beograd, 05.10. 2011, sedam godina posle

Delo na kom se pokazuje da naše društvo nema ono što se zove građanska inicijativa

nije nedostatak gradjanske inicijative uzrok sto je ovaj zlocin posle 7 godina neresen.

Jedina ispravna građanska akcija bi bila peticija za smenu nadležnog tužioca. Zbog nečinjenja.
Nasledniku dati šest meseci, pa ako ni in ništa ne uradi, onda ponoviti inicijativu. Dok ne shvate da nismo marva!

AlexDunja

Veliki problem je što svi na taj događaj gledaju kao aferu.

izvini, nas nekoliko na taj događaj ne geledamo tako.
šta si ti uradio?

Ako se računa, sledeće:

U krugu ljudi u kom se krećem dosta se uvažava institucija vojske. Dosta njih je bilo spremno da proguta svako sranje od objašnjenja, ako je ono umotano u smb oblandu.
Moj stav , da se radi o zločinu a ne samoubistvu, da je skrivanje istine svinjarija, prihvatilo je nekoliko ljudi iz tog kruga.
Nije mnogo, znam.

antioksidant

Delo na kom se pokazuje da naše društvo nema ono što se zove građanska inicijativa

nije nedostatak gradjanske inicijative uzrok sto je ovaj zlocin posle 7 godina neresen.

I jeste i nije. Nema pritiska, nema razloga da oni koji znaju istinu bilo šta učine. Gledano iz njihove perspektive, naravno.
Sve dok oh pritišće nekakav CEAS, mirni su i mogu da spavaju kao odojčad.

Nema pritiska, nema razloga da oni koji znaju istinu bilo šta učine.

nedostatak snage zrtve nije opravdanje za zlocin

AlexDunja

Nije mnogo,

ma kriju.

?

AlexDunja

Sve dok oh pritišće nekakav CEAS,

što ih ne pritisneš ti?

Dođe ti na isto. Ja sam, ili vas nekoliko...
Pogledajmo iz drugog ugla. Da li CEAS svojim činjenjem nanosi više štete nego koristi? Jelena Milić nije osoba od nekog respekta u široj javnosti.

nije nedostatak gradjanske inicijative uzrok sto je ovaj zlocin posle 7 godina neresen.


nije, nažalost,

..nije bas da nije...i u nekim uredjenim drzavama se desavaju takve stvari ali kad neko (novinar, savesni policajac, advokat...bilo ko) provali da je javnosti plasirana neistina onda javno mnjenje stupa na scenu i pritiska...gledali smo to u milion filmova...Kod nas ne postoji javno mnjenje(u koje spadaju i gradjanske inicijative) i vlast komotno moze da radi sta joj je volja..Mene ovih dana izludjuju ove nesrece po gradilistima...i niko nista...neki ljudi rade na crno teske poslove i nezasticeni u svakom pogledu ginu na radnom mestu...svi smo zadovoljni sto nama nista ne fali danas a sta ce biti sutra ocigledno nas ne zanima...sebe ne izdvajam, svesna sam da nisam uradila nista a rado bih...

hajde da citiramo malo drugacije:

predatortz

AlexDunja

šta si ti uradio?

Ako se računa, sledeće:

Moj stav , da se radi o zločinu a ne samoubistvu, da je skrivanje istine svinjarija, prihvatilo je nekoliko ljudi iz tog kruga.
Nije mnogo, znam.

jeste mnogo. i on ne pravi gradjanske akcije, nego mikro-promene oko sebe, sto je daleko vise od svih blogovljevih blogova i proglasa. pitao je zasto oni koji prave gradjanske akcije ne usmere iste tamo gde treba.

iskreno, verujem da je stvar samo u kolicini ulozene energije.

edit - a i citiranje na blogu radi bas kako treba

Hvala Višnja.

Evo, ja se pitam što CEAS ne traži od Šutanovca da objasni šta znači to

“Nemojte da ja vama otvorim afere Topčider i Leskovac, koje su se desile za vreme vaše vlasti.“

koliko ja znam, samo ceas i traži to od šutanovca,
a on ćuti, i može da ćuti zhvaljujući svima sem ceasa

..eto Alex, dolazimo na to da su nam neophodne gradjanske inicijative ..nije dovoljan ceas...njima svaka cast ...ocigledno da pritisak mora da bude jaci da bi se nesto uradilo..

Jelena Milić nije osoba od nekog respekta u široj javnosti.

..zasto tako mislis? imas neki argument?

Jelena Milić nije osoba od nekog respekta u široj javnosti.

Ne znam za širu javnost, ali ovde na blogu je uživala ugled. Ima jasne stavove, govori ono što misli i dosledna je.

libkonz

Jelena Milić nije osoba od nekog respekta u široj javnosti.

Ne znam za širu javnost, ali ovde na blogu je uživala ugled. Ima jasne stavove, govori ono što misli i dosledna je.

a blog b92 je jedno relevantno mesto?
daj bre covece...

Moj stav , da se radi o zločinu a ne samoubistvu, da je skrivanje istine svinjarija, prihvatilo je nekoliko ljudi iz tog kruga.

pravilan ti je stav po tom pitanju. Da je zločin jeste, da je svinjarija jeste, da je skrivanje istine o zločinu zločin, jeste, i nije mi jasno zašto država odn. ministarstvo odbrane nije do kraja isteralo na čistac šta se desilo prvo zbog gubitka dva mlada života, drugo zboog njihovih roditelja i treće, da skine sa sebe hipoteku. Teško bilo ko može ubediti bilo koga da se ne zna ili da se ne može saznati potpuna istina, a zagonetno je pitanje ko to neda državi da istinu utvrdi i objavi.

predatortz

Hvala Višnja.

Evo, ja se pitam što CEAS ne traži od Šutanovca da objasni šta znači to

“Nemojte da ja vama otvorim afere Topčider i Leskovac, koje su se desile za vreme vaše vlasti.“

da budemo korektni tražila je više puta, čak i na ovom blogu.

šta si ti uradio?

Jel' mogu i drugi ili samo predatorz?
Evo sta ja NISAM uradio: nisam ni izgovorio ni napisao jednu jeidnu afirmativnu rac o bilo kome na postojecoj politickoj sceni. Da jesam, osecao bih se "sluzavo" i ne bih se usudio da prozivam bilo koga jer niko, apsolutno niko od njih nije uradio nista da se zlocin resi. To dizanje prasine svremena na vreme je ipak samo dizanje prasine. Oni su ti koji imaju mogucnost da svako jutro kada dodju u skupstinu ili koje im je vec radno mesto prvo sto kazu, da to bude - sta je uradjeno da se zlocin rasvetli? Evo vam ga ponovo zahtev koji ponavljam svaki dan, da se smene svi koji po tome nista ne rade-.
Ima takav? Prozivati samo jedne a hvaliti druge, malo je licemerno.

Zašto tužilaštvo ništa nije učinilo da se otkrije ko je ta treća osoba?

Zato što je tužilaštvo udaljeno od građana. Nije ih briga. Ista plata.
Roditelji su zainteresovani, ova organizacija im pomaže, i to su svi.

Pitanje se i politički eksploatiše, ali bez rezultata.

AlexDunja

Zato što je tužilaštvo udaljeno od građana. Nije ih briga. Ista plata

i ti misliš daa je to u redu?
zašto ti ne podigneš glas, kao ja sada,
na primer?

Ne mislim, naravno, da je u redu. Ali malo toga se može uraditi. Topdown organizacija.
Nema hidre, ta je dovoljna, samo tužilaštvo.

zoja444

zapoceti tekst o nastradalim vojnicima sa:

samo da javim:
moji momci su živi i zdravi, veseli...

rade, uče, igraju
misle o nekim devojkama.

... sta reci?

ne bih sada bila na mestu njihovih roditelja koji ce mozda procitati ovaj tekst.

krajnji neukus, najblaze receno.

Rekoh gore, da li CEAS i slični aktivisti nanose više štete nego koristi, kada krenu da eksploatišu ovu temu?

moju ironiju će shvatiti

nije to ironija vec bezobrazluk. sa necijom smrcu se ne ironise. samo obrni situaciju na sec, stavi se u njihovu kozu, pa vidi sama sa sobom da li je to moguce.

AlexDunja

Rekoh gore, da li CEAS i slični aktivisti nanose više štete nego koristi, kada krenu da eksploatišu ovu temu?

znali smo i ti ja, al tebi
baš lepo:)

ja tebe ništa ne razumem.
moraš biti jasnija, ipak sam ja bosanac
šta meni?

prvo, ne vidim uopste razlog za ovakvo obracanje:

srce

da li smo mi to u nekoj emotivnoj vezi za koju ja ne znam?

drugo:

da li si svesna,
da od njihove smrti imam noćne more da su moja deca u pitanju

svesna sam da ih nemas. jasno si prvo napisala: srecna sam sto su moja deca ziva i zdrava, igraju, misle o devojkama, ali, onda sa proredom ide italik, bez ijedne licne emocije kao uvodom i na kraju tvoje nedvosmisleno izjasnjavanje da ne bude zabune o kome se radi.

AlexDunja

ipak sam ja bosanac

a, to si snagom volje postigo da
ti glava otvrdne... bar ko bukva

radi se o tome da su momci stradali na pravdi boga.
nema opravdanja.
jedina organizacija koja zastupa roditelje je ceas.
možeš da ne voliš jelenu, ali ko još pita za njih?
da li si ti ikad pokrenuo pitane smrti tih momaka?

Momci su ubijeni, to je odmah bilo jasno. Kada sam video socijalni status roditelja, bilo mi je jasno da od istine nema ništa... Bar ne u dogledno vreme. Pizdim na tu činjenicu! Još više pizdim na Gebelsovski pokušaj da se priča pokrije kako su pucali jedan na drugog. Od tad onog Tufegdžića ne mogu očima da vidim.

Nemam ja ništa protiv Jelene. Samo, organizacija na čijem je čelu deluje prilično neozbiljno. A neozbiljne organizacije ne bi trebalo da se bave ozbiljnim stvarima.

volela bih da majke žive dece
bar petog oktobra pomisle koliko su srećne.

a žive ovde.

Misliš da je majkama u USA lakše kad stignu kovčezi iz ko zna koje vukojebine?

volela bih da majke žive dece
bar petog oktobra pomisle koliko su srećne.

ja bih volela da majke ove poginule dece bar petog oktobra ne budu jos nesrecnije.

da ih zaboravimo?

ne. samo sto ovakvim neadekvatnim uvodom samo povecavas bol tih roditelja.

Sve su to
posledice
7, 8, 9 .... oktobra,
tj. "kontinuiteta" države i državnih interesa. U društvu koje je tako rado zadržalo stare navike (a stalno ljutito povikujući kako nikako ne dolazi to novo, obećano) nije ništa čudno što se stradanje nečije i sviju nas dece posmatra sa tolikom dozom ravnodušnosti.
Horor.

Kakve veze ima čime se sve bavi CEAS, da li je Jelena Milić uvažavana od većine ili ne

Probaj da to sagledaš iz ovog ugla:

Ako se moje ime vezuje uz neku inicijativu, a ja nisam baš omiljen lik, kolika je šansa da ta inicijativa bude uspešna?
Drugo, ako sam ja većini antipatičan, mojim oponentima je lako da moje najčasnije namere pripišu čemu god hoće.
To ti je kao u biznisu. Ako nisi omiljen u nekoj firmi, nisi ostavio utisak, za tvoju firmu je bolje da tamo ide neko od kolega.

cassiopeia

Zašto svaka ozbiljnija tema završi tako da se sve izvrne na lični plan i prepucavanje?

Jasno je meni da se Zoja, Dunja i Predator ne slažu ali mora li ovako u nedogled.

Ok je reći ja se sa tobom ne slažem ali bez ovih zagonetki i pitalica.

Izvinite ovako se skreće tema na periferne stvari.

Kakve veze ima čime se sve bavi CEAS, da li je Jelena Milić uvažavana od većine ili ne, da li AlexDunjino shvatanje ironije drastično odstupa od Zojinog...

Ne znam ni zašto sve ovo napisah kad me niko nije ni pitao

nije inicijativa, nebitno ime,
daj bilo ko da kaže.

e, ubijali su nam decu, daj da
to nekao privedemo pravdi.

misliš

Jedina ispravna građanska akcija bi bila peticija za smenu nadležnog tužioca. Zbog nečinjenja.
Nasledniku dati šest meseci, pa ako ni in ništa ne uradi, onda ponoviti inicijativu. Dok ne shvate da nismo marva!

predatortz

Kakve veze ima čime se sve bavi CEAS, da li je Jelena Milić uvažavana od većine ili ne

Probaj da to sagledaš iz ovog ugla:

Ako se moje ime vezuje uz neku inicijativu, a ja nisam baš omiljen lik, kolika je šansa da ta inicijativa bude uspešna?
Drugo, ako sam ja većini antipatičan, mojim oponentima je lako da moje najčasnije namere pripišu čemu god hoće.
To ti je kao u biznisu. Ako nisi omiljen u nekoj firmi, nisi ostavio utisak, za tvoju firmu je bolje da tamo ide neko od kolega.

Ne kažem da se meni ne dešava da na osnovu jedne informacije ne donesem sud o nečemu i diskvalifikujem nekoga ili nešto ali se stvarno trudim da sagledam širu sliku. Ja stvarno cenim napor koji bilo ko ulaže da se nešto uradi, razreši, privede kraju.

Porediti to sa biznisom mi nekako ne ide. I nisam primetila da se Jelena eksponira na bilo koji način koji bi ugrozio njeno angažovanje u rešavanju ovog slučaja.

AlexDunja

Porediti to sa biznisom mi nekako ne ide.

ne spinuj.
niko ne prica o biznisu nego o ideji o uspehu.
ti kao promoter kojecega bi trebalo da umes da procitas, i verujem da umes.

postoje otprilike 3 koraka:
procesurias situaciju, tj snimis gde si
smislis strategiju i taktiku
uradis

i gde je on pogresio? sto je rekao ovo -

To ti je kao u biznisu. Ako nisi omiljen u nekoj firmi, nisi ostavio utisak, za tvoju firmu je bolje da tamo ide neko od kolega.

?
pa da, jer to povlaci odgovornost, he he :))

i gde je on pogresio?

Ne vredi. Izgleda je postignut konsenzus da sam ja protiv toga da slučaj bude rešen, jer sam izrazio sumnju da će CEAS išta isterati na videlo.

predatortz

i gde je on pogresio?

Ne vredi. Izgleda je postignut konsenzus da sam ja protiv toga da slučaj bude rešen, jer sam izrazio sumnju da će CEAS išta isterati na videlo.

Izvinjavam se na mešanju, ali, koliko razumem - CEAS jedini išta pokušava i drži koliko-toliko atmosferu mlakom. O Jeleni Milić nemam nikakvo mišljenje, kao ni o toj organizaciji. Sem da mislim da im treba odati svako priznanje na trudu.
Ali čemu iscrpljivanje u raspravi o njima? Jedan Predsednik republike, dva predsednika Vlade, bar trideset ministara, dva načelnika Generalštaba, dva šefa KOS-a, dva šefa UDBE, onoliki generali, tužioci, policajci, sudije... I vi se nadjebavate o CEAS-u i Milićki?!

Edit:

Ne vredi. Izgleda je postignut konsenzus da sam ja protiv toga da slučaj bude rešen, jer sam izrazio sumnju da će CEAS išta isterati na videlo.

Predatore, nije posao NVO da išta istera na videlo., To je posao tužioca, policije i suda. A posao političara je da im u tome pomognu, ako vide da tu nešto ne ide. Ili da optuže svoje kolege politčare ako uvide da su oni ti koji proces koče.
NVO su tu (trebalo bi) da ukažu na probleme koji su za institucije "nevidljivi". A kad su nevidljivi slučajevi poput ovoga, koji vrište za čistkom u pravosuđu, policiji, tajnim službama i vrhu državnog aparata - to znači da u tom aparatu imamo gangrenu u punom zamahu. .

AlexDunja

. Izgleda je postignut konsenzus da sam ja protiv toga da slučaj bude rešen

gde, amaan,?

samo daj rešenje

Ja predložih ono dokle moj um seže. Peticija za smenu tužioca. Nema roditelja koji je neće potpisati...

vishnja92

Porediti to sa biznisom mi nekako ne ide.

ne spinuj.
niko ne prica o biznisu nego o ideji o uspehu.
ti kao promoter kojecega bi trebalo da umes da procitas, i verujem da umes.

postoje otprilike 3 koraka:
procesurias situaciju, tj snimis gde si
smislis strategiju i taktiku
uradis

i gde je on pogresio? sto je rekao ovo -

To ti je kao u biznisu. Ako nisi omiljen u nekoj firmi, nisi ostavio utisak, za tvoju firmu je bolje da tamo ide neko od kolega.

?
pa da, jer to povlaci odgovornost, he he :))

Dozvoli da se moje mišljenje razlikuje od njegovog ili tvog.
Ja ne znam da li je on mislio na ideju o uspehu, zna on.

Reci mi čega sam promoter da znam, da se ne blamiram u društvu kad me pitaju šta radim a ja ne znam.

Odgovornost CEAS-a za nerešavanje slučaja Topčider ne postoji.

Laku noć uz osmeh :)

predatortz

i gde je on pogresio?

Ne vredi. Izgleda je postignut konsenzus da sam ja protiv toga da slučaj bude rešen, jer sam izrazio sumnju da će CEAS išta isterati na videlo..

Gde si to pročitao?

vishnja92

Porediti to sa biznisom mi nekako ne ide.

ne spinuj.
niko ne prica o biznisu nego o ideji o uspehu.
ti kao promoter kojecega bi trebalo da umes da procitas, i verujem da umes.

postoje otprilike 3 koraka:
procesurias situaciju, tj snimis gde si
smislis strategiju i taktiku
uradis

i gde je on pogresio? sto je rekao ovo -

To ti je kao u biznisu. Ako nisi omiljen u nekoj firmi, nisi ostavio utisak, za tvoju firmu je bolje da tamo ide neko od kolega.

?
pa da, jer to povlaci odgovornost, he he :))

tek sad kontam - ljudi birajte simpaticne zastupnike ako nesto zelite da postignete. nije bitno sta zelite, samo da su vam predstavnici neiritantni i lepi i umilni
taktika za resenje svih problema

Zašto svaka ozbiljnija tema završi tako da se sve izvrne na lični plan i prepucavanje?

Jasno je meni da se Zoja, Dunja i Predator ne slažu ali mora li ovako u nedogled.

Ok je reći ja se sa tobom ne slažem ali bez ovih zagonetki i pitalica.

Izvinite ovako se skreće tema na periferne stvari.

ta umetnost izvrtanja, i nesposobnost prepoznavanja sushtine problema je ono zbog chega nas ovi na vlasti jashu koliko i kako hoce.

svi nastradali momci i njihove porodice su zasluzzili da se barem njihove ubice, nalogodavci, jataci i umeshani otkriju i strpaju tamo gde im je mesto.

nikakva uteha, al bolje od nishta.

freehand

U ovoj priči, kao u retko kojoj, nema mnogo nedoumica. U centru Beograda, u kasarni elitne jedinice, ubijena su dva vojnika na dužnosti.
Vojni istražni organi sve su učinili da se bitne činjenice događaja sakriju a priča izvrne.
Evidentna je umešanost visokih vojnih oficira i vojnog pravosuđa.
Evidentno je da je u pogonu kompletan aparat tajnih službi i visokih državnih funkcionera u pokušaju da se događaj guren u zaborav i istina ne otkrije.
I ovo je jedan od onih slučajeva kad svako od nas, bez iakakvog pravničkog znanja i bez ikakve moralne dileme može da upre prstom u Predsednika republike pa na niže i kaže: "Vi ste krivi!"
Pa neka objašnjavaju koga i zašto kriju.

Amin!