Zabava| Život

Vidovitost, sudbina - čemu?

/ 21.01.2010. u 17:37

Komentari: 166
Čitanost: 23735
/
Preporuke: 5016
/

Najbolji je onaj blog za koji svaki čitalac misli da bi ga on mogao napisati

Kaže se da su ljudska bića u velikoj meri spremna da veruju u ono što je neverovatno. Ili što bar tako izgleda.

Miroslav Krleža, velikan pisane reči na prostorima bivše Jugoslavije, enciklopedijski obrazovan čovek, jednom je ovako govorio:

"Dr Berislav Borčić dugo je boravio u Kini, a inače je u Zagrebu bio upravitelj Higijenskog zavoda. Bolnica na Rebru je sestra jedne takve bolnice koju je dr Borčić podigao u dalekoj Kini. Imao je lijepu i mladu ženu Maru. Nije imala djece, iako je prošlo već nekoliko godina braka. Za vrijeme boravka u Kantonu ona iz čistog vica ode jednoj vračari. Vračara je pogleda pa veli: ‘Vi nemate djece i zbog toga ste nesretni. Ništa ne brinite. Za godinu dana, rodit ćete sina. Ubrzo zatim dobit ćete i drugo dijete. Rekla bih vam još nešto, ali je bolje da to ostavimo'. ‘Recite'! ‘Vi niste žena duga vijeka. Nenadno ćete se razboljeti. Umrijet ćete u kući na osami. Bit će zima, a ispod Vašeg prozora jabuka pritisnuta snježnim pokrivačem'. Mara nam je to pričala kao - vic. Ali, zaista je dobila dvoje djece, bili su sretni. Oko kuće u Zagrebu su zasadili neko kinesko rastinje u znak sjećanja na boravak u dalekoj zemlji, ali voća nije bilo. Sasvim naglo, Mara Borčić se razboli. Potkraj novembra smjeste je u sanatorij na Srebrnjaku. U jedno predvečerje dogovorimo se s njezinim mužem da je posjetimo. Kad smo došli do sanatorija, Borčić mi pokaže prozor sobe u kojoj leži njegova žena. Padao je snijeg. Prozor je bacao svjetlo na drvo široke krošnje koja se uvijala u snijegu. Pogledam pobliže, vidim - jabuka. Čekam pola sata, čekam sat, napokon se pomoli dr Borčić. ‘Krleža, Mara je ovaj trenutak umrla', kaže on. Ništa ne vjerujem, ništa ne znam, ali sve što sam ispričao živa je istina".

Da li verujete u ove reči Krležine? Izgovorio ih je, pri čistoj svesti, u svojoj ispovesti Enesu Čengiću, koje su sakupljene i objavljene u četvorotomnom delu «S Krležom iz dana u dan». Te knjige su objavljene za vreme Krležinog života; on lično autorizovao je tekst pre nego što je otišao u štampu.

Ovo pominjanje kineske vračare me je podsetilo da sam pisao blog o taoizmu, ovde, pre pola godine. Tom prilikom sam, pored ostalog, bio pomenuo i ovo: «Taoizam u širem smislu pokazuje težnju ka mistici i panteizmu. Verovanje u magiju je veoma rasprostranjeno. Uostalom, kaže se da ceo Istok vrvi od vračeva. Ljudi u Kini pre nego što preduzmu bilo koju akciju konsultuju one koji se bave čitanjem položaja zvezda (ne znam da li će ovo videti Krugolina, he, he, he!), ali i šara na dlanu, šara na kornjačinom oklopu i slično. Medju taoistima je od uvek bilo mnogo takvih vračeva koji su ljudima govorili šta će im se dogoditi, ili im se neće dogoditi. Čak i oni koji su odbacivali sujeverje, kao konfučijanci, nisu prenebregavali konsultacije taoističkih vračeva za savet i saradnju. Kažu da je tako i danas".

Ujedno, podsećam na nešto što izgleda veoma bezazleno: mnogi medju nama danas rado čitaju razne horoskope. (Sve novine, koje iole drže do sebe, štampaju horoskope, a ako samo na Srpskom Guglu potražite «Horoskop 2010», naći ćete, believe-it-or-not, čak 3,6 miliona rezultata). Naravno, neki od onih koji čitaju horoskope ne veruju baš previše u to što im se predvidja u izuzetno važnim oblastima življenja kao što su posao, ljubav i zdravlje, ali im bude nekako milo ako saznaju da im predstoji nekakav dobitak, ili da će stvar srca uzeti povoljnije tokove, ili da će im migrena oslabiti. I slično. Nije važno i ako kasnije uvide da im se to što je trebalo da se dogodi i nije baš dogodilo, ali njima je bilo prijatno da se nadaju prijatnim stvarima. Uostalom, svako verovanje prvenstveno označava nadu da će nam se nešto lepo dogoditi, zar ne? Jer, ljudi su krhka bića, kako telesno tako i mentalno.

