Zašto sam fašista (ili kako nas samoironija može spasiti)

myredneckself

Posle događaja ovih dana, čula sam jedno ( i brojem 1) mišljenje sa zvaničnijeg mesta u tom horu, koje falšira. (ako je to bitno, ali, znaš ono, uvek vredi pomenuti.)

Ne, i kad se falsira onda je to samo jedna sekvenca, ali cela kompozicija ide u istom pravcu, taj osnovni pravac niko ne usudjuje niti da dovede u pitanje a kamoli da negira.

Moram da priznam da mi bas prija da u Srbiji to nije tako, da uvek imas nekoga ko ce da bar kaze drugacije, ako mozda i ne misli drugacije. I onda se tu okupi uvek neko drustvance koje je isto tako. Mislim da je to za drustvo i drzavu dobro iako je ponekad naporno kao ovo sad sa Sonjom Biserko koju Hrvatska i sta se tamo prica toliko ne zanima nego se ona bavi samo Srbijom i nasim gresima.

freehand

...
Suština je spoznaja da sam prvih dvadeset i kusur godina života sjebao učeći šta je dobro, ispravno, pravedno, a ispotavlja se da mi druga polovina života protiče u učenju (uz stalne batine) da je sve što sam naučio - sranje.
...

Interesantno je kako je svet postao mali. Evo moji prijatelji Nemci imaju takodje isti problem. Oni su kao tinejdzeri i studenti bili angazovani, verovali da se stvari mogu menjati, da svet funkcionise na nekim logickim nacelima i pravilima. U medjuvremenu sve se promenilo, desavaju se razne nelogicne stvari, na politickom i na ekonomskom planu. Ljudi u sustini nemaju mogucnost izbora sem da se povuku u sopstvene privatne zivote. I onda se pitamo da li je to deziluzioniranje problem naseg starenja ili su stvari i svet ranije funkcionisale zaista drugacije i na nekim drugim nacelima.

mrns
Što čeprkati po stvarima iz prošlosti, kad možeš raditi prave stvari, filozofski? S mirom?

svi se mi bavimo istorijom, bar malo i bar nekim njenim dijelom. i to je skroz ok, iskonska ljudska potreba za saznavanjem o svijetu u kojem živimo.
no, donošenje zaključaka o istorijskim događajima, je jako zeznuta stvar.
tu nastaje konflikt smislova, sudova, prava i pravde.

zašto srbi i hrvati tako različito interpretiraju događaje iz skorašnje istorije? zar se tu ne radi o jednom te istom skup stvarnih činjenica o onome što se zaista desilo?
zar zaključke ne donosimo istim bio-hemijskim procesima koji se odvijaju u našim mozgovima (valjda?) koji su takođe gotovo identične građe?

otkud onda tako drastična razmimoilaženja?

razlike su naravno obojene pripadnošću kolektivitetima. a unutar tih kolektiviteta (nacija) postoje i određene varijacije, čak i drastične sa manje-više pravilnom statističkom raspodjelom.
pa tako, danas među srbljem npr. najveći broj ljudi će smatrati da su zločini činjeni i s jedne i druge strane, da su za početak rata podjednako krivi i slobo i franjo, a bogami i strane sile raznih sorti, takođe, postojaće i stanoviti procenat onih koji će smatrati da je to bilo još jedno povampirenje genocidne prirode hrvatskog bića, kao i procenat onih koji će svu krivicu pripisivati vlikosrpskom projektu.
kod hrvata, ta raspodjela će, naravno izgledati drugačije sa izraženim naglaskom na - srbi su krivi za sve.

a zapravo odakle meni ovakva percepcija stvari? iz medija, internet portala, prenosa izjava političara, slika masovnih okupljanja, reportaža sa terena.
čak i da hoću ne bih bio u stanju da pohvatam sve izjave, analize i mišljenja.
a opet, čitav taj paket parcijalnih informacija selektuje mi neko sa strane, i "demokratski" mi dopušta da na osnovu njih sam stvorim svoj sud.
da ne spominjem i čitav onaj podsvjesni sistem predstava o sopstvenom narodu, porodičnoj istoriji, patriotizmu i nacionalnom ponosu, koji je meni još kao dijetetu ukodiran.

npr., kako bi ti i ja sve ovo komentarisali, da si ti, recimo, hrvatica iz osijeka, a ja dalmatinac iz zadra. a tek da još imamo jako ružne i traumatične uspomene iz domovinskog rata.

po mom, skromnom, filozofskom stavu - niko nije u pravu. i to ne samo povodom ove teme.
kako se nositi sa takvom mišlju? pa upravo sa mirom.

to naravno ne znači da se treba isključiti iz životnih tokova, prepustiti se matici, pustiti koljače da kolju, a žrtve da pate.

to, jednostavno, znači zadržati distancu prema politici, velikim idejama, nacionalnim interesima, kolektivnim ciljevima.
skoncentrisati se na svoj mali, konkretni svijet, na ljude s kojima si u svakodnevnom kontaktu, na probleme s kojima stvarno živiš ... pa dokle dobaciš.

a usput, možemo imati svoje zamisli i o multiverzumu, apsolutnom vremenu, kosmičkoj svijesti, porjeklu života ... ok, i o politici :)

Hmm, pojedinci su čudna fela

ne, ne pojedinci, već pojedinac i pojedinka. on-ona mogu biti istinski jedinstveni.

srbi & hrvati to su već kolektivni stereotipi, statističke generalizacije, mase za politička potkusurivanja, biračka tijela.


P.S. i ako to išta znači - da, ja mislim da su oslobođeni hrvatski generali bili krivi po komandnoj odgovornosti.
želim da vjerujem da bi to bio moj stav i da sam dalmatinac iz zadra.

freehand
Suština je spoznaja da sam prvih dvadeset i kusur godina života sjebao učeći šta je dobro, ispravno, pravedno, a ispotavlja se da mi druga polovina života protiče u učenju (uz stalne batine) da je sve što sam naučio - sranje.

Pa, ne mogu da se setim tačno, Jung je govorio nešto o tom podizanju i razvoju, na pr. Francuzi su se razvijali racionalno, a pojavili se kao emotivni, dok je kod Nemaca obrnuto, razvijali se emotivno, postali racionalni, tako nešto....

Nego, sada bi već mogli da počnemo da osnivamo Edelvajs pirati* odrede, pogotovo zato što su mnogi od nas ovde okrznuli i sećaju se hipi pokreta, hoću da kažem, imaju pojma, samo da nađemo dobrog šnajdera da nam skroji uniformice, zbog lakšeg prepoznavanja u šarenilu PC sveta. I da odaberemo ambleme, to me muči...

docsumann

...
po mom, skromnom, filozofskom stavu - niko nije u pravu. i to ne samo povodom ove teme.
kako se nositi sa takvom mišlju? pa upravo sa mirom.
...

To je uzasno tesko nasledje i tezak visevekovni konflikt i antagonizmi koji su stvoreni su duboko utkani u svakog pojedinca kojoj god naciji da pripada.

Recept koji je primenjen za pomirenje nekih drugih evropskih nacija ovde ne funkcionise i ne moze da se primeni.

Kada ce biti moguce da srpska i hrvatska deca uce iz iole slicnih istorijskih udzbenika?

Nebojša Krstić:
Ma ok...ali nije bitno. Bitno je da je autoru pesme dosta socijalne mimikrije, a ovde je socijalna mimikrija dosegla nove kvalitativne nivoe.

Slažem se, postala je asocijalna! Koliko je to kvalitetno novi nivo?

cerski

myredneckself

...
Pa, ne mogu da se setim tačno, Jung je govorio nešto o tom podizanju i razvoju, na pr. Francuzi su se razvijali racionalno, a pojavili se kao emotivni, dok je kod Nemaca obrnuto, razvijali se emotivno, postali racionalni, tako nešto....

...

Francusko-nemacko iskustvo ovde ne moze da se primeni, priroda francusko-nemackog konflikta je bila potpuno drugacija.

Ali i tu su antagonizmi jos uvek prisutni bez obzira na sve mehanizme koji rade na tome da se to drzi pod kontrolom.

docsumann
...hrvatica iz osijeka,

Može precizno, rođena Zagrepčanka, rasla tamo i u Zadru, biraj nešto drugo

Bonner
To je uzasno tesko nasledje i tezak visevekovni konflikt i antagonizmi koji su stvoreni su duboko utkani u svakog pojedinca kojoj god naciji da pripada.

kad shvatiš da ti je to nasleđe vještački nametnuto, da te sužava u doživljaju i ograničava u izboru, moćeš otpočeti sa procesom njegovog demontiranja iz svog mentalnog sklopa.

koliko će u tome (uopšte) uspjeti lična je stvar svakog pojedinca.

bonner
priroda francusko-nemackog konflikta je bila potpuno drugacija.

A da, zaboravila sam, nije ni bitno.
Ionako danas mnogi, kad čuju Vichy, misle da je to krema kojom žene rasteruju bore.

Edit:
Idem da kuvam supu, nedelja je.
Dosta sam se petljala u svetsku politiku

Može precizno, rođena Zagrepčanka, rasla tamo i u Zadru, biraj nešto drugo

može

docsumann

kad shvatiš da ti je to nasleđe vještački nametnuto, da te sužava u doživljaju i ograničava u izboru, moćeš otpočeti sa procesom njegovog demontiranja iz svog mentalnog sklopa.

koliko će u tome (uopšte) uspjeti lična je stvar svakog pojedinca.

Ne znam koliko je to moguce izvesti sa prosecnim srpskim/hrvatskim konzumentom.

Meni licno npr. tesko je bilo sta nametnuti uopste, ja sam isuvise slobodan za takvo nesto.

myredneckself

Idem da kuvam supu, nedelja je.
Dosta sam se petljala u svetsku politiku

*smeh*

Idi. Kad pristavis svrati obavezno da vidis sta je novo na blogu.

Izmedju ostalog Krle voli domacice, njegovi najcitaniji komiski blogovi su namenjeni bas domacicama.

Krle

Nego, sada bi već mogli da počnemo da osnivamo Edelvajs pirati* odrede, pogotovo zato što su mnogi od nas ovde okrznuli i sećaju se hipi pokreta, hoću da kažem, imaju pojma, samo da nađemo dobrog šnajdera da nam skroji uniformice, zbog lakšeg prepoznavanja

Nemmma problema!



Uzgred, imam iskustva!

freele:
U nekoj meri mogu i da razunme reakciju, navijačku. Slave nekakvu pobedu, ne razmišljajući

Mudro rečeno! Svodi se na ovo:

zack2jack:
Звезда је добила, живот је леп :))))))

Dakle: "Hrvatska je pobedila, život je lep."

Mentalitet navijača, koji pobeđuje samog sebe Pirovom pobedom, poistovećujući se sa gomilom.

Tragedija je u tome da se pobeđeni po svim uigranim pravilima smatra gubitnikom, a da je Pirova pobeda u pitanju niko ni ne primećuje, kao i činjenicu da smo u ovako nameštenoj utakmici svi gubitnici.

Ubijene, silovane, raseljene ..... niko i ne pita.



cerski

Predrag Brajovic 22:19 17.11.2012
Re: Sjajna je pesma

Nebojsa Krstic
Autohtone? I to je zločin??


Па сад... неки су ту живели скоро петсто година, код нас и помало наоколо, а ми смо шест-седам стотина година пре тога свратили овде да се напијемо воде и ту остали.

Мислиш да пет стотина година није довољно да се неко одомаћи?

Pa ako ovako nastavimo, dolazimo do Ultrapravednog stava, da Turcima platimo odštetu što ih naši preci izbaciše napolje!

Naravno svesniji Nemci već traže povratak svoje imovine a bome i naslednici Rimske Imperije IV Rajh je na vratima sa nalogom za povraćaj oduzetog!

cerski

Bonner

myredneckself

Idem da kuvam supu, nedelja je.
Dosta sam se petljala u svetsku politiku

*smeh*

Idi. Kad pristavis svrati obavezno da vidis sta je novo na blogu.

Izmedju ostalog Krle voli domacice, njegovi najcitaniji komiski blogovi su namenjeni bas domacicama.

Krle

A imam u planu da upišem i kurs za šivenje, kakvo vreme dolazi

myredneckself

A imam u planu da upišem i kurs za šivenje, kakvo vreme dolazi

Jao samo to ne, ako se uvatis sivenja i strikanja onda ti svetska politika nikako ne gine. Nemacki zeleni su te obrede vec davno uveli u politicku praksu, oni na svim partijskim kongresima za vreme govora obavezno strikaju.

da, ja mislim da su oslobođeni hrvatski generali bili krivi po komandnoj odgovornosti.

pa to ne porice ni ova oslobadjajuca presuda
to da je bilo zlocina niko ne spori
s tim sto je s jedne strane stav da su ti zlocini bili ilozovani incidenti a s druge strane je postojala optuznica za udruzeni zlocinacki poduhvat

pa to ne porice ni ova oslobadjajuca presuda
to da je bilo zlocina niko ne spori
s tim sto je s jedne strane stav da su ti zlocini bili ilozovani incidenti a s druge strane je postojala optuznica za udruzeni zlocinacki poduhvat

to je ono što je po meni nesumnjivo u ovom slučaju. pitanje je koliko hrvata stvari tako vidi?

postojanje udruženog zločinačkog poduhvata? realno, postoji puno indicija da je to stvarno tako i bilo.
kako ja to mogu sa sigurnošću znati? da pređem kroz materijal optužbe od 1300 strana? da vjerujem sudijama koji su bili protiv oslobađajuće presude?

interesantno, da će "zvanična" istorijska formulacija Oluje počivati na sudijskom preglasavanju 3:2 !? znači glas samo jednog od sudija mogao je stvoriti potpuno drugačiju oficijelnu sliku o tim događanjima.
da li se uopšte treba oslanjati na takva tumačenja??

hoću da kažem - u igri su politički dilovi, ko zna koji sve interesi, strateško oblikovanje (ne)stabilnosti regiona !?! itd, itd.

gorak ukus koji sam ja lično imao gledajući u ljeto 1995 one izbjegličke kolone iz Krajine, teško da i jedna presuda može da izbriše.
o osjećaju samih žrtva, tada , a i danas, teško mi je uopšte da pričam.

one su upravo žrtve državnih politika, a ja imam veoma "tanak" odnos prema DRŽAVI, mojoj, a i drugima, generalno.
državni zvaničnici će izjaviti ono što se od njih očekuje, (ne)zadovoljstvo građana će se ispoljiti u očekivanim oblicima, mediji će sve propratiti na očekivan način.
možda je sama presuda za nas neočekivana, ali sve ostalo je itekako očekivano i prilično se uklapa u ono što ja mislim o politici.

dragan7557

Predrag Brajovic 22:19 17.11.2012
Re: Sjajna je pesma

Nebojsa Krstic
Autohtone? I to je zločin??


Па сад... неки су ту живели скоро петсто година, код нас и помало наоколо, а ми смо шест-седам стотина година пре тога свратили овде да се напијемо воде и ту остали.

Мислиш да пет стотина година није довољно да се неко одомаћи?

Pa ako ovako nastavimo, dolazimo do Ultrapravednog stava, da Turcima platimo odštetu što ih naši preci izbaciše napolje!

Naravno svesniji Nemci već traže povratak svoje imovine a bome i naslednici Rimske Imperije IV Rajh je na vratima sa nalogom za povraćaj oduzetog!

cerski

Браћела Церски, о томе причам.
Драго ми је да се слажемо.

Предраг

o je ono što je po meni nesumnjivo u ovom slučaju. pitanje je koliko hrvata stvari tako vidi?

pa drzavno rukovodstvo hrvatske ima izjave u tom smeru

postojanje udruženog zločinačkog poduhvata? realno, postoji puno indicija da je to stvarno tako i bilo.
kako ja to mogu sa sigurnošću znati? da pređem kroz materijal optužbe od 1300 strana? da vjerujem sudijama koji su bili protiv oslobađajuće presude?

interesantno, da će "zvanična" istorijska formulacija Oluje počivati na sudijskom preglasavanju 3:2 !? znači glas samo jednog od sudija mogao je stvoriti potpuno novu oficijelnu sliku o tim događanjima.
da li se uopšte treba oslanjati na takva tumačenja??

hoću da kažem - u igri su politički dilovi, ko zna koji sve interesi, strateško oblikovanje (ne)stabilnosti regiona !?! itd, itd.

ne mogu ni ja sa sigurnoscu znati, samo pitam kako se to bez organizovanog podsticaja sa hrvatske strane (a dogovori o tome su snimani na brionima) stotine hiljada ljudi iznenada resilo na put?

znaš ono kad se predatori "utope" u okolinu i strpljivo čekaju sve dok im plijen praktično sam ne upadne u usta.

Predatortz je najpoznatiji bas po tome...

Nebojsa Krstic

Па, не умем сад да се сетим која то држава није делом настала на злочину -- ми смо протерали Турке,

Autohtone? I to je zločin??

Predrag Brajovic

Nebojsa Krstic

Autohtone? I to je zločin??

Па сад... неки су ту живели скоро петсто година, код нас и помало наоколо, а ми смо шест-седам стотина година пре тога свратили овде да се напијемо воде и ту остали.

Мислиш да пет стотина година није довољно да се неко одомаћи?
:)

Nekako je ova diskusija ostala nedovršena. Može li poštovani savetnik da nam objasni koje je to još narode dozvoljeno proterivati, sem ovih neautohtonih.

Bože sačuvaj ko je sve imao moć da utiče na donošenje važnih odluka u ovoj zemlji.

Nebojsa Krstic

Nijesi pratila na času. Govorilo se o proterivanju vlasti, turske...a ne o narodu. I za to se nije niko zalagao, nego se konstatovalo...Možeš da se opustiš.

Jbg, moguće. Doduše, prvi put čujem da se vlasti dele na autohtone i neautohtone. Biće da ti malo lagiš sad? Malo si se onako ćosićevski zaleteo, dešava se...

Nebojsa Krstic

Malo si se onako ćosićevski zaleteo, dešava se...

Da, priznajem. Hteo sam da proteram turski narod posle 500 godina okupacije, ali si me ti uspešno izvedenom akcijom sprečila.

Ma jok, ne bi ti nikad proterivao, suviše si ugladjen. Tvoje je samo da postaviš pitanje, a da li je to ustvari baš i neki zločin, i to sa dva znaka pitanja.

P.S. A bogami si i dosledan. Vidim dole da je za tebe Republika Srpska nekakva pravda. Izgled i nacionalni sastav Republike Srpske je direktan rezultat ratnih zločina i etničkog čišćenja. Isto kao i današnja Hrvatska. Tako da si mogao da se pridružiš onom slavlju na Jelačićevom trgu. I oni tamo misle da proterivanje i nije baš neki zločin.

Nijesi pratila na času

Krle, dobro ti leži ijekavica

Mozda je bolji primer ono sto se desavalo na Kosovu 1912 i koji moze da objasni mrznju izmedju Srba i Albanaca...

A Srbija je dovrsena drzava???

pedja1008

Mozda je bolji primer ono sto se desavalo na Kosovu 1912 i koji moze da objasni mrznju izmedju Srba i Albanaca...

Nadji knjigu "Pisma konzula" od Nušića, pa će ti biti još jasnije....

freehand

nikada neću razumeti ove frajerske fore - da protiv Zvezde igramo bez golmana!Čoveče, to se kad-tad mora obiti o glavu.

Звезда је добила, живот је леп :))))))

freehand

nikada neću razumeti ove frajerske fore - da protiv Zvezde igramo bez golmana!
Čoveče, to se kad-tad mora obiti o glavu.

Nijedan od tri gola nije mogao da se brani.

Nebojsa Krstic

Jesu li?

Please.

Ivana Knežević

Surovi, osetljivi momci i slicni shit - nista novo.

Dodvoravanje infantilizmu ne menja istorijske cinjenice, samo ih podgreva sa drugacijim zacinima. Jedan isti rucak godinama, generacijama... (f.ck!)

Nebojsa Krstic

Izgubili su samo oni fašisti koji su bili javno obeleženi svojim simbolima.

Naprotiv, simboli su njegov najtrajniji uticaj.
Fasizam nije bio nov medju ljudima kad je dobio ime i relativno novi oblik u 20. veku. U toj uniformi, on jeste izgubio i to je jedna od najvecih lekcija, ako i najkrvavijih, koju nedavna istorija moze da ponudi. Ne sme se zaboraviti, ni zapetljati u impotencije modernih sistema.

Nebojsa Krstic

Ne slažem se.
Fašizam je izgubio svoj frontalni rat završetkom ww2...potom se transformisao u nove oblike. Učinio je, kako pesnik kaže: socijalnu mimikriju. Od svog frontovskog nastupa prešao je u gerilski, zavukao se u kvazidemokratske sisteme,..To što su neki moderni sistemi impotentni, nikakve veze nema sa fašistodnim sistemima, podsistemima i sistemčićima koji niču kao pečurke posle kiše. Neki niču spontano, neki su pod okriljem sponzora kojim služe za ostvarenje interesa...

Impotentni sistemi imaju sve veze sa fasistoidnim modelima ili sitnim grupacijama unutar manje povoljne kulture. Fasisti su devijacija u ponasanju koja u uslovima politicke ravnopravnosti i tolerancije (ili u jos plodnijim uslovima netolerancije) preraste okvire i psihologiju odn. patologiju pojedinca. Drugi svetski rat je cudovisno groteskna manifestacija, i nesrecna posledica je da je postao legitimni oslonac kasnijim generacijama, skupa sa politickim pretenzijama, okvirima i pozerstvom.

Fasizam u okviru jedne kulture danas moze da bude jedino parazit (ako pricamo o Evropi i Zapadu). Njegova glorifikacija, cak i negativna, mu baci jos koju mrvu, ali celokupni sklop je infantilizam u paradnoj uniformi.
To ne znaci da ne moze da bude tragican, ali nikako masovan.

I neslaganje je sasvim okay.

Nebojsa Krstic

Hag nas, hteo to ili ne, navodi na zaključak da je jedina pravda koja se dogodila Srbima u jugoslovenskom ratu- stvaranje Republike Srpske! Hvala Ratku Mladiću za Srebrenicu (ironičan sam!)

Ovo je paradoksalno, ali prilično tačno.

I Hrvatska i RS i FBiH su stvorene na istim principima tj. etničkom čišćenju onih drugih. Osnovni kao moralni princip je bio da je dobro kad mi njih očistimo ali je zločin ako su oni nas.
Inače, oo se seća, kada se desila "Oluja" u Srbiji nije bilo tolikog uzbuđenja, čak je vest o egzodusu objavljena tek u 22. minuti TV Dnevnika.Zato je ovo sada malo više licemerno.
Ne vidim potrebe za glumljenje tolike uzbuđenosti i povređenosti zbog
Mislim da se nepotrebno raspiruju strasti i unapred sputava nastavak normalizacije odnosa sa Hrvatskom.Zar neko misli da bi u slučaju da je prva presuda potvrđena došlo do automatskog vraćanja Srba u Hrvatsku- ne bi.Ova presuda nema nikakvog značaja sama po sebi za prognane Srbe, a valjda se radi o njima, osim što će poslužiti kao gorivo razbuktavanju nacionalističkih strasti tamo i ovde.Ono na čemu Srbija treba da insistira je da se pred SB postavi pitanje rada HT jer očito da se sam devalvirao.
Celokupan događaj govori samo da se i Hrvatska i Srbija nalaze u predpolitičkom i predcivilizacijskom stanju, duboko u vodama primitivnog nacionalizma.
Kada bih se ja pitao , još bih još intenzivnije insistirao i kod Hrvatske i EU na povratku Srba u Hrvatsku i njihim pravima, zatim iskoristio ovu presudu u kojoj se kaže da Gotovina i Markač nisu odgovorni za zločine,m pa bih tražio od Hrvatske da nađe odgovorne, procesuira ih i konačno nadoknadi štetu.

Mislim da se nepotrebno raspiruju strasti i unapred sputava nastavak normalizacije odnosa sa Hrvatskom.Zar neko misli da bi u slučaju da je prva presuda potvrđena došlo do automatskog vraćanja Srba u Hrvatsku- ne bi

Zemljače, za svaku ljubav je potrebno bar dvoje. Kada onoliko ljudi izađe na ulice da slavi zločin i zločince, kao što se to ovih dana diljem Hrvatske dešava, ja ne mogu čak ni da razumem šta je normalizacija u konkretnom slučaji?!

Što se automatskog vraćanja Srba u Hrvatsku tiče, slažemo se, ne bi ga bilo.
Ali, da je prvostepena presuda potvrđena, povratak onih koji to žele bi se odvijao po dosta povoljnijim okolnostima po njih. Ovako, mogu to da shvate na sledeći način:

Vi se vratite, pomoć vam nikakvu ne dugujemo, a ako vas opet zapalimo žalite se...

Kome zemljače?

za svaku ljubav je potrebno bar dvoje

i za mržnju.

Kada onoliko ljudi izađe na ulice da slavi zločin i zločince, kao što se to ovih dana diljem Hrvatske dešava, ja ne mogu čak ni da razumem šta je normalizacija u konkretnom slučaji?!

i još kao spontano??
Meni je tu više razočaravajuće ono kako se ponaša rukovodstvo Hrvatske.Prvo, zna i Josipović i Milanović da Gotovina i Markač nisu baš 100% nevini, da su znali za zločine, da ih nisu sprečavali pa su barem mogli da smanje doživljaj.Uostalom, niko ne negira Hrvatsku kao državu u sadašnjim granicama i Srbija ju je poriznala, ima normalne diplomatske odnose. Niko ne sumnja da su se Markač i Gotovina borili za Hrvatsku kao što su npr. oni generali u VRSK za VRSK, ali ne treba baš tako iritirajuće da nastupaju, pa još Josipović kaže da nije bitno što dolazi revolt iz Srbije.
Elem, nadam se da će sada i ta Hrvatska konačno da se zapita kako to da nije procesuirala one koji su počinili zločine.E na tome Srbija treba uporno da insistira i da podseća onu birokratiju u EU.
Inače, ono što mi takođe smeta je što se u Srbiji stvara klima kao da je to sada najveći nacionalni problem za Srbiju, pa šta bi bilo drugačije i da su im dali po 10 godina pa ih pustili jer su odležali 2/3.
Da je u pitanju instrumentalizacija govori i činjenica da se u Srbiji sada digla veća frka nego kada su 1995.godine koloone stizale iz Hrvatske.

Ali, da je prvostepena presuda potvrđena, povratak onih koji to žele bi se odvijao po dosta povoljnijim okolnostima po njih.

ne verujem. To i dalje ostaje pitanje koje Srbija i Hrvatska treba da reše i ne vidim da ova presuda ičim umanjuje pravo na povratak.
Nego da ovo dalje ne širimo pa čak ni na to kako je baš došlo do toga i ko je narodu rekao da ide, pa onda ko je rekao VRS i narodu da napusti Bosansku Krajinu.
Dakle, treba učiniti sve da se stvari pokušaju popraviti umesto stalne kalimero kuknjave ali kad nekome treba.
Zašto svaki kontakt sa EU ne bi počinjao pitanjem o povratku Srba koji su napustili, njihovoj imovini i neprocesuiranju počinioca zločina.
Ja verujem da taj Gotovina i Markač verovatno nisu nikoga lično ubili ali onda nisu ni Lazarević, Ojdanić, Pavković pa valjda postoji i neka pravna analogija, što ne i na njoj insistirati.
I za mene je ovo prava stvar JEREMIĆ U UN ZAKAZAO DEBATU O HAGU

Danas se vlast ponaša isto. Što i nije čudo jer je čine isti.

I ondašnja i sadašnja i pre ove su bile vlasti republike Srbije, i onda i sada su mediji bili mediji Srbije, i onda i sada je narod narod Srbije, i onda i danas je SPC crkva srpskog naroda. Pa opet pitam, koliko se sećam niti su mediji ni vlast ni narod a pogotovo ni crkva onda tako euforično i kao uvređeno reagovali. Eto juče crkva organizova ad hock služenja po hramovima valjda da bi pokazala brigu. Nije valjda da je žalila što je Vukovar potpuno razrušen.
A šta bi vlast trebalo da radi, da objavi rat Hrvatskoj.
Evo videćemo šta nam mudro savetuje DSS.

Milan Karagaća

I Hrvatska i RS i FBiH su stvorene na istim principima tj. etničkom čišćenju onih drugih.

Zašto onda postoje presude međunarodnog suda za ratne zločine u kojima je konstatirano da je upravo načelnik i vrhovni zapovjednik jedinih etničkih čišćenja po okolnim državama bio predsjednik Srbije (pogledati, samo za početak presudu Milanu Martiću o udruženom zločinačkom pothvatu)? Dakle, predsjednik Srbije, glavni predstavnik države Srbije koji je na koncu skončao u kazamatu zbog toga? Ako je princip etničkog čišćenja ugrađen u Hrvatsku, znači li to da je osnovni princip samog postojanja Srbije zločin? Ako rezoniramo vašom logikom...

Ako je princip etničkog čišćenja ugrađen u Hrvatsku, znači li to da je osnovni princip samog postojanja Srbije zločin? Ako rezoniramo vašom logikom...

To znači samo to što sam rekao, da je Hrvatska izvršila etničko čišćenje , da je bivša RSK izvršila etničko čišćenje, da je na prostoru cele BiH izvršeno etničko čišćenje i da su tom prilikom na svim stranama činjeni zločini, kadgod veći i masovniji kadgod manjih razmera.
Zašto. Pa mnogo mene pitate. Ja mislim da su se u Hagu trebali naći i Tuđman i Izetbegović jer je odluka o etničkom čišćenju prevashodno bila politička i doneta od strane njih, pa onda prema stepenu učešća nižih potčinjenih da i oni odgovaraju.Nevezano za to, da su bili normalni svako bi zločinsima iz svojih redova sudio pa bi to morala i današnja Hrvatska da konačno počne da radi.Kao što znamo u Srbiji se procesuira i za Ovčaru i mnoge druge zločine. Posebno je pitanje zašto Srbija to nije adekvatno valorizovala.
Koliko znam Miloševiću je pripisano to što je Srbe van Srbije gurnuo u sukobe pod izgovorom da oni neće da napuštaju Jugoslaviju već da ostanu sa Srbijom, a drugo je pitanje što ih je kasnije pustio niz vodu.
Logika je vrlo logična, jer kad pođe niz brdo vrlo teško je zaustaviti kamen nego ga držati da ne krene. Logično bi bilo da se kamen nije pustio da se kotrlja jer što se duže kotrljao to mu je brzina bila veća a zaustavljanje teže i teško onome koga je udario u glavu.Pa posle svega se postavlja pitanje ko se od tih što su podupirali kamen da ne krene prvi izmakao i rekao neka krene.A svi lažu i kažu da je onaj drugi.

znači li to da je osnovni princip samog postojanja Srbije zločin?

a zašto bi značilo i odakle ste to izvukli. Postojanje bilo koje države nije zločin ali je sramota ako je ona na bilo koji način podržavala, prikrivala i prečutkivala zločin. Postojanje Hrvatske nije zločin ali je njena sramota što ne procesuira zločine, a bezobrazluk ako bi nakon ove ppresude rekla da zločina nije ni bilo.Svaka država treba da vodi računa o svom obrazu i obrazu svojih građana.

Ne, niste rekli da je Hrvatska počinila etničko čišćenje, već da je "stvorena na principu etničkog čišćenja". Što je, priznat ćete, notorna glupost. Pa bili ste u SFRJ, 1945. je nedostajalo par stotina tisuća Njemaca i Talijana, pa vam ne pada na pamet reći da je stvorena na principu etničkog čišćenja. Hrvatska nije počinila etničko čišćenje. O tome i govori ova presuda, odnosno ona isto nije utvrdila. I da, zločini su se dogodili, ali nije riječ o etničkom čišćenju. Ako je utvrđeno tko ga je počinio, to je definitvno utvrđeno da je riječ o Srbiji. Ja mogu razumjeti srpsku histeriju jer je svjetlo reflektora samo na Srbiji. Razlog te histerije je što je propao višegodišnji pokušaj izjednačavnja krivnje (popularno: svi smo mi činili zločine, svi smo isti, nije bitno tko je počeo rat jer smo svi isti). E, pa ova presuda (ma koliko svi uprli govoriti o utvrđivanju individualne krivnje) konačno legalizira hrvatsku tezu o legitimnom i obrambenom ratu, a pečatira krivnju Srbije. I to je ono što najviše boli Srbiju, a ne nsebična želja za kažnjavanjem i individualizacijom zločina. I ne, Hrvatska nije stvorena na etničkom čišćenju kako to imputirate, a za to je RH dobila i službenu potvrdu.

Milan Karagaća:
I za mene je ovo prava stvar JEREMIĆ U UN ZAKAZAO DEBATU O HAGU

Za mene još jedan cirkus za promociju lika i dela.

Ako je osnovni princip nezavisnost sudstva a jeste, šta imaju politikanti o tome da raspravljaju?

Ako očekuješ da se ovim pritiskom na Haški Sud utiče, onda negiraš i osnovni princip nezavisnosti sudova od politike, stavljajući se u red onih koji kad izgube dovode osnovne principe u pitanje, a posledica bi bile revizije po želji i ukusu politikanata ili u te svrhe angažovane ulice.

Ovim ne branim Haški Sud već naglašavam osnovni princip nezavisnosti sudova.


cerski

dragan7557

Milan Karagaća:
I za mene je ovo prava stvar JEREMIĆ U UN ZAKAZAO DEBATU O HAGU

Za mene još jedan cirkus za promociju lika i dela.

Ako je osnovni princip nezavisnost sudstva a jeste, šta imaju politikanti o tome da raspravljaju?

Ako očekuješ da se ovim pritiskom na Haški Sud utiče, onda negiraš i osnovni princip nezavisnosti sudova od politike, stavljajući se u red onih koji kad izgube dovode osnovne principe u pitanje, a posledica bi bile revizije po želji i ukusu politikanata ili u te svrhe angažovane ulice.

Ovim ne branim Haški Sud već naglašavam osnovni princip nezavisnosti sudova.


cerski

i ne samo to, već i datum određen za debatu. 10 april (travanj), dakle datum osivanja NDH. Možete zamisliti uvodnu riječ predsjedavajućeg, a osnovni princip UN-a je mirostvorstvo i međusobno poštovanje. Jeremić se malo zaigrao, i bojim se da je ovo još jedan gaf Srbije.

Hrvatska nije počinila etničko čišćenje. O tome i govori ova presuda, odnosno ona isto nije utvrdila. I da, zločini su se dogodili, ali nije riječ o etničkom čišćenju. Ako je utvrđeno tko ga je počinio, to je definitvno utvrđeno da je riječ o Srbiji

Prijatelju, probaj da budeš čovek iako si Hrvat, kao što patrijarh Pavle jenom reče za Srbe.
Pa šta je bio cilj borbenih dejstava hrvatske i VRSK tokom rata nego da zauzme teritoriju i protera one druge sa nje.Da li ti je poznato koliko se Srba odselilo iz Slavonije, Dalmacije i drugih krajeva koji su bili pod kontrolom snaga RH, koliko je Hrvata proterano tj. odselilo se sa teritorija pod kontrolom VRSK, koliko Srba iz BiH sa prostora pod kontrolom HVO i obrnuto.
Monstruozno je reći da u Hrvatskoj nisu počinjeni zločini nad civilima a čisti fašizam reći da su zločine činili samo Srbi i , čuj, Srbija.

O tome i govori ova presuda, odnosno ona isto nije utvrdila.

Pristojan čovek ne bi uopšte komentarisao presudu koja je glasila 24 godine robije na osnovu utvrđene krivice, pa onda oslobađajuća jer nema krivice.
Eto npr. general Perišić je samo izvršavao naređenja kao i Gotovina pa je dobio 27 godina. Šta mislite, koliko bi ljudi u Hrvatskoj , polazeći od presude Gotovini, sada pozdravilo oslobađajuću presudu i za Perišića.

Hrvatska nije počinila etničko čišćenje.E, pa ova presuda (ma koliko svi uprli govoriti o utvrđivanju individualne krivnje) konačno legalizira hrvatsku tezu o legitimnom i obrambenom ratu, a pečatira krivnju Srbije. I to je ono što najviše boli Srbiju, a ne nsebična želja za kažnjavanjem i individualizacijom zločina. I ne, Hrvatska nije stvorena na etničkom čišćenju kako to imputirate, a za to je RH dobila i službenu potvrdu.

Hrvatska je počinila etničko čišćenje, a ono se može počiniti bilo masovnim likvidacijama,bilo proterivanjem, bilo teranjem naroda da sam pobegne zbog straha od zločina, što se uostalom i potvrdilo zločinima nad onima koji su ostali.Dakle, izvršeno je etničko čišćenje.
Pitanje za Vas , kako tumačite da još ni jedan zločinac nije procesuiran a zna se i hrvatske službe tačno znaju ko je činio zločine, ko je koju porodicu pobio, ko je mučio zatvorenike itd.
Možete Vi misliti da presuda sada proglašava Hrvatsku zemaljskim rajem a Tuđmana i Gotovinu Isusom Kristom.Kako god ko mislio ali bez obzira na legitimnost VRO ista je bila isključivo etnički motivisana, usmerena ne samo protiv pobunjeničkig snaga Srba već Srba uopšte. Ono što će biti stalna ljaga na Hrvatskoj je da ni zaštitila svoje državljane srpske nacionalnosti i , što je najsramnije, već 17 godina čini sve da im onemogući povratak na njihova imanja.Pa zar Gotovina treba da pozove Srbe da se vrate, svaka mućast, ali šta su do sada radile i šta rade vlasti Hrvatske.

već i datum određen za debatu. 10 april (travanj), dakle datum osivanja NDH

Da li Vama osobno taj datum ima neko pozitivno povijesno značenje.
S druge strane, Hrvatska se , ako ćemo pravo, nikada nije definitivno distancirala od zločina NDH i NDH, čak organizuje molitve za ustaše nastradale u Blajburgu.

Ovim ne branim Haški Sud već naglašavam osnovni princip nezavisnosti sudova.

Očito je isti neovisan, a rasprava pred UN je legitimna i pametnije je to od nekih individualnih pretnji prejp fejsbika.

Milan Karagaća

već i datum određen za debatu. 10 april (travanj), dakle datum osivanja NDH

Da li Vama osobno taj datum ima neko pozitivno povijesno značenje.
S druge strane, Hrvatska se , ako ćemo pravo, nikada nije definitivno distancirala od zločina NDH i NDH, čak organizuje molitve za ustaše nastradale u Blajburgu.

I obilježava državnim i drugim protokolom u Jasenovcu zločin protiv čovječnosti...

Rasprava je ne samo nepametna već nepotrebna Srbiji. Zlouporaba predsjedavajućeg da bi se otvorila rasprava o nečem što je u prosječnog stranca dogma - ICTY i ICTR (valjda će Jeremić govoriti i o Ruandi, ne sumnjam). U svakom slučaju - zabavno.

Milan Karagaća

Monstruozno je reći da u Hrvatskoj nisu počinjeni zločini nad civilima a čisti fašizam reći da su zločine činili samo Srbi i , čuj, Srbija.

Nitko ne kaže da nije bilo zločina (pa smisao rat jest nasilje). Ali ono na čemu Srbija inzistira je upravo relativizacija zločina. Srbija se jednostavno mora suočiti s tim da je ona, odnosno njeno rukovodstvo krivac za krvavi raspad Jugoslavije, a time i zločine počinjene u tom krvavom raspadu. Ja ne sumnjam da je u Dresdenu, npr. 1945. počinjen zločin i da su ga počinili saveznički bombarderi. Ali njega ne bi bilo da nije bilo zločinačke misije Adolfa Hitlera. Kad su to njemci priznali i platili mogli su očekivati i priznanje njemačkih žrtava. Ista stvar je i sa Srbijom, kojoj tek predstoji suočavanje sa svojom krivicom. Ova presuda je ukinula srpski pokušaj izjednačavanja i, kao u slučaju Njemačke poslije II. sv. rata daje joj mogućnost da ozdravi.

Milan Karagaća

Hrvatska je počinila etničko čišćenje, a ono se može počiniti bilo masovnim likvidacijama,bilo proterivanjem, bilo teranjem naroda da sam pobegne zbog straha od zločina, što se uostalom i potvrdilo zločinima nad onima koji su ostali.Dakle, izvršeno je etničko čišćenje.
Pitanje za Vas , kako tumačite da još ni jedan zločinac nije procesuiran a zna se i hrvatske službe tačno znaju ko je činio zločine, ko je koju porodicu pobio, ko je mučio zatvorenike itd.

Ova presuda (jer je skinut politički dio) upravo omogućava bavljenje zločinima jer postaju pravno, a ne političko pitanje.

Milan Karagaća

Možete Vi misliti da presuda sada proglašava Hrvatsku zemaljskim rajem a Tuđmana i Gotovinu Isusom Kristom.Kako god ko mislio ali bez obzira na legitimnost VRO ista je bila isključivo etnički motivisana, usmerena ne samo protiv pobunjeničkig snaga Srba već Srba uopšte. Ono što će biti stalna ljaga na Hrvatskoj je da ni zaštitila svoje državljane srpske nacionalnosti i , što je najsramnije, već 17 godina čini sve da im onemogući povratak na njihova imanja.Pa zar Gotovina treba da pozove Srbe da se vrate, svaka mućast, ali šta su do sada radile i šta rade vlasti Hrvatske.

Pa pobunjeni, hrvatski Srbi trpe poljedice svoje odluke: da u ime Miloševića a na račun Republike Hrvatske rade aktivno (koliko aktivno vidjeli ste jučer na komemoraciji u Vukovaru) na proširenju Srbije. Povjesno, nažalost ništa novo, 7.500.000 milijuna Njemaca poslije 2. sv. rata zbog zločinačke politike matične zemlje moralo je napustiti svoje države, Madžari 1918. godine isto.

Ono što želim reći da je značaj ove presude taj što je napokon omogućilo Srbiji da se, usprkos tome što svih ovih godina radi na podjeli krivnje, suoči sama sa sobom. Posljedice politike izbjegavanja odgovornosti vidite i sami: Srbija je društveno, socijalno, materijalno ruinirana zemlja

I obilježava državnim i drugim protokolom u Jasenovcu zločin protiv čovječnosti...

koje su počinili oni kojima se odaje državna pošta u Blajburgu, kako reče Stipe Mesić.