Problematična deca

i ona se bori manipulacijom, agresijom -onako kako je naucila - da sakrije i nadoknadi nedostatak ljubavi.

Upravo razmišljam o tome da dečak za kojeg pišu da ima ADHD naučio da agresijom jedino može efikasno da skrene pažnju na sebe. Premeštan iz škole u školu, neprihvaćen od drugara i nastavnika, bori se za to da bude primećen na način koji mu je jedino upalio do sad.
Mislim da je svaka diskusija (i ova moja) na temu ovog dečaka bespredmetna. Jedino što mi tu možemo da uradimo je da pružimo informaciju kome roditelji mogu da se obrate ako imaju hiperaktivno i kakvo god dete sa poremećajem ponašanja.

Poenta ovog bloga po meni je upravo razvijanje stava da je detetovo ponašanje samo i jedino posledica toga kako je naučeno i tretirano od strane roditelja, sredine, škole, drugara... Deca su naš odraz.

Inkluzija nije nešto što sprovodi samo škola. Sprovodimo je svi mi svakoga dana kad se susretnemo sa nekim ko je drugačiji a zbog toga ga ne odbacujemo i ne osuđujemo.

cassiopeia

Inkluzija nije nešto što sprovodi samo škola. Sprovodimo je svi mi svakoga dana kad se susretnemo sa nekim ko je drugačiji a zbog toga ga ne odbacujemo i ne osuđujemo.

Upravo tako.

U to ime.

cassiopeia

Poenta ovog bloga po meni je upravo razvijanje stava da je detetovo ponašanje samo i jedino posledica toga kako je naučeno i tretirano od strane roditelja, sredine, škole, drugara...

Ali ja ne mogu sa tim da se složim ako postoje rezultati naučnog istraživanja gde je skeniranjem mozga ustanovljeno da se školskim siledžijama, kada vide film gde neko nekog povređuje, aktiviraju receptori za zadovoljstvo u mozgu. Njima prija da vide da je neko povređen.
(I ne, ne mislim na istraživanje Lise Simpson, nego real-life istraživanje)

Jukie

cassiopeiaPoenta ovog bloga po meni je upravo razvijanje stava da je detetovo ponašanje samo i jedino posledica toga kako je naučeno i tretirano od strane roditelja, sredine, škole, drugara...


Ali ja ne mogu sa tim da se složim ako postoje rezultati naučnog istraživanja gde je skeniranjem mozga ustanovljeno da se školskim siledžijama, kada vide film gde neko nekog povređuje, aktiviraju receptori za zadovoljstvo u mozgu. Njima prija da vide da je neko povređen.(I ne, ne mislim na istraživanje Lise Simpson, nego real-life istraživanje)

I dalje stojim iza toga da to dete nije rođeno sa gotovim modelima ponašanja. Negde sam izvukla članak o ADHD i tamo piše da u zavisnosti od toga kako je dete sa tim i takvim osobinama opaženo i
oblikovano od strane roditelja i vaspitača ta kombinacija predispozicija
se može razviti kao njegova prednost ili nedostatak.

yugaya

Predrasude i nebriga za neku drugu, tudju decu, upakovana u brigu za svoje dete.

Sve ste lepo napisali osim ovog.
Nemate osnov da te motive napakujete drugim roditeljima, niti imate pravo da im zahtevate da svoju decu izlazu opasnosti.

Da ne pominjem sto to izlaganje opasnosti nece dovesti do resenja. Koje valja traziti na drugom mestu. Neka se mala preseli kod vas, trajno. To jeste resenje, a vama nije tesko.

maca22

Nemate osnov da te motive napakujete drugim roditeljima, niti imate pravo da im zahtevate da svoju decu izlazu opasnosti.

Slazem se - nikoga ne mogu niti zelim osudjivati zato sto brine za svoje dete.

Ne znam konkretnu situaciju, mozda je u pitanju opravdan strah.

Iz licnog iskustva uvidela sam da se pod 'strahom od' i 'najboljim namerama prema' cesto potura nesto sasvim drugo, i da ponekad ta agresivna deca nisu 'patoloski' slucajevi koji iz cista mira nicim izazvani idu okolo i zivotno ugrozavaju druge.

kleinemutter

Deca to mogu, ali treba im podrška za tako lepo ponašanje u autoritetu kao što je nastavnik, direktor škole, psiholog, mama, tata, stariji brat.
Deca to ne nalaze i onda slede prepoznate modele, a to je odbacivanje i otudjenost.
To je ozbiljan društveni problem. Sociolozi bi trebalo da reaguju. Mi moramo naučiti da budemo tolerantniji, da biusmo decu naučili. Mi moramo naučiti da budemo sigurni u sebe da bismo decu naučili. Kako radom, radom, vežbanjem, pričanjem i svim raspoloživim sredstvima.

BebaOdLonchara

Kao šlag na tortu treba napomenuti da ova škola nema školskog pedagoga.valjda, psihologa?

Nemaju psihologa, a pedagoga ne znam da li imaju, verovatno da, moraju da imaju bar jedno.

Imam 51 poen na testu. A vi?

Mislim da odatle sve kreće. Uz veliko poštovanje što natasavb radi, meni taj izraz "hiperaktivno" dete nekako ne odgovara. Imam dovoljno životnog iskustva da kažem da je to nevaspitano dete.

Svi mi imamo samo informacije iz medija, a tamo pise da dete ima dijagnozu ADHD.

Ne mesajte babe i zabe! Ovde se jasni navodi da dete vec ima terapiju, a takvi lekovi se ne prepisuju ako je dete vaspitno zapusteno!
Verujte, tim roditeljima nije nimalo lako.

anakcosa

Ne mesajte babe i zabe! Ovde se jasni navodi da dete vec ima terapiju, a takvi lekovi se ne prepisuju ako je dete vaspitno zapusteno!
Verujte, tim roditeljima nije nimalo lako.

Mogu da se prepisuju baš zato što jeste vaspitno zapušteno, zato što roditelji neće da se bave njime, neće da vide svoju odgovornost, neće sebe da menjaju, a ni njega, pa je pilulica jedino rešenje, jer roditelji hoće da je neko drugi kriv - tj. hemija.

libkonz

Bravo!

Šta god da je prava istina

pa i da je reč o isključivoj krivici roditelja, dete se ne sme jednostavno pustiti niz vodu.

Apsolutno! Često se čuje priča kako roditelji ne sarađuju, kako su ovakvi i onakvi, ali to nije razlog da dignemo ruke od deteta.

Često se na blogu dogadja
da baratamo poluinformacijama iz novina, pa onda ostalo dopisujemo i filmujemo sami.

Svako ko ovo dete ili njegove roditelje proglasi za kretene, kao i oni koji bi da polivaju benzinom školu sa sve direktorkom i ostalima neka svrate kod gospodina Šabića na blog. Aman ljudi, niko od nas ne zna istinu o ovome, a sudimo o ozbiljnim stvarima i baratamo vrlo teškim rečima. Možda ne bi bilo loše da razgovor ide u pravcu u kojem je lib naznačio na kraju svog teksta - kako rešavati problem. Možda ima (videla sam u par komemntara da ima) pozitivnih primera.

anakcosa

Ovaj strajk je mozda bio usmeren protiv uvodjenja inkluzije, a u stvari ce biti obrnuto!

Moj utisak nije da su ga organizovali reakcionari i neprijatelji napretka, vec skola kojoj nisu omogucili da moze radi sa njime. U svakom slucaju, dobro sto se digla prasina.

maca22

anakcosa

Ovaj strajk je mozda bio usmeren protiv uvodjenja inkluzije, a u stvari ce biti obrnuto!

Moj utisak nije da su ga organizovali reakcionari i neprijatelji napretka, vec skola kojoj nisu omogucili da moze radi sa njime. U svakom slucaju, dobro sto se digla prasina.

Protest jeste (verovatno) organizovala škola, ali ne zato što joj nisu omogućili da radi sa njim, već zato što neće da radi sa njim

Takođe, uočeni su propusti u pravovremenoj pripremi podzakonskih akata koji se odnose na dodatnu obrazovnu, zdravstvenu i socijalnu podršku deci, kao i izradu individualnog obrazovanog plana u slučajevima kada je to potrebno, rekla je zamenica zaštinika građana.

Ovde izgleda neki ne citajau sta pise. Stavila sam i ja link sinoc i Ivana celu vest danas , ali je nekima promaklo ovo :

Takođe, uočeni su propusti u pravovremenoj pripremi podzakonskih akata koji se odnose na dodatnu obrazovnu, zdravstvenu i socijalnu podršku deci, kao i izradu individualnog obrazovanog plana u slučajevima kada je to potrebno, rekla je zamenica zaštinika građana.

Takođe, uočeni su propusti u pravovremenoj pripremi podzakonskih akata koji se odnose na dodatnu obrazovnu, zdravstvenu i socijalnu podršku deci, kao i izradu individualnog obrazovanog plana u slučajevima kada je to potrebno, rekla je zamenica zaštinika građana.

Nije to promaklo, to je sustina. Pricali smo o tome vec, zato i mislim da je dobro sto su isli preko medija i napravili toliku buku! Inace propuste ne bi skoro uocili!
Ubrzace sada pocetak rada i povezivanje sluzbi i morace da daju bolju podrsku skolama.

Protest jeste (verovatno) organizovala škola, ali ne zato što joj nisu omogućili da radi sa njim, već zato što neće da radi sa njim

A mozda ste obe u pravu?
Nit skoli nisu omogucili da radi sa takvom decom, nit skola zeli da radi sa takvom decom.

U svakom slucaju dobro je da se prasina digla, nadam se da ce pokrenuti nesto korisno, makar to da ljudi vise saznaju o ovakvim problemima i kako se treba ponasati u takvim situacijama.

evo jednog kratkog filma koji daje jedan od odgovora
http://www.youtube.com/watch?v=zDZFcDGpL4U
pogledajte i ostale ako imate vremena..
ja sam oduvek smatrala da je drustvo bolesno a ne pojedinac. Smesno mi je bilo u pocetku, a sada tuzno da se deci daju lekovi zbog hiperaktivnosti i cega sve ne!
U stvari, drustvo pokusava da pravi robote od svih nas i ako ispadnes iz dozvoljenog okvira, dobijas dijagnozu! Koliko god trivijalno zvucalo, tom decku, kao i svim ostalim ljudima na planeti, treba ljubavi, pažnje i razumevanja, ali danas smo sebičniji nego ikad u našem razvoju, mnogo ljudi je bez i trunke empatije, veoma je često mišljenje: ako nije sposoban za život - neka umre!!! Tako da nam je globalno, potrebno jedno veeeeliko resetovanje i vraćanje pravim vrednostima, u kojima za novac nema mesta.

ja sam pročitala da su ovi iz saveta roditelja čuli kako je dečak nosio nož u prethodnoj školi, a da je sada verbalno pretio deci, pa su se oni uplašili.

a btw,
update vesti.

snezana mihajlovic

.a btw,update vesti.

Evo da citiram neke od komentara ispod vesti, pa možemo i njih da komentarišemo:

Molim vas da ne krivite skolu i zaposlene u njoj.Radim u jednoj osnovnoj skoli u kojoj, naravno ima takve tzv. hiperaktivne dece.Nastavnici, a i svi ostali zaposleni su prinudjeni da trpe razne ispade, psovke, izlive besa a i da prisustvuju nasilju nad ostaliom ucenicima,a bogami i osete ga na svojoj kozi - dok im je jedina protivodbrana osmeh i lepa rec. Zakon stiti takvu decu dok normalna deca i njihovi nastavnici moraju sve to da trpe cutke i bez pogovora. Na to ih primoravaju novi zakoni koji ti jednostavno kazu - ili trpi ili trazi drugi posao.Normalnu decu i protiv svojih uverenja ubedjujemo da moraju da prihvate sve razlicitosti pa makar to bilo i na njihovu stetu.Uzasnuti smo time sto se desava i sto smo bespomocni.Pitala bih nase zakonodavce da li njihova deca idu u inkluzivna odeljenja ili su po nekim svajcarskim privatnim skolama?!Svi roditelji na ulice pa sa serpama i oklagijama pred skupstinu dok se sve ne vrati u normalu!!!!
(jelly, 29. oktobar 2010 21:04)

Imali smo i mi slicnog u osnovnoj skoli, samo u malo visem razredu. Secam se dana kada mi je prisao u skolskom dvoristu i ubio me od batina bez ijednog jedinog razloga tukuci me pesnicama u glavu na zemlji. Naravno, daleko od toga da sam ja bio jedini koji je kroz to prosao, a niko nije smeo da se suprotstavi upravo zato sto je nosio noz. A izgledao je tako kao da bi ga bez problema i upotrebio (ko zna sta je vec onda on prosao u zivotu...). Posle opste pobune u skoli, uz puno ublazavanja situacije od strane nastavnika i direktorke, koja je rezultovala nicim, jedino sto sam naucio je da svako moze da se ponasa u ovoj zemlji kako hoce, bez i trunke odgovornosti.
(srbija, 29. oktobar 2010 20:45)

Stvarno mi je smesno koliko se trudimo da budemo PC pa dete zovemo "hiperaktivnim" kada je ocigledno da je problem mnogo ozbiljniji. U pravu je Borka V. kada je u Utisku rekla da postoji taj trend usiljene "finoce"... Mi kao i uvek zamenujemo teze... Nije poenta tolerancije u tome da stvari ne nazivamo pravim imenom. U Serbiji se od svega napravi karikatura. Totalno tragikomicno.
(Maja, 29. oktobar 2010 20:17)

Nažalost, problem daleko od toga da je rešen.
Dete ima trenutno sasvim drugi problem, koji više nema veze sa hiperaktivnošću.
Pošto sam bio na posredan način uključen u celu priču, mogu da kaćem da je ponašanje odgovornih, počevši od rukovodstva škole (direktor, sekretar, pedagog, nastavnici), preko roditelja, zaštitnika građana, socijalnih radnika potpuno žalosno i neodgovorno.
Kao lekar tvrdim da je elemntarno da se traži medicinska ekspertiza stanja tog deteta i da se nakon toga validno odlučuje o njegovom daljem školskom statusu. Takvo nešto nije palo napet nikome od pomenutih, a nama koji smo pokušali da štitimo svoju decu, zaštitnik građna, nije dozovolio da mu tu saopštimo, na sastanku koji je bio zakazan 28.10.2010.
Verovatnoća da će problem eskalirati je velika, al prosto ne postoji svest odgovornih o ozbiljnosti problema.
(Max, 29. oktobar 2010 19:30)

danas je on hiperaktivno dete, a za 5-10 godina ce biti mladi covek koji je nezadovoljan zivotom u srbiji napadao policiju, pljackao radnje, palio ambasadu, rusio grad...
dokle cemo za vise nego ocigledne stvari izmisljati druga imena koja zvuce prihvatljivije od stvarnih imena i dokle cemo te nenormalne stvarni na silu gurati medju normalne. dete koje nosi noz u skolu nije hiperaktivno, dete je delikvent. huligani koji gale i lome niju mladi nezadovoljni ljudi vec prosto i jednostavno huligani i nasilnici. ja sam hiperaktivan nezadovoljan mladi covek u srbiji, ali nikada nisam koristio i nosio noz(osim u kuhinji :)), nikada nisam lomio bilo ciju imovinu, nikada nisam bio nasilan. da li sam ja mozda izrod posto se moja hiperaktivnost i nezadovoljstvo ne poklapaju sa "opste prihvacenim" standardom hiperaktivnosti i nezadovoljstva u ovoj zemlji.
(marko, 29. oktobar 2010 19:06)

Izgleda da se ceka da taj decak nekoga ozbiljno povredi ili da se ostala deca udruze pa ga lincuju. Tada ce u cudu shvatiti, da se to dete na zalost ne moze uklopiti u normalnu sredinu. Svima onima koji imaju diplomu iz psihologije, psihijatrije ili necega slicnog, a proglasavaju ovo hiperaktivnim ponasanjrm i podrzavaju inkluziju oduzeti diplome i ponovo ih poslati na studije. Mozda je surovo ali takva osoba nije za drustvo, i cim pre to shvate, pre svega njegovi roditelji a i sira drustvena zajednica na celu sa borcima za "ravnopravnost i toleranciju" bice bolje i ostaloj deci a i tom detetu. Nisu ljudska prava i tolerncija, to da oko neke neuravnotezene i nervno labilne osobe, ceo dan hodate na prstima i pazite sta cete u strahu da ne nastradate, samo da bi se doticni kobajagi uklopio tamo gde se uklopiti ne moze. A kako tek kao roditelj mozete da se osecate ako je, sto je za mene licno mnogo gore, upravo vase dete u takvoj situaciji svih 5 ili 6 casova. Takvo stanje je apsolutno neprihvatljivo, jer ce zbog te jedne osobe, stotine drugih osoba, a mozda i hiljade u zavisnosti od velicine skole, biti u stanju neprekidne nervne napetosti i straha, jer u takvom stanju ce uz decu biti u najmnaju ruku i njihovi roditelji, odnosno nastavnici. Stoga niko od pomenutih ne moze biti skoncntrisani na ono sto radi. Na kraju u celoj ovoj prici meni su najmanje jasni roditelji tog deteta, koji kad vec znaju kakvo im je dete, ako ih vec nije briga da li bi to njihovo cedo moglo nekoga da povredi, kako ih ni malo nije briga da li ce mozda neko u zelji da "preventivno" deluje ili da se revansira, bilo da je to drugo dete, ili grupa dece ili clan uze porodice, povrediti bas njihovo dete.
(Vladan R, 29. oktobar 2010 18:59)

Ljudi moji, pa zar je moguce da jedan klinojber zavitlava ostale ucenike, profesore, roditelje, direktora, pedagoge i sve nas ostale? Zar ne postji u nasem zakonu sta se desava kada decak donese noz u skolu i postane opasan? Zar je resenje prazna skola? Sokiran sam...
(Goran, 29. oktobar 2010 18:58)

I, kako je problem resen? Tako sto je Skolski odbor zakljucio da postoje uslovi da se deca vrate na nastavu? Bas dobro resenje, kako se ranije nisu toga setili?
(Daniela, 29. oktobar 2010 18:55)

Radim u skoli, inkluzija - da, ali moraju da postoje neke granice u smislu koja deca ni u okviru inkluzije ne mogu da se nadju u skoli. Manji broj, verovatno, ali takve dece ima. P.S. Ne uporedjujem jer ne znam slucaj ovog decaka, ali mi smo imali ucenika u skoli za koga je psihijatar (kada je konacno stigao do psihijatra) rakao da je sve vreme bio tempirana bomba za drugu decu. Prst na celo, odgovorni!
(Daniela, 29. oktobar 2010 18:49)

Dosli divlji i isterali pitome.
1) Svako ko u skolu donese noz i preti njime nije hiperaktivan vec kriminalan.
2) Da li je to dete mentalno bolesno ili samo nevaspitano za ostalu decu to vise nije vazno. Ono ne sme biti pored njih.
3) Direktorka je MORALA ovaj problem da resava mnogo ranije, a ne kad joj je skola postala prazna.
4) Psiholozi koji bi gurali ovo dete medju ostalu decu bi mogli svoje kancelarije da presele u zatvorske celije medju okorele ubice, tek da se i ti kriminalci malo asimiliraju...
(Milan, 29. oktobar 2010 17:53)

Potpuno podrzavam stav roditelja.
Kada je moje dete/ devojcica bila u 4 rezredu osn.skole u razred se prikljucio jedan 'problematican ucenik'. Sirota uciteljica je 'poginula' od ideja, kombinacija i akcija kako da to dete ukljuci u odeljenje. Decak je bacao makaze na drugu decu, skidao pantalone. Sve to su druga deca sa stresom prezivljavala, uciteljica pravila balans izmedju radne obaveze i opasnosti u kojoj se nasla. Pedagog, psiholog i direktor su prali ruke i skrivali se iza stvarnog problema. Posle 2-3 meseca dete je napustilo skolu, a nikom od roditelja do danas nije ni objasnjeno zasto je dosao niti kako je otisao. Moj savet: DOZVOLITE DOBROJ DECI DA UCE U POZITIVNOJ ATMOSFERI, A UTICITE, VASPITAVAJTE I KAZNITE LOSE.
(Milica, 29. oktobar 2010 17:30)

Znate li za ovu sliku?



:: February 12: Two-year-old James Bulger is snatched during a shopping trip to the Strand shopping centre, in Bootle, Merseyside.

:: February 13: Parents Denise and Ralph Bulger make an emotional appeal for the safe return of their son, while detectives release stills from the shopping centre's CCTV cameras. The images become iconic of the dreadful crime and show James being led away by the hand.

:: February 14: The toddler's battered body is found by children playing on a freight railway line 200 yards from Walton Lane police station, Liverpool, and more than two miles from the Strand shopping centre.

:: February 18: Two 10-year-old boys are arrested in connection with the murder of James, and later charged. They are the youngest to be charged with murder in the 20th century.
kako ovo spreciti?


Da li so ova dva decaka sa slike deca, kreteni, delikventi, monstrumi, osobe sa ADHD sindromom ili sta!???

Da li bi inkluzija bila resenje u njihovom slucaju?

Da li je decak iz skole “Sava Šumanović” zaista pretio da ce da 'iskasapi' svoje skolke drugom i da li je sposoban da ispuni svoje pretnje?

Kako spreciti da se ovako nesto ne dogodi?

Kako spreciti da se ovako nesto ne dogodi?

Pomoci detetu pre nego sto poraste dovoljno da ubije. Svi mi. Thompson i Venables nisu za jedan dan postali ubice.

In fact, the chain of events which ended in James Bulger's death began long before the security cameras captured Thompson and Venables leading him away at 3.43pm on February 12, 1993.

Robert Thompson was the fifth of seven brothers. His mates teased him because, whenever there was something on his mind, he sucked his thumb.

His mother Ann married Robert Thompson Snr when she was just 18. He was a man who qualified as a husband and father in name only. An aggressive alcoholic, he would beat Ann mercilessly. On one occasion, she suffered a miscarriage when she was jammed in a door during a violent row.

The boys did not escape the beatings. They were punished by their father with sticks and belts. 'See the evil in my eyes, tw*t,' he'd say to them when he was angry.

In 1988, he abandoned his family for another woman. Ann Thompson was unable to cope and turned to drink. At the Top House pub in Walton, neighbours recalled her fights with other women, and sometimes even with men.

'their mother was in the pub from opening time at 11am, and when the kids got home they found her rotten drunk and unable to stand,' another local recalled. 'Often, people would have to carry her home.'

The Thompson social services report is harrowing. The boys, it said, grew up 'afraid of each other'. And when their father left them, a Lord Of The Flies mentality descended on their home.

Six boys, aged between eight and 20, left to their own devices.

The eldest boy picked on a younger sibling, that sibling on the next in line, and so the violence percolated down to Robert himself. They bit and battered each other - just like their abusive, alcoholic father had done to them.

Robert, in particular, was often spotted out after midnight. Ironically, he had shown early promise at school. He was very bright, said one report, and had the potential to be a high achiever.

But as his behaviour deteriorated, truancy reached chronic proportions. In the two years before the killing, a total of 250 'half days' were missed.

Jon Venables was also from a broken home. He was the middle of three children born to Neil and Susan Venables, whose marriage was already in trouble when Jon arrived. They divorced when he was three years old.

He had a Game Boy console and hankered after a Sega machine. He carried books on wrestling and wildlife in his school bag.

Like Ann Thompson, Venables' mother Susan was a regular visitor to local pubs. In January 1987, police were called to the house after the children (then aged seven, five and three) had been left alone.

Jon's behaviour deteriorated after his parents split up. His favourite trick with other children was a kick in the shins, followed by a punch to the rib cage. If he didn't get his way, he would get the family Rottweiler, Blackie, to bark at other terrified youngsters.

At school, he threw tantrums and exhibited increasingly disturbing behaviour. 'He would sit back and hold his desk and rock backwards and forwards, moaning and making strange noises,' revealed one of his teachers.

Venables spent a few days of the week with his father, who friends insisted was a devoted parent. But it emerged that he had rented more than 400 videos in the few years before James Bulger was murdered.

Scores of them contained ultraviolence or pornography.

Another video rented by Mr Venables - he always denied his son ever watched them - was Child's Play 3. The 'star' is a demonic doll called Chucky, which comes to life in a military academy.

In a dreadful echo of the Bulger tragedy, he abducts the youngest cadet and tries to kill him under the wheels of a fairground ghost train.

But it is Chucky - dressed in toddler's dungarees, his faced splashed with blue 'war games' paint - who gets horribly mutilated.

The video was the last one rented by Mr Venables before James was abducted, splashed with blue paint, and killed.

Around 18 months before the events that would shock Britain, Jon Venables changed schools in the hope of improving his educational prospects. He was still barely literate.

The school was St Mary's in Walton, where Robert Thompson was also a pupil.

Together they began stealing sweets and toys from shops, threw stones at old ladies' windows, swore at shopkeepers to goad them into giving chase, and jumped in and out of gardens to enrage householders.

Others told how they stoned birds and tortured cats.

Soon, they would also become the youngest children in the 20th century to be successfully tried for murder.

Mislim da su najgori ovi bednici koji prete roditeljima da slusaju zakon.

Ako je istina ovo sto gore pise (da klinac ima 17 krivicnih prijava, da je fizicki napao vise profesora, da je udario drugo dete stanglom u glavu, da je donosio noz u skolu) onda je stvar potpuno jasna i rasprava je besmislena.
Inkluzija stiti decu sa posebnim potrebama, ali ovaj izgleda ima potrebu da tuce i fizicki ugrozava druge, sad to jeste "posebna" potreba, ali ili se zakon ne odnosi na takve a nego ga primenjuje pogresno ili je zakon kretenski napisan.

Izvinjavam se ali svacija prava imaju neku granicu, bio taj neko dete ili ne. I kako to da se ovde sve nesto brinu za njegova prava, a ne vidim da su potreseni sto su drugoj deci koja sa njim idu u skolu ugrozena prava. Svacije pravo je ograniceno pravima drugih sa kojima taj neko koegzistira.

Ako bi neko zamislio idealno drustvo koje bi trosilo ogromnu kolicinu energije oko svakog pojedinca, makar i sanse da taj neko izraste u pristojno ljudsko bice bile minimalne to bi u teoriji bilo fino ali se plasim da u praksi bi jako usporilo civilizacijski napredak jer bi se ogromna kolicina energije i intelekta tracila.
Neka granica mora da se postavi do koje drustvo ima dovoljno resursa da se bori da pojedinca uklopi tako da koegzistira sa ostatkom sveta i da makar nikoga ne ugrozava, a od koje za to drustvo nema snage/energije/resursa. To mozda zvuci surovo, ali je u praksi uvek i svuda tako.

Uostalom, samo pogledajte sta se desavalo u Srbiji sto se tice imigracije pa je jasno cija su prava ovde najvise ugrozena - prava pametne i pristojne dece. Takva su najvise bezala iz Srbije i jos uvek beze. Da li se vredi vise boriti da takva deca dostignu svoj puni potencijal (i da ostanu u Srbiji) ili za prava klinca od 12 godina sa 17 krivicnih prijava, dijagnozom, stanglom, nozem, prtetnjama?

bene_geserit

Ako je istina ovo sto gore pise (da klinac ima 17 krivicnih prijava, da je fizicki napao vise profesora, da je udario drugo dete stanglom u glavu, da je donosio noz u skolu) onda je stvar potpuno jasna i rasprava je besmislena.
Inkluzija stiti decu sa posebnim potrebama, ali ovaj izgleda ima potrebu da tuce i fizicki ugrozava druge, sad to jeste "posebna" potreba, ali ili se zakon ne odnosi na takve a nego ga primenjuje pogresno ili je zakon kretenski napisan.

Izvinjavam se ali svacija prava imaju neku granicu, bio taj neko dete ili ne. I kako to da se ovde sve nesto brinu za njegova prava, a ne vidim da su potreseni sto su drugoj deci koja sa njim idu u skolu ugrozena prava. Svacije pravo je ograniceno pravima drugih sa kojima taj neko koegzistira.

Potpis.

(sa ostalim sto si napisao se ne slazem i to je vec filozofiranje:))

Ako je istina ovo sto gore pise (da klinac ima 17 krivicnih prijava, da je fizicki napao vise profesora, da je udario drugo dete stanglom u glavu, da je donosio noz u skolu) onda je stvar potpuno jasna i rasprava je besmislena.

Potpuno se i ja slazem sa tobom.
Ali, postoji uvek ali, a u ovom slucaju dva.
Prvo je da ako ovo nije tacno, taj ko je to izjavio mora da odgovara, a i mediji koji su to preneli. (Cini mi se da ovo sto je Jukie postirao objavljeno na sajtu Novosti.)
A drugo, u kojem se opet vracam na ono sto sve vreme ovde govorim, mora se pronaci ko je odgovoran za ovo sto se desava sa detetom.
Premestanje u drugu skolu nije resenje. To je samo prebacivanje vruceg krompira.
U drugoj skoli su neka druga deca, koju to dete, ako je zaista tako agresivno, isto moze da povredi.
Sto Ana rece u nekom gore komentaru mozda je i dobro sto je ovo dospelo u medije jer ce sad (mozda) oni koji su odgovorni, nesto i da urade.
Ono sto ne valja je sto se opet sve lomi preko ledja tog deteta, a i ostale dece, koja su evo izgubila celu sedmicu nastave, a roditelji kazu da ce i dalje da strajku. Da ne pricam o tome sto mi nije jasno kako sada ocekuju da ta deca idu opusteno u skolu, ako im neko stalno prica da im se moze desiti da ih tamo neko ubode nozem ili baci kroz prozor.

Neka granica mora da se postavi do koje drustvo ima dovoljno resursa da se bori da pojedinca uklopi tako da koegzistira sa ostatkom sveta i da makar nikoga ne ugrozava, a od koje za to drustvo nema snage/energije/resursa. To mozda zvuci surovo, ali je u praksi uvek i svuda tako.

Da, samo sto je kod nas izgleda ta granica mnogo nisko postavljena.

natasavb

Ako je istina ovo sto gore pise (da klinac ima 17 krivicnih prijava, da je fizicki napao vise profesora, da je udario drugo dete stanglom u glavu, da je donosio noz u skolu) onda je stvar potpuno jasna i rasprava je besmislena.

Potpuno se i ja slazem sa tobom.
Ali, postoji uvek ali, a u ovom slucaju dva.
Prvo je da ako ovo nije tacno, taj ko je to izjavio mora da odgovara, a i mediji koji su to preneli. (Cini mi se da ovo sto je Jukie postirao objavljeno na sajtu Novosti.)
A drugo, u kojem se opet vracam na ono sto sve vreme ovde govorim, mora se pronaci ko je odgovoran za ovo sto se desava sa detetom.

Mislim da su krivac roditelji. Majka je dala izjavu da nije njeno čedo nikog "ne znam koliko povredilo". Verovatno pije lekove ZATO što neće da se bave njime i više vole da je hemija krivac. Hiperaktivnost i nasilnistvo nemaju veze. I zato je ovo slučaj za socijalne službe.

Da ne pricam o tome sto mi nije jasno kako sada ocekuju da ta deca idu opusteno u skolu, ako im neko stalno prica da im se moze desiti da ih tamo neko ubode nozem ili baci kroz prozor.

Što, kao, ne vide ga i sami, nego im neko rekao? Svašta.

Mislim da su krivac roditelji. Majka je dala izjavu da nije njeno čedo nikog "ne znam koliko povredilo". Verovatno pije lekove ZATO što neće da se bave njime i više vole da je hemija krivac. Hiperaktivnost i nasilnistvo nemaju veze. I zato je ovo slučaj za socijalne službe.

Ti Maco izgleda imas neke informacije koje mi ostali nemamo i verovatno dobro poznajes i dete i roditelje, a pretpostavljam da si i neki strucnjak za ovu oblast.

Da, imam neke info. Na tv je majka dala takvu izjavu. :)

natasavb

Premestanje u drugu skolu nije resenje.

U nekim slucajevima je popravni dom resenje. Cisto da se ne zaboravi da i to itekako postoji.
(sad ce da krene "mi ne znamo da li je on za dom". pa ne znamo, ali znamo da i to postoji jer vlada atmosfera kao je inkluzija jedina stvar koja postoji na planeti.)

Samo da podsetim na ovo:

У школи постоји и полицајац и педагог, који, ако је потребно, морају стално бити поред Милоша Р. - каже Велимир Тмушић, начелник републичке просветне инспекције.

Ako je u pitanju školski policajac on mora da obezbeđuje celu školu. Recimo da se tri nepoznata mladića pojave na vratima škole, uđu u hodnik i krenu da skaču i urlaju. On po prirodi stvari mora da otrči tamo i da ostavi samog Miloša, za koga do sada znamo da neće ostati mirno da sedi, nego dok mačke nema miševi kolo vode. Jedino ako će Miloša kicking and screaming da uprti pod mišku i da ga iskoristi kao priručno oružje protiv stranog agresora.

Što se tiče pedagoga, ako je to neka sitnija ženica (do sada nisam viđao Strongmena i njemu slične kao školske pegagoge) možda će sada imati neki autoritet (a piše da je još pre dve godine već krenuo da tuče jednog pedagoga, tako da je diskutabilno) ali Miloš neće završiti školu za par meseci; tek je šesti razred, biće tu još skoro tri godine, a tada će imati 15-16 godina, veličine odraslog čoveka i verovatno će se nabildovati, kao ovi huligani što su rušili moj Beograd; to je kao da imaš tigra u sobi sa zečevima; a i sada je dovoljno ako se ona malo opusti da je gurne u stranu i skoči na nevinu decu.

libkonz

Moj cilj, kada je ovaj tekst u pitanju, je da se vidi kako sprečiti buduće slične situacije i šta se može uraditi u konkretnom slučaju.

Razumem. Naravno, ja nisam ta koja zna kako ovo resavati. Verujem da su do ovog stanja socijalne sluzbe za koje nisam cula primer da su nesto uradili, a da nisu zabrljali. (poslednji je slucaj onih podvodjenih devojcica gde su u sluzbi zakljucili prethodno da je za decu najbolje da ostanu u brlogu kod dve pijandure sto se zove "u porodici".
Sta treba sada raditi zna neko strucan. Ali ne mislim da postoji dobra volja ministarstva. Zasto to mislim? Zato sto su istovremeno sa inkluzijom, smanjili broj zaposlenih i povecali broj dece u razredima (ako nisam krivo obavestena). Prema tome oni uvode inkluziju jer tako treba da uradi verovatno zbog EU da se prilagode zakoni. I oni verovatno zbog MMF-a smanjuju broj zaposlenih. A sto je to u suprotnosti, njih se ne tice i ima da se slomi preko ledja dece i nastavnika, i ako treba, ima silom da ih nateraju da pristanu na nemoguce.

Videh zanimljiv komentar u novinama. Veli da ce sada skole da zatrpaju sa ovim malim psihopatama, e da bi svi (ostali) roditelji decu slali u privatne i placali naravno...

Videh zanimljiv komentar u novinama. Veli da ce sada skole da zatrpaju sa ovim malim psihopatama, e da bi svi (ostali) roditelji decu slali u privatne i placali naravno...

I ti veruješ u ovo? Ja zlonamerniju izjavu nisam pročitala. A da ne pričam koliko štete takav stav nanosi deci kao što su Natašin Aleksa ili slabovida, nagluva i deca u kolicima, te disleksičari i ostali kojima je potrebna samo pomoć. Sve će ih staviti u jedan koš i zaključiti da je inkluzija neko neostvarivo zamešateljstvo iz Evropske unije protiv koga svaki pošteni Srbin treba da štrajkuje.

Sve više verujem da je čitava ova priča iz Zemuna upravo zbog toga i iscenirana. Ne negiram da taj dečak ima ozbiljan problem, ali ovo kako ga odrasli rešavaju pokazuje samo našu nemoć i glupost, a ne da je on mali psihopata.

bocvena

Videh zanimljiv komentar u novinama. Veli da ce sada skole da zatrpaju sa ovim malim psihopatama, e da bi svi (ostali) roditelji decu slali u privatne i placali naravno...I ti veruješ u ovo? Ja zlonamerniju izjavu nisam pročitala. A da ne pričam koliko štete takav stav nanosi deci kao što su Natašin Aleksa ili slabovida, nagluva i deca u kolicima, te disleksičari i ostali kojima je potrebna samo pomoć. Sve će ih staviti u jedan koš i zaključiti da je inkluzija neko neostvarivo zamešateljstvo iz Evropske unije protiv koga svaki pošteni Srbin treba da štrajkuje.Sve više verujem da je čitava ova priča iz Zemuna upravo zbog toga i iscenirana. Ne negiram da taj dečak ima ozbiljan problem, ali ovo kako ga odrasli rešavaju pokazuje samo našu nemoć i glupost, a ne da je on mali psihopata.

Ljudi u Americi pričaju iste stvari za teoriju zavere privatnih škola, s tim što se u nekim njihovim krajevima to već dešava (tj. pričaju u sadašnjem vremenu, a ne "kad bi".)

Mislim da je strašniji scenario onaj po kome ovako agresivno dete svaki dan napada i povređuje Natašinog Aleksu ili slabovidu, nagluvu i decu u kolicima, te disleksičare i ostale kojima je potrebna samo pomoć (a mene su tako napadale siledžije dok sam bio đak u školi, svaki dan, svaki odmor).

Ako je ono što smo saznali iz medija tačno, mislim da mali jeste psihopata

bocvena

Videh zanimljiv komentar u novinama. Veli da ce sada skole da zatrpaju sa ovim malim psihopatama, e da bi svi (ostali) roditelji decu slali u privatne i placali naravno...

I ti veruješ u ovo? Ja zlonamerniju izjavu nisam pročitala. A da ne pričam koliko štete takav stav nanosi deci kao što su Natašin Aleksa ili slabovida, nagluva i deca u kolicima, te disleksičari i ostali kojima je potrebna samo pomoć. Sve će ih staviti u jedan koš i zaključiti da je inkluzija neko neostvarivo zamešateljstvo...

Niko nije stavio u isti koš. Ni jedno disleksično, paraplegično, slabovido dete itd. nije psihopata.
Samo inkluzija stavlja psihopate i 'decu kojoj treba samo pomoć' u isti koš.

...iz Evropske unije protiv koga svaki pošteni Srbin treba da štrajkuje. Sve više verujem da je čitava ova priča iz Zemuna upravo zbog toga i iscenirana.

Nema potrebe proizvoditi "neprijatelje inkluzije". Prosto ne možeš očekivati da roditelji izlažu svoju decu životnoj opasnosti (čitamo da je gurnuo je nekog pod atuobus) ako im kažeš da je to jako kulturno.

Ne negiram da taj dečak ima ozbiljan problem, ali ovo kako ga odrasli rešavaju pokazuje samo našu nemoć i glupost, a ne da je on mali psihopata.

Ako je istina ovo što mu se pripisuje, hoćeš reći da taj njegov ozbiljan problem nije psihopatija?
Ako je istina što čitamo, hoćeš reći da ga treba staviti među ostalu decu u redovnu nastavu? Koji je tvoj stav?

(A iz onoga što čitamo, jeste nemoć društva što ga još davno nisu oduzeli roditeljima čim su videli da oni ni sebe, ni njega, ne drže odgovornim za ono što on radi. I da nemaju saosećanja za drugu decu. I nemoć je što ga društvo još uvek ne oduzima.

A glupost društva je što inkluzija stavlja u isti koš = ne pravi razliku između 'dece kojoj treba samo pomoć', od ovih opasnih poremećenih koje treba poslati negde drugde. I zašto onda ljudi ne bi pomislili to što misle? )

...

Ako je istina je ključni pojam. I otuda, za razliku od tebe, ne umem da postavljam dijagnoze, oduzimam decu roditeljima i proglašavam ga psihopatom.

Ako njegov problem nije samo ADHD i ako je opasan po sebe i drugu decu, naravno da ne treba da ide u redovnu školu. Ali ti si ovo proširila na čitav sistem i izjavila da su sada škole pune malih monstruma?! Znači sada svaki roditelj koji čuje da je u razredu njegovog deteta i dete sa ADHD-om treba da organizuje protest?

Ovde se dosta prašine podiglo i valjda će rezultirati nečim korisnim.

Svet nikada nije crno beo i svaka porodica i dete su specifični (počela sam ko Tolstoj:). Želim da verujem da u tim interresornim komisijama i socijalnim službama sede neki ljudi koji znaju svoj posao i da nikada ne bi izlagali drugu decu opasnosti, samo da bi neka ideja (pa bila i plemenita kao inkluzija) veštački zaživela.

Moram da priznam da me lakoća s kojom ti deliš etikete plaši.

bocvena

Znači sada svaki roditelj koji čuje da je u razredu njegovog deteta i dete sa ADHD-om treba da organizuje protest?

Ti izvlačiš lažne zaključke i lažne posledice. Možda su čuli šta je radio?
S druge strane, pod pretpostavkom šta on radi, možeš pretpostaviti i šta mu je, i da sve to ostane u domenu hipoteze. Samo što nećeš, i to proglašavaš vrlinom.
A kako upravo ja (i ne samo ja, Jukie isto) držim ogradu koja glasi "ako je istina" ti meni nikako ne možeš poturiti deljenje etiketa. A kad pređeš na lične napade, onda od razogovora nema ništa.

EDIT: u stvari, neka bude, ja delim etikete. Nema veze. Nece to nista promeniti.

bocvena

Želim da verujem da u tim interresornim komisijama i socijalnim službama sede neki ljudi koji znaju svoj posao i da nikada ne bi izlagali drugu decu opasnosti, samo da bi neka ideja (pa bila i plemenita kao inkluzija) veštački zaživela.

Kao sto vidimo, građani im ne veruju. Mora da je problem u građanima.

Znači hipotetički ovo dete je psihopata koga su takvim napravili njegovi roditelji, a Ministarstvo ga namerno drži u školi jer je dobilo pare od EU za projekat inkluzija. Umesto da ga lepo socijalna služba oduzme od roditelja i smesti u ...gde ono reče - u popravni dom, jer je dete kreten. A takvih je sve više u školama, jer država hoće da što više ljudi upisuje decu u privatne škole.

Ako sam te pogrešno razumela iz tvojih komentara, izvini. Ionako je hipotetički.
I ništa lično.

I dalje me plaši.

maca22

Niko nije stavio u isti koš. Ni jedno disleksično, paraplegično, slabovido dete itd. nije psihopata. Samo inkluzija stavlja psihopate i 'decu kojoj treba samo pomoć' u isti koš.

Moj učenik koji je bio psihopata je istovremeno bio i slabovid i nadaren (IQ) i hiperaktivan

pa ti sad napravi iop ili uopšte smisli kako da on jednog dana ikako bude koristan član društva

s tim što psihopata nije abecedna dijagnoza, mora da se vodi ili kao ODD ili CD (a piše na internetu da to nije isto, iako meni nije jasna razlika)

bocvena

Znači hipotetički ovo dete je psihopata koga su takvim napravili njegovi roditelji, a Ministarstvo ga namerno drži u školi jer je dobilo pare od EU za projekat inkluzija. Umesto da ga lepo socijalna služba oduzme od roditelja i smesti u ...gde ono reče - u popravni dom, jer je dete kreten. A takvih je sve više u školama, jer država hoće da što više ljudi upisuje decu u privatne škole.

Pa iz podataka koje do sada imamo, to nam je radni zaključak. Tj. to je teorija.

Teorija je hipoteza koja je dokazana trenutno postojećim podacima i smatra se tačnom dok na videlo ne izađu do tada nepoznati podaci ili dok se ne usavrši aparatura za dijagnostifikovanje.

S tim što smo za "kreten" rekli da je pogrešna dijagnoza jer se ta reč koristi(la) za nešto drugo pa može da dođe do zabune. A što se tiče popravnog doma, ja sam više za neku psihijatrijsku ustanovu.

Gledam juče na rts dokumentarac "koliko ste ludi?" gde su tri psihijatra pokušala da od deset ljudi (koje su posmatrali npr. dve nedelje i davali im razne testove da rade) prepoznaju kojih pet imaju dijagnostikovano mentalno oboljenje. Dvoje su prepoznali relativno odmah, za troje su pogrešno pretpostavili da i oni imaju mentalno oboljenje (iako ne možemo da znamo da li i oni imaju nešto što nije dijagnostikovano) a troje sa dijagnozom nisu prepoznali (doduše dvoje? je reklo da već godinama primaju terapiju).

bocvena

Znači hipotetički ovo dete je psihopata koga su takvim napravili njegovi roditelji, a Ministarstvo ga namerno drži u školi jer je dobilo pare od EU za projekat inkluzija. Umesto da ga lepo socijalna služba oduzme od roditelja i smesti u ...gde ono reče - u popravni dom, jer je dete kreten. A takvih je sve više u školama, jer država hoće da što više ljudi upisuje decu u privatne škole.

Ako sam te pogrešno razumela iz tvojih komentara, izvini. Ionako je hipotetički.
I ništa lično.

I dalje me plaši.

Isto koliko i roditelje?

Da pokušam da napravim paralelu: ja, kao i svi ti roditelji, nosim kosku u nosu, prinosim petla kao žrtvu bogovima, ne znamo gde živimo, ne znamo kakve su nam komisije, ne znamo kakvo nam je ministarstvo, nismo primetli da ne prave dobre preduslove za inkluziju uopšte, ne znamo šta se ovde sve može "srediti", ne znamo da se komisije mogu i prevariti, nismo svi trpeli kroz školovanje makar neko dete-zver (opet etiketa), ne znamo kako nam je pravosuđe, ne znamo da se nasilje ovde toleriše i nagrađuje, ne znamo da socijalne službe su često instrumenti zla i mi smo skpetični prema misljenju komisije, i verujemo pričama iz drugih škola jer.... tako nam se ukazalo u iznutricama iz supe?

edit: a kad poverujemo pričama iz drugih škola, usuđujemo se da imamo mišljenje o tome! Užasni smo. Ima da verujemo komisiji više nego sebi. Jer sta mi, primitivci, znamo?

Jukie

bocvena

Znači hipotetički ovo dete je psihopata koga su takvim napravili njegovi roditelji, a Ministarstvo ga namerno drži u školi jer je dobilo pare od EU za projekat inkluzija. Umesto da ga lepo socijalna služba oduzme od roditelja i smesti u ...gde ono reče - u popravni dom, jer je dete kreten. A takvih je sve više u školama, jer država hoće da što više ljudi upisuje decu u privatne škole.

Pa iz podataka koje do sada imamo, to nam je radni zaključak. Tj. to je teorija.

Teorija je hipoteza koja je dokazana trenutno postojećim podacima i smatra se tačnom dok na videlo ne izađu do tada nepoznati podaci ili dok se ne usavrši aparatura za dijagnostifikovanje.

Ne smeš da imaš hipotezu, to se sada zove etiketa, a ti si strašan ako ja napraviš. I stidi se!

(A ono sa namernim držanjem jer su dobili pare je naivno. :))

Jer sta mi, primitivci, znamo?

Koji ste to Vi? Ti si roditelj jednog od dece iz te škole? Ti i Juki? Vi koji čitate novine?
Ko te je nazvao primitivnom?
Imaš puno pravo da praviš hipoteze...Da ponovim, plašim se i tvojih hipoteza i tvojih rešenja. Ne znači da nisi u pravu, ali ako jesi, ovaj svet je otišao potpuno dodjavola.

Onako kako ti ocekujes da ce gradjani nadalje zakljucivati, kao, sad ce svi da dizu bunu kad cuju ADHD...po meni ih smatras za primitivne, plitke i sebicne. Od takvog ocekujem takav rezon.
A ne razumem sta te plasi, i zasto bi svet otisao dodjavola, ako je neki klinac u gadnijem problemu nego sto je ADHD i ako su za to krivici izmedju ostalog roditelji, kao sto se desava da budu? Ili te plasi da komisije nemaju pojma?

Da, sve me to podjednako plaši. Da bi bilo koji sistem funkcionisao, svaka njegova karika mora da odradi svoj deo posla. Ako su kod nas sve karike trule, od sistema nema ništa. A onda, po pravilu, najglasniji rešavači problema budu zagovornici čvrste ruke.

Ako komisije ne rade dobro, to jeste razlog za strah. Ali znam puno komisija koje ne rade dobro, pa sad samo mogu da se zagusim od straha...
...ne bih isla dotle da roditelje koji se bune nazivam cvrstorukasima (fasistima, pretpostavljam). Kao ni sebe.

Maco, pročitaj ponovo svoje komentare.

Mislim da su krivac roditelji. Majka je dala izjavu da nije njeno čedo nikog "ne znam koliko povredilo". Verovatno pije lekove ZATO što neće da se bave njime i više vole da je hemija krivac. Hiperaktivnost i nasilnistvo nemaju veze. I zato je ovo slučaj za socijalne službe.

(A iz onoga što čitamo, jeste nemoć društva što ga još davno nisu oduzeli roditeljima čim su videli da oni ni sebe, ni njega, ne drže odgovornim za ono što on radi. I da nemaju saosećanja za drugu decu. I nemoć je što ga društvo još uvek ne oduzima.

Naravno, ja nisam ta koja zna kako ovo resavati.

socijalne sluzbe za koje nisam cula primer da su nesto uradili, a da nisu zabrljali

Ali ne mislim da postoji dobra volja ministarstva. Zasto to mislim? Zato sto su istovremeno sa inkluzijom, smanjili broj zaposlenih i povecali broj dece u razredima (ako nisam krivo obavestena). Prema tome oni uvode inkluziju jer tako treba da uradi verovatno zbog EU da se prilagode zakoni. I oni verovatno zbog MMF-a smanjuju broj zaposlenih. A sto je to u suprotnosti, njih se ne tice i ima da se slomi preko ledja dece i nastavnika, i ako treba, ima silom da ih nateraju da pristanu na nemoguce.

I pančlajn...

Videh zanimljiv komentar u novinama. Veli da ce sada skole da zatrpaju sa ovim malim psihopatama, e da bi svi (ostali) roditelji decu slali u privatne i placali naravno...

Ako i dalje ne vidiš šta je pogrešno u njima...onda ništa.

Maca nije puna poverenja prema sluzbama?
Vidim Bocvenu koja se bavi napadima na licnost, koja strahuije od onog cega nema itd. ..i nema potrebe da se tim bavim, pa vise ni necu.

Vidim Bocvenu koja se bavi napadima na licnost, koja strahuije od onog cega nema itd.

Već drugi put me optužuješ da napadam tvoju ličnost? Čime? Tvojim sopstvenim rečima?

Moras shvatiti da me ne interesujes.

maca22

Ne smeš da imaš hipotezu, to se sada zove etiketa, a ti si strašan ako ja napraviš. I stidi se :))

Aje! Aje! Pospite mi glavu pepelom! Ja sam rđav čovečić i jad mi sedi u utrobi!

Moras shvatiti da me ne interesujes.

E to se zove zrela komunikacija!

Inace, ovim licnim napadima dala si mi za pravo da za trenutak od tebe napravim temu: stalno glumis laznu ugrozenost, stalno isti pokvareni trik, a pretpostavljam da radis sa decom, te upravo su roditelji ti koji bi trebalo da se osecaju uplaseno, sto me dovodi do sledece bolne teme: ko sve i iz kojih pobuda odlucuje da se "bavi" decom. E to plasi.

Ne mora mom Danilu niko da objasnjava da je neko opasan i nevaljao, dete to i samo vidi i oseca! A zato Danilo kada vidi osobu sa Daunovim sindromom pita "Mama sta je ovom bati sa licem", to me uzasava jer shvatam da on ne zna nista o razlicitosti o kojoj mi ovde pricamo!

Pa ti ga nauci da nemaju sva deca isto lice i da je to lepo , sto je tako. Ni sve igracke niusu iste , niti je svaki cvet isti, pa tako ni deca.

1.Moj mali nema dobru kontrolu misica u rukama i kad hoce da poljubi on jako stisne, pa deluje da hoce da ustine isl. Kad mi je devojcica iz grupe rekla da je stipao, ja sam joj objasnila da ga ruke ne slusaju, jer ga bole, i da on to nije hteo da uradi, da je ona njegova drugarica i da je voli, i da, kad krene rukicom ka njoj da mu skloni ruku i ne pusti ga da je tako grli.I njemu sam objasnila da lepo poljubi.
Bolestan je i ne ide u vrtic. Sretnem jednu od devojcicA , koje se igraju s njim i ona se raspitivala zasto on ne dolazi i da joj nedostaje.
To je to. Razgovor je carobna stvar.

2. Dodje moj mali iy vrtica i pokazuje mi rukom kako sebi cupa kosu na glavi. Pokazuje , jednom , dva puta, pet puta. NE UME DA MI OBJASNI, ALI POKAZUJE. Onda odem na roditeljski i vaspiatcica kaze da im je hit da se cupaju za kosu. On je meni hteo da kaze da su ga cupali za kosu. I kad sam dosla kuci i pitala ga to, vise mi nije pokazivao.
Dakle opet je potrebno pricati sa decom. Pricati, pricati.

Ovaj decak oko kojeg se ovde polemise, je jos jedno, nesrecno, neshvaceno , bolesno dete , koje treba pomoc i to visestruku.

Svi vi koji imate zdravu decu zahvalite se Bogu svaki dan na tome i poljubite svoje zdravo dete. Od zdravog deteta nema vece srece i poenta roditeljstva i jeste sacuvati ga tako zdravog.

S druge strane niko nema ugovor s Bogom i zivotom i nikada ne zna kad ga moze zadesiti nevolja.
Svako od nas moze , nedaj Boze da se razboli i zavrsi u kolicima, poludi ili sta vec ...
Ne trebamo biti oholi!

Ja čitala. Šta ta knjiga treba da nam pojasni u vezi sa ovom temom?