dies organorum u beogradskoj Katedrali Blazene Djevice Marije. Dok mi je to bilo zgodno odlazio sam na prepodnevne probe, kada em ne smeta publika, em mogu da stojim gde hocu, umesto da sedim 'naopako' i bogobojazljivo gledam u oltar. Dakle, ne samo da nase snase vise vole neke druge nego skromne orguljase, nego su i audiofili nezainteresovani, a oni bas zude za ucestanostima namenjenim vise slonovima nego ljudskim bicima. (Izgleda da osetljivost na basove od vrste do vrste ima neke veze i sa razmakom izmedju usiju.)
j_grandson j_grandson 14:06 23.09.2020

Re: требају

cmix909
Черевићан
аудиофил нисам...... музиком опседнут
али цео живот....... драге су ми свирке,
и данас ми духовни….ужитак причине
под мојим прстима звук клавира дирке

Nema velike misterije u tome sto ljudi koje vitalno dotice verna reprodukcija ne idu na koncerte, gde mogu da budu maksimalno fascinirani kvalitetom zvuka i provere svoje ideje. Na primer, na Kolarac da (i besplatno) slusaju klavir, a govore da je reprodukcija tog instrumenta najbolji test za uredjaje. Ili da u potrazi za najdubljim tonovima navrate na Dies organorum u beogradskoj Katedrali Blazene Djevice Marije. Dok mi je to bilo zgodno odlazio sam na prepodnevne probe, kada em ne smeta publika, em mogu da stojim gde hocu, umesto da sedim 'naopako' i bogobojazljivo gledam u oltar. Dakle, ne samo da nase snase vise vole neke druge nego skromne orguljase, nego su i audiofili nezainteresovani, a oni bas zude za ucestanostima namenjenim vise slonovima nego ljudskim bicima. (Izgleda da osetljivost na basove od vrste do vrste ima neke veze i sa razmakom izmedju usiju.)

Ja volim basove!
Muzika mi bez toga nije muzika.
Razmah između ušiju mi je standardan.
milisav68 milisav68 08:20 19.09.2020

KRK

KRK Rokit RP5 G4 - guglaj :)
Spiridon Spiridon 10:48 19.09.2020

Re: KRK

milisav68
KRK Rokit RP5 G4 - guglaj :)


Ovo je veci zvucnik i skoro duplo skuplji. On je u kategoriji sa presonus eris 5 (starijim bratom ovog malise o kome je reč na blogu). Po testu Presonus ga šije ... pogledaj

https://youtu.be/OzGYLmCXjeg
solo solo 11:29 19.09.2020

Re: !


Spiro zahvaljujem na blogu(konačno neka korist od tematike) zahvaljujući ,kojemu, sam uselio u gajbu ove monitore.
Bio si potpuno u pravu i više od toga. Odnos cena - kvalitet je vrh. Daju sve što treba našem slušnom rasponu(govorim o isključivo konzumentskom aspektu) kače se na sve što ti padne na pamet i odvaljuju. Naravno uvek ima bolje ali ovo je prava mera za 20 iljada sasvim pristojne cene. Ima ih u Bg na više mesta i nije problem nabaviti ih. Američki brend - Louisiana.

Imao sam za komp ALTEC LANSING ATP3 (bile su proglašavane za sam vrh u toj klasi)



Ovo im apsolutno parira u kvalitetu reprodukcije mada nije za upoređivanje.

Za te pare ih preporučam svima koji nabavljaju nove kutije za komp - recimo.

Tebi hvala još jednom za korisnu informaciju - uvek znači dobra preporuka.


pecaros pecaros 17:31 19.09.2020

Re: KRK

Spiridon
milisav68
KRK Rokit RP5 G4 - guglaj :)


Ovo je veci zvucnik i skoro duplo skuplji. On je u kategoriji sa presonus eris 5 (starijim bratom ovog malise o kome je reč na blogu). Po testu Presonus ga šije ... pogledaj

https://youtu.be/OzGYLmCXjeg


Zar nije ovaj KRK sa cenom od 17.280 din. primetno jeftiniji? Pritom, ne vidim značaj nekolicine centimetara razlike u dimenzijama. Posebno je važno istaći da, koliko sam razumeo, ovaj KRK ima ugrađen DSP, što je fantastična prednost, neiskorišćena u prikazanom testu.