S druge strane, najlakše je - ne verovati. I sve odbaciti kao obično sujeverje (i ne obazirati se, recimo, na to da li vam crna mačka prelazi put baš tamo gde vi prolazite), uz podsećanje da mi živimo u trećem milenijumu, da predvidjanja pomoću rasporeda zvezda, ili bacanja karata, pa i zrnevlja pasulja, ili na neki drugi od mnogih načina - pripadaju dalekoj prošlosti. Da li je tako?

Medjutim, ne budimo neozbiljni i previše optimistički raspoloženi. Ima predvidjanja koja bivaju neprijatna, vrlo neprijatna, kao iz slučaja koji je Krleža naveo. Kako se ponašamo u takvim situacijama? Kada, recimo, neki astrolog, na izgled trezvena osoba, kaže za one koji su se rodili «pod zlokobnim znakom Saturna, da će do kraja života biti tužni i ćudljivi, ćutljivi i usamljeni, da će često biti očajni i bolesni, rastrzani izmedju straha i tihih strasti»? Ili nam gatara (nalik na pokojnu Milju Vujanović), kojoj smo pružili šaku iz puke šale i zezanja, kaže da linija života sa našeg dlana govori da ćemo - umreti mladi? Pa ako tako nešto još potvrdi i Ciganka koja gleda u kristalnu kuglu? Ustezaće se ona da odmah direktno to kaže, kao što se kineska vračara u Krležinom slučaju ustezala, ali će staviti da znanja «da vidi nešto» što je neprijatno, pa ćete vi insistirati da slobodno kaže šta vidi. Ili nećete insistirati?

Neka se ne čude mnogo oni koji su naklonjeni naučnim razmišljanjima što sam uopšte imao petlju da pokrenem ovu temu. Temu o kojoj se može mnogo govoriti, ozbiljno i neozbiljno, smisleno i površno. Svako od nas može ponešto da dopisuje, ili briše. Jer, nekima tema jeste ozbiljna, dok je drugima - neozbiljna. Dobro je što je tako, jer bi bilo loše ako bismo svi verovali, ili ako, ne daj Bože, niko od nas ne bi verovao, zar ne?

Isidora Sekulić, koja je po vokaciji bila matematičarka ali je doktorirala iz filozofije, i koja se držala principa da «nema jednog i konačnog odgovora», govorila je da je oko nas «sve puno božanskih tajni». Možemo mi, naravno, ovu reč «božanski» zameniti nekom drugom, ako nam to više odgovara, ali da tajni oko nas ima - ima ih.

Takodje, nije moja namera ni da propagiram značaj onoga što se na engleskom zove ESP (Extrasensory perception), prijem informacija koje nisu dobijene putem priznatih čula, niti iz iskustva? Niti drugih paranormalnih i ne znam više kakvih teorija.

Jer, ja o svemu ovome ne bih pisao da nisam ponovno naišao na Krležin slučaj. A nisam nikako mogao da ostanem indiferentan prema njegovim poslednjim rečima iz navedene izjave: Ništa ne vjerujem, ništa ne znam, ali sve što sam ispričao živa je istina? Ono što je on ispričao - ispričao je u čudjenju, ali je to mirne duše mogao i prećutati. Da je samo hteo. A nije.

Šta vi mislite?

Vladimir The Rak

Atačmenti

astrology.jpg / 25.45 / KB image/pjpeg
Fortuneteller in Boston.jpg / 17.15 / KB image/pjpeg

postavite na |

Komentari (166)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nurudin 17:06 23.01.2010

Re: Негромантски...

Анатоле, погрешно сте ме разумели...

Ja ipak smatram da bi se razumela realnost mora da postoji otvorenost prema onom "neopipljivom"

.... наравно, у потпуности сам сагласан са овим Вашим ставом...само ја разликујем врсте "неопипљивог", разликује се Фројдово и баба Вангино..."опипљиво" и "неопипљиво", итд.

nurudin 17:30 23.01.2010

Re: Негромантски...

Владимире, овде сте мој коментар криво "столковали", јер сте га извукли из контекста, а при том сте заборавили на контекст...У суштини рекао сам исто што и Ви у реплици на мој коментар, само на другачији начин...

Нпр., реч спасење, у мом коментару, налази се под наводницима, што би значило да се релативизује та категорија (била она филозофска, теолошка...или било која друга), што се и подразумева - различита су "спасења"...
Различите су и перцепције многих "теорија"...за неке је Буда смешан буцмасти чикица, а за неке симбол мудрости и вере, такође, за неке је идеја безгрешног зачећа симпатична бајка, а за неке почетак хришћанства...али, ја претпостављам да се све то подразумева, па зато много и "не дуљим"...

"Nije mi dovoljno da pročitam da je pesak na obali mek; ja hoću svojim stopalima da ga osetim"

... песак на обали увек...

vladimir petrovic 19:15 23.01.2010

Re: Негромантски...

Nurudin
Јунгово ирационално, или Фројдово...дијаметрално су супротни ирационалношћу и враџбинама разних баба Ванги. Таквој врсти "натприродности" човеков дух не треба дати простор

Ne treba.

како би мудри Ниче рекао, "надрилекарство" је најопасније, јер има велике претензије, а не доноси излечење, већ само наркозу.Пробудимо се из "наркозе"... МАХНИМО

Znam.
Ja sam se prošli put malo ljutnuo na Brku zato što je Žorž Sandovu, krajnje nedžentlmenski, nazvao "kravom za pisanje" (la vache a ecrire), jer me je to podsetilo da je on uglavnom ružno govorio o ženama (u stilu: ko može neka izbegava žene!), ali izmedju njega i baba Vange ne bih se mnogo dvoumio, he, he, he...

Nije stvar u tome.
A i jeste stvar u tome.
Zavisi kako se posmatra.

Stvar je u tome da i dan danas ljudi olako veruju u neverovatno, da "horoskop2010" ima preko tri miliona rezultata, a sajtovi o Ničeu nisu toliko brojni i posećeni... Ne kažem ja da mi treba da dajemo odgovore, niti da treba ostatak života da provedemo u educiranju naroda (jedan pesnik-dezesperados je jednom pevao: Narod, to je stoka grdna!), ali pitanje se kontinuelno postavlja svaki put kada razmatramo tu olaku narodsku naklonst iracionalnome.

Pominješ Frojda i Junga. Znam da to sada nije važno, ali ja ih ne stavljam u istu korpu, meni je Jung bliži iz razloga koji je zasmetao svojevremeno i njemu samome (koji je najpre bio poklonik Frojda): kod Frojda imamo preveliko insistiranje na značaju seksualnosti.

(Nemoj sada da mi odmah svadjalački uzvraćaš da te, opet, nisam dobro razumeo, da i ti njih nisi stavljao u istu korpu i sve u tom stilu...).

vladimir petrovic 21:37 23.01.2010

Re: Негромантски...

Nurudin
...Нпр., реч спасење, у мом коментару, налази се под наводницима, што би значило да се релативизује та категорија (била она филозофска, теолошка...или било која друга), што се и подразумева - различита су "спасења"...

Ti insistiraš na tome da su "spasenja" - različita (dakle, sa navodnicima).
A ja na to kažem: I spasenja su različita (dakle, bez navodnika).
Prema tome, mogu biti različita "spasenja" ali mogu biti različita i spasenja.

Da li je to isto? Ili nije isto? Nije važno? Jeste važno?
Bilo kako bilo - spasenja (bez navodnika) mogu da budu različita.

Ti više puta ukazuješ na opasnost od baba Vangi i inih baba i Milančića.
Ja se s tim slažem. Ali, za postojanje iracionalnog ne možemo se obraćati samo Jungu i drugim visokim umovima.

Ukoliko se slažemo da "nešto" postoji, nešto što za sada čovečji um ne ume definitivno da objasni, onda ćemo ići dalje i tražiti neka objašnjenja, odnosno onoga ko nam najbolje može to pokazati. Idimo sa primerima.

Drugim rečima, ja smatram da zbog baba Vangi i Milančića ne treba odbaciti svakog ko se iole bavi vidovnjaštvom.
To je pitanje pitanja. OK, kukolj treba odbacivati (a kukolja uvek ima, kao i u drugim sferama), ali ne sme se sa prljavom vodom baciti i dete, te oduzeti mogućnost da ima vidovitih i medju "običnim" svetom, dakle izvan naučnika kao što su Jung, Frojd i ini.

Čini mi se da si ti pomalo evazivan. Kažeš da ti Krležin primer nije upečatljiv, ne negiraš ga, ali tvrdiš da znaš za upečatljivije slučajeve.

Нисам сигуран да је Крлежино мишљење по овом питању пресудно, јер мање више сви ми имамо по који пример... можда још упечатљивији...

Fire out, što bi rekli Englezi. Daj te "još upečatljivije slučajeve" na videlo. Navedi bar jedan slučaj.

Moja namera (kada sam pisao ovaj blog) bila je da čujem da li drugi znaju za takve i bolje slučajeve, a ne da propagiram baba Vange.

Ponavljam: voleo bih da ovo malo elaboriraš.
Tražim li mnogo?
Ne ljuti se.

nurudin 00:56 24.01.2010

Re: Негромантски...

vladimir petrovic
Nije stvar u tome.
A i jeste stvar u tome.

vladimir petrovic
Da li je to isto? Ili nije isto? Nije važno? Jeste važno?
Bilo kako bilo

Владимире, најискреније сте ме насмејали...наш "дијалог" заиста неодољиво подсећа на горенаведене цитате...У суштини, усагласимо се око многих ствари...а опет останемо "неусаглашени", то се зове интерпретација...

Не љутим се, зло и наопако...

Што се примера тиче...

1. Жена, родом из Београда, ради у министарству, удата, али без деце...чује да у Миалици (око 350 км од Београда) постоји девојка која "погађа", тј. прориче судбину. Одлази и сазнаје процедуру: чека се по неколико ноћи у колима (мора у колима и мора да се чека) затим та девојка излази, врши попис и заказује за пар месеци (редови су ненормални, по 200-300 аутомобила). Жена долази по други пут, када јој је заказано, износи свој проблем - неплодност - на шта јој девојка, "пророчица", казује да само треба да жели и да ће она да јој шаље биоенергију, и да ће све бити у реду. Све је, наравно, и било у реду, та жена сада има сина. Веровали или не?! Испред куће те девојке, и у ове ситне сате чекају у редовима лекари, професори, студенати...па, све до пољопривредника. Ко не верује нека провери.
2. Најличније: Моји родитељи су годинама пријатељи са једним "хоџом" коме се након голооточких мука "јавила" способност прорицања судбине, а прориче тако што чита из "Курана" (сви смо тамо уписани, само да знате

)или гледа у слику...Елем, пре 19 година ја добијем сестру која је имала неки безазлени здравствени проблем. "Хоџа" је, приликом једне посете нашој кући, инсистирао да "погледа" у "Куран" и да види о чему се ради, чему се моја мајка жестоко противила (из најличнијих разлога, о којима не бих сада, само је важно да се зна да нису посреди никакви шовинистички пориви), али како дете нема само мајку, него и оца, мој отац је пристао. Након консултације са "Кураном" хоџа закључује да се ради о пролазном проблему, што су иначе и лекари рекли, али додаје како ће мојој мајци у скорије време умрети неко на слово Д. Савим довољно да моја мајка пристане на игру и да крене да ређа најстарије особе на слово Д, по крвној линији уздуж и попреко...није погодила, али нажалост игра се тиме није завршила. Игра је свој коначни епилог имала месец дана касније када је мојој мајци погинула братаница (22 године) мењајући сијалицу, игра се је тако завршила. Погађате, наравно, да је име моје сестре од ујака почињало на слово Д.

Не знам што сам ово испричао, ваљда због примера???

vladimir petrovic
Nije stvar u tome.
A i jeste stvar u tome.

mariopan 04:43 24.01.2010

Re: Негромантски...

nurudin

Podstaknuta vasom pricom :

Sestra mog muza je izgubila dete od tri godine, nesrecnim slucajem,odavno, pre 35 gdina.
Nedelju dana pre toga sanjla je san sa svim detaljima te nesrece. Uzasnuta, dosla je kod majke, tu sam i ja stalno visila, ispricala nam taj san....nije vredelo sto smo je nas dve ubedjivale da sve majke sanjaju te snove iz straha za decu...bila je jako uplasena. Posle nedelju dana sve se desilo kako je sanjala. Da nam nije ispricala ne bih joj verovala nikad, to su strasne stvari......ovako jeste i ja ne znam sta da kazem onima koji me ubedjuju da sve to ne postoji. Postoji, a sta, e to ne znam. nadam se da cemo jednog dana saznati.

vladimir petrovic 08:54 24.01.2010

Re: Негромантски...

Nurudin
Mariopan

Hvala vam što ste se potrudili da podelite sa nama ove priče.

Ja ponavljam Krležine reči:

Ništa ne vjerujem, ništa ne znam, ali sve što sam ispričao živa je istina?

margos 12:13 24.01.2010

Re: Негромантски...

mariopan
Postoji, a sta, e to ne znam. nadam se da cemo jednog dana saznati.

Kažu da je budućnost otvorena, da je mi kreiramo i da zavisi, naravno, od prošlosti i sadašnjosti, od naših odluka i koraka učinjenih do sada. Drugim rečima, ako svako jutro ustajemo i pijemo kafu, velika je verovatnoća da ćemo to učiniti i sutra - iako možemo odlučiti da popijemo čaj, ili ništa... I eto nama nove budućnosti.

Shodno tome, kažu da informacije dobijene za budućnost imaju dva razloga - ili da bismo se pripremili za nešto što je neizbežno, ili da bismo nešto promenili, ako je moguće.

Ja pak verujem, da je tih dugih situacija daleko više - kao kad kreneš nekim putem, pa ti kažu, pazi rupa je na putu, a ti onda ideš opreznije, pa ili zaobiđeš ili zakačiš rupu, ali ne upadneš u nju.

aleksanadar 16:02 24.01.2010

Re: Негромантски...

"nurudin

"оппипљиво" и "неопипљиво", итд.

Ономатопеја?

aleksanadar 16:07 24.01.2010

Re: Негромантски...

Drugim rečima, ako svako jutro ustajemo i pijemo kafu, velika je verovatnoća da ćemo to učiniti i sutra

Неки филозофи су то овако формулисали: "Да ли је вероватно - колико је вероватно - да следећег јутра, када се пробудим у свом кревету и погледам кроз прозор, схватим да Сунце није изашло?"

vladimir petrovic 18:45 24.01.2010

Re: Негромантски...

Nurudin
...јер ме је, нисам баш сигуран зашто, у полупразном аутобусу, асоцирала на Држићевог Негроманта из пролога "Дунду Мароју"... то негроманство ми, искрено, више прија, јер оно јесте, а све остало само постоји....

Zanimljivo je da si ti ovde upotrebio reč "Negromantski", koja će, nekako po automatizmu, postati naslov više komentara ovde.

Taj izraz (negromant, nekromant) nije mnogo poznat, a vidim da se u Vikipediji za njega daje izuzetno veliki broj sinonima:

vrač, vračar, vračara, vračarica, prorok, proročica, opsenar, šaman, žrec, proricatelj, vidovnjak, vizionar, veštac, vrač pogađač, čudak, čudnjak, basmar, basmarica , bajalo, bajalica, bajati, bajač, bajačica, uročnik, gatar, gatara, gatalac, jasnovidac, čarobnjak, čarobnica, čudotvor, čudotvorac taumaturgija, mag, beli mag, crni mag, obajnik, volšebnik, volšebnica, teurg, čaralac, epod, Zombi, nigromat, manganija, prestigijator, orakul, autodafe, batelaža, eskamoter, manganeut, nekromant, zloduh, alrauna, vala, maganeut, mađioničar, mađioničarka, mađionik, mađionica, magičar, zduhač, Kirka, iluzionist, iluzionista, sihirbaz, zadig, zadik, vjedogodnja, druda, drud, učitelj magijskih veština, negromantija, nekiomantija, nekromantija, skiomantija.

Premda, kada sam ja pisao o vidovnjacima, nisam imao u vidu baš osobe «koje oživljavaju mrtve i prizivaju duhove da bi od njih saznale neki vrlo važan događaj koji je bio ili će se tek desiti u budućnosti».

Ali, nije zgoreg znati da u našem jeziku ima toliko izraza za nekoga ko poseduje (ili pretenduje da poseduje) neke iole natprirodne osobine.

nurudin 23:35 24.01.2010

Re: Негромантски...

Нисам знао да реч негромант има баш толико синонима... интересантно!

"Крик" Вам је прави погодак!

mariopan 23:35 27.01.2010

Re: Негромантски...

Ja pak verujem, da je tih dugih situacija daleko više - kao kad kreneš nekim putem, pa ti kažu, pazi rupa je na putu, a ti onda ideš opreznije, pa ili zaobiđeš ili zakačiš rupu, ali ne upadneš u nju.

Ne znam, ja ovih dana presla na caj, znaci menjam buducnost? Pa da pripazim na rupe na putu?

Dok se to nije desilo bas tako kako se desilo, mene niko nije mogao ubediti da ono sto ne vidim ili sto nauka ne moze da dokaze - da to postoji.Znas ono, mlada pa najpametnija, sve sam se borila protiv tih praznoverica oko mene, dosla takoreci na selo iz Bg, svi u nesto veruju a ja samo u nauku i ono sto mogu da dodirnem.

Posle sam se uverila u neke stvari, desilo se i nama tako svasta da sada ostavljam "otvorena vrata" uma, da, ako ima sta da mi se pokaze ili da naucim, dodje lakse i slobodnije, bez predrasuda.
Margos

4krofnica 08:59 22.01.2010

*****

Eh Molderu, zelim da verujem!
sve puno božanskih tajni'
mudro zbori Isidora. Neke nevidljiva istina postoji, koju mi mozda nerazumemo, ali koja se desava meni, tebi i nasoj okolini. Mnoge sam price cula, neke zeboravim pa nemogu da ispratim jel su bile tacne ali mnoge druge su bile istinite i primila sam ih k' znanju ali ne znam kako da ih skladistim jer nisu nikakvi zakoni postojeci vec neke cudne sile koje, sigurna sam, postoje i mozda ponekad bih volela vise da udjem u temu, ali se plasim da cu biti previse kontrolisana datim prorocanstvom i da necu ostaviti mesta zivotnoj spontanosti.
Inace horoskop ne citam jer odmah zaboravim sta mi je rekao, a kod nekog proroka sam bila davno kad sam imala nekakve tikove

i psihicke probleme, svasta mi je rekao vezano za prosli zivot, i da cu da umrem u 82goj godini (za to cemo ondak pricekati). Problemi su nestali na taj ili neki drugi nacin. jel sam zasluzila neku lepu sliku?
Krofna die Ovancica.

vladimir petrovic 10:01 22.01.2010

Re: *****

4krofnica
...sve puno božanskih tajni'
mudro zbori Isidora

Mnoge sam price cula, neke zeboravim pa nemogu da ispratim jel su bile tacne ali mnoge druge su bile istinite i primila sam ih k' znanju ali ne znam kako da ih skladistim jer nisu nikakvi zakoni postojeci vec neke cudne sile koje, sigurna sam, postoje

Inace horoskop ne citam

Ja sam horoskope pomenuo usputno, zbog saznanja da se mnogi, zaista mnogi, interesuju manje ili više za horoskope. Tu nečega ima.
Da uprostim stvar, svako od nas zna svoj horoskopski znak, iako tome ne pridajemo posebnog značaja. (Ja, više iz šale, ističem kako sam Rak, a da, ruku na srce, tome ne pridajem značaja). To me podseća na ono da mnogi znaju koja im je krsna slava, znaju kog datuma pada, mada ne slave i tome ne pridaju značaja. Ali nisu voljni da tu činjenicu krsne slave potpuno odstrane iz svog mentalnog sklopa.

4krofnica 10:54 22.01.2010

Re: *****

ističem kako sam Rak, a da, ruku na srce, tome ne pridajem značaja.............
Ali nisu voljni da tu činjenicu krsne slave potpuno odstrane iz svog mentalnog sklopa.

ali lepo je setiti se koji si znak, ako pricas recimo o Valjarevicu

pored tradicije za slavu imas i uspomene a ja cesto povezujem slavu sa lepom uspomenom (pored toga sto je moj otac uvek pevao nekako kontra od crkvenjaka) kad sam kao dosta manja isla u Sabornu crkvu sa caletom da osvestamo kolac a uvek je u redu ispred nas bio Danilo 'Bata' Stojkovic.

stefan.hauzer 18:11 23.01.2010

Re: *****

Eh Molderu, zelim da verujem!

˝istina je negde tamo˝

Vojislav Stojković 11:34 22.01.2010

Vidovitost

Ako vidovitost postoji, onda mora da postoji i mogućnost njenog dokazivanja. Pri tom, dokaz mora biti neoboriv, racionalan i jasan.
Za sada dokaza nema.
Amin.

Inače, to što piše Krleža može biti i obično trućkanje.

aleksanadar 11:52 22.01.2010

Re: Vidovitost

mogućnost njenog dokazivanja

Шта се сматра доказом?
Да ли је довољан доказ, рецимо, ако неко предвиди да ће се известан догађај десити у одређено време - и то се обистини.

Ја, лично, зазирем од видовњака. Међутим, видим да верујући - верују у њихово постојање. Па и неки врло образовани, међу њима. А ја НЕМАМ доказ да видовњаштво не постоји.

Има, иначе, у филму "Острво" (мислим да је редитељ Павел Лонгин) православни калуђер који има способност прорицања. Филм је оставио велики утисак, нарочито на верујуће.

niccolo 11:58 22.01.2010

Re: Vidovitost

I meni se čini da je ovo malo preoštro od Vojislava. Jer, zamenimo samo reč vidovitost iz njegovog komentara rečju Higsov bozom pa pogledajmo šta dobijamo onda.
A i pored toga što ni za bozom nema dokaza nekako mi se čini da su ljudi skloniji da poveruju u postojanje Higsovog bozoma nego u vidovitost. Onda na kraju ispadne da je sve u tome da li u nešto što još uvek nije dokazano verujemo ili ne verujemo...

Vojislav Stojković 12:05 22.01.2010

Re: Vidovitost

niccolo
I meni se čini da je ovo malo preoštro od Vojislava. Jer, zamenimo samo reč vidovitost iz njegovog komentara rečju Higsov bozom pa pogledajmo šta dobijamo onda.
A i pored toga što ni za bozom nema dokaza nekako mi se čini da su ljudi skloniji da poveruju u postojanje Higsovog bozoma nego u vidovitost. Onda na kraju ispadne da je sve u tome da li u nešto što još uvek nije dokazano verujemo ili ne verujemo...

Čemu služi LHC, najmoćniji je akcelerator na svetu

Standardni model predviđa da se svet sastoji od 12 elementarnih čestica – od šest leptona i šest kvarkova. U leptone, pored miona i taona, spadaju elektroni, i tri njihova neutrina, dok kvarkovi grade sve hadrone, teške čestice kao što su protoni. Standardni model predviđa četiri interakcije: jaku, slabu, elektromagnetnu i gravitacionu, od kojih svaka ima svog prenosioca. Potvrđen u mnogim istraživanjima, ovaj model sadrži i neka suštinska pitanja koja nisu rešena, a koja će verovatno odgonetnuti LHC. Neka od najvažnijih su:

- Da li postoji Higsov bozon, "prenosilac" gravitacione interakcije koji je bio nevidljiv na nižim energijama?

niccolo 12:14 22.01.2010

Re: Vidovitost

Nisam siguran da razumem šta hoćeš da kažeš ovim komentarom?

4krofnica 12:24 22.01.2010

Re: Vidovitost

"Острво"

odlican film.
sad se setih jedne knjige, "Carobnjak", desava se na ostrvu Fraksos, nemogu da se setim imena pisca, izuzetna knjiga, a pomalo ima elemente tvoje teme (mada vise ide u sf, ili ne?)

vladimir petrovic 12:31 22.01.2010

Re: Vidovitost

Vojislav Stojković
... Inače, to što piše Krleža može biti i obično trućkanje

Kume, izgleda da pre nego što si došao ovde nisi čitao odličan tekst i komentare kod Gordanac - o umećima polemike.
Pomalo mi je žao da ovako, u nekoliko reči, unižavaš Krležu-velikog pisca, kome je "za dlaku" izbegla Nobelova nagrada, he, he, he...

Ako ostavimo šalu po strani, Krleža jeste bio ozbiljan lik, koji zaslužuje pažnju da bude ponovno vrednovan na opštem civilizacijskom nivou (mimo hrvatsko-srpskih sitnočaršijskih, nacionalističkih prepucavanja). Pritom, moraju se uzeti u obzir okolnosti u kojima je on delovao.. Mora se imati u vidu da se svako od tih naših velikih ponašao kako je najbolje znao i umeo, pa je teško reći koji je bio najispravniji način.

Tu imam u vidu Andrića, Krležu, Crnjanskog, pa čak i "moju" Isidoru Sekulić, koja nije iz prvih redova, ali koja je imala svoje specifikume po načinu kako je i šta je radila i opstajala. Nije joj bilo lako.

Vojislav Stojković 12:40 22.01.2010

Re: Vidovitost

niccolo
Nisam siguran da razumem šta hoćeš da kažeš ovim komentarom?

Hteo sam da kažem da se o vidovitosti govori i piše od kada je veka i sveta, daleko duže nego o Higsovom bozonu. Bilo je ozbiljnih, naučno fundiranih, istraživanja, ali naučnog dokaza nema.
Odgovor glede Higsovog bozona dobićemo uskoro.

Vojislav Stojković 12:47 22.01.2010

Re: Vidovitost

vladimir petrovic

Pomalo mi je žao da ovako, u nekoliko reči, unižavaš Krležu-velikog pisca, kome je "za dlaku" izbegla Nobelova nagrada, he, he, he...

Ako ostavimo šalu po strani, Krleža jeste bio ozbiljan lik, koji zaslužuje pažnju da bude ponovno vrednovan na opštem civilizacijskom nivou (mimo hrvatsko-srpskih sitnočaršijskih, nacionalističkih prepucavanja).

Da je reč o Krležinim književnim stavovima, onda bi mu mogao verovati na reč. A ovako...hm... hm...Njegov stav glede vidovitosti ima istu spec. težinu kao i stav moje pokojne bake Teodore. I ona je verovala.

vladimir petrovic 12:48 22.01.2010

Re: Vidovitost

Aleksanadar
...Има, иначе, у филму "Острво" (мислим да је редитељ Павел Лонгин) православни калуђер који има способност прорицања. Филм је оставио велики утисак, нарочито на верујуће.

4krofnica
...odlican film

Video sam taj film. I meni se svideo, te mislim da na njega treba objektivno gledati, bez obzira da li smo verujući ili neverujući. Jer, nije neophodno da se složimo sa onim što je autor/režiser hteo da kaže, već da prosudimo kako je on to izložio.

niccolo 12:50 22.01.2010

Re: Vidovitost

Odgovor glede Higsovog bozona dobićemo uskoro.

Ili nećemo. Naime, to što LHC neće da izrodi bozon (ako ga ne izrodi) ne mora da znači da on i ne postoji u stvarnosti, već može da znači da proces za koji su ljudi mislili da dovodi do stvaranja Higsovog bozoma ipak ne dovodi do toga.

vladimir petrovic 13:00 22.01.2010

Re: Vidovitost

Vojislav Stojković
... o vidovitosti govori i piše od kada je veka i sveta,

...Bilo je ozbiljnih, naučno fundiranih, istraživanja, ali naučnog dokaza nema

Pa ako naučnih dokaza do sada nema to ne znači da nešto NE POSTOJI; pre će značiti da nauka nije dovoljno uznapredovala. Kako živimo u trećem milenijumu, možda će nauka u sledeća tri milenijuma imati više sreće, he, he, he...

Samo se pitam da li je tvoja verujuća baka Teodora volela Španiju (onako kako ju je Miro video):

vladimir petrovic 13:25 22.01.2010

Re: Vidovitost

Niko ne voli vidovnjake-amatere:

Voditelj: Znači, vi ste vidovnjak?
Gost: Da, ja sam vidovnjak.
Voditelj: Amater?
Gost: A mater nije, ona je domaćica, malo oko bašte i tako...

nsarski 20:44 22.01.2010

Re: Vidovitost

Higsov bozom

U pitanju je Higsov bozon. Prema teoriji koju je Higgs razvio 60-ih, postoji cestica nekog, jos nedetektovanog, polja koje prozima ceo svemir i u interakciji sa drugim cesticama daje im masu. Ona bi trebala da ima celobrojni spin (prema toj teoriji), i da se , dakle, pokorava Boze-Ajnstajn statistici, pa se zato zove bozon.
Ova osobina (bozonstvo, da tako kazem) cestica sa celobrojnim spinom je svojstvena svim poznatim ekscitacijama polja - elektromagnetskih, slabih, jakih i gravitacionih.
Satyendra Nath Bose je indijski fizicar koji je u saradnji sa Ajnstajnom razvio teoriju o ovoj vrsti ponasanja (Boze kondenzat, itd.)

nsarski 20:47 22.01.2010

Re: Vidovitost

- Da li postoji Higsov bozon, "prenosilac" gravitacione interakcije koji je bio nevidljiv na nižim energijama?

Prenosilac gravitacione interakcije je graviton. Graviton je takodje bozon - ima spin = 2. O Higsovom bozonu sam napisao par redova gore. Veruje se da se Higsov bozon moze detektovati na veoma velikim energijama.

niccolo 22:51 22.01.2010

Re: Vidovitost

U pitanju je Higsov bozon

Hvala na ispravci

aleksanadar 07:42 23.01.2010

Re: Vidovitost

Vojislav Stojkovic

dokaz mora biti neoboriv, racionalan i jasan.

Да, тако су говорили рационалисти. У историји филозофије, заступници овог правца били су Декарт, Спиноза и Лајбниц.

Ову тему схватам мало шире. Дакле, не ради се само о питању - постоји ли видовњаштво или је то остатак мрачне прошлости? Ради се о свему ономе што је за нас тајна, необјашњиво или чудо - а о чему савремена наука нема шта да нам каже.

Сећам се разговора од пре много година, о томе шта је то - филозофија. Чим сам мало дубље зашао у проблематику, постављено ми је питање: "Чему филозофија, када имамо науку? Зар наука не пружа одговоре на СВА питања?"

Наравно, ово је широка тема. Толико широка, да ћу рећи само ово: наука не пружа одговор на СВА питања. Домен науке је дефинисан опсегом њеног предмета истраживања - а тај предмет је, методолошки, научно заснован. Оно што је изван тог опсега, за науку је недохватљиво. Наука, тј. савремена наука, тј. егзактне, математички утемељене науке, природне науке - не пружају одговоре на темељна филозофска, есхатолошка питања.

Ко смо? Одакле долазимо? Куда идемо?

vladimir petrovic 09:51 23.01.2010

Re: Vidovitost

Aleksanadar
...Наука, тј. савремена наука, тј. егзактне, математички утемељене науке, природне науке - не пружају одговоре на темељна филозофска, есхатолошка питања.

Dobro je da si ovo postavio, jer to je pitanje mnogih pitanja.
Slažem se da (još) nema konačnih odgovora. Ja obično u ovakvim prilikama kažem: La luta continua. A Crnogorci bi verovatno rekli: Ćeraćemo se još.

Ne mogu a da se ne setim K. G. Junga. Za njega se ne bi moglo reći da je bio pobožan čovek, u onom klasičnom smislu (ili kako je to bio, recimo, Blez Paskal), ali se njemu pripisuje ova izreka: "Prizvan ili ne prizvan, Bog je uvek tu", što dolazi od latinskog "Vocatus atque non vocatus, Deus aderit" (Called or uncalled, God is present). Kažu da je on tu izreku imao na tabli iznad ulaznih vrata kuće u kojoj je stanovao, a i da je ona uklesana u njegov nadgrobni spomenik. A pod onim "Bog" Jung nije obavezno smatrao Jahvea, ili Budu (dobro je poznavao istočnjačke religije) ili nekog drugog boga, već nešto što je izvan čovekove spoznaje...

... постоји ли видовњаштво или је то остатак мрачне прошлости?

Da li je naša prošlost stvarno bila mračna?
U školi smo učili da je Srednji vek bio vek mraka. Medjutim, ima mišljenja da je to bilo pogrešno, da grešimo kada Srednji vek smatramo mračnim periodom. (Uostalom, neka veličanstvena dela su se dogodila, odnosno su stvorena baš u tom periodu). Razvoj čovečanstva je neminovno prolazio kroz odredjene faze (da se našalim: nije moglo biti preskakanja!), pa ne znam koliko bi imalo svrhe pitati se zašto napredak nije bio brži...
Djaci se obično pitaju: Ako nam je prošlost bila mračna, da li je ispravno da verujemo da će nam budućnost zaista biti - svetla?

Ко смо? Одакле долазимо? Куда идемо?

Ovo me podseti na Gogena.
I na njegovu poznatu sliku (koju je najviše voleo) pod nazivom: "D'où venons-nous? Que sommes-nous? Où allons-nous?", ili jednostavnije "Where Do We Come From". Eto, dao si mi ideju da se Gogenom pozabavim sledećeg četvrtka. Hvala.

aleksanadar 11:16 23.01.2010

Re: Vidovitost

Da li je naša prošlost stvarno bila mračna?

За Огиста Конта, оснивача позитивизма, тј. филозофког оправдања за супериорност науке над другим облицима сазнања, није било дилеме - прошлост је била мрачна. Само ће нам будућност донети извесност сазнања, док у прошлости налазимо само илузије, празне приче и тлапње. Конт је, наиме, направио поделу историје човечанства (доста наивну, рекао бих) на периоде, а највиши међу њима јесте период научног (тј. "позитивног" ) сазнања.

Ми, дакле, живимо управо у том времену. И пуни смо знања.

neka veličanstvena dela su se dogodila, odnosno su stvorena baš u tom periodu

Могу ли да додам - не само у Средњем веку, него и у Антици?

Али, Владимире, ти говориш о уметности, уметничким делима, зар не? Природа великих уметничких творевина управо је таква - она су надвремена, универзална. Они су трајни, величанствени споменици. Како рекоше за једног римског песника: "Створио је споменик трајнији од мједа".

За природне науке, међутим, ово не важи (или важи у изузетно мањој мери). Најновије научно откриће, тако, може да оповргава оно што је вековима сматрано за непобитно истинито (научници више воле да кажу - тачно). (Изузетак би могла бити Еуклидова геометрија. Да није Римана и Лобачевског.)

Да још додам: не презирем науку. Сматрам да је наука такође једна величанствена људска творевине. Мислим, само, да науци треба указати на њене сопствене лимите, на њену ограниченост.

Наука се тзв. "последњим", крајњим питањима - не бави. Игнорише их.

vladimir petrovic 13:46 23.01.2010

Re: Vidovitost

Aleksanadar
...Али, Владