BOJKOT, nego šta!

mariopan

Filip Mladenović

Zoran Janković, rodom iz sela Saraorci kod Smedereva, bivši direktor MERCATOR-a, osnovao je novu stranku pre dva meseca, i trenutno vodi na parlamentarnim izborima u Sloveniji!

Ispravka - POBEDIO je na izborima u Sloveniji.

Promene su moguće iako nekada izgleda da nisu moguće - upravo ovo je dokaz, događa se i u Sloveniji i u Hrvatskoj.
Zašto onda ne izaći na izbore nego se predati bez borbe?

Možda obratiti pažnju u kom su njesra Slovenija i Hrvatska, bajdvej? Italija, Španija, a bogami i veći deo ostatka Evrope?


I uzgred, zna li neko nešto o ovom Jankoviću?
Katastrofalni genetski sustav i težak nacionalni hendikep mora da kompenzuje nečim izuzetno kvalitetnim, a priznajem da potpuno nisam pratio slovenačku kampanju i podatke o kandidatima.
Da čekamo eventualno Jelicu da se javi?

Filip Mladenović

Zoran Janković, rodom iz sela Saraorci kod Smedereva, bivši direktor MERCATOR-a, osnovao je novu stranku pre dva meseca, i trenutno vodi na parlamentarnim izborima u Sloveniji!

Nama bi bilo najpametnije da dovedemo nekog Slovenca na 10 godina, da nam sredi drzavu.

Možda obratiti pažnju u kom su njesra Slovenija i hrvatska, bajdvej? italija, Španija, a bogami i veći deo ostatka Evrope?

Svi smo mi u istom njesru.
Kod mene bi pobedio samo onaj koji kaže "Deco, nema leba, goli smo i bosi, sve nam pokradoše, što ne pokradoše to upropastiše, nego, lopuže na sud, kriminalce u zatvore, a mi, da se radi i štedi, ako treba leba i vode pet godina ali da počnemo sami našu kuću da sređujuemo kako valja, ili nas neće biti. "

I uzgred, zna li neko nešto o ovom Jankoviću?
Katastrofalni genetski sustav i težak nacionalni hendikep mora da kompenzuje nečim izuzetno kvalitetnim, a priznajem da potpuno nisam pratio slovenačku kampanju i podatke o kandidatima.
Da čekamo eventualno Jelicu da se javi?

Bio je gradonačelnik LJubljane, koliko znam, stranku osnovao pre dva meseca - potpuno iznenađenje, prognostičari i "statsitičari" su mu "davali" treće mesto a on ih sve prešišao?

Možda obratiti pažnju u kom su njesra Slovenija i Hrvatska, bajdvej? Italija, Španija, a bogami i veći deo ostatka Evrope?

Nema brines evo DS ucestvije na kongresu SDP Nemacke, ima bre DS da ih izvadi iz njesra dok kazes keks, oprobani metodi Regionalnog Lidera na Internacionalnom nivou. Dugogodisnje iskustvo bato, jakako, nije DS tek tako Lider u Regionu.

Posle ce svi u horu da poje Dao Bog pravde, i Ziveli Srbi, Ziveo DS, sto ih sam Bog posla da nas izvuku iz njesra, i onaj Papa ce naprasno postati Patrijarh.

U danasnjem svetu sve je moguce.

cerski

TEKST POVUCEN POSLE CITANJA PROGRAMA ZORANA JANKOVICA

cerski

mariopan

Zašto onda ne izaći na izbore nego se predati bez borbe?

Treba izaci na izbore, ali ne glasati za ove postojece.
Bolje i za autsajdere (sve mi se cini da ce ih biti mnooogo:gradjanski, sds,...)
isti kao ovi sadasnji.
PS
Mali dodatak na ove sds-ovce sam mislila

jedan.kub

mariopan

Zašto onda ne izaći na izbore nego se predati bez borbe?

Treba izaci na izbore, ali ne glasati za ove postojece.
Bolje i za autsajdere (sve mi se cini da ce ih biti mnooogo:gradjanski, sds,...)
isti kao ovi sadasnji.

Pa ja to govorim od početka, imam autsajdere, NOPO ili Piratska

mariopan

jedan.kub

mariopan

Zašto onda ne izaći na izbore nego se predati bez borbe?

Treba izaci na izbore, ali ne glasati za ove postojece.
Bolje i za autsajdere (sve mi se cini da ce ih biti mnooogo:gradjanski, sds,...)
isti kao ovi sadasnji.

Pa ja to govorim od početka, imam autsajdere, NOPO ili Piratska

A možda se pojave još neki?

Gradjani se za slobode moraju boriti, koristiti svoja prava

Pravo na bojkot je takodje pravo.

Bilo bi dobro kad bismo sa polja fraza i teorije malo porazmislili o praksi.

Kazes bojkotom se nece resiti nista pa ni najveci problem koji je zapravo i razlog za bojkot a to je pratiokratija u Srbiji.
Ok, slazem se, nece, a hoce li se taj problem resiti glasanjem za bilo koju stranku?
Nece.
Pa zasto onda da glasam bilo koga?
Da nekoga castim glasom, onako velikodusno, kavaljerski?
Kad vec ja ne mogu nista dobiti nek bar oni uzivaju?

Eto naterajte bojkotase da glasaju npr za Romsku partiju na sledecim izborima. Jel to moguce, sta mislite? Da Srbi masovno glasaju za romsku partiju?

Zar to ne bi bila 20 puta jaca poruka za vlast u Srbiji od nevaznog broja nevaznih listica?

Sto bi to bila jaca poruka?
Zar je glasanje za tu stranku osveta srpskoj vlasti?
Jel ta poruka glasi "I Cigani su bolji od vas, pre cu Cigane da glasam nego vas" ?
Ili mislis da ta stranka najbolja u Srbiji?

hoochie coochie man 20:39 04.12.2011
Re: Aman

Gradjani se za slobode moraju boriti, koristiti svoja prava


Pravo na bojkot je takodje pravo.

A uz svako pravo ide i duznost!

Pravo je da glasa a

duznost je da bojkotira.

cerski

Bilo bi dobro kad bismo sa polja fraza i teorije malo porazmislili o praksi.

Pravo na bojkot je takodje pravo.

Eto uprao je to demagogija i jedna onako, srednjoskolska fraza. A onda ide "I pravo na pecenicu je pravo"

Trivijalizacija (obesmishljavanje) jedine prave borbe (osim revolucionarne) ne vodi nikuda. Tesko je za nas da shvatimo da je biranje odgovoran posao, mi bi smo radije samo zaokruzili nekakav svetli lik, neku instant poruku, neki 'deus et machina' a ne da razmishljamo o dugorocnim posledicama naseg glasa. Onda posle nekog vremena.... mhwuaa svii suu istiii! Kalimero! Kazem opet da je u pitanju neki revolucionarni zaplet koji nam bojkotasi nude, ja bih iskreno razmislio o tome. Mozda bih se i odazvao na tu relovucinarnu regrutaciju, ali ovako...

Sto se tice Romskih partija, da budem iskren ne razumem sta me vi to pitate? Hocete da kazete da sam ja neki rasista? (na poslednja 2 izbora sam glasao za njih) Ako niste procitali glasam za njih jer se njihov glas ne gubi (kao ostali nevazeci ili glasovi za stranke ispod cenzusa) Manjine ulaze sigurno u skupstinu i svaki glas na teritoriji RS se racuna. Drugima ne dam glas iz meni znanih razloga (dosta sam puta pokusavao) A stranke koje se bore za javnu cesmu sa pijacom vodom, dodeljivanje naziva ulica u divlja naselja (da bi posta mogla da stigne) borbu za izdavanje licnih dokumenata bez stalnog mesta prebivalista (da bi ljudi mogli da se lece)... te stranke za mene imaju kredibilitet, i da, smatram da su od ponudjenih na listi te stranke najbolje! Sto, jel' vama to smeta? ili je mozda to tesko zamisliti kao koncept?

Ja ne glasam za EU i Kosovo, za nebesku Srbiju, za neoliberalizaciju, za preporodjene socijaliste...pa onda jadan placem i ljutim se sto nam drage vodje to ne ispunise kmee :(

EDIT: Eto, rezultati u Sloveniji samo potvrdjuju onu raniju tezu da cak i nova stranka sa nekoliko meseci postojanja moze da privuce glasace. Kao sto vidite i to je mnogo bolje od bojkota.

Trivijalizacija (obesmishljavanje) jedine prave borbe (osim revolucionarne) ne vodi nikuda.

Tacno.
Samo bili bi dobro da precizno utvrdimo ko je taj koji je sve obesmislio. Neko ko ne pristaje da izigrava marionteu na izborima, i ko se ne zadovoljava formom, dakle gradjanin koji nikom nece dati glas, ili oni koji su izborima oduzeli sutinu i gradjanima ostavili samo formu.
Da podjenmo od osnovnog problema u Srbji a on nije ni Kosovo, ni EU, NATO, Rusija, BRIK ni ostale velike teme, vec organizacija same Srbije (partokratija).
Moze li se izborima uticati da se taj fundamentalni problem resi?
Koja je to stranka koja nudi departizaciju drzave i mehanizme za resavanje tog problema?

Ako takvog nema, a nema ga (ili ti mislis drugacije, nekog takvog vidis?) onda kriterijumi kao sto su, izgradili su javnu cesmu na pijaci, evo krstili su tri ulice u proslom mandatu, presekli su nekoliko crvenih vrpci i slicne zasluge znaci pristajanje na to da me neko ptravi budalom.

Oglusavati se o osnovno pitanje i problem, i umesto toga poturati periferne iako ne sasvim nebitne stvari, su pokusaji pravljenja budalom.
Jos ako neko na to pristaje znaci da prisatje na ulogu koja mu je namenjena.
Valjda mu je tako lepo.
Sve to potseca na sitauciju kao kada bi nekome nekoliko razbojnika zapalili kucu, ali jedan od njih bi detetu dao cokoladicu a drugi ne, i onda taj kome su zapalili kucu, zanemari paljenje kuce i krene hvali humanost onog palitelja koji je detetu dao cokoladicu.
Kao pa dobro, nije da su svi isti, evo jedan je dao cokoladicu.
Ali, ej majstore, zapalili kucu???!!!

Eto, rezultati u Sloveniji samo potvrdjuju onu raniju tezu da cak i nova stranka sa nekoliko meseci postojanja moze da privuce glasace. Kao sto vidite i to je mnogo bolje od bojkota.

Dakle da napravim stranku?
Vazi, evo cim prodam Merkator, odmah krecem.
Mislim ovo pokazuje koliko ti uopste imas dodira sa realnoscu.

Da podjenmo od osnovnog problema u Srbji a on nije ni Kosovo, ni EU, NATO, Rusija, BRIK ni ostale velike teme, vec organizacija same Srbije (partokratija).
Moze li se izborima uticati da se taj fundamentalni problem resi?

Само се изборима да решити тај проблем. Али да би се решио, странке мора бити подешена тако, да се може упустити у решавање.

Koja je to stranka koja nudi departizaciju drzave i mehanizme za resavanje tog problema?

Многе нуде... Свашта нуде, али колико знам, странка која би решила тај проблем на постоји.

Само се изборима да решити тај проблем. Али да би се решио, странке мора бити подешена тако, да се може упустити у решавање.

A posto nisu tako podesene treba li im dati glas?

Многе нуде... Свашта нуде, али колико знам, странка која би решила тај проблем на постоји.

iz toga sledi logican zakljucak da ne postoji ni ona za koju treba glasati.

Izbori svakako jesu najbolji nacin da se rese problemi, ali nije svako glasanje izbor. Bilo je glasanja i za vreme komunista ali nije bilo izbora.
Ovo sto se prema vise lici na to glasanje, ali ko voli....

Izbori svakako jesu najbolji nacin da se rese problemi, ali nije svako glasanje izbor. Bilo je glasanja i za vreme komunista ali nije bilo izbora.
Ovo sto se prema vise lici na to glasanje, ali ko voli....

I sada su tu komunisti, nisu otisli...

iz toga sledi logican zakljucak da ne postoji ni ona za koju treba glasati.

Sto se mene tice, u nedostatku izbora, izbor je u povecavanju broja ucesnika u Skupstini. Sto ima vise stranaka u Skupstini, to bolje, jer su onda osetljiviji na raspolozenje glasaca (biraca nema).

Izbori svakako jesu najbolji nacin da se rese problemi, ali nije svako glasanje izbor. Bilo je glasanja i za vreme komunista ali nije bilo izbora.
Ovo sto se prema vise lici na to glasanje, ali ko voli....

I sada su tu komunisti, nisu otisli...

iz toga sledi logican zakljucak da ne postoji ni ona za koju treba glasati.

Sto se mene tice, u nedostatku izbora, izbor je u povecavanju broja ucesnika u Skupstini. Sto ima vise stranaka u Skupstini, to bolje, jer su onda osetljiviji na raspolozenje glasaca (biraca nema).

A na to vase cuveno pitanje a za koga da glasamo (svi su isti i ostale generalizacije) evo Vi uradite ono sto ja radim vec predhoda 4 izborna ciklusa. I ja sam odavno postao ogorcen ali ne dam svoj glas u propast. Ja uvek glasam za manjinske partije i njihove liste. Jednom za Rome (najvise za njih), drugi put za Madjare pa Boshnjake, Slovake (Nisam pripadnik nijedne od tih zajednica) Njihov glas ne propada, svaki se broji i oni sigurno ulaze u parlament.

Predlog nije los, mada nisam sigurna, imaju ogranicen broj mesta u skupstini.

pristajanje na to da me neko ptravi budalom

Sta da ti kazem druze.

Bojkot te sigurno nece napraviti budalom, ispasces jako pametan i ponosno ces deci govoriti kako si hrabro uspeo da ne iskoristis pravo koje si imao a onda su se oni svi zacrvenili, sklonili i dosao je novi vodja koji te je poveo putem vecnih pasnjaka. Ako ne bude tako evo mozes da me....

Osnovna ideja je da ti glasas, ja glasam, komsije blogeri glasaju, pa onda brojimo, a tebi ako se ne svidja ne podjes nozem na mene vec boljom idejom i onda tako opet za 4 godine. Sve ostalo je REVOLUCIJA! nema drugog, dragi kolega blogeru. Evo ja sam cak 2 puta napisao da bih mnogo ozbiljnije razmislio o ideji revolucije nego bojkota. Bojkot je nekako..(necu da napisem) Bezanje od problema je nasa specijalnost, bezanje dok nas ne udari u glavu (ili nasu decu)Ozbiljni ljudi se obracunavaju sa problemima ne guraju ih pod tepih niti se dure.

Za mene je uvek bolji onaj koji je napravio cesmu od onog sto ce mi doneti carstvo nebesko, 2000000radnih mesta, Demokratiju, Zemlju socijalne pravde van ruku koorporacija, odbranu Srpskih vekovnih ognjista etc. Ovo su forme bez sadrzaja a ne vrtici i cesme. Da podsetim samo da je na izborima koje je Sloba izgubio od Kostunice, Sloba imao 2MILIONA (regularnih!) glasova. I tada kada su svi Srbi hteli 'ostvarenje cilja' ja sam i tada zeleo samo cesmu i vrtic.

Da podjenmo od osnovnog problema u Srbji a on nije ni Kosovo, ni EU, NATO, Rusija, BRIK ni ostale velike teme, vec organizacija same Srbije (partokratija)

E a za to smo sami odgovorni. Partokratija nije zivi entitet koji se razvija, vec refleksija drustva na znacaj politickih stranaka. Mi smo tu pantokratiju stvorili. Mi koji pravimo mit od nasih vodja vec vekovima. Mi kojima treba 'ikona' da drzimo iznad zida i 'branimo do smrti' neki cilj, koji nam je neko predstavio na vrlo ozbiljnoj sednici akademije. Mi kojima trebaju vece ideje od vrtica i cesama (jer to je samo zamajavanje) Nemozes bas da me ubedis kako Srbije eto nije imala srece da do sad izabere prave ljude ali da oni negde sigurno postoje. NE POSTOJI pravi, dobar, pravedan, humani politicar. To je oximoron. Nece niko iz fotelje vlade da resi tvoj problem, da se manje osecas "kao budala" kako rece. Uvek, i ponavljam UVEK su drustva pronalazila put za svoj razvoj kroz socijalno odgovorne, filantropske, humane pokrete nastale u zelji za slobodom u emancipacijom. Velike promene se desavaju kad ljudi podju za humanijim idejama od politicke. Od Gandija preko Lutera Kinga do Mendele. Nikada to nisu bili politicari ili drzavnici. Karadjordje je podigao ustanak protiv Turaka ali su Vuk Karadzic, Dositej Obradovic, Milutin Milankovic bili ti koji su gurali srpski narod napred. Emancipacija je uvek resenje. Uvek. Moc ljudi je u znanju i volji da ga koriste a ne u strahu i apatiji.
Uvek ce ovde postojati neko pitanje 'od velike vaznosti za opstanak Srpskog naroda' zato sto mi zelimo da to pitanje postoji. Ostale stvari su nam trivijalne. Jedino nas zadovoljavaju sednice SavetaBezbednosti i Nato pakta jel to je esencija ?!?

Those who give up their liberty for more security neither deserve liberty nor security
Benjamin Franklin

Narod u Srbiji

je lenj,

Vrednica kum MK Kostic po citatu.

cerski

nikola_kovac

Поплава блогова о изборима, ја се примио, оно као, избори следеће недеље, кад оно... 6 маја!!!

Ко бре, јбт, има мозга да се бави изборима пола године?!

nikola_kovac

Поплава блогова о изборима, ја се примио, оно као, избори следеће недеље, кад оно... 6 маја!!! Ко бре, јбт, има мозга да се бави изборима пола године?!

Како не разумеш? Сви се секирамо јербо су избори заказани на Ђурђевдан! Пази, искушење је велико! Са једне стране грађанско право и обавеза, а са друге стране тањир са јагњетином, млади лукац, руска салата, ситни колачи, пивце, винце,... Мислим да смо се због тога сви узмували.




"...И тако, у томе преданоме раду Господовом, пролажаху дани и месеци, све до једнога дана кад се наједанпут, а при особито доброј вољи својој, Господ опет не опомену Срба. Било је то у зиму, али кад уместо снега Он беше пустио велику кишу те да би опрала људске крваве трагове којима је земља била испрскана. Седео је тако Господ са св. Петром и са њим ћаскао о свачему, па ће тек наједанпут рећи:
—Ама, Перо! А св. Петар поклони се и одговори: —Молим, Господе!
—Ама, бога ти, упитао бих те нешто.
—Да чујем, Господе!

—Ево —настави Господ. —Мислим малочас те на ово те на оно, па ми тек одједанпут нешто на ум падоше Срби. Да ли ти, тако ти Мене, знадеш шта би с њима, куд се дедоше Ти људи, шта се с њима догоди? Јер, ево, ми на њих бесмо сасвим и заборавили.
Св. Петар положи руку на срце. —Господе, —одговори он —а ко би и могао знати где су ти?! Као што се сећаш нареди ми Ти једнога дана, онда кад Ти оно додијаше, да их пошљем у бестрага, да их уклоним испред Твојих очију, како им се трага не би знало и ја, право да Ти кажем, тако и учиних. Од тада више никад на њих ни помислио нисам, е па откуд ћу сад знати где су!—Знам, знам, Петре, —настави Господ —лепо је то што си ти Моју наредбу извршио и сећам се Ја ње добро. Ама, брате, признаћеш и сам, и тако није право. Народ је то, братац, као и сваки други мој народ, и не може бити тако да ни Ја ни ти не знамо шта је са њима. Него ево шта: како смо ми иначе, углавном, отаљали наше послове и седимо овде тако рећи скрштених руку, право је и Мени драго да ти сиђеш доле и потражиш наше Србе. Као што рекох, немамо много посла и Ја могу неко време сам и без тебе, па ти зато дајем неограничено одсуство, све дотле док их, јаднике наше, ма где не нађеш. А после, видећемо шта ћемо с њима. Дакле спреми се, душе ти, па иди!
И тако се св. Петар обрете на Земљи. Обрете се св. Петар на Земљи и стаде тражити Србе. Па их је тражио, тражио, али све узалуд. Нигде Срба ни од корова, као да су у земљу пропали. Где није ишао св. Петар и где није завиривао и распитивао, али њих нема па нема, те се он увелико забрину како ће Господу на очи изаћи. И тако све без резултата до једнога дана кад је мркла ноћ била и кад се прст пред оком није видео. Таман се св. Петар стао љутити на самога Господа што га по најгорем времену шаље ради Срба који су, по његовом мишљењу онакву судбину потпуно и заслужили, кад се наједном обрете над неким маслинама. Обрео се св. Петар над маслинама, натукао капуљачу на главу и све му цури киша низ њега у млазевима, кад му се уједанпут учини како међу тим маслинама, мокрим до сржи, миче нешто баш као да су живи створови. Тада он успори мало лет и баш лепо зачу где једна од оних прилика и чисто на српском опсова једну капку која јој је, како св. Петар логично закључи, морала пасти иза самога врата. „Тако ми Господа Бога, помисли он, ето по овој псовци, рекао бих да сам набасао где треба.“ И би му мило и бог зна како што ће Божју вољу моћи испунити, јер дотле никад није било да наредбу Његову није извршио.
Тада и у тој нади реши се он да облети неколико пута укруг и пође му за крилом да се задржи у месту, кад зачу некакав жагор. Ту се он згури и стаде прислушкивати па замало гласови они постадоше разговетнији и јасно се зачу некаква прозивка све познатих српских имена као што су Милун Јокић, Милован Кривокапић, Гојко Гиздавић и друга. Онда ова прозвата имена стадоше редом одговарати и то нека за,а нека против и св. Петар, кад то чу, умало не врисну од радости, јер му сад беше као дан јасно да то нико други не може бити до Срби, јер их ево затече на њиховом најмилијем послу— на гласању.
Тада срећан, што их беше пронашао, претвори се он у старца просјака, те ти наједанпут сиђе међу њих. Али се брзо покаја св. Петар што је то учинио, јер Му се душа стаде стезати од бола, видећи их како јадни и жалосни изгледају. Прибили се Срби уза оне мокре маслине, покрили се шаторским крилима, све по десеторица под једно, па, поцрнели, помодрели и мршави као аветиње, а поцепани као просјаци, те седе онамо према малој свећици, што се сваки час на оној киши гаси, и онде турили некакве кутије од конзерви и гласају. Чим су га угледали салетеше ти га они да седне, па га понудише пексимитом и конзервом што је још било остало, а онда једни навалише да гласа у црвену, а други у белу кутију, пошто се пре тога сви сложише да и он има право гласати. И тако гласа и св. Петар, први пут у животу, па после кад због овога наста велика свађа ратосиља се он свега и полете Господу. Велико је било нестрпљење у Господа кад је св. Петар наишао. А чим светац стаде пред Њега Он га дочека: —Перо, вере ти, шта би? Говори, пронађе ли их? Једва те сачеках да чујем шта Ми доносиш. —Пронађох, Господе! —одахну уморно св. Петар.
—А тако ти неба, где су?
—Господе —продужи св. Петар —ено их на Крфу.
—На Крфу? —запрепасти се Господ. —А шта раде? Како су?

—Како су, питаш ме Господе? Покисли к’о несретници, пропали к’о нико, а гласају, па и мене натераше да гласам..."


(одломак из приповетке Драгише Васића "Прича о Србима" коју је он забележио пошто ју је чуо од српског војника на Крфу 1917.)

tasadebeli

Како не разумеш? Сви се секирамо јербо су избори заказани на Ђурђевдан! Пази, искушење је велико! Са једне стране грађанско право и обавеза, а са друге стране тањир са јагњетином, млади лукац, руска салата, ситни колачи, пивце, винце,... Мислим да смо се због тога сви узмували.

Mozda su bas zato odabrali 6-ti maj i jos bojkot, odlicno da sami popune biracke listice.

Mozda su bas zato odabrali 6-ti maj i jos bojkot

Oljacat

Kako reče profesorka: Osećaj neligitimnosti datog političkog poretka,vladavina političkih stranaka (partokratija) umesto vladavine građana (demokratija) i odustajanje od ideje socijalne pravde, tj. socijalne države Daje mi svako pravo da izađem i zaokružim sebe kao jedinu osobu za koju glasam, jer samo za svoje ponašanje mogu da odgovaram.A što se tiče praznih priča o osnivanju stranaka u ovom tamnom valajetu gde nekolicina upravlja svim medijima (90% glasača se obaveštava putem TVa), gde lokalni feudalci mogu u potpunosti da uguše svaki pokušaj promocije bilo koje opcije koja nije njihova opcija, itd , itd, a uzevši u obzir činjenicu da vam je za sekundu oglašavanja u toku predizborne kampanje na RTS-u (Filipe ispravi me ukoliko grešim) potrebno 750 eura, a za manju kampanju minimum 150.000 eura, matematički je jasno da se kandidovati mogu samo bogati i jaki (koji su već ušemljeni sa svima prisutnim na političkoj sceni). Toliko

Коначно да неко каже праву ствар!

А ако не грешим, онда бих рекао само ово: Србијо, лоше си изабрала!

Pa daj to slobodno velikim slovima, malo bold, ovoono, šta si se stisao kod takvih kapitalnih misli i obraćanja patriji?

Filip Mladenović

Rezultat predstojećih parlamentarnih izbora u Srbiji mogao bi biti drugačiji ako se u naredna 3 meseca, dakle najkasnije do 1. marta 2012. osnuje nova stranka, poput stranke Zorana Jankovića u Sloveniji, koja bi bila prava, demokratska alternativa postojećim alavim i korumpiranim strankama režima i tzv. opozicije.

Filipe, šta ti znaš o Zoranu Jankoviću i njegovoj stranci?
Koja su joj načela, ko su članovi, ko su pored Jankovića predvodnici i članovi rukovodstva?
Šta je nudila u kampanji, šta građani Slovenije od nje očekuju?

Filip Mladenović

Rezultat predstojećih parlamentarnih izbora u Srbiji mogao bi biti drugačiji ako se u naredna 3 meseca, dakle najkasnije do 1. marta 2012. osnuje nova stranka, poput stranke Zorana Jankovića u Sloveniji, koja bi bila prava, demokratska alternativa postojećim alavim i korumpiranim strankama režima i tzv. opozicije.

Можда.

Међутим, победник избора у Словенији Зоран Јанковић, већ је био у политици пре формирања нове странке - као градоначелник главног града. По свему судећи, период његове владавине је оцењен позитивно, па је Јанковић награђен по заслузи од стране бирача.

У нашем случају, нема таквих (или их ја, ето, не видим) који би се могли похвалити својом политичком биографијом, својим успесима или неокрњеним угледом...

Одн. има таквих појединаца, који су, међутим, ван странака или су политички аутсајдери.

Стога, претпостављам, не треба полагати наде у то да таква једна странка може уопште бити формирана у Србији. Још мање да би таква странка, чак и када би била формирана, имала икаквих изгледа у политичкој арени.

šta ti znaš o Zoranu Jankoviću i njegovoj stranci?
Koja su joj načela, ko su članovi, ko su pored Jankovića predvodnici i članovi rukovodstva?
Šta je nudila u kampanji, šta građani Slovenije od nje očekuju?

Pa gde je bre ta Jelica vise?
Opet, garant, pise one njene knjizurine.

A stvarno Filipe , mislim i meni je drago sto je nas covek uspeo, da se ne lazemo, samo....ja bih malo pricekao sa radovanjem, da jos ponesto saznamo o njemu..mozda je neka vucibatina, nedajboze?

Filip Mladenović

Radi se o partiji levog centra. Evo 12 tačaka njihovog programa:

Vidi se da je odrastao i formirao se u socijalizmu.

Ko bi ovde mogao/hteo (cak i da ima novca i da nismo sve rasprodali) da ponudi takav program?!

Radi se o partiji levog centra. Evo 12 tačaka njihovog programa:

Program Liste Zorana Jankovića – Pozitivne Slovenije strnemo v dvanajst ključnih projektov, za katere se bomo na predčasnih volitvah 4. decembra 2011. potegovali za zaupanje kar največjega števila državljank in državljanov ter za njihovo uresničitev prevzeli polno odgovornost:

Aaaa... E pa onda niš...
Idi, bre, Filipe... Pa veruj mi da i ja umem da konsultujem Gugl. Malo me jebe slovenščina, ali ovako na prvi pogled, kad pročitam ovo što ni ti ne razumeš - sjajan je čovek!

hoochie coochie man

Pa gde je bre ta Jelica vise?
Opet, garant, pise one njene knjizurine.

Jelica Greganovic Preciznije bi bilo - Maratonci trče počasni krug. Bili.
5 minutes ago

kad pročitam ovo što ni ti ne razumeš - sjajan je čovek!

Dobro je što ne živi u Beogradu inače bi ga odmah zaskočile srpske Occupy Wall Street budale.

А ако не грешим, онда бих рекао само ово: Србијо, лоше си изабрала!

У Хрватској постоји 10 изборних јединица. И у Словенији.

IZBORNI SISTEMI U ZEMLJAMA NASTALIM NA PODRUČJU NEKADAŠNJE JUGOSLAVIJE

Поред тога, у тим земљама је, због Закона из 2009. године, много лакше регистровати странку. ако ни због чега другог, онда је у складу са Уставом.

Шта каже Устав РС?

Političke stranke
Član 5
Jemči se i priznaje uloga političkih stranaka u demokratskom oblikovanju političke volje građana.
Osnivanje političkih stranaka je slobodno.
Nedopušteno je delovanje političkih stranaka koje je usmereno na nasilno rušenje ustavnog poretka, kršenje zajemčenih ljudskih ili manjinskih prava ili izazivanje rasne, nacionalne ili verske mržnje.
Političke stranke ne mogu neposredno vršiti vlast, niti je potčiniti sebi.

Даље - да се приметити да странке у Хрватској користе механизме унутарстраначке демократије.

Ове разлике су уједно и те, које доносе пресудну одлуку 9. децембра.

Program Liste Zorana Jankovića – Pozitivne Slovenije strnemo v dvanajst ključnih projektov,

Nominalno dva vise od Tome Vucica programa (10 principa), koji je potpun nonsens udruzenih, SNS politikanata. Sadrzajno najprogresivniji program koji sam do sada kod Balkanike a bogme i u dobrom delu EU video.

Učinkovita in odgovorna vlada največ enajstih ministrstev.

Premalo za optimalno upravljanje drzavom, ali ostvarivo sa dobrim managementom.

Državni fond najemnih stanovanj za mlade izobražence, ki bodo tako lažje ostali v slovenskih univerzitetnih središčih in manj zapuščali državo.

Sprecavanje odliva mozgova.

Sistematična soudeležba zaposlenih pri upravljanju in delitvi dobička.

Ovo znaci normalizovanje odnosa u upravljanju, skidanje rogova gazdama, i svodjenje privatluka na normalan nivo koji zahtevaju ova vremena. Ucesce radnika u deobi dobiti, veoma napredno i motivisuce.

Podjetniške spodbude in olajšave za razvojne investicije z dodano vrednostjo.

Ako se podrazumevaju iskljucivo vlastiti izvori, onda je vrlo pametno, oslobadja drzavu od stranih gulikoza i profitera.

Najmanj 25 % energije iz obnovljivih virov (voda, sonce, biomasa)

Upotreba biomase za energiju veoma rizicna, sunce i voda imaju prioritet.

Pokojninska in zdravstvena reforma kot pogoj za zagotavljanje socialne varnosti in solidarnosti.

Izuzetno progresivno za Balkan suprotno lupanju neoliberala Srbije koji predlazu neostvariv sistem kombinaciju privatnog i drzavnog, bez principa solidarnosti je bilo koji sistem zdravstva, penzioni i socijalni neodrziv.

Gradnja domov za starejše občane in oskrbovanih stanovanj v regijah, kjer primanjkuje objektov za brezskrbno starost.

U Srbiji niti ima brige o starcima niti je ko pominje. Manifaktura Krka & Sin monopolizovali populaciju i pare.

Referendum le kot državljanska pobuda za pomembna družbena vprašanja

U Srbiji i Ustav oktroisan a referendum zabranjena rec.

Pospeševanje pridelave zdrave hrane in vzdržne lokalne samooskrbe.

Dok Srbija uvozi iz inostranstva povrce, a lokalnu obradivu zemlju kupuju tajkuni za bagatelu.

U Srbiji MK Kostic rovari za GM Monsanto monstume. Vidi link Bojana Budimca na drugom blogu.

Sve u svemu veoma dobar program koji motivise i osvezava. Svaka hvala, povlacim sumnje koje sam imao u vezi sa Celnikom.

Naravno ostaje da sa reci predje na dela.

cerski

p.s. Filipe Hvala!

Filip Mladenović

U pravu ste za Sloveniju. I ja sam u jednom od prethodnih komentara iskazao nadu/zahtev za osnivanje jedne nove stranke u Srbiji tokom naredna tri meseca. Međutim, blogerka Oljacat je napisala komentar koji sve ovo dovodi u pitanje, sa pravom:“A što se tiče praznih priča o osnivanju stranaka u ovom tamnom valajetu gde nekolicina upravlja svim medijima (90% glasača se obaveštava putem TVa), gde lokalni feudalci mogu u potpunosti da uguše svaki pokušaj promocije bilo koje opcije koja nije njihova opcija, itd , itd, a uzevši u obzir činjenicu da vam je za sekundu oglašavanja u toku predizborne kampanje na RTS-u (Filipe ispravi me ukoliko grešim) potrebno 750 eura, a za manju kampanju minimum 150.000 eura, matematički je jasno da se kandidovati mogu samo bogati i jaki (koji su već ušemljeni sa svima prisutnim na političkoj sceni).”

Шта чини политички систем Србије толико недоступни грађанима?
1. Закон о странкама из 2009. године (противуставан, што се мене тиче);
2. Једна изборна јединица (ово даје предност ТВ кампањи, и опсенама које се сервирају);
3. Неперсонални карактер избора, те немогућност да се на избор кандидата утиче, било као гласач, било као члан странке (изузев за чланове врхушке);
4. Недемократичност странака, у којима не постоје никакве демократски механизми (нема фер и равноправних избора међу чланством, нема смене руководства);
5. Изборни цензус од 5%, који и поред истицања предности пропорционалног система, својом висином искључује добар део изборног резултата;
6. финансирање странака из буџета, преко нелегалних канала из јавних средстава (чиме се поскупљује утицај грађанима, онемугућава им се финансијски утицај), те од стране "корисника транзиције".

hronoloski spisak svih (uspesnih) bojkota izbora u novijoj istoriji Srbije:

Ne mogu se te situacije porediti sa ovom sada

Jer u tim slucajevima su bojkotovale stranke, a sada se ni jedna stranka ne zalaze za bojkot.
Ovde su razlozi sasvim razliciti od tadasnjih i posledice nikako ne mogu da budu negativne.
Ko je taj ko bi ovde mogao biti marginalizovan kao sto se to desilo u primeru Rusije i Belorusije sa zastupnicima bojkota?

Ma kako organizovan bojkot bio on bi uvek ostao samo pokazivanje individualnog revolta pojedinaca a nikako politicki program bilo koje organizacije.
Organizacija ovog bojkota u najidealnijem slucaju bi bila da se onima koji misle da je bojkot jedini moguci odgovor na stanje koje je od izbora napravilo puku formu i da se se zapravo izborima ni na sta ne moze uticati, da prostora da to kazu.
A valjda nezavisni mediji treba svima da daju prostor da kazu ?

Smesno i tuzno izgledaju ponude u smislu: pa ima toliko stranaka, nemoguce da ni jedna ne odgovara......ako ne odgovara pa pravite novu, evo vidite u Sloveniji, mesec i po dana je dovoljno da se pobedu, i slicne prazne fraze.

Nije ovde problem i nepostojanju razlike medju strankama u njihovom programskom smislu, pa da treba neka nova, savrsena, koja ce samo najbolje ponuditi, vec je problem u sistemu koji parlamentarne stranke a popsebno one u vladi, kao organizacije, a ne kao nosioce neke politicke ideje, stavlja u nedopustivo privilegovan polozaj, a ta situacija onda same stranke tera da se zarad te po njih izuzetno povoljne situacije zrtvuju i sam program kako bi se domogle ogromnih privilegija.
Te privilegije su tolike da je realno ocekivati od svake pa i te nove stranke d ase upravo tako ponasa. Nije mudro cekati sveca koji ce odoleti carima nedopustivo velikim privilegijama vec umanjiti uticaj stranaka, smanjiti privilegije.

U uslovima kada je jasno da gradjani na izborima ne mogu uticati na resavanje najveceg problema, jedino sto im ostaje da na takvim izborima ne ucestvuju na nacinkoji od njih ocekuju oni koji bi njihove glasove upotrebili u medjusobnoj borbi oko plena, vec na jedini nacin kojim mogu nedvosmisleno izraziti svoje neslaganje sa takvim stanjem a to je precrtavanje svih.

Filip Mladenović

U pravu ste za Sloveniju.

To za Sloveniju je bila samo moja uzgredna opaska... i ne bih zato razvodnjavao diskusiju na moje glavno sustinsko pitanje: KO CE IMATI NAJVECU KORIST od eventualnog uspesnog/masovnog bojkota (dakle masovnog neizlaska na izbore zahvaljujuci organizovanom bojkotu - sto nikako ne treba mesati sa klasicnom apstinencijom biraca)???? Ja sam naveo sve nase konkretne primere i imena onih koji su od toga u praksi najvise profitirali: Seselj, SRS, SPS; Seselj, SRS, Milosevic, SPS; SRS, Seselj, Nikolic. Da su te bojkote kojim slucajem organizovali Seselj, SRS, SPS; Seselj, SRS, Milosevic, SPS; SRS, Seselj, Nikolic... i iz toga izvukli tako ogromnu korist, pa onda ja ne bi mogao nikoga argumentovano da obeshrabrujem kako bojkot nije uspesno sredstvo za ostvarivanje svojih ciljeva. Ali svi ovi primeri su upravo suprotni - jer su bojkot organizovale snage koje su nekako izracunale da ce upravo uz pomoc njega najvise ostetiti politiku koju su Milosevic i Seselj najbolje reprezentovali!? A tada je jos i postojao uslov izlaznosti pa je makar u teoriji moglo da se govori o bajkovitim scenarijima koje bi takav bojkot proizveo.

Dakle, da li mogu od vas koji ovde najglasnije zastupate stav o bojkotu izbora da dobijem ikakav racionalan odgovor na dva prosta, ali po meni kljucna pitanja:
1) ko bi na politickoj sceni Srbije imao NAJVISE KORISTI od uspesnog aktivnog bojkota ocito nesto progresivnijeg dela populacije cim ima znatno vise standarde politickih zahteva od proseka (tj cim je toliko nezadovoljna postojecim resenjima i opcijama)?
2) ako ne izbori - onda sta? Kako onda ovde da se dolazi na vlast i odlazi sa nje? Neka vlast i neke institucije svakako moraju da postoje - pa kako onda doci do njih ako se mi eto ovde dogovorimo i kao sporazumemo kako eto za nas izbori nisu resenje.

Ponavljam - apstinencija na sledecim ili bilo kojim izborima na bilo kom nivou kao licni izbor mi je sasvim shvatljiva, pogotovo sa ovakvom ponudom kakvu imamo kod nas - ali aktivan bojkot izbora i antikampanja je U PRAKSI fundamentalno podrivanje krhkog demokratskog poretka i institucija ove napacene zemlje.

Ponavljam - apstinencija na sledecim ili bilo kojim izborima na bilo kom nivou kao licni izbor mi je sasvim shvatljiva,

A kakva drugacija i moze da bude?
Apstinencija kao kolektivni izbor?
Dodje sef kolektiva i naredi kako ima da se misli?


Sta stranke naprave od coveka jbt.....

blogov_kolac

Konacno jedna objektivna analiza, samo me podseti me molim te, na koji bojkot konkretno mislis kad govoris o resurekciji radikala i Seselja?
Koliko se ja secam, ne bese uspesnog bojkota tada?

Sta hocu reci, zapravo?
Mada mislim da je bojkot legitimno sredstvo, pitanje je da li je u datim okolnostima dobar nacin borbe i kom cilju sluzi?
Naime, postoje primeri kada je bojkot bio karta koja je bila vise nego uspesno iskoriscena, kao prvo bojkot od strane Albanaca republickih izbora u vreme Milosevica. Ok, moze se mozda reci da to nije dalo direktne rezultate, medjutim u okolnostima u kojima je Milosevic vec bio dovoljno ozloglasen kao despot, igranje na tu kartu je bilo kao kec na 10 (ili 11 zavisi od igre :)). Taj bojkot zaista jeste poslao poruku, ali ne vlastima u Srbiji, vec onima sa strane sto su nas posmatrali, i samo dodatno je ucvrstio njihovu (albansku) poziciju.

Sa druge strane, bojkot koji je mogao da posalje poruku, ali na zalost nije, bio je bojkot izbora od strane okrenjene koalicije Zajedno 97-me godine.
I tada je, nakon uspesnih visemesecnih protesta, Sloba bio pod pazljivom prismotrom strane javnosti, tako da je bojkot mogao da posalje poruku. Opet ne vlastima. Medjutim, iako je koalicija Zajedno pretila bojkotom ako se ne ispune 2 uslova:
1. promena izbornog zakona, i
2. sloboda medija
sto bi omogucilo promenu pravila igre, bez kojih su imali lose sanse, desio nam se cika Holbruk. Pa je nakon casice viskija sa Slobom uspeo da ubedi Vuka da bojkot nema smisla. U sustini koalicija Zajedno bi dobro prosla sta god da je uradila, ali zajedno, ovako Vuk je istupio iz koalicije (zbog odustajanja od bojkota), i istog sekunda produzio Slobinu vlast jos nekoliko godina, koje su bile kljucne za nasu dalju istoriju.

E sad, u ovim danasnjim okolnostima, sta porucuje bojkot? Kao prvo, imamo dva tipa bojkota -
aktivno ponistavanje glasova putem poruka na listicima
i
neizlazak na izbore.
Sto se prvog tice, ja zaista ne mogu da verujem da postoje odrasli ljudi koji se ozbiljno zalazu za prvu opciju. Da im ne dam legitimitet i ocuvam dostojanstvo?

Da im posaljemo poruku?
Poruka na izborima se salje samo tako sto se vlast oduzima, to je jedina poruka koju oni razumeju.
A ovo sto ce neko da zvrlja po listicima a eventualno da procitaju clanovi izborne komisije? Pa je l' moguce da ima ljudi koji misle da ce ta poruka da stigne do politicara i da ce se oni postideti, jer inace nemaju pojma sta se o njima misli?

Elem, daj da vidimo sta znaci kada covek ne glasa, odnosno kada se odrekne svog glasa. Posto ne postoji minimalna izlaznost za validnost izbora, to znaci da koliko god njih izadje, toliko njih ce da odluci ko ce da nam kroji kapu sledece 4 godine. Prakticno, to znaci ako od tih 10 koji izadju, 3 glasa odu DS-u, 3 SNS-u, 2 SPS-u, i recimo po jedan nekim drugim strankama, moj neizlazak samo aminuje njihov izbor, to jest, posto se distribucija glasova ne menja mojim neizlaskom, prakticno to je isto kao da je moj glas dodeljen parcijalno na nacin koji odslikava izborni rezultat, tj. 30% DS-u, 30% SNS-u, itd. Dakle, ipak ja na neki nacin glasam.
Medjutim, iako su izbori prakticno izbori izmedju kuge i kolere, ne mislim da su bas svi medju njima isti, pa ako mi je i tesko da izaberem najbolje, za najgore imam nekoliko kandidata; ali posto se moj glas deli svima, onda ih ja pomazem tim malim postotkom koji im se deli. Davanjem glasova bilo kome, on ce sasvim sigurno, mada vrlo malo, da narusi onu gornju distribuciju glasova.

Takodje, mala izlaznost znaci i to, da je granica za cenzus mnogo niza nego inace, jer sto manje izaslih to je manji cenzus (ne u procentu nego u apsolutnom broju), tako da ce malim strankama zapravo biti lakse da ga prebace ukoliko imaju disciplinovano i agilno biracko telo (a znamo barem jednu stranku u cijem korpusu niko nece da izostane sa izbora). Znaci eto ko je potencijalno na dobitku.

Dalje, vazno je imati u vidu i strukturu bojkotasa. Ako izbore bojkotuju mahom iz jedne stranke, a ostali se raspodele po ostalim strankama, onda to znaci da ce ta stranka najvise da izgubi, a sve mi se cini da ce to najvise da strefi DS.

Neko kaze, nemamo drugih opcija, mediji su opkupirani, i to je isto tacno. Ali kako se onda boriti u okviru sistema?
Kao prvo, postoje ocito vidovi borbe, kao sto je internet pa i ovaj blog, kao sto je pritisak javnosti, pa se recimo kroz takve kanale moze vrsiti pritisak na izmenu izbornih zakona, procedura, izbornog sistema - da bude na primer vecinski ili kombinovani, recimo da izbori budu na dve godine, i tako dalje.
Jednostavno, izbor je uvek izmedju onog sto je ponudjeno. Ili to ili revolucija. Trecega nema.
A za revoluciju, cini mi se, vise nismo.

Jedina poruka koja se moze poslati na izborima je skidanje sa vlasti; i to je ono sto kod nas treba da se ustali. A onda, kada nauce da moraju da plate ceh svoje lose vlasti, onda ce biti drugaciji i kad su u opoziciji, onda ce nauciti da slusaju javnost u toku svoje vladavine, da donose zakone koji ce im koristiti i kada sidju sa vlasti, a ne politika "posle mene potop".
I to je ono sto ja mislim da ipak ne mogu da oprostim DS-u, to sto nisu iskoristili priliku da naprave korake koji se vise ne mogu obrisati, vratiti unazad. Sistem je ostao potpuno isti.

Poruka na izborima se salje samo tako sto se vlast oduzima, to je jedina poruka koju oni razumeju.

Tako sto je dajes nekom drugom, jel da?
Jeste, da.

hoochie coochie man

Ponavljam - apstinencija na sledecim ili bilo kojim izborima na bilo kom nivou kao licni izbor mi je sasvim shvatljiva,

A kakva drugacija i moze da bude?
Apstinencija kao kolektivni izbor?
Dodje sef kolektiva i naredi kako ima da se misli?


Sta stranke naprave od coveka jbt.....

Neglasanje (uzdrzanost od glasanja) sa jedne strane, i aktivno agitovanje protiv cina glasanja sa druge strane, su dve potpuno razlicite stvari. Nisam ti ja kriv sto ne znas da razlikujes aktivan bojkot i uobicajenu apstinenciju.

1) ko bi na politickoj sceni Srbije imao NAJVISE KORISTI od uspesnog aktivnog bojkota ocito nesto progresivnijeg dela populacije cim ima znatno vise standarde politickih zahteva od proseka (tj cim je toliko nezadovoljna postojecim resenjima i opcijama)?
2) ako ne izbori - onda sta? Kako onda ovde da se dolazi na vlast i odlazi sa nje? Neka vlast i neke institucije svakako moraju da postoje - pa kako onda doci do njih ako se mi eto ovde dogovorimo i kao sporazumemo kako eto za nas izbori nisu resenje.

1) Ovde je prisutna klasicna zamena teza. Ko na izborima ima najvise koristi? Ista bagra!
2) Izbora nema, to je sustina. Vecina institucija u Srbiji ne treba da postoji, nikakve koristi, samo stete od njih. Izbori su produbljivanje problema.
Institucije koje ne funkcionisu su glavni problem ove drzave.

PS.

ali realno, kome izbori NAJVISE i JEDINO koriste??

Jedina poruka koja se moze poslati na izborima je skidanje sa vlasti; i to je ono sto kod nas treba da se ustali. A onda, kada nauce da moraju da plate ceh svoje lose vlasti, onda ce biti drugaciji i kad su u opoziciji, onda ce nauciti da slusaju javnost u toku svoje vladavine, da donose zakone koji ce im koristiti i kada sidju sa vlasti, a ne politika "posle mene potop".

Jedino smisleno!!!

Neglasanje (uzdrzanost od glasanja) sa jedne strane, i aktivno agitovanje protiv cina glasanja sa druge strane, su dve potpuno razlicite stvari.Nisam ti ja kriv sto ne znas da razlikujes aktivan bojkot i uobicajenu apstinenciju.

Dakle uobicajenu, onu za po kuci, apstinenciju jos i dozvoljavas ali ona druga je stetna po drzavu?

To dakle znaci mozes da imas misljenje da ne treba nikoga glasati, ali to moras da zadrzis za sebe, u cetiri zida, kako je sada popularno reci.
Posebno ako si nedajboze neko vidjen i uticajan, jer javno iznosenje takvog stava je agitacija, a to je onda stetno po drzavu.

A da ti malo porazmislis o slobodama ,narocito o slobodi govora, i da li to moze da bude stetno po drzavu/
Mislim, to sto su tebi na partijskom sastanku rekli moze da bude i glupost, ovo jeste, i to totalna budalastina, ne moras bas sve da im verujes?

hoochie coochie man

A da ti malo porazmislis o slobodama ,narocito o slobodi govora, i da li to moze da bude stetno po drzavu/
Mislim, to sto su tebi na partijskom sastanku rekli moze da bude i glupost, ovo jeste, i to totalna budalastina, ne moras bas sve da im verujes?

A izvini, ako bas nije tajna - u kojoj sam ja to stranci, pa sam jos uz to i njen navodni ovlasceni glasnogovornik i zastupnik na ovome blogu??? Bilo bi fer makar mene da obavestis (eventualno i tu misterioznu stranku)!

I nemoj molim te da mi das neki ingeniozan odgovor na nivou rezonovanja koje si iskazivao u ovim gore postovima tipa "cim ti podrivas tako genijalnu ideju kakva je bojkot izbora, ti (tj. ja) mora da radis za sve srpske stranke koje su sve ustvari iste... blabla... tructruc..."

Ja sam otvorio ovu podtemu sa konkretnim primerima bojkota izbora u Srbiji (iako nije videla ni DEMO od demokratije Srbija je vec evropski rekorder po broju uspesnih i masovnih bojkot kampanja u zadnjih dve decenije), i trazio da mi se navede ijedan primer da su oni koji su bojkotovali imali ikakvu korist od toga, dok su nasuprot tome bas oni na ciju politiku je taj bojkot bio usmeren realno najvise profitirali od njega. Dajte mi ustvari makar jedan uspesan primer iz sveta kada ih ovde vec ocito nije bilo (uspesan ne u smislu masovnosti, vec u smislu ispunjavanja proklamovanih ciljeva do kojih je taj bojkot trebalo da dovede)... Neko je ovde naveo primer kosovskih Albanaca i njihov bojkot izbora kao uspesan - ali glavni profiteri su od toga ipak bili Milosevic i Seselj koji su na najjeftiniji moguci nacin dolazili do brojnih poslanickih mandata, kao i do svojih predsednika opstina. To sto su Albanci znali da ce do nezavisnosti najlakse (ako ne i jedino) doci ako Srbiju budu tih godina kada se sve resavalo predvodili takva dva ludaka - sasvim je druga stvar. Mada ima li smisla ovako nesto objasnjavati (cak i pominjati konkretna imena poput Milosevica i Seselja) nekome ko ne vidi nikakve razlike izmedju toga ko je na vlasti u Srbiji.

blogov_kolac

hoochie coochie man

A da ti malo porazmislis o slobodama ,narocito o slobodi govora, i da li to moze da bude stetno po drzavu/
Mislim, to sto su tebi na partijskom sastanku rekli moze da bude i glupost, ovo jeste, i to totalna budalastina, ne moras bas sve da im verujes?

A izvini, ako bas nije tajna - u kojoj sam ja to stranci, pa sam jos uz to i njen navodni ovlasceni glasnogovornik i zastupnik na ovome blogu??? Bilo bi fer makar mene da obavestis (eventualno i tu misterioznu stranku)!

I nemoj molim te da mi das neki ingeniozan odgovor na nivou rezonovanja koje si iskazivao u ovim gore postovima tipa "ti radis za sve srpske stranke jer su sve one iste, a i podrivas tako genijalnu ideju kakva je bojkot izbora"... blabla... tructruc..."

Ja sam otvorio ovu podtemu sa konkretnim primerima bojkota izbora u Srbiji (iako nije videla ni DEMO od demokratije Srbija je vec evropski rekorder po broju uspesnih i masovnih bojkot kampanja u zadnjih dve decenije), i trazio da mi se navede ijedan primer da su oni koji su bojkotovali imali ikakvu korist od toga, dok su nasuprot tome bas oni na ciju politiku je taj bojkot bio usmeren realno najvise profitirali od njega. Dajte mi ustvari makar jedan primer iz sveta... Neko je ovde naveo primer kosovskih Albanaca i njihov bojkot izbora kao uspesan - ali glavni profiteri su od toga ipak bili Milosevic i Seselj koji su na najjeftiniji moguci nacin dolazili do brojnih poslanickih mandata, kao i do svojih predsednika opstina. To sto su Albanci znali da ce do nezavisnosti najlakse (ako ne i jedino) doci ako Srbiju budu tih godina kada se sve resavalo predvodili takva dva ludaka - sasvim je druga stvar. Mada ima li smisla ovako nesto objasnjavati (cak i pominjati konkretna imena poput Milosevica i Seselja) nekome ko ne vidi nikakve razlike izmedju toga ko je na vlasti u Srbiji.

Još malo pa će i ta Godina propasti sveta, te se znaci polako nižu i stažu u nekakav red.
Eto, došlo je vreme da se i ja sa kocem složim, po pitanju bojkota, makar on predstavljao i nekakvu (ili sve) stranku.
Što se Albanaca tiče - tu je došlo do slaganja volja sa drugom Slobodanom. Njima je odgovaralo da sa državom nemaju ništa, njemu da ima 40 poslanika fore. Kud ćeš lepše?
Samo što je tikatakalo njima u korist...

A izvini, ako bas nije tajna - u kojoj sam ja to stranci, pa sam jos uz to i njen navodni ovlasceni glasnogovornik i zastupnik na ovome blogu??? Bilo bi fer makar mene da obavestis (eventualno i tu misterioznu stranku)!

Jednostavla logika zakljucivanja.
Od glasanja ne sledecim izborima korist mogu imati iskljucivo stranke, a nikako gradjani, pa onaj ko zagovara glasanje mora biti da je clan neke stranke dok se bori za njihovu korist.
A i mnogo mi licis na aktivistu, samo oni tako zapenusano ponavljaju fraze, a uvek im je tesko da te fraze povezu sa konkretnom realnoscu.
Ali ako gresim ajd kazi koja je to moguca kataklizma, koje oni sto misle da je cica glisa najbolje resenje, ne uvidjaju?
Sta to moze da se dogodi?
Samo, mani me fraza tipa, gubitnici/dobitnici, probaj malo konkretnije.
Imaj na umu da se radi o pojedincima, iako u moguce velikom broju, ali ipak pojedincima, slobodnim gradjanima.
I da, nesto ignorises pitanje sta smatras organizovanim bojkotom ili aktivnim agitovanjem kako vec nazva to? Ne svidja ti se varijanta da se javno, aktivno agituje protiv glasanja za (lose) stranke :)
Nesto ih previse branis :)

hoochie coochie man

Jednostavla logika zakljucivanja.
Od glasanja ne sledecim izborima korist mogu imati iskljucivo stranke, a nikako gradjani, pa onaj ko zagovara glasanje mora biti da je clan neke stranke dok se bori za njihovu korist.
A i mnogo mi licis na aktivistu, samo oni tako zapenusano ponavljaju fraze, a uvek im je tesko da te fraze povezu sa konkretnom realnoscu.
Ali ako gresim ajd kazi koja je to moguca kataklizma, koje oni sto misle da je cica glisa najbolje resenje, ne uvidjaju?
Sta to moze da se dogodi?
Samo, mani me fraza tipa, gubitnici/dobitnici, probaj malo konkretnije.

Evo dacu ti konkretne primere iz nase skore proslosti sta stvarno moze da se desi ako nesto sto nigde u normalnom svetu ne moze naici na razumevanje (bojkot izbora kao princip) poprimi razmere epidemije. Ja tvrdim da je Srbija 90'ih bila talac stotina hiljada sludjenih ljudi koji nisu umeli (a nisu se ni previse trudili) da prepoznaju ko je bolji - ili ako bas hocete ko je manje los - izmedju Slobodana Milosevica, Vojislava Seselja i Mirjane Markovic sa jedne strane i Draskovica, Micunovica, Djurica, Djindjica, Panica, Kostunice, Pesiceve i ostalih lidera tzv demokratske opozicije u Srbiji iz tih vremena. Dakle ne pricam o onima koji su izlazili i glasali za svoje cvrstorukaske ideale ili koji su podlegali ratnohuskackoj propagandi - vec upravo o armiji pametnjakovica koji su drzeci se "svi su oni isti" devize (ili makar "moj glas ne znaci nista" ) s ponosom redovno zaobilazili glasacka mesta na dan izbora. Uzgred budi receno, vredna pomena (zbog brojnosti), bila je i peta kolona biraca koji su kukali na vlast cele godine, a na dan izbora se povodili onoj engleskoj izreci "bolje za djavola kojeg znam...".

freehand

Što se Albanaca tiče - tu je došlo do slaganja volja sa drugom Slobodanom. Njima je odgovaralo da sa državom nemaju ništa, njemu da ima 40 poslanika fore. Kud ćeš lepše?
Samo što je tikatakalo njima u korist...

Bojkot izbora od strane kosovskih Albanaca je visestruko specijalan slucaj, i ako je nasim bojkotasima to uzor da bojkot moze biti i uspesan, moram da ih podsetim na izvesne detalje oko toga:
- kosovski Albanci nisu su se drzali bojkota visestranackih izbora kao principa, inace bi ih ceo svet zbog toga posmatrao sa zgrazavenjem i kao najvece svetske dileje. Oni su organizovali svoje paralelne izbore gde je izlaznost bila vise nego impresivna. Dakle uspesno organizovati bojkot 80% glasaca na jednom zaokruzenom prostoru, a potom mobilisati oko 80% od tih istih koji su bojkotovali da izadju na paralelne izbore nije isto sto i ubedjivati 8% posto zbunjenih i razocaranih da je najbolje sto mogu na izborima da urade je da ne rade nista, i pridruze se onoj masi od oko 40% trajnih apstinenata koji kod nas i inace ne glasaju manje-vise nikad.
- kao formalni razlog za bojkot kosovski Albanci su imali najopravdaniji moguci sto se toga tice - neazurirane biracke spiskove na kojima ih je oko pola nedostajalo. Posto je njima to dugorocno odgovaralo, a Milosevicu kratkorocno, takav status kvo je odrzavan celu deceniju. Takodje, negde od kraja 80'ih, oni prosto vise nisu ni priznavali drzavu Srbiju. Nasi promoteri bojkota nemaju nijedan takav sustinski razlog za bojkot, a koliko znam oni priznaju Republiku Srbiju, samo valjda ne zele vise da se njena vlast bira na izborima... ili sta vec.

A i mnogo mi licis na aktivistu, samo oni tako zapenusano ponavljaju fraze, a uvek im je tesko da te fraze povezu sa konkretnom realnoscu.

Po tom kriterijumu nalaziš se na blogu najzagriženijeg stranačkog aktiviste u poznatom delu Univerzuma; samo još da se ustanovi za koju stranku radi.

hoochie coochie man

A izvini, ako bas nije tajna - u kojoj sam ja to stranci, pa sam jos uz to i njen navodni ovlasceni glasnogovornik i zastupnik na ovome blogu??? Bilo bi fer makar mene da obavestis (eventualno i tu misterioznu stranku)!

Jednostavla logika zakljucivanja.
Od glasanja ne sledecim izborima korist mogu imati iskljucivo stranke, a nikako gradjani, pa onaj ko zagovara glasanje mora biti da je clan neke stranke dok se bori za njihovu korist.

Ovaj argument je toliko uopsten da je upravo zbog toga nevalidan; moze
se primeniti na sve izbore, kao i na one koji zagovaraju bojkot.

A i mnogo mi licis na aktivistu, samo oni tako zapenusano ponavljaju fraze, a uvek im je tesko da te fraze povezu sa konkretnom realnoscu.

Meni i "svi su isti" lici na frazu; ne bi me cudilo i da su oni koji to ponavljaju isto aktivisti stranaka (kojima bojkot odgovara). Stavise, da sam stranka kojoj odgovara mala izlaznost, sigurno bi mi jedna od strategija bila da sirim defetizam glumeci razocaranog gradjanina, a onda na stranackim sastancima zagovaram cvrstu disciplinu medju svojim glasacima.

Ali ako gresim ajd kazi koja je to moguca kataklizma, koje oni sto misle da je cica glisa najbolje resenje, ne uvidjaju?
Sta to moze da se dogodi?

Ma koja kataklizma, nema kataklizme, pitanje je samo sta se dobija bojkotom, to jest da li se dobija ono sto se ovde tvrdi da se dobija. A ja garantujem da se ne dobija (slanje, tj primanje poruke). Ako su ljudi potpuno svesni sta im bojkot konkretno donosi (a mislim na njihov zivot sledece 4 godine, a ne na jedan mikrosekund likovanja na glasackom mestu) neka bojkotuju. Ni ja ne mogu da garantujem da u trenutku suocenja sa velelepnom i sarolikom ponudom na licu mesta nece da me strefi analysis paralysis te da necu da iskalim svoj bes na glasackom listicu.
Ali to ne znaci da je to dobra strategija za mene, kao ni za celu populaciju. U tome je razlika izmedju obicne apstinencije i agitovanja.

Takodje, aktivno agitovanje za bojkot, itekako moze da utice na zastupljenost stranaka, tako da kao sto rekoh ni najmanje ne iskljucujem mogucnost da su neke stranke iza toga. Samo, po meni, postoji mnogo bolji nacin da ja uticem na to - da glasam - a ne da prepustim drugima da odluce za mene koje ce stranke biti zastupljene i koliko.

Ne svidja ti se varijanta da se javno, aktivno agituje protiv glasanja za (lose) stranke :)
Nesto ih previse branis :)

Isto se i za tebe moze reci :)

o tom kriterijumu nalaziš se na blogu najzagriženijeg stranačkog aktiviste u poznatom delu Univerzuma; samo još da se ustanovi za koju stranku radi.

Ma Filip je....., ali ovog puta mu se sve osim stranackog angazmana moze pripisati.
Ili je po sredi neka tajna zavera?

Blogov kolac,
Ajd primeti i sam , sasvim je uocljivo, sta se moze procitati ovde:
Ja te molim:

Samo, mani me fraza tipa, gubitnici/dobitnici, probaj malo konkretnije.

A ti odgovaras:

Ja tvrdim da je Srbija 90'ih bila talac stotina hiljada sludjenih ljudi koji nisu umeli (a nisu se ni previse trudili) da prepoznaju ............

Primecujes li da ti ne mozes, ne umes, ne smes, nista konkretno da kazes vec vrtis frazu sa frazom?

Evo ti jos jedan test:

Kazes:

vec upravo o armiji pametnjakovica koji su drzeci se "svi su oni isti" devize

Ako je tako, hajd reci ko je najbolji, koga treba glasati?

Ili je glasanje, formalno zaokruzivanje pa bilo koga, samo po sebi cilj?

Meni i "svi su isti" lici na frazu;

Onda bi bilo trebalo da bude veoma lako reci ko je bolji, a to se uporno zaobilazi.
Zasto se zaobilazi? Zato sto je jasno svima pa i vama koji to zagovarate da ne postoji argument koji neku stranku izdvaja od drugih.
Dakle, ako zelite da izadjete iz polja fraza dajte konkretne predloge.
Uopstenosti tipa, pa nemoguce da su svi isti, nemoguce da bas niko nije najbolji, ne samo da lice na fraze, vec su ciste frazetine.
Da napomenem samo, kod navodjenja konkretnih stranaka kao najboljih kriterijum treba da bude njihov odnos prema najvaznijem problemu (to je valjda normalno?) a to je partokratija u drzavi.
Dakle koja je to stranka, konkretno, za koju treba glasati da bi se taj problem makar ublazio?

Ako hocemo konkretno, to je jedini nacin.
Ja sam veoma spreman da obrazlazem zasto smatram da se ni jedna stranka po tom pitanju ne izdvaja od ostalih.

hoochie coochie man

Meni i "svi su isti" lici na frazu;

Onda bi bilo trebalo da bude veoma lako reci ko je bolji, a to se uporno zaobilazi.
Zasto se zaobilazi? Zato sto je jasno svima pa i vama koji to zagovarate da ne postoji argument koji neku stranku izdvaja od drugih.

Ne, nego zato sto ne zelim da ulazim u raspravu o tome koja je stranka bolja od koje, sto bi se neminovno desilo prilikom bilo kakvog izjasnjavanja.

I uopste, pitanje nije ko je bolji nego za koga cete glasati.
Jer jednom coveku je bitna jedna stvar, a drugom druga, pa prema tome i gledaju ko je "bolji" i za njega glasaju. Tako da ne moze da bude isti odgovor za sve. Vidis, i tu ti je razlika izmedju licne apstinencije i agitovanja - ja mozda mislim da je stranka X bolja, i moje je da to izrazim na izborima, a ti mozda mislis da su svi isti, i ok je da ne zaokruzis nista - tvoj izbor je apstinencija. Ali aktivno zagovaranje da su svi isti, sa pitanjem ko je bolji, kriterijumom kako se bolji ima odrediti, i spremnim dokazom da boljih nema, je upravo nista drugo nego agitovanje. To je ta (suptilna) razlika.

Ja samo kazem da i stalno ponavljanje "svi su isti" moze da bude jedna vrsta propagande. Meni recimo uopste nisu isti, ako i ne mogu da kazem ko je bolji, mogu da kazem da im zameram razlicite stvari, pa ce na kraju to verovatno i odluciti moj izbor. Svakako nisu isti.

Dakle, ako zelite da izadjete iz polja fraza dajte konkretne predloge.
Uopstenosti tipa, pa nemoguce da su svi isti, nemoguce da bas niko nije najbolji, ne samo da lice na fraze, vec su ciste frazetine.
Da napomenem samo, kod navodjenja konkretnih stranaka kao najboljih kriterijum treba da bude njihov odnos prema najvaznijem problemu (to je valjda normalno?) a to je partokratija u drzavi.
Dakle koja je to stranka, konkretno, za koju treba glasati da bi se taj problem makar ublazio?

Ako hocemo konkretno, to je jedini nacin.
Ja sam veoma spreman da obrazlazem zasto smatram da se ni jedna stranka po tom pitanju ne izdvaja od ostalih.

Sasvim moguce, ali to je samo jedna dimenzija za poredjenje.

Ne, nego zato sto ne zelim da ulazim u raspravu o tome koja je stranka bolja od koje, sto bi se neminovno desilo prilikom bilo kakvog izjasnjavanja.

Sta fali takvoj raspravi? Takve raspave su sama sustina demokratije.
Bice da je neki drugi razlog presudan.

I uopste, pitanje nije ko je bolji nego za koga cete glasati.

A zar izmedju te dve stvari ne postoji veza?

Ali aktivno zagovaranje da su svi isti, sa pitanjem ko je bolji, kriterijumom kako se bolji ima odrediti, i spremnim dokazom da boljih nema, je upravo nista drugo nego agitovanje.

Naravno.
A sta je lose u agitovanju?
Ili je lose ako se agituje za opciju koja nama ne odgovara, jer i agitovanje za glasane je agitovanje.
Ja ne zameram agitatorima glasanja, posebno ne onima koji su zadovoljni ovim stanjem i koji se trude se da ga agitovanjem zadrze, ne zameram ni agitatorima glasanja koji su stanjem nezadovoljni, samo ih pitam kako misle da ce ga glasanjem popraviti jer sam uveren da je tako nesto nemoguce?

Problem je izgleda u cinjenici da su argumenti ovog puta na strani onih koji zagovaraju precrtavanje svih, jer oni mogu do u najkonkretnije detalje da obrazlazu zasto niko iz ponude nije zasluzio glas, a zagovornicima glasanja, koji su i sami toga svesni ostaju uopstenosti kao sto su, pa tako treba, to je pravo, tako se radi, ma glasajte bilo koga i sl.

Ja samo kazem da i stalno ponavljanje "svi su isti" moze da bude jedna vrsta propagande

Moze da bude i to, a moze da bude i tacan opis trenutnog stanja.
Da bismo to utvrdili najbolje bi bilo da uporedimo sve njih i da vidimo da li je to tacno ili ne.

Sasvim moguce, ali to je samo jedna dimenzija za poredjenje.

Ali najvaznija.
Zasto je smatram najvaznijom?
Cak i u slucaju da se sve ostalo sto cini vodjenje drzave (spoljna politika, problemi sa Kosovom, EU i sta god) resi najpovoljnije moguce po Srbiju a da ostane neresen problem partiokratije, tj svemoci partija, gradjanima zivot nece biti bolji. I suprotno, ako bi ostali svi ti problemi a ako bi se ovaj problem resio, gradjanima bi zivot bio kvalitetniji.
I sta treba da bude osnovni kriterijum pri odlucivanju? Kosovo, EU, NATO ili uredjenje same Srbije?

hoochie coochie man

Ne, nego zato sto ne zelim da ulazim u raspravu o tome koja je stranka bolja od koje, sto bi se neminovno desilo prilikom bilo kakvog izjasnjavanja.

Sta fali takvoj raspravi? Takve raspave su sama sustina demokratije.
Bice da je neki drugi razlog presudan.

Nista ne fali, eno silni blogovi o tome i bice ih jos. Ali to je DRUGA rasprava. Ovo je rasprava o tome da li bojkot kao masovna akcija ima smisla. Ja lepo dadoh racunicu, a ti iznova i iznova kako mi nemamo argumente. A ocigledno argument je po tebi da ja kazem ja mislim da je xy bolji a ti da spucavas moj izbor. Netje da moze
To je potpuno masenje poente, jer bi to opet bio MOJ izbor, a to je sustina glasanja. Zato i postoji. Da je najnormalnija zemlja, nece se svi sloziti o tome ko je "najbolji" - ZATO SE I GLASA, jer kao sto rekoh, razni ljudi - razni interesi i razne muke.

A drugo, ja jos ne znam ko je za mene "bolji", svi su mi gadni. Ima jos vremena do izbora. Ali sam principijelno protiv odricanja od svog glasa. Da se, pod izgovorom da ni na sta ne mozemo da uticemo, dobrovoljno odreknem i ono malo uticaja sto imam?
To je resenje?

I uopste, pitanje nije ko je bolji nego za koga cete glasati.

A zar izmedju te dve stvari ne postoji veza?

Kad se utvrdi po kom kriterijumu bolji, onda postoji, ali taj kriterijum se razlikuje od coveka do coveka. To sto si ti izdvojio jedan i mislis da svi njime treba da se rukovode iskljucivo i samo njime, je tvoja stvar.

Ali aktivno zagovaranje da su svi isti, sa pitanjem ko je bolji, kriterijumom kako se bolji ima odrediti, i spremnim dokazom da boljih nema, je upravo nista drugo nego agitovanje.

Naravno.
A sta je lose u agitovanju?

Ili je lose ako se agituje za opciju koja nama ne odgovara, jer i agitovanje za glasane je agitovanje.

Pa nije bas isto. Vidis agitovanje protiv glasanja pod izgovorom da glasanje nista ne menja se granici sa prevarom, zato sto ce bojkot stvari promeniti u potpuno drugom smislu nego sto agitatori tvrde. Sa druge strane, agitovanjem za glasanje ja ne mogu da uticem na rezultat u zeljenom smeru, to jest, sto vise ljudi izadje i glasa za neku stranku veca korist, ali to nije nista novo. Sto se mene licno tice, meni je u interesu da izadje sto manje glasaca, sto manje glasaca, vise moj glas vredi

Sasvim moguce, ali to je samo jedna dimenzija za poredjenje.

Ali najvaznija.

Pa u redu, neka je i najvaznija, ali nije jedina.
Uostalom, najvaznija je za tebe, za mene je mozda najvaznije da mi neko izbetonira ulicu i dovede centralno grejanje.

A drugo, ja jos ne znam ko je za mene "bolji", svi su mi gadni. Ima jos vremena do izbora.

Dakle cekas sta ce da obecaju u kampanji.
One koje decenijama gledas na delu i koji su ti se zgadili, cekas da kazu kako ce ubuduce biti fini i dobri pa ces da im poverujes i da ih glasas?
Pa dobro, kao sto rece to je tvoj izbor.

Da se, pod izgovorom da ni na sta ne mozemo da uticemo, dobrovoljno odreknem i ono malo uticaja sto imam?

A mozes li da promenis?
O to malo uticaja kojeg ne bi da se odreknes pesnik kaze ovako:

Svu muku tvoju, napor crnog roba,
Pojesce silni pri gozbi i piru
A tebi samo, ko psu u sindziru,
Bacice mrve , sram i grdoba!
Ako se mrvicama zadovoljavas, u redu.

Vidis agitovanje protiv glasanja pod izgovorom da glasanje nista ne menja se granici sa prevarom,

Da ako bi stvranost bila drugacija, tj ako bi se glasanjem nesto moglo promeniti.
Moze li?

Sto se mene licno tice, meni je u interesu da izadje sto manje glasaca, sto manje glasaca, vise moj glas vredi

Sto ce popraviti stanje u drustvu?
Ili ce samo tebi nahraniti sujetu tako sto ces misliti da si strasno vazan?

Pa u redu, neka je i najvaznija, ali nije jedina.

O tome sam vec napisao, ne ja vec pesnik.
Ako ne mozemo da uticemo na bitne stvari onda su (nekome) i mrvice prihvatljive.

za mene je mozda najvaznije da mi neko izbetonira ulicu i dovede centralno grejanje.

To je vema poznato onima koji love glasove, zato je manipulacija zvana "dovezi nekoliko gradjevinskih masina u nekoliko kvartova ili sela pred izbore, i dobices izbore" veoma efikasna i uvek se primenjuje.
Te masine se najcesce posle izbora vrate u bazu, ali one su svoj posao zavrsile, obezbedile su glasove.

Znaju oni sta rade.

Velika je nesreća kad čovek ne zna šta hoće, a prava katastrofa kad ne zna šta može ( Jovan Dučić )

Radili bi ono štobi Vam i mi preporučili

Drago Kovačević

Narod zna šta više neće.

Зна шта неће, а не зна шта хоће.

Pa hoće isto što i sav normalan svet na ovoj planeti: pravnu, a ne partijsku državu, nova radna mesta umesto starih mitova, prosvećivanje a ne kretenizaciju putem medija, normalne, a ne lihvarske banke, odgovorne, a ne alave političare...

А не, не, драги колега, ја нисам сигуран да све ове добре и лепе ствари које сте набројали жели - народ. (Могуће је, наиме, да те ствари жели само једна мала група грађана. Дакле, не већина, тј. не - народ.)

Једном делу народа је управо тзв. "партијска држава" прирасла за срце - оном делу који у таквој држави просперира, који од такве државе живи. (Мада, признајем, такви су у мањини. Али они некако утичу и на остале.)

Што се медија тиче, постоје озбиљне индикације да народу (тј. већини) одговарају управо ови које имамо, такви какви су (тзв. Јавни сервис, "Пинк", "Прва"...).

А политичари? Ето, сасвим је могуће да тај, толико извикани народ изабере поново, по 101. пут ове исте, вечите. (Јер, бојкота неће бити.) Шта рећи?

Во вјеки вјеков.

Filip Mladenović

"Bolje je biti veliko dete nego mali čovek."

Tacno tako ali razumevanje toga ne ocekuj od freeke i mnogih.

blogov_kolac

- kosovski Albanci nisu su se drzali bojkota visestranackih izbora kao principa, inace bi ih ceo svet zbog toga posmatrao sa zgrazavenjem i kao najvece svetske dileje. Oni su organizovali svoje paralelne izbore gde je izlaznost bila vise nego impresivna. Dakle uspesno organizovati bojkot 80% glasaca na jednom zaokruzenom prostoru, a potom mobilisati oko 80% od tih istih koji su bojkotovali da izadju na paralelne izbore nije isto sto i ubedjivati 8% posto zbunjenih i razocaranih da je najbolje sto mogu na izborima da urade je da ne rade nista, i pridruze se onoj masi od oko 40% trajnih apstinenata koji kod nas i inace ne glasaju manje-vise nikad.
- kao formalni razlog za bojkot kosovski Albanci su imali najopravdaniji moguci sto se toga tice - neazurirane biracke spiskove na kojima ih je oko pola nedostajalo. Posto je njima to dugorocno odgovaralo, a Milosevicu kratkorocno, takav status kvo je odrzavan celu deceniju. Takodje, negde od kraja 80'ih, oni prosto vise nisu ni priznavali drzavu Srbiju.

su toliki konformisti bez ideja da su zatrpani svojim slepilom koje im se pricinjava kao nesto prirodno.

Metafora pecine Platon.

Nasi promoteri bojkota nemaju nijedan takav sustinski razlog za bojkot, a koliko znam oni priznaju Republiku Srbiju, samo valjda ne zele vise da se njena vlast bira na izborima... ili sta vec.

U oba slucaja se radi o bojkotu aktuelne vlasti, koja je reprezentant Republike Srbije, dakle sustinski razlog za bojkot je moguc i postoji.

Ovo o cemu pises je pitanje bojkotiranja legaliteta te vlasti kao predstavnika volje glasaca. Bojkotirati vlast ne znaci bojkotirati drzavu, vec pobijati legalitet odluka te vlasti, sto su Albanci i ucinili, a sto i gradjani Srbije mogu da urade, i sto predstavlja akciju gradjana protiv vlasti a ni u kom slucaju protiv drzave, ali to je vec druga tema.

Drzava i vlast nisu isto.

Vremena "Drzava to sam Ja," su odavno prosla izgleda svuda osim u Srbiji.

cerski

vlad_aleksh

Борислав Пекић, Верујем у демократију

Борислав Пекић

Васпитан сам као демократа. Настојим да се као демократа понашам и да у себи савладам урођене људске, тоталитарне, готово бих рекао антрополошки антидемократске особине потекле из себичности, жудње за моћи, таштине и рђавог искуства са људима. Верујем у демократију као најбољи од свих рђавих система, а свакако најподношљивији, у реалну и реалистичку демократију управљања разумом, контролисану од јавности и изборног тела, оплемењену социјалним интерсом за судбину ближњег и компромисом за потребама заједнице, али и ефикасног у заштити свега личног, што представља грађанску и политичку слободу, у парламент како мајку, а не као маћеху народа, општи и тајне изборе, слободно удруживање, сталну размену идеја, рада, капитала, тежњу личном успеху и благостању, приватну иницијативу, право регулсано законом и мењану вољом већине уз сталну мисао у егзистенцију мањине... Верујем у правила грађанске игре...

Демократија је у првом реду компромис. Морамо га једном направити и са својим најлепшим надамам и најзаноснијим утоопијама, и од онога што је немогуће бар на време узети оно што је могуће, иначе ћемо остати без ичега, јер ће у међувремену и оно што је могуће било постати за нас немогуће.

Из интервјуа Б. Пекића за "Новости 8", 3.6.1989.

a bojkot? bojkot (strajk) ostavite tomi ili kome vec da zabavljaju masu

Pa sad si reko da ćeš glasati za njega, te će čovek biti zauzet.
Ili si pod "opozicija" mislio na radikale, možda?

gde su studenti? gde je inteligencija? ova vlast ih je zaplasila (slobine metode) pa sad svi gledaju svoja posla.

Čime i kako ih je ova vlast zaplašila?

freehand

a bojkot? bojkot (strajk) ostavite tomi ili kome vec da zabavljaju masu

Pa sad si reko da ćeš glasati za njega, te će čovek biti zauzet.
Ili si pod "opozicija" mislio na radikale, možda?

izvini free ako si pokusao da budes duhovit na moj racun ali ako si se bas uhvatio od citavog texta za taj zadnji red ili ti je interesantnije da se uhvatis za tomu, bilo kako bilo, da apsolviram da zute i crvene treba skinuti sa vlasti i to po svaku cenu.

seroliver

freehand

a bojkot? bojkot (strajk) ostavite tomi ili kome vec da zabavljaju masu

Pa sad si reko da ćeš glasati za njega, te će čovek biti zauzet.
Ili si pod "opozicija" mislio na radikale, možda?

izvini free ako si pokusao da budes duhovit na moj racun ali ako si se bas uhvatio od citavog texta za taj zadnji red ili ti je interesantnije da se uhvatis za tomu, bilo kako bilo, da apsolviram da zute i crvene treba skinuti sa vlasti i to po svaku cenu.

Nisam se ja pravio duhovit (naročito nije ad hominem) nego sam razložio to što si napisao: nećeš žute, nećeš crvene. Ok.
Treba glasati za opoziciju.
Potpuno legitimno.
Za koga god da glasaš iz opozicije dobićeš Tomu na vlasti.
U čemu je problem, šta nisam dobro razumeo?

tyson

Čime i kako ih je ova vlast zaplašila?

DS je amnestirala SPS od svakog zla koji nam je godinama nanosila i "uvalila" im resor policije (gde je sve opet kadar Slobin) kako bi sprali sva svoja nedela (isuvise je glupo da podsecam na "operaciju kofer" itd...) i time im opet omogucili da namecu svoju volju silom. Kad kazem silom mislim pri tome na selektivna hapsenja u kojima oni hapse koga hoce a istraga se sprovodi u pravcu razvodnjavanja i udaljavanja od pravih krivaca. Da pojednostavim, ko hoce i ko ima da plati reket ovoj vlasti nece biti uhapsen a sve druge cemo preko kolena. A posto je u pitanju sirotinja raja zna se kako bi zavrsili (sigurno bez narukvice)
Ovakav nacin primene sile je dovoljan da zastrasi svakog ko ima bilo kakvu zelju u vezi promene sistema.
Iskorenili bi mi korupciju vrlo brzo kad policija ne bi bila korumpirana

kada bi kostunica imao dobar marketing i naravno kesha sada mu je idealan trenutak za povratak na vlast i njemu i seselju! u toj varijanti toma bi dobio stiklu

kada bi kostunica imao dobar marketing i naravno kesha sada mu je idealan trenutak za povratak na vlast

To bi bila dobra i jako zanimljiva tezga, pod ovim i ovakvim okolnostima raditi mu kampanju.

Međutim problem nije nedostatak keša u DSS već nedostatak discipline i, što je daleko važnije, pameti (da ne kažem mozga).

Neki bi rekli - srećom

DS je amnestirala SPS od svakog zla koji nam je godinama nanosila i "uvalila" im resor policije (gde je sve opet kadar Slobin) kako bi sprali sva svoja nedela (isuvise je glupo da podsecam na "operaciju kofer" itd...) i time im opet omogucili da namecu svoju volju silom. Kad kazem silom mislim pri tome na selektivna hapsenja u kojima oni hapse koga hoce a istraga se sprovodi u pravcu razvodnjavanja i udaljavanja od pravih krivaca. Da pojednostavim, ko hoce i ko ima da plati reket ovoj vlasti nece biti uhapsen a sve druge cemo preko kolena. A posto je u pitanju sirotinja raja zna se kako bi zavrsili (sigurno bez narukvice)

Mislim da mi malo izmiče nit logike.

Dakle, SPS upravlja policijom, koja selektivno hapsi ljude koji su krivi ali ne i glavni krivci, a sve u cilju zaštite onih koji su vukli konce. Glavni krivci u tim slučajevima ostaju zaštićeni jer su korumpirali policiju.

To onda proizvodi strah kod običnih ludi, jer znaju da nemaju dovoljno novca da potplate policajce.

Sad, nije mi jasno jedno u ovoj konstrukciji - policija ne hapsi hotimice nedužne i političke protivnike, već ljude koji su zaista deo neke kriminalne aktivnosti, ali je problem u tome što se ne ide do kraja već se osuđuju niži izvršioci/saučesnici, ako sam te dobro shvatio.

Što bi se onda bilo ko ko nije prekršio zakon bojao bilo čega?

Naročito politički neistomišljenici; nešto ne vidim da se vrši pritisak na njih putem policije. Naprotiv, raznorazne protuve po pravilu spas traže u politici, znajući da su na taj način dodatno zaštićeni jer dobijaju argument 'političkog progona'. Primeri su bezbrojni.

Selektivna pravda je dobar način manipulisanja raznoraznim kriminalcima, u cilju izvlačenja reketa od njih - ako platiš, nećeš biti pod istragom. To je, naravno, klasična korupcija, ali nema veze sa upotrebom policije za zastrašivanje običnog naroda ili političkih protivnika, kao što je bilo devedesetih.

Uzgred, podsetiću te, tvoja početna tvrdnja je bila da su intelektualci i studenti zaplašeni policijom koja koristi metode iz devedesetih, dočim u svom odgovoru na moj komentar ti govoriš o 'sirotinji raji', t.j. običnom puku.

Ovakav nacin primene sile je dovoljan da zastrasi svakog ko ima bilo kakvu zelju u vezi promene sistema.

Meni, d'izvineš, liči na kukavičko izgovaranje za sopstveno nečinjenje nepostojećim razlozima.




(na stranu pitanje da li si uopšte u pravu u svojoj tvrdnji o selektivnoj pravdi; iako svakako i takvih slučajeva ima, meni se čini da je veći problem to što policija hapsi ali uvek ostaje pet puta više onoh koji ne dolaze na red, i otuda osećaj selektivnosti. klasična reakcija na vesti o hapšenju nije "oni su sitne ribe", već "a što ne uhapse XZ i XY (koji nemaju nikakve veze sa uhapšenima)". ljudi su generalno postali velike drkadžije)

meni se čini da je veći problem to što policija hapsi ali uvek ostaje pet puta više onoh koji ne dloaze na red, i otuda osećaj selektivnosti.

I još veći je problem što gomila pohapšenih ostane neosuđena, ili dobije neke besmislene kazne.
Naročito mi se u sećanje, kao sprdnja sa pravdom, javnošću i moralom, urezala ona Homenova o "odgovoru države koji će biti...". Kakav ono?

zastrasivanje policije se ne ogleda uvek u batinanju koje najcesce zavrsi po ledjima navijaca ili po strajkacima vec i u nacinu na koji vrsi zastitu gradjana, kao primer da navedem da je Parada trebala biti obezbedjena na najvisem nivou ali zato strajk studenata na Filoloskom fakultetu nije bio bitan policiji iako je tamo vrlo lako moglo doci do eskalacije sukoba. Sledece sto je alarmantno kao vrsta selektivne pravde jeste hapsenje velikih igraca u procesu privatizacije gde je drzava glavni krivac (citaj agencija za privatizaciju) za sve sto se oko toga desavalo a gle cuda niko iz te Agencije (primer je i sam ministar) nije odgovoran! Jos jedno valja napomenuti a to je kanal narkotika jer Sarica i svaku drugu ekipu nije napravio niko do sama drzava, hocu reci policija. E sad, kako izgleda to zastrasivanje omladine i intelektualaca? Jasno Vam je da u Srbiji nikada necete napraviti pare ako nemate veze sa politikom ili politicarima a to je mac sa dve ostrice u kojoj Vi gubite kad ostanete bez kinte za podmazivanje, slucaj Knezevic, slucaj Djuraskovic, slucaj T.Djordjevic... Sad je jasno da je bolje da gledas svoja posla nego da ti padne na pamet da organizujes partiju ili pokret koji ruse sistem a za ciji rad su potrebne pare a opet te pare treba napraviti i opet a kako ako se na lizes sa nekim i do qrca i drzava i sve.

da VEĆINA gradjanki i gradjana uputi JASNU i UPOZORAVAJUĆU poruku najpre sebi, deci i unucima, pa zatim ovdašnjoj nejakoj javnosti,

Izvini, na šta ćeš tačno nevažećim glasačkim listićem da UPOZORIŠ svoje unuče?
I zar vi u kući nemate neki normalniji način komunikacije među generacijama?


BTW - dobro se držiš za jednog dedu!

Izvini, na šta ćeš tačno nevažećim glasačkim listićem da UPOZORIŠ svoje unuče?
I zar vi u kući nemate neki normalniji način komunikacije među generacijama?


BTW - dobro se držiš za jednog dedu!

Free, poceo sam da se brinem za tebe...
cerski i Filip briljiraju a ti se i dalje upinjes da mrtvom magarcu ispravis kriv qrc.
Onaj rece da je Bozanstvenu Komediju pisao Bokaco, ovaj ostavlja u amanet svojim unucima danasnju stvarnost (i borbu protiv nje), a ti pokusavas da plivas pravo po krivoj Drini. (Na engleskom bi se reklo -you're up the shit creek without a paddle). Pa, ne ide to. Realno. (copyright JJ Baby).

Onaj rece da je Bozanstvenu Komediju pisao Bokaco,

To nigde nisam rekao, vec samo da se Bokaco vrti kao ventilator od smeha, u drugoj recenici napisanoj ispod i propisno razdvojenoj od gornje sa duplim razmakom, i zapocetom velikim slovom, a od navodjenja Bozanstvene Komedije, sada vec brisanog teksta.

Dovoditi te dve recenice, u bilo kakvu vezu, je plod tvoje maste, ili skrivene zelje za provokacijom.

Nsarski od tebe ocekujem, da novi red shvatis kao pocetak nove recenice i nove misli, od mnogih drugih ne.

Ili, od kada si u Katar-u, zbog vrucine gubis koncentraciju?

Free, poceo sam da se brinem za tebe...

A briga ti je nepotrebna, Hern Old Freihand, od kada posta Cedinovac i demokrata (vec dva dana), ima promblemcice sa durbabom a i nos mu nije bas u redu, slabije smrce.

cerski

p.s. uzgred nepristojno je reci, za nekoga kome znas nick (ime) reci ONAJ.

Nsarski od tebe ocekujem da novi red shvatis kao pocetak nove recenice i nove misli, od mnogih drugih ne.

OK, mozda sam ja u svojoj naivnosti verovao da su te dve recenice integralni deo jednog celovitog komentara koji si napravio. U pravu si.

Mozda si hteo da kazes, pominjanjem Bokaca i, pretpostavljajuci, njegov "Dekameron", da je na sceni opsta jebać'na, pa je on relevantan. E, to mi nije palo na pamet. Izvini, gresan sam onoliko, ako sam te uvredio.

freehand

da VEĆINA gradjanki i gradjana uputi JASNU i UPOZORAVAJUĆU poruku najpre sebi, deci i unucima, pa zatim ovdašnjoj nejakoj javnosti,

Izvini, na šta ćeš tačno nevažećim glasačkim listićem da UPOZORIŠ svoje unuče?
I zar vi u kući nemate neki normalniji način komunikacije među generacijama?


BTW - dobro se držiš za jednog dedu!

Ovakva maliciozna interpretacija tudjeg (Filipovog) teksta je cist bezobraluk i neznanje, da ne dodajem funkcionalnu nepismenost.

Filip Mladenović

Što veća apstinencija i što brojniji nevažeći listići na predstojećim parlamentarnim izborima u Srbiji jedino su orudje, sredstvo, metod.. da VEĆINA gradjanki i gradjana uputi JASNU i UPOZORAVAJUĆU poruku najpre sebi, deci i unucima, pa zatim ovdašnjoj nejakoj javnosti, upregnutim medijima, korumpiranoj političkoj nomenklaturi, alavim tajkunima, Evropi, svetu, budućnosti....

Podvuceno je jedina nezgoda u Filipovom tekstu koju pazljiv citalac, u cega ni ti ni nsarski ne spadate, koja bi se dala primetiti.

Naime, slanje poruka samom sebi, nije uobicajeno. A to u svojoj pakosti i podsmehu ne primetiste?

Ili vas dvojica imate obicaj, da saljete poruke sami sebi?

Nsarskog, lupa sunce po glavi, a tebe smrkacenje durbabe.

cerski

Izvini, gresan sam onoliko, ako sam te uvredio.

Nema potrebe meni ne smeta, ali Filipu kao domacinu bloga svakako moze da zasmeta.

cerski