Ono što mi je ovde posebno zanimljivo je validnost priloženog testa kao i evidentna mogućnost manipulacije onima koji mu veruju. Generalno, beskrajno je mnogo načina na koji se amateri mogu prevesti žedni preko vode.

Evo, recimo, kako bih ja napravio Youtube prezentaciju s ciljem da ubedim raju kako zvučnik A bolje svira od zvučnika B, čak i ako je B za klasu bolji od A.

Svaki zvučnik ima specifični frekventni odziv po kojem se razlikuje od svih ostalih zvučnika. Većini prosečnih konzumenata nije poznato da pozicija zvučnika u prostoriji dramatično utiče na isti taj frekventni odziv. Zato je od krucijalne važnosti da se svaki par zvučnika postavi na mesto koje će mu omogućiti da prikaže šta može, a to mesto se, u principu, razlikuje za svaki par zvučnika.

Znači, postavljam zvučnike A u pozicije koje su za njih idealne i proglašavam ih za referentne. Može i obrnuto - postavljam zvučnike B na mesto gde zvuče apsolutno grozno, dok zvučnici A na istom mestu sviraju sasvim OK. Prosečnog laika nije potrebno ubeđivati kako je poređenje zvučnika potpuno isto pozicioniranih jedno baš fer rešenje. Jednostavno, zar ne?

Samo da napomenem da su oba ova zvučnika van zone moga interesovanja i zaista mi nije bitno koji je od njih za neku nijansu bolji od drugog.
Spiridon Spiridon 18:44 19.09.2020

Re: KRK

Zar nije ovaj KRK sa cenom od 17.280 din. primetno jeftiniji?


Mani google nalazi 320 evra za par krkova ... ovi "moji" su oko 210 par.
pecaros pecaros 19:56 19.09.2020

Re: KRK

Spiridon
Zar nije ovaj KRK sa cenom od 17.280 din. primetno jeftiniji?


Mani google nalazi 320 evra za par krkova ... ovi "moji" su oko 210 par.


U pravu si, ova "moja" cena je za jedan komad. Gde se vraćamo na priču da se za malo više novaca može kupiti malo bolja stvar, a za puno više novaca puno bolja stvar.
j_grandson j_grandson 18:06 20.09.2020

Da, da!

I jedna od braće Roma (ako je tako pravilno).

j_grandson j_grandson 18:12 20.09.2020

M'da!

Samo za gospodina Gedžu i ostalo veselo društvo.



Spiridon Spiridon 10:57 21.09.2020

koji su najbolji zvucnici za vas?

odgovor je jednostavan. One koji vas stimulisu da ih slusate kad god ste u prilici.

Zvuci blesavo ali kada imate nekakvo iskustvo sa relativno dobrom audio opremom i vase uvo je naviknuto na "dobar" zvuk, kada cujete PreSonus Eris 4.5-BT prvo sto pomislite je da li je moguce da je to zvuk koji dolazi iz kutijice od 200 kinti i da ovoliko prija, a ume i da zagrmi ako uztreba.

Da zavrsim pricu. Imate gajbu u kojoj ne zelite da od dnevne sobe pravite studio sa nekakvim kutijama na stalcima, regalima od komponenti i sl. Zelite samo zvuk koji diskretno i kvalitetno pravi atmosferu iz neke polu-skrivene lokacije u vasoj polici. Ukoliko pravite zurku, i tu ste pokriveni ukoliko vam dnevna soba nema 100 kvadrata. Lako bezicno povezivanje vam pojednostavljuje posao kada neko zeli da vam pusti "svoju stvar" i td.

dakle

PreSonus Eris 4.5-BT

evo ovde ga porede sa jednom od dosta cestih studijskih monitora Yamaha HS5 (treba imati dobre sluske)







pecaros pecaros 11:43 21.09.2020

Re: koji su najbolji zvucnici za vas?

Spiridon
odgovor je jednostavan. One koji vas stimulisu da ih slusate kad god ste u prilici.


Dodao bih i činjenicu da većina ljudi živi u stanovima, okruženi komšijama manje ili više (ne)raspoloženim za galamu. Dosta je razloga za kupovinu ovakve "igračke".

No, ne mogu a da ne iskoristim priliku i da umereno trolujem temu, kao neko ko pravi i nudi tržištu veoma sličnu stvar, ali po 30-40 puta većoj ceni. I da obavestim javnost da za takvu razliku u ceni postoji razlog i da nisu u pitanju male, nego suštinske razlike u doživljaju muzike. Nisu u pitanju samo basovi (osećaj "drajva" sa nekog rok koncerta), nego ceo čujni opseg.

Neophodna je promocija na svakom mestu, jer u svojoj sveukupnoj površnosti raja niti zna da u svoje stanove mogu da donesu atmosferu sličnu onoj na koncertu, sa sve osećajem kako pozornica diše, niti je radoznala da istražuje na tu temu.

Treba reći da je na tržištu mnoštvo proizvoda koji su mnogo skuplji od ovih mališana, ali verovatno lošije sviraju. Nisam ih čuo, ali imam ideju kako bi to moglo da zvuči.
Spiridon Spiridon 13:00 21.09.2020

Re: koji su najbolji zvucnici za vas?

pecaros
Spiridon
odgovor je jednostavan. One koji vas stimulisu da ih slusate kad god ste u prilici.


Dodao bih i činjenicu da većina ljudi živi u stanovima, okruženi komšijama manje ili više (ne)raspoloženim za galamu. Dosta je razloga za kupovinu ovakve "igračke".

No, ne mogu a da ne iskoristim priliku i da umereno trolujem temu, kao neko ko pravi i nudi tržištu veoma sličnu stvar, ali po 30-40 puta većoj ceni. I da obavestim javnost da za takvu razliku u ceni postoji razlog i da nisu u pitanju male, nego suštinske razlike u doživljaju muzike. Nisu u pitanju samo basovi (osećaj "drajva" sa nekog rok koncerta), nego ceo čujni opseg.

Neophodna je promocija na svakom mestu, jer u svojoj sveukupnoj površnosti raja niti zna da u svoje stanove mogu da donesu atmosferu sličnu onoj na koncertu, sa sve osećajem kako pozornica diše, niti je radoznala da istražuje na tu temu.

Treba reći da je na tržištu mnoštvo proizvoda koji su mnogo skuplji od ovih mališana, ali verovatno lošije sviraju. Nisam ih čuo, ali imam ideju kako bi to moglo da zvuči.


slazem se. Meni je uvek bilo bezveze da slusam ekipu koja se hvalise sa skupom audio opremom pogotovu na mestu gde ljudi jedva spajaju kraj sa krajem. Nekako sam procenio da oni koji vole muziku, a ne mogu da odvoje puno novca mogu biti jako srecni sa ovim malcima. Zato sam i objavio ovaj blog. To mi je bio jedini motiv. Zato sam u naslovu i spomenuo srecu =)
nask nask 20:16 21.09.2020

Re: koji su najbolji zvucnici za vas?

kao neko ko pravi i nudi tržištu veoma sličnu stvar, ali po 30-40 puta većoj ceni.

Je li može da se zna o kojim je zvučnicima reč. Mene lično interesuje zato jer sam i sam naložen na to i čisto zbog radoznalosti kao nekakav fizičar.
j_grandson j_grandson 20:18 21.09.2020

Re: koji su najbolji zvucnici za vas?

nask
kao neko ko pravi i nudi tržištu veoma sličnu stvar, ali po 30-40 puta većoj ceni.

Je li može da se zna o kojim je zvučnicima reč. Mene lično interesuje zato jer sam i sam naložen na to i čisto zbog radoznalosti kao nekakav fizičar.

Fizičar muzičar.
zilikaka zilikaka 20:42 21.09.2020

Re: koji su najbolji zvucnici za vas?

da obavestim javnost da za takvu razliku u ceni postoji razlog i da nisu u pitanju male, nego suštinske razlike u doživljaju muzike. Nisu u pitanju samo basovi (osećaj "drajva" sa nekog rok koncerta), nego ceo čujni opseg.

A ja da iskoristim priliku i putam. Zašto ni na jednom sokoćalu nisam čula ni blizu ono što se čuje u svakoj koncertnoj sali, ma i u većoj sobi, a kad su gudači u pitanju. Visoki tonovi tj. violinski deo još nekako, al čelo il nedajbože kontrabas-ni nalik
pecaros pecaros 20:57 21.09.2020

Re: koji su najbolji zvucnici za vas?

nask
kao neko ko pravi i nudi tržištu veoma sličnu stvar, ali po 30-40 puta većoj ceni.

Je li može da se zna o kojim je zvučnicima reč. Mene lično interesuje zato jer sam i sam naložen na to i čisto zbog radoznalosti kao nekakav fizičar.


Već sam postavljao ovde sliku u nekoj drugoj temi, ali nije suvišno ponoviti.

U oba zvučnika je ugrađeno pojačalo u D klasi, sa DSP-om, koje pokreće basove (po dva drajvera od osam inča dugog hoda). Širokopojasni Fostex i RAAL ribon. Moglo se to čuti na proteklim sajmovima u Beogradu, Pakracu i Banjaluci.



pecaros pecaros 21:07 21.09.2020

Re: koji su najbolji zvucnici za vas?

zilikaka
da obavestim javnost da za takvu razliku u ceni postoji razlog i da nisu u pitanju male, nego suštinske razlike u doživljaju muzike. Nisu u pitanju samo basovi (osećaj "drajva" sa nekog rok koncerta), nego ceo čujni opseg.

A ja da iskoristim priliku i putam. Zašto ni na jednom sokoćalu nisam čula ni blizu ono što se čuje u svakoj koncertnoj sali, ma i u većoj sobi, a kad su gudači u pitanju. Visoki tonovi tj. violinski deo još nekako, al čelo il nedajbože kontrabas-ni nalik


Pre svega, mnogo zavisi od snimka. Ako je snimak dobar, na nekim vrhunskim zvučnicima je to vrlo impresivno. Šteta što jesenas verovatno neće biti sajma, moji zvučnici to odrađuju... znaš već. Bez sve šale, dođe mi čovek, kaže da je već decenijama audiofil, i nikad nije čuo takve basove. E, tu kontrabas svira baš kako treba - utegnuto i tačno, u skladu sa nazivom brenda Tight Sounds Factory.

Ovi zvučnici su namenjeni manjim prostorima, max 25-30 kvadrata. Moj sledeći projekat će da razvaljuje velike sobe.
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:02 21.09.2020

Re: koji su najbolji zvucnici za vas?

zilikaka
da obavestim javnost da za takvu razliku u ceni postoji razlog i da nisu u pitanju male, nego suštinske razlike u doživljaju muzike. Nisu u pitanju samo basovi (osećaj "drajva" sa nekog rok koncerta), nego ceo čujni opseg.

A ja da iskoristim priliku i putam. Zašto ni na jednom sokoćalu nisam čula ni blizu ono što se čuje u svakoj koncertnoj sali, ma i u većoj sobi, a kad su gudači u pitanju. Visoki tonovi tj. violinski deo još nekako, al čelo il nedajbože kontrabas-ni nalik


Možda zato što su se vlasnici tih sokoćala koje si slušala stisli za kintu (ne kaže se džabe koliko para toliko muzike, mislim da je common wisdom da to posebno važi za niske učestanosti).

Ja kupio detetu (a zapravo sebi) solidan digitalni klavir. I zvuk je, naravno, sranje kad ga slušaš preko ugrađenih zvučnika, ono, kao da sam kupio neko baš jeftino kinesko govno koje onda slušam preko ajfona, dobro nije baš tako ali nije daleko uglavnom ni nalik na zvuk najjeftinijeg akustičnog klavira... Ali onda stavim Bose-ve QC35/II sluške, sine, kao da sam u Radio City Music Hall ušao i sviram na najboljoj akustičnoj Yamahi koja postoji (koja je i semplovana za ovaj digitalac). Rekao sam već da sluške ne volim, ali kad uzmem da muziciram na ovome, obavezno ih mećem (a time ujedno štedim ukućane i komšiluk od buke i nepotrebnog maltretiranja).


milisav68 milisav68 23:27 21.09.2020

Re: koji su najbolji zvucnici za vas?

zilikaka

A ja da iskoristim priliku i putam. Zašto ni na jednom sokoćalu

Kontra pitanje, koliko su vredela ta sokocala :)

Sto kaze pecaros, prvo treba dobar snimak, a onda dobar gramofon/magnetofon/cd uredjaj, pa pojacalo i zvucnici.

Za sve to ti treba minimum dve do tri hiljade evra, da bi dobila iole pristojan zvuk.

Ovo se odnosi na serijske proizvode.

Takodje i prostorija u kojoj se slusa, treba da bude odgovarajucih dimenzija, i koliko toliko akusticna.
pecaros pecaros 00:44 22.09.2020

Re: koji su najbolji zvucnici za vas?

milisav68

Za sve to ti treba minimum dve do tri hiljade evra, da bi dobila iole pristojan zvuk.


Bojim se da je samo vrednost delova ugrađenih u moje zvučnike blizu tri tisuće.

Evo samo par naznaka šta je osnovno za dobru reprodukciju basova.

Što su niže frekvencije, membrana mora da pokrene veću količinu vazduha. Znači, ona mora biti velika i mora imati dovoljno dug hod napred - nazad. Međutim, takva membrana je sklona uvijanju, pa će reprodukcija biti mumlava. Rešenje je da se membrana što više ukruti. Međutim, krute membrane su neminovno i teške, pa motor (ona skalamerija sa magnetom i navojima) neće moći da je kontroliše, jer su inercione sile prevelike. Rešenje je u što jačem motoru, sa ogromnim magnetima. I tako cena raste.

Zvučnici sa dve jedinice su uvek teški kompromis, kao kratko ćebe - uvek nešto fali. Nikad dobrih basova iz takve kutije, jer se od veće zvučničke jedinice zahteva da, osim basova, svira i deo srednjeg opsega. Pri tome njena membrana ne sme biti ni previše kruta jer neće dobro svirati više frekvencije, niti sme biti previše laka, jer će se uvijati na nižim frekvencijama.

Kompromis su i razna akustička pomagala - bas-refleks, transmisioni kanali, pasivne membrane... sve to rezultuje lenjim, umekšanim basovima. Ništa bez kompresione kutije.
milisav68 milisav68 06:33 22.09.2020

Re: koji su najbolji zvucnici za vas?

Kompresione kutije su zakon.

I sve ovo sto pricas je ok, s tim sto zvucnik "nije sam", vec mu treba neka pobuda, odnosno pojacalo koje ce da ga potera da "radi kako treba".

Sa druge strane, zavisi i od vrste muzike.

Banalan primer, KEF se "specijalizovo" za klasicnu muziku, a Visaton za "elektricnu".
nikvet pn nikvet pn 09:08 22.09.2020

Re: koji su najbolji zvucnici za vas?

zilikaka

Zašto ni na jednom sokoćalu nisam čula ni blizu ono što se čuje u svakoj koncertnoj sali, ma i u većoj sobi, a kad su gudači u pitanju. Visoki tonovi tj. violinski deo još nekako, al čelo il nedajbože kontrabas-ni nalik


Зили браво, питање је право. Аудио дилеа јесам али за музику и нисам. Само да те допуним: баш те гудачке перверзије осим у концертној сали чују се и у аутомобилу. Звучника појма немам колико их има и како су распоређени али врло добро чујем с-в-е. Каткад одседим у гаражи или паркирам поред пута да дослушам концерт до краја; звучи глупо али сита ми душа.

Зашто је у ауту тако добар звук?

milisav68 milisav68 10:10 22.09.2020

Re: koji su najbolji zvucnici za vas?

nikvet pn
Зашто је у ауту тако добар звук?

Mala/manja zapremina (plus tapacirung), pa treba manja snaga da se postigne bolji zvuk (a samim tim i manje para).

Izračunaj odnos zapremine kola i prosečne sobe, raspitaj se koliko te koštao sistem u kolima, pomnoži sa odnosom zapremina, i dobićeš količinu para koju treba da odvojiš za sličan zvuk u sobi.
pecaros pecaros 15:23 22.09.2020

Re: koji su najbolji zvucnici za vas?

milisav68
Kompresione kutije su zakon.

I sve ovo sto pricas je ok, s tim sto zvucnik "nije sam", vec mu treba neka pobuda, odnosno pojacalo koje ce da ga potera da "radi kako treba".

Sa druge strane, zavisi i od vrste muzike.

Banalan primer, KEF se "specijalizovo" za klasicnu muziku, a Visaton za "elektricnu".


Podrazumeva se prikladno pojačanje, izvor, kablaža, sve. Nego je ovo tema o zvučnicima, a ja i nisam previše stručan za taj deo priče, koji je inače za neku drugu temu.

Za ostalo nisi u pravu.

Ne postoje specijalizovani zvučnici za ovo - ono.
vrlo jednostavno - dobri zvučnici treba da linearno sviraju ceo čujni opseg, sa minimumom izobličenja, tada dobro sviraju svaku vrstu nuzike.

Priča da KEF (valjda sa ovim malim širokopojasnim zvučnicima), ili bilo koja firma ide na klasičnu muziku je običan propagandni štos da opravda nedostatak basova. Pri čemu srednji opseg, po prirodi konstrukcije, svira vrhunski. Navodno, u klasičnoj muzici nisu potrebni basovi. Makar šta. Sve češće uz priče o malim zvučnicima ide diskretna poruka da bi uz pomoć sub-a "to" zvučalo kompletnije.

Ne znam čime se pravda specijalizacija nekog zvučnika za električnu muziku? Pretpostavljam da postoji priča kako su robusni zvučnici sa malo većim stepenom distorzije pogodni za rok muziku. Što je jedna od milion zabluda. Verovatno se polazi od toga da je rok muzika sirova i po prirodi stvari često barata distorzijom, pa eto. Postavlja se pitanje - zašto bi se normalni nivo distorzije, predviđen od strane autora muzike, povećavao za distorziju zvučnika?

Pošto sam veoma dugo bio aktivan na nekim audiofilskim forumima, znam većinu tih priča. Hoću da kažem da ove i prethodne stavove ne izvlačim ovog trenutka iz malog mozga da bih pametovao, nego su to poznate stvari s kojima bi se složila većina stručnih ljudi. Naravno, mnogi se ne bi složili, audiofili umeju da budu veoma svojeglavi.


milisav68 milisav68 19:49 22.09.2020

Re: koji su najbolji zvucnici za vas?

pecaros

Podrazumeva se prikladno pojačanje, izvor, kablaža, sve. Nego je ovo tema o zvučnicima, a ja i nisam previše stručan za taj deo priče, koji je inače za neku drugu temu.

Pa ne mozes da odvajas zvucnike od pojacala, ono je bitno koliko i zvucnici, jer ono kontrolise rad zvucnika.Kakav signal posalje, tako ce zvucnik da se ponasa.

Sa druge strane, dzabe ti super pojacalo ako imas lose zvucnike.

Zato se i uparuju zvicnici i pojajacala - pricam o kupovnoj serijskoj srednjoj klasi.

A sto se tice Kefa i Visatona, stavio sam navodnike, u smislu da prvi imaju meksi, a drugi tvrdji zvuk, a ne da znaci su se bukvalno specijalizovali.

Zato je bitno kada te neko pita koje uredjaje da nabavi, prvo pitanje je vrsta muzike, drugo sta ima kod kuce od uredjaja, pa tek onda dizes letvicu, a ne - komponente za zvucnike kostaju tri hiljade evra.

To je veoma visoka letvica.

I pod elktricnom muzikom nisam mislio sam na rok ili hevi metal, vec i na obican disko, gde bas bubanj cepa ritam.

Sto se tice audofila, ima tu dosta njih koji su totalno zastranili i samo slusaju uredjaje a ne muziku.
pecaros pecaros 22:19 22.09.2020

Re: koji su najbolji zvucnici za vas?

milisav68

Pa ne mozes da odvajas zvucnike od pojacala, ono je bitno koliko i zvucnici, jer ono kontrolise rad zvucnika.Kakav signal posalje, tako ce zvucnik da se ponasa.


Naravno da je bitno pojačalo, kao i sve ostalo, zašto otkrivaš toplu vodu? Šta ti znači to "odvajanje zvučnika od pojačala"? Cilj je napraviti zvučnike koji će umeti da odsviraju sve što im se pošalje. Sa dobrim pojačalom će svirati dobro, sa lošim će svirati loše i to je sve.


milisav68
Zato je bitno kada te neko pita koje uredjaje da nabavi, prvo pitanje je vrsta muzike, drugo sta ima kod kuce od uredjaja, pa tek onda dizes letvicu, a ne - komponente za zvucnike kostaju tri hiljade evra.

To je veoma visoka letvica.


Moguće, ali to nije bila tema. Podsetiču te, pitanje nije glasilo - šta da kupim, nego - zašto ni na jednom zvučniku zvuk kontrabasa i violončela nije nalik na original, pa ja dižem letvicu tamo gde joj je mesto.

Ovaj razgovor počinje da liči na P/Č...
cmix909 cmix909 14:47 23.09.2020

Re: koji su najbolji zvucnici za vas?

nask
... o kojim je zvučnicima reč. Mene lično interesuje zato jer sam i sam naložen na to i čisto zbog radoznalosti kao nekakav fizičar.


Razlog vise da se, ako vec nisi, zainteresujes i za finski Gradient, ciji je osnivac fizicar Jorma Salmi. Pre dve godine je on naglo umro, ali je njegov sin (takodje s diplomom fizicara) nastavio posao. Jedan moj drug, racionalan i tehnicki obrazovan ljubitelj verne reprodukcije, koji je Jormu i poznavao, poseduje model Revolution koji se proizvodi vec 25 godina i koji se usudjujem da preporucim kao konacno resenje. Jormin veliki postovalac je R. Greene violinista i profa sa UCLA koji je svoje tri Dobermanke imenovao po Vagnerovim junakinjama. Osim sto su lepi i ne previse veliki ili teski, oni zadovoljavaju osnovni uslov da nikada ne iritiraju, odnosno da nisu napravljeni s (namernom) greskom koja na prvi pogled moze izgledati kao prednost. Drugo, veoma su dobri u pogledu stvaranja iluzije da ih uopste nema.

Da zivim u SAD i da ne drzim macketine i sitnu decu (dva uslova vec ispunjavam) mozda bih se odlucio za nesto zaista domace sto se takodje ne menja svake godine -- Magneplanare (od .7 do 3.7), s kojima isto imam nesto iskustva. U Evropi su oni daleko skuplji. To je sve sto ja znam/verujem da je dobro a da se moze kupiti neraspakovano. Poslednje tragove interesovanja za revolucionarne novotarije izgubio sam na jednom raspustu u Minhenu, gde sam cuo bioskopske zvucnike koje je pre rata (II) pravio Western Electric. (Nesto tog kalibra imao je i Siemens.)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana