Kultura| Region

Zašto sam fašista (ili kako nas samoironija može spasiti)

/ 17.11.2012. u 15:24

Komentari: 266
Čitanost: 32562
/
Preporuke: 1827
/

Nikola Vujčić je u današnjem kulturnom dodatku «Politike» podsetio na probleme koje je imao kada je 1985. objavio pesmu slovenačkog pesnika Tomaža Šalamuna «Zašto sam fašista» u «Književnoj reči».

Nesporazum oko pesme nastao je najviše zbog nerazumevanja autorove ironije kojom je upravo «naglašavao svu svirepost fašizma u želji da to zlo izvrgne ruglu» (Ovo su Šalamunove reči objavljene u štampi iz tog perioda.) A Tine Hribar, koji je ovu pesmu svrstao u svoju zbirku «Savremena slovenačka poezija», kaže da je Šalamunova pesma izrazito antifašistička, pisana naglašenim tonom samoironije i «da bi to moralo biti svakome jasno kada pročita «zahtev» za uništavanje Jevreja jer je i autor Jevrejin».

Evo te pesme, koja i ovih dana, zbog dešavanja u regionu i uže, ponovo postaje prilično aktuelna.

Tomaž Šalamun

ZAŠTO SAM FAŠISTA

Dosta mi je socijalne mimikrije. Samo je

ubijanje ljudi istinska akcija, napeta,

uzbudljiva, fantastična. Osluškuje se,

vidi, miriše, oseća i opipava cvrčeće meso.

Blaženi rat. Samo majka kojoj

čizmom gaziš sinčićevu lobanju zaista

zaurla sa istinskim bolom i ne treba da se

bojiš da blefira. A najveća istina

je najveći izvor estetskog užitka.

Najveća informacija je ubiti i izmučiti

čoveka koga najviše voliš.

Nisam zagriženi pristalica ubijanja stranaca,

neznanca

vredi ubiti samo zbog novca, ne

zbog umetnosti. Ako vojnik ubije vojnika,

to je nešto prosečno. Ali kada

simpatičan, lep, elegantan mladić

u nastupu otkine vilicu svojoj majci

ili palcem probuši mali otvor u lobanji

svog bate dok ležerno

razgovara, a njegov religiozni, smireni,

otvoreni i mudri pogled nimalo ne gubi

od svoje nevinosti... O, svetlosti!

Takođe, fino je kad se dva gola vojnika

ljube. Milijarder lepše izgleda od

zanatlije, a bračni par koji se voli

podseća me na debelog gadnog

poslužitelja koji jede škembiće. S tog

stanovišta je interesantno gledati kako

onanišu crnci zrelih godina. Belci se

prilično boje, a crnci vrište i

hropoću, kao kad pomešaš šum roja pčela

sa nepodmazanim kolicima koja cvile po

šinama. Osim toga, mršavi su u bokovima i

nemaju sala. Samoupravljači su debeljkovići,

fašizam je rasig. Fašizam integriše čistu

lepotu. Fašizam znači mladost, svežinu,

moć, akciju i vitalnost, jevrejske svinje

su trule, pljuvačka im se skuplja

oko uglova usana. Ko vas je zaslepljivao

da ne vidite tako jasne stvari?

Fašizam znači moć i vlast

I voleo bih da vidim onoga koji bi zbilja

više voleo da bude benav, slabunjav i progonjen.

Je li bog bio demokrata kad je jednim potezom

odvojio vodu od neba? Onaj ko me bude uspeo

da uveri u to napraviće od Tomaža Šalamuna

ovcu i unuci mojih unuka pokoravaće se

njegovim potomcima. A do tada ostajem ono

što sam, i sve dok ne pokupim dovoljno

oružja, novca i ljudi, sve dok ne

prikupim dovoljno štofa za uniforme mojih

dečaka, sve dok u vojsku i udbu ne

infiltriram dovoljno mladih genija,

pisaću pesme o lepoti prirode i

skromno i tiho se pripremati za

veliki dan.

(preveo Milan Đorđević)

Tagovi

Tomaž Šalamun, Nikola Vujčić, Tine Hribar

postavite na |

Komentari (266)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

milisav68 18:32 18.11.2012

Re: ШТА???

stefan.hauzer

*za kraj

Specijalno vaspitanje

omega68 19:52 18.11.2012

Re: ШТА???

volim Omegita

Bolje da si rekao da voliš Ratka Mladića.
Manje bi problema imao

stefan.hauzer 01:30 19.11.2012

Re: ШТА???

problema

.

nemaš frke. ostao si VIP kod mene i za ubuduće :)))

Kiza car 10:00 19.11.2012

Re: ШТА???

maksa83
niccolo
Uzgred činjenice koje su navedene u omeginom postu su meni, a poznate više od trideset godina, istoričarima od Tridesetgodišnjeg rata.

Može li neka dobra duša da mi pojasni ovu rečenicu?

Trideset godina, tridesetogodišnji rat... šta tu nije jasno?

Ovde imamo 2x30=60.

60 u hexu je 0x3C.

3C je "tri 's'" ćirilicom, znači nije 4C, nego 3, zato što fali ono jedno s.

Šta tu nije jasno?

Makso, id' u k... mal' nisam umro od smeha

freehand 17:05 17.11.2012

O jebo te život

ko sad zna da kaže šta je fašizam i ko su fašisti, kad su Aleksandar Vučić i Nataša Kandić čendžovali uloge, a SNS optužuzje radikale za vandalizam i brutalno antisrpstvo i antinikolićevstvo (to mu dođe kao pleonazam, valjda)?!

Nebojsa Krstic 17:15 17.11.2012

Re: O jebo te život

ko sad zna da kaže šta je fašizam i ko su fašisti,

Ni fašizam ni fašiste nije danas lako prepoznati. Sve se kamufliralo u svoju suprotnost. Ali ih u namerama odaje atmosfera koju stvaraju.

m_tripko 17:35 17.11.2012

Re: O jebo te život

Ni fašizam ni fašiste nije danas lako prepoznati. Sve se kamufliralo u svoju suprotnost. Ali ih u namerama odaje atmosfera koju stvaraju.

Lepo receno. Inace, pesma je fantasticna....

Predrag Brajovic 17:46 17.11.2012

Re: O jebo te život

Nebojsa Krstic
Ni fašizam ni fašiste nije danas lako prepoznati. Sve se kamufliralo u svoju suprotnost. Ali ih u namerama odaje atmosfera koju stvaraju.

Мислиш да, као Шаламун, треба да се дичимо што смо једини хашки верификовани ратни злочинци? Да поносно ратнозлочиначки корачамо по Мадриду, Лондону, Бриселу? Да при поздрављању увек додамо оно ратни злочинац испред нашег имена, рецимо овако: "Драго ми је, ја сам ратни злочинац Предраг Брајовић!"

Небојша, ово могу само смели. Јеси ли сигуран да нас има довољно?

P.S.
Понедељак, 19. новембар у 19.00
Београд, СКЦ мала сала

Вече посвећено Вислави Шимборској

Учествују: Бисерка Рајчић и Војислав Карановић
Непосредан повод је збирка песама „Довољно“, у којој су објављене последње песме Виславе Шимборске. Књигу је издала „Књижевна општина Вршац“ 2012. у преводу Бисерке Рајчић. На вечери ће бити говора о песништву Виславе Шимборске и биће приказана два документарна филма, пољски и холандски, посвећена овој великој пољској песникињи.Организатори су Студентски културни центар и Српско књижевно друштво.

dragan7557 18:03 17.11.2012

Re: O jebo te život

Nebojsa Krstic 17:15 17.11.2012
Re: O jebo te život

ko sad zna da kaže šta je fašizam i ko su fašisti,

Ni fašizam ni fašiste nije danas lako prepoznati. Sve se kamufliralo u svoju suprotnost.

Vala baš, nekad su proizvodili "Ziklon B" sad vakcine, bolje reći otrovne splačine od vakcina. Ah da i ime su promenili!

cerski

m_tripko 18:07 17.11.2012

Re: O jebo te život

Vala baš, nekad su proizvodili "Ziklon B" sad vakcine, bolje reći otrovne splačine od vakcina. Ah da i ime su promenili!

cerski

...da, i GMO hranu proizvode

Nebojsa Krstic 18:17 17.11.2012

Re: O jebo te život

Небојша, ово могу само смели. Јеси ли сигуран да нас има довољно?

Sudeći po blogu, i haaaaj!

dragan7557 18:25 17.11.2012

Re: O jebo te život

Nebojsa Krstic
Небојша, ово могу само смели. Јеси ли сигуран да нас има довољно?

Sudeći po blogu, i haaaaj!

Nemoj da prenagljuješ, bre!

Mož' lako da bude ko sa prošlim glasanjem!?

cerski

Srđan Fuchs 20:13 17.11.2012

Re: O jebo te život

Nebojsa Krstic

Ni fašizam ni fašiste nije danas lako prepoznati. Sve se kamufliralo u svoju suprotnost. Ali ih u namerama odaje atmosfera koju stvaraju.

takodje su i korisne walter benjaminove Iluminacije. walter opisuje tu unutrašnji svet, estetiku fašizma u umetnosti, vrlo poučno štivo.

Nebojsa Krstic 20:21 17.11.2012

Re: O jebo te život

takodje su i korisne walter benjaminove Iluminacije. walter opisuje tu unutrašnji svet, estetiku fašizma u umetnosti, vrlo poučno štivo.

Ma kakav bre unutrašnji svet...kad ga ovde u spoljašnjem ima kolko oćeš.

Srđan Fuchs 20:38 17.11.2012

Re: O jebo te život

ima kod sirovih ličnosti, sa njima je lako, ali šta kada naiđeš na osobe poput g-dina Bokana (on mi je prvi pao na tastaturu), tada nije zgoreg prelistati valtera još jedared...

dragan7557 12:23 18.11.2012

Re: O jebo te život

m_tripko

Vala baš, nekad su proizvodili "Ziklon B" sad vakcine, bolje reći otrovne splačine od vakcina. Ah da i ime su promenili!

cerski

...da, i GMO hranu proizvode

Ma to oni iz čovekoljublja, bre!

cerski

Vesna Knežević Ćosić 17:48 17.11.2012

eh

lako cemo s pesmom...

docsumann 17:57 17.11.2012

Re: eh

lako cemo s pesmom.

s pjesmom je uvijek lakše

JJ Beba 19:47 17.11.2012

Re: eh

lako cemo s pesmom.

s pjesmom je uvijek lakše

bez pesme svet bi bio greška

dragan7557 19:54 17.11.2012

Re: eh

JJ Beba
lako cemo s pesmom.

s pjesmom je uvijek lakše

bez pesme svet bi bio greška

A sa ponekim pesmama, je najveća greška.

cerski

Bonner 17:59 17.11.2012

Fasizam znaci moc i vlast

Fašizam znači moć i vlast

I voleo bih da vidim onoga koji bi zbilja
više voleo da bude benav, slabunjav i progonjen...

Moja si

...on bi voleo biti ta devojka
on bi voleo da ga vole drugovi...

To je sustina zivota. Moc, vlast i biti obozavan. Sve ostalo je farsa.

docsumann 18:13 17.11.2012

Re: Fasizam znaci moc i vlast

Nebojsa Krstic 18:23 17.11.2012

Re: Fasizam znaci moc i vlast

To je sustina zivota. Moc, vlast i biti obozavan. Sve ostalo je farsa.

Lucidno, nema šta...magistre.

Bonner 18:26 17.11.2012

Re: Fasizam znaci moc i vlast

interesantno

mogu i ovi darkwoodi

Bonner 18:29 17.11.2012

Re: Fasizam znaci moc i vlast

Nebojsa Krstic

Lucidno, nema šta...magistre.

Istinito. Nista vise.

Generacija Y.

Bonner 18:39 17.11.2012

Re: Fasizam znaci moc i vlast

I ovi su generacija Y.

dragan7557 20:21 17.11.2012

Re: Fasizam znaci moc i vlast

Nebojsa Krstic
To je sustina zivota. Moc, vlast i biti obozavan. Sve ostalo je farsa.

Lucidno, nema šta...magistre.

Kako da nije, bre.

Biti toliko obožavan da te mora da čuva recimo 4.000 policajaca od obožavalaca?

cerski

Bonner 20:59 17.11.2012

Re: Fasizam znaci moc i vlast

dragan7557

Biti toliko obožavan da te mora da čuva recimo 4.000 policajaca od obožavalaca?

cerski

Cerski priznaj da bi i ti na to pristao, sve za slavu i moc. I gotovinu. Ne Gotovinu. Budi covek a ne cerski, makar jednom.

Nebojsa Krstic 21:17 17.11.2012

Re: Fasizam znaci moc i vlast

Biti toliko obožavan da te mora da čuva recimo 4.000 policajaca od obožavalaca?

Na koga ciljaš, magistre?

dragan7557 23:02 17.11.2012

Re: Fasizam znaci moc i vlast

Nebojsa Krstic
Biti toliko obožavan da te mora da čuva recimo 4.000 policajaca od obožavalaca?

Na koga ciljaš, magistre?

Odakle ti ideja da ciljam?
U pitanju je konstatacija.

cerski

dragan7557 23:10 17.11.2012

Re: Fasizam znaci moc i vlast

Bonner
dragan7557

Biti toliko obožavan da te mora da čuva recimo 4.000 policajaca od obožavalaca?

cerski

Cerski priznaj da bi i ti na to pristao, sve za slavu i moc. I gotovinu. Ne Gotovinu. Budi covek a ne cerski, makar jednom.

Vidi boneru ja spadam u čudne ljude koji imaju sve što im je potrebno, i to dovoljno. Nikada nam ne manjka ničega.

U takvim uslovima moć, bogatsvo, vlast ili fetišizam(obožavanje) su čist idiotizam i kao takvi najpotpunije suvišni.

Naravno oni drugi nam ne smetaju, oni smetaju više sami sebima i onima koji žele isto.

cerski

freehand 23:20 17.11.2012

Re: Fasizam znaci moc i vlast

oni smetaju više sami sebima

Jao, Dragane...

dragan7557 23:25 17.11.2012

Re: Fasizam znaci moc i vlast

freehand
oni smetaju više sami sebima

Jao, Dragane...

Molim freeko!

cerski

freehand 23:27 17.11.2012

Re: Fasizam znaci moc i vlast

dragan7557
freehand
oni smetaju više sami sebima

Jao, Dragane...

Molim freeko!

cerski

Ma ništa, setio se nekog vica...

nenadqwe 18:22 17.11.2012

Samoironija?

Autor je verovatno dečak iz učionice koji je uvek stajao u ćošku, po strani, kad su se "pravi" dečaci takmičili u pravljenju gluposti, ova pesma je samo zakasnela glupost pesnika kojoj se više niko ne divi...tako sam je bar ja doživeo

freehand 18:22 17.11.2012

Vara li mene osjećaj

ili se treba pripremiti za kontrablog pod naslovom:

"Zašto sam vrabac"?

docsumann 18:37 17.11.2012

Re: Vara li mene osjećaj

"Zašto sam vrabac"?

što bi rekao moj omiljeni filozof S.Marović - Ne dolikuje orlu ono što dolikuje kokoški. Ne kažem da sam ja orao, ali sigurno nisam ni kokoška.

thebee269 18:38 17.11.2012

samoironija

A do tada ostajem ono

što sam, i sve dok ne pokupim dovoljno

oružja, novca i ljudi, sve dok ne

prikupim dovoljno štofa za uniforme mojih

dečaka, sve dok u vojsku i udbu ne

infiltriram dovoljno mladih genija,

pisaću pesme o lepoti prirode i

skromno i tiho se pripremati za

veliki dan.

za one koji pesmu nisu razumeli

freehand 18:43 17.11.2012

Re: samoironija

za one koji pesmu nisu razumeli

O kad ce doci dan
da sletim u Japan?
Da vidim suncev dom
i s gejšom činim lom!

Nebojsa Krstic 19:05 17.11.2012

Re: samoironija

O kad ce doci dan
da sletim u Japan?
Da vidim suncev dom
i s gejšom činim lom!

Za ovaj dugi put
spremicu dukat zut
i njegov mio sjaj
dajem za ovaj raj

looping 18:43 17.11.2012

Problem

Tomaž Šalamun

ZAŠTO SAM FAŠISTA

Postoji samo jedan problem u ovoj vrsti poezije (ako tako moze da se nazove).
Ironija kada se vise puta ponovi postaje istina. Verujem da autor u momentu pisanja nije tako mislio ali danas je sigurno opusteniji.

looping 18:43 17.11.2012

Re: Problem

looping
Tomaž Šalamun
 
ZAŠTO SAM FAŠISTA

Postoji samo jedan problem u ovoj vrsti poezije (ako tako moze da se nazove).
Ironija kada se vise puta ponovi postaje istina. Verujem da autor u momentu pisanja nije tako mislio ali danas je sigurno opusteniji.

Goran Vučković 18:56 17.11.2012

Neue Slowenische Satanismus

A Tine Hribar, koji je ovu pesmu svrstao u svoju zbirku «Savremena slovenačka poezija», kaže da je Šalamunova pesma izrazito antifašistička, pisana naglašenim tonom samoironije i «da bi to moralo biti svakome jasno kada pročita «zahtev» za uništavanje Jevreja jer je i autor Jevrejin».

Ma to su deca komunizma samo isprobavala snagu vladajuće polumrtve dogme - komunistički satanizam. Beše i neiki Laibach tada i još poneko. Sad malo peru biografije od političke pornografije (moram da prekinem, ovo nije zdravo, počeo sam u stihu

)

Srđan Fuchs 19:16 17.11.2012

Re: Neue Slowenische Satanismus

Nebojša objašnjava svoj nastup na blogu iz perioda dok je bio na vlasti?

Goran Vučković 19:22 17.11.2012

Re: Neue Slowenische Satanismus

Nebojša objašnjava svoj nastup na blogu iz perioda dok je bio na vlasti?

Misliš 1985, kad je stvarno bio na vlasti, ali je bio "golubica", pa je ekstremizam išao do klerikalizma (svetosavske blage ruke) - pa sad zavidi satanistima?

docsumann 19:56 17.11.2012

Re: Neue Slowenische Satanismus

Misliš 1985, kad je stvarno bio na vlasti, ali je bio "golubica", pa je ekstremizam išao do klerikalizma (svetosavske blage ruke) - pa sad zavidi satanistima?

ovo je ustvari smajli (okrenuta sova)

dragan7557 10:43 18.11.2012

Re: Neue Slowenische Satanismus

Vučko:
Ma to su deca komunizma

Deca robovlasništva, deca feudalizma, deca kapitalizma, deca fašizma, deca komunizma, deca revolucije...............

Šta se tu stalno ponavlja?

Razvojni put čovečanstva od deteta do odraslog razumnog čoveka, je veoma dug a usporavaju ga procesi koji ga stalno vraćaju na nivo deteta, reklo bi se nesuvislog deteta.

Od dece "komunizma" Jugosloveni postadoše deca "kapitalizma" ali ostadoše deca koja kao što gospodin Tadić reče: ne razumeju politiku.

Naravno politiku pravljenja nesuvisle dece od odraslih ljudi malo ko i razume, a da je nastrana, suluda i pogubna po čovečanstvo, razume izgleda sve manji broj nestašne odrasle dece, koja se malo malo pa igraju rata, kriza, recesija i ostalih čovekoljubivih stvari.

cerski

docsumann 10:48 18.11.2012

Re: Neue Slowenische Satanismus

cerski

Deca robovlasništva, deca feudalizma, deca kapitalizma, deca fašizma, deca komunizma, deca revolucije...............

Šta se tu stalno ponavlja?

deca

Goran Vučković 11:23 18.11.2012

Re: Neue Slowenische Satanismus

Deca robovlasništva, deca feudalizma, deca kapitalizma, deca fašizma, deca komunizma, deca revolucije...............

Da li se stilske figure prave od lomljivog materijala?

docsumann 11:32 18.11.2012

Re: Neue Slowenische Satanismus

Da li se stilske figure prave od lomljivog materijala?

ha, podsjeti me na nešto što sam pisao prije 20 i kusur ljeta

POSTPOETSKI ALGORITAM

na crno-crnoj tabli su bile složene
mrke figure od riblje slonovače

na dogovoreni znak
ponoć je otkucala tri puta
a zatim je počelo:

e4, e5,
e6 , e7, ...
e18, ..., e 122, ...

i onda
kad je trebalo da povučem svoj odlučujući potez
stisnuvši zube
pregrizoh jezik
pri samom vrhu
na kom se nalazila ta riječ
koje sam pokušavao da se sjetim

a nedostajao je još samo minimum značenja,
jedan dobar udarac,
nekoliko rezervnih varijanti
i mnogo mašte , sreće i baruta

P.S. o čemu li je samo ovo?

freehand 11:42 18.11.2012

Re: Neue Slowenische Satanismus

kad je trebalo da povučem svoj odlučujući potez
stisnuvši zube
pregrizoh jezik
pri samom vrhu
na kom se nalazila ta riječ
koju sam pokušavao da se sjetim

a nedostajao je još samo minimum značenja,

Nek nam se i bivši predšijednik, posle onolike šutnje autovao!

Maroviću Slobodane
u isto si vrijeme
i u istom tijelu
i lane i tane!

dragan7557 12:00 18.11.2012

Re: Neue Slowenische Satanismus

Goran Vučković
Deca robovlasništva, deca feudalizma, deca kapitalizma, deca fašizma, deca komunizma, deca revolucije...............

Da li se stilske figure prave od lomljivog materijala?

Nažalost nisu stilske figure ono što je bitno, već ponašanje čovečanstva danas. ranije, još ranije i najranije.

Kome je interes da se ratuje, gaduje, žeđuje, otima, razara i ... popuni po nahođenju?

Celom čovečanstvu ili uskom krugu ljudi, koji okrutnu realnost nameću kao stilske figure, dok ostatak čovečanstva prihvata i ne shvata da je to realnost?

Za nekog je rat TB šou, za nekog tragična realnost, ali nikada nije isto i za jedne i za druge.

cerski

Goran Vučković 12:18 18.11.2012

Re: Neue Slowenische Satanismus

Nažalost nisu stilske figure ono što je bitno, već ponašanje čovečanstva danas. ranije, još ranije i najranije.

Kome je interes da se ratuje, gaduje, žeđuje, otima, razara i ... popuni po nahođenju?

Celom čovečanstvu ili uskom krugu ljudi, koji okrutnu realnost nameću kao stilske figure, dok ostatak čovečanstva prihvata i ne shvata da je to realnost?

Za nekog je rat TB šou, za nekog tragična realnost, ali nikada nije isto i za jedne i za druge.

Ok to je tvoja religija. Ne znam kakve veze ima sa mojim originalnim komentarom - ali kad smo veći do toga - evo par pitanja.

Kome je u interesu bilo da pljačka komšijske kuće i da se useljava u kuće izbeglih prvo '91. pa onda '95? Kome je bilo u interesu da prodaje automobil iz Slavonije za gajbu piva u Valjevu i Šapcu neke '91 ili '92? A belu tehniku? Ko je prodavao ručne bombe za pet maraka komad?

Slobodan Milošević? Franjo Tuđman? Budimir Košutić? Josip Boljkovac?

dragan7557 12:34 18.11.2012

Re: Neue Slowenische Satanismus

Vučko:
Ok to je tvoja religija.

Nisam institucionalno religiozan.

Kome je u interesu bilo da pljačka komšijske kuće i da se useljava u kuće izbeglih prvo '91. pa onda '95? Kome je bilo u interesu da prodaje automobil iz Slavonije za gajbu piva u Valjevu i Šapcu neke '91 ili '92? A belu tehniku? Ko je prodavao ručne bombe za pet maraka komad?

Nalaziš se na terenu Masapsihologije, otvori blog pa možemo o tome.

Slobodan Milošević? Franjo Tuđman? Budimir Košutić? Josip Boljkovac?

Ovo su sitni igrači koji su umislili da su vlast, da nisu ama baš niko i ništa pokazano im je u svoje vreme, posledice snosimo mi.

cerski

Jelena Pavlović 19:05 17.11.2012

Neki su iza zidova, aneki su izmileli

zack2jack 19:10 17.11.2012

...

Сјајно! Човек живи речима, можеш да је осетиш као да је жива.. Наравно да је то поезија!

Уметници бирају начин како ће изразити своју емоцију, иако то некада значи убости прстом некога у око.. Марина Абрамович се самоповређивала, филм Отпозади проказује хипереално сцену силовања од 25 минута, примера је безброј..

Питање је коју идеју на крају то дело тј уметник промовише: Лени Рифенштајн је нпр правила филмове за промоцију Фирера и трећег Рајха. Ти филмови су у естетском погледу заиста ремекдела.

Bonner 19:25 17.11.2012

Re: ...

zack2jack

...
Питање је коју идеју на крају то дело тј уметник промовише...

Nekad je umetnost, umetnost za gotovinu. Nekad su i neki "umetnici" za Gotovinu. A ne samo za gotovinu. U Beogradu.

docsumann 19:30 17.11.2012

Re: ...

Лени Рифенштајн је нпр правила филмове за промоцију Фирера и трећег Рајха. Ти филмови су у естетском погледу заиста ремекдела.

skrewdriver su bili odličan bend

zack2jack 20:36 17.11.2012

Re: ...

docsumann
Лени Рифенштајн је нпр правила филмове за промоцију Фирера и трећег Рајха. Ти филмови су у естетском погледу заиста ремекдела.skrewdriver su bili odličan bend

јбгггг ствар је стварно одлична!!! нисам је раније чуо... јесу скрудрајвери неки наци рад, вајт супримаси бенд, тај фазон???

docsumann 20:39 17.11.2012

Re: ...

јесу скрудрајвери неки наци рад, вајт супримаси бенд, тај фазон???

da, nažalost

zack2jack 20:44 17.11.2012

Re: ...

docsumann
јесу скрудрајвери неки наци рад, вајт супримаси бенд, тај фазон???da, nažalost

ствар је и даље одлична!!! Ај донт лајк ју, може бити тумачено на различите начине од стране различитих људи.. Ако текст експлицитно не именује некога онда је отворен за асоцијације, свако може да се пронађе у њему. У томе и јесте ствар. Мораш бити упознат са уметниковим политичким ставом и иступањем да би могао да га тумачиш..

zack2jack 20:46 17.11.2012

Re: ...

Bonner

zack2jack...Питање је коју идеју на крају то дело тј уметник промовише...Nekad je umetnost, umetnost za gotovinu. Nekad su i neki "umetnici" za Gotovinu. A ne samo za gotovinu. U Beogradu.

И то је легитимно, да ти кажем. Ти то можеш да не одобраваш или да ти се не свиђа, али његово је право и даље да пева шта и коме хоће. Јер то је уметност...:)

Bonner 20:52 17.11.2012

Re: ...

zack2jack

И то је легитимно, да ти кажем. Ти то можеш да не одобраваш или да ти се не свиђа, али његово је право и даље да пева шта и коме хоће. Јер то је уметност...:)

To je umece.

Retko umetnost.

loader 19:30 17.11.2012

Svesno igranje vatrom

Ironija na temu prokazanih pojava (bilo da je u pitanju fašizam ili nešto drugo čije "loše svojstvo" je većinski ustanovljeno) - obavezno biva osuđena od strane čuvara javnog morala.

Naime, kada god se pojavi nešto slično (kao ova ironična pesma, ili nešto drugo što se čini da je prst u oko onom "opšteustanovljenom poretku stvari i vrednosti" ), krene masovna reakcija, koja se manje-više može svesti na javno utrkivanje u međusobnom dokazivanju mnoštva komentatora i zgražavatelja u tome ko više prezire "taj neprihvatljiv akt". Stoga autori sličnih pesama, izjava i drugih ekstravagancija koje iritiraju većinu - unapred moraju da računaju da će biti žrtva te masovne osuđujuće histerije.

princi 19:33 17.11.2012

Sjajna je pesma

Ne znam samo koliko je muzička podloga adekvatna.

Predrag Brajovic 20:45 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

princi
Sjajna je pesma.
Ne znam samo koliko je muzička podloga adekvatna.

Занимљиво.

Мишљења о песми овде су подељена а ја потпуно уз њих пристајем -- мени је песма нит оваква нит онаква, једном речју помало аутентично досадна. Зашто? Па она је копија оних изазовних стихова песника БИТ ГЕНЕРАЦИЈЕ, који су свесно били провакативни, увредљиви за уобичајени морал и смело шокантни. Гинзберг се ЈЕДНОМ ТАКВОМ ПЕСМОМ прославио, с тим што су он и друштво успели да и у реалном животу ствар потерају до краја. Тако је Вилијам Бароуз -- у тој магли од алкохола, дроге и секса, где су битници, данас уважена америчка господа, прилично дивље живели -- чак убио СВОЈУ НЕВЕЧАНУ ЖЕНУ.

У том смислу, Шаламун је тек копир-мајстор давних америчких песничких генерација, које је он врло добро прочитао. Његова песма, ипак, 1985. године искаче из праволинијских путања ондашње СФРЈ поезије, у којој је црногорски беседозборац МБ био светла тачка прикривеног и мање прикревеног идеолошког отпора. Отуда таква слава ових стихова, како код политичких дупебрижника тако и код цењеног публикума.

Како год било, само је на Куби седамдесетих година била лепше него код нас осамдесетих :)

freehand 20:54 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

Како год било, само је на Куби седамдесетих година била лепше него код нас осамдесетих

Dabre, samo su oni išli na Floridu u zezanje, i imali autohtone besedozborce. Sa svim prstima.

docsumann 20:58 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

ma meni su te bitničke nabrajalice uvijek bile onaj lošiji dio njihove poezije.
mada, moguće da pri nadahnutom recitovanju imaju neku dodatnu spiritualno-mantričku, dimenziju.
onako, suve, na papiru su nekako mehaničke, izforsirane i pretrpane (previše slova).

inače, ja sam više za neki džmejka saund

Nebojsa Krstic 21:12 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

Мишљења о песми овде су подељена а ја потпуно уз њих пристајем -- мени је песма...

Ma ok...ali nije bitno. Bitno je da je autoru pesme dosta socijalne mimikrije, a ovde je socijalna mimikrija dosegla nove kvalitativne nivoe...a to jeste zanimljivo. Ne samo ovde u Srbiji, naravno.

Predrag Brajovic 21:19 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

docsumann
mada, moguće da pri nadahnutom recitovanju imaju neku dodatnu spiritualno-mantričku, dimenziju.

Имају. Ако си надуван или под дејством ЛСД-а! :))
Узгред буди речено, ја Гинзберга ценим.

docsumann 21:24 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

Узгред буди речено, ја Гинзберга ценим

Bob Kofman je moj favorit iz te ekipe.

a je l' znaš da je Ginzberg prodao kompletnu svoju arhivu za 1M dolara?

EDIT: još malo LSD poezije

docsumann 21:28 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

Bitno je da je autoru pesme dosta socijalne mimikrije, a ovde je socijalna mimikrija dosegla nove kvalitativne nivoe...a to jeste zanimljivo. Ne samo ovde u Srbiji, naravno

mimikrija je drevna prirodna tehnika preživljavanja & opstajanja.
jakima nije potrebna, ali koliko je takvih.

tako da ne vidim ja tu ničeg čudnog.

Predrag Brajovic 21:55 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

docsumann
tako da ne vidim ja tu ničeg čudnog.

Јесте, управо тако.

Као -- хашка суданија сва су се до сад одвијала по правди, закону и моралу, па су нас сад изненадили овом ослобађајућом пресудом?! И свет, такође, испуњен је правдом и моралом? Није него... Утолико ми је чак нејасно откуд оваква жустро огорчена реакција свих. Као, сад ће испасти да Хрватска држава није делом настала на злочину?! Па, не умем сад да се сетим која то држава није делом настала на злочину -- ми смо протерали Турке, Американци истребили Индијанце, а на оним историјски нестабилним државним границама источне Европе стално је неко неког протеривао. Тако то изгледа из историјске перспективе.

Живот није бајка. А неправда нема меру. Ми те лекције никако да научимо од 1991.

freehand 22:05 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

Живот није бајка. А неправда нема меру. Ми те лекције никако да научимо од 1991.

A, pa onda je sve ok.

Imaš i neki primer u kojoj se to državi ovakve stvari primaju sa takvim uzvišenim dostojanstvom i dubokim filozofskim mirom?

Nebojsa Krstic 22:06 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

jakima nije potrebna, ali koliko je takvih.

Gvint je u tome što je ovde upravo jaki koriste.

Nebojsa Krstic 22:07 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

Па, не умем сад да се сетим која то држава није делом настала на злочину -- ми смо протерали Турке,

Autohtone? I to je zločin??

docsumann 22:10 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

freehand
Imaš i neki primer u kojoj se to državi ovakve stvari primaju sa takvim uzvišenim dostojanstvom i dubokim filozofskim mirom?

taj čin je svojstven pojedincu, a ne državi.

Predrag Brajovic 22:12 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

freehand
Живот није бајка. А неправда нема меру. Ми те лекције никако да научимо од 1991.

A, pa onda je sve ok.

Imaš i neki primer u kojoj se to državi ovakve stvari primaju sa takvim uzvišenim dostojanstvom i dubokim filozofskim mirom?

Немам.
Таламбаси ударају неко време и онда живот настави даље.
Или се од нашег праведног гнава отвори огромна рупа насред планете Земље и прогута све грешнике, а по праведнике пошаље легије витких и згодних анђела (по мене да дође неки женског пола) и одведе их на небо, мада може и на скијање, ако је на неком глечеру.

Хммм, мајку му, шта ће од ово двоје бити?
А да им ми, у инат, не дамо сада наше свето Косово?

freehand 22:15 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

docsumann
freehand
Imaš i neki primer u kojoj se to državi ovakve stvari primaju sa takvim uzvišenim dostojanstvom i dubokim filozofskim mirom?

taj čin je svojstven pojedincu, a ne državi.

Koji čin?
Ogorčenje? Razočaranje? Gnev? Gađenje? Protest?

Predrag Brajovic 22:19 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

Nebojsa Krstic
Autohtone? I to je zločin??

Па сад... неки су ту живели скоро петсто година, код нас и помало наоколо, а ми смо шест-седам стотина година пре тога свратили овде да се напијемо воде и ту остали.

Мислиш да пет стотина година није довољно да се неко одомаћи?
:)

docsumann 22:20 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

Nebojša Krstić

jakima nije potrebna, ali koliko je takvih.

Gvint je u tome što je ovde upravo jaki koriste

pa i to je normalno.
znaš ono kad se predatori "utope" u okolinu i strpljivo čekaju sve dok im plijen praktično sam ne upadne u usta.

dok se slabi prave jaki, pravi jaki ostaju neprimjetni.

docsumann 22:21 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

Koji čin?
Ogorčenje? Razočaranje? Gnev? Gađenje? Protest?

ovaj:

stvari primaju sa takvim uzvišenim dostojanstvom i dubokim filozofskim mirom

freehand 22:22 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

Или се од нашег праведвног гнава отвори огромна рупа насред планете Земље и прогута све грешнике, а по праведнике пошаље легије витких и згодних анђела (по мене да дође неку женског пола) и одведе их на небо, мада може и на скијање, ако је на неком глечеру.

Ako bih te sad pitao kuda vodi konsekventno držanje ove tvoje misaone petlje - ishodište ne bi bila potpuna građanska bonaca i ukidanje politike? Nego nešto drugo?

docsumann
Koji čin?
Ogorčenje? Razočaranje? Gnev? Gađenje? Protest?

ovaj:

stvari primaju sa takvim uzvišenim dostojanstvom i dubokim filozofskim mirom

Neki mogu.
Neki ne.

docsumann 22:29 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

Neki mogu.
Neki ne.

tačno, ali pojednici, ne države.

Nebojsa Krstic 22:35 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

pa i to je normalno.

Ne znam da li je normalno. Ali ako jeste, normalno je i da neko te zamaskirane oblike fašizma prepozna. Jer nije normalno da se prema njima bude ravnodušan.

freehand 22:38 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

Ne znam da li je normalno. Ali ako jeste, normalno je i da neko te zamaskirane oblike fašizma prepozna. Jer nije normalno da se prema njima bude ravnodušan.

Tako je. Ja izvesne odlike i karakteristike fašizma - i to ne samo u naznakama - prepoznajem, u kontinuirano, u ponašanju izvesnog broja država.
Da li je normalno da prema njima budem ravnodušan?

docsumann 22:41 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

Ali ako jeste, normalno je i da neko te zamaskirane oblike fašizma prepozna. Jer nije normalno da se prema njima bude ravnodušan

hmm, da li je mimikrija prava riječ?

Predrag Brajovic 22:41 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

docsumann
a je l' znaš da je Ginzberg prodao kompletnu svoju arhivu za 1M dolara?

А је л' и чикове* од џоинта? :)

*чик=пикавац (црнгорски)

Nebojsa Krstic 22:43 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

Па сад... неки су ту живели скоро петсто година, код нас и помало наоколо, а ми смо шест-седам стотина година пре тога свратили овде да се напијемо воде и ту остали.

Pa oterana je turska vlast, a nije učinjen zločin nad Turcima...nemoj da ispadne da se slažeš sa Zukurlićem.

freehand 22:43 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

docsumann
Neki mogu.
Neki ne.

tačno, ali pojednici, ne države.

Aha. A države - šta?
Tute?
Zezaš li se ti, Docs?

Nebojsa Krstic 22:47 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

Tako je. Ja izvesne odlike i karakteristike fašizma - i to ne samo u naznakama - prepoznajem, u kontinuirano, u ponašanju izvesnog broja država.
Da li je normalno da prema njima budem ravnodušan?

To sa državama, ako su velike, možeš da se slikaš. Nego obrati pažnju na svoju zemlju...i eventualno okoliš....mada će ti se na koncu i to svesti na mentalno razgibavanje,

docsumann 22:50 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

Predrag Brajović

А је л' и чикове* од џоинта? :)

misliš čikove od džoinata

docsumann 22:53 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

Aha. A države - šta?

a države sigurno ne nastupaju sa dubokim filozofskim mirom

Zezaš li se ti, Docs?

ponekad, što?

Predrag Brajovic 22:54 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

Nebojsa Krstic
Pa oterana je turska vlast, a nije učinjen zločin nad Turcima...

Ти стварно у ово верујеш? :)

freehand 23:15 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

Nebojsa Krstic
Tako je. Ja izvesne odlike i karakteristike fašizma - i to ne samo u naznakama - prepoznajem, u kontinuirano, u ponašanju izvesnog broja država.
Da li je normalno da prema njima budem ravnodušan?

To sa državama, ako su velike, možeš da se slikaš. Nego obrati pažnju na svoju zemlju...i eventualno okoliš....mada će ti se na koncu i to svesti na mentalno razgibavanje,

Pa to je jedan od razloga što se ne bavim poltikom, nego se slikam i prdim po blogu.
I mentalno se razgibavam. Ali imam tu slobodu da uvek govorim i pišem ono što mislim.

freehand 23:16 17.11.2012

Re: Sjajna je pesma

ponekad, što?

Niš'a, to je skroz ok, samo dok ja skapiram.

myredneckself 02:49 18.11.2012

Re: Sjajna je pesma

docsumann
freehand
Imaš i neki primer u kojoj se to državi ovakve stvari primaju sa takvim uzvišenim dostojanstvom i dubokim filozofskim mirom?

taj čin je svojstven pojedincu, a ne državi.

Hmm, pojedinci su čudna fela. Oni retko rade ono što bi trebalo da rade, već uvek ono što moraju da rade.

Mislim da je to odgovor, i da on važi i za države, kao što važi za pojedince.

Na pr. po tom sudu (baciću peglu):
Srbija je bila agresor, i moraće dalje, na svu forcu, da pri(do)kazuje mode-om pokajanja sve, ako želi da bude prihvaćen član svetske zajednice. Hrvatska je bila žrtva, iako je i ona morala pokazati pokajanje naspram srpskog naroda, posle WWII.
Ali, što se truditi, koji je motiv za sve to, kad može drugačije?
Nema nikakvog negativnog zatezanja, problema, oko toga šta se desilo srpskom narodu u onom ratu.
I sada, šta?
Što čeprkati po stvarima iz prošlosti, kad možeš raditi prave stvari, filozofski? S mirom?

I države rade na to.
One isto ne rade ono što je ispravno i pravedno.
One rade ono što je celishodno, i korisno.

Dugo će trajati srpsko pokajanje, hrvatskog jednostavno nema. Možemo da mislimo, i raspredamo zbog čega.

Bonner 09:48 18.11.2012

Re: Sjajna je pesma

myredneckself

...

Dugo će trajati srpsko pokajanje, hrvatskog jednostavno nema. Možemo da mislimo, i raspredamo zbog čega.

Apsolutno se slazem.

Nevazno jeste zbog cega ga nema ali mislim da ono lezi u tom hrvatskom kolektivizmu iz cega onda proizilazi i to jednoumlje, retki su oni koji se ne drze te zacrtane linije, u stvari i nema ih. A taj kolektivizam proizlazi iz nesigurnosti i straha za opstanak drzave, hrvatsko drustvo jos uvek nije realizovalo da ima drzavu i jos uvek se tu zbijaju redovi i grcevito sve drzi pod kontrolom.

U tom smislu je i Hrvatska na neki nacin nepotpuna i nedovrsena drzava. To se bas videlo i ovih dana, rat je za njih kao tek sad zavrsen. Ja mislim da jos dugo nije i nece biti. Kao ni stabilnosti na Balkanu.

myredneckself 10:09 18.11.2012

Re: Sjajna je pesma

bonner
retki su oni koji se ne drze te zacrtane linije, u stvari i nema ih.

Posle događaja ovih dana, čula sam jedno ( i brojem, 1) mišljenje sa zvaničnijeg mesta u tom horu, koje falšira. (ako je to bitno, ali, znaš ono, uvek vredi pomenuti.)

freehand 10:11 18.11.2012

Re: Sjajna je pesma

Dugo će trajati srpsko pokajanje, hrvatskog jednostavno nema. Možemo da mislimo, i raspredamo zbog čega.

Mene, iskreno, ne interesuje šta rade ljudi u Hrvatskoj. U nekoj meri mogu i da razumem reakciju, navijačku. Slave nekakvu pobedu, ne razmišljajući šta ta pobeda znači i da li je, možda, Pirova. A sad gledajući vidim da nisam dobro formulisao svoje mišljenje u ovoj raspravi sa Brajovićem i ovim rogatim upadačem.
Hteo sam, naime, da pitam u kojoj državi ljudi drugačije reaguju na jasno kršenje osnovnih postulata prava, ne kako reaguju institucije.
I sve vreme govorim sa stanovišta sebe kao pojedinca, ne kolektiviteta.

Uglavnom - moje ogorčenje i gnev najmanje su psoledica moje nacionalne pripadnosti i toga što nas Ameri hebu. Suština je spoznaja da sam prvih dvadeset i kusur godina života sjebao učeći šta je dobro, ispravno, pravedno, a ispotavlja se da mi druga polovina života protiče u učenju (uz stalne batine) da je sve što sam naučio - sranje.
Pa neće baš biti.
Što se mene tiče - Đordano rulez.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Nebojsa Krstic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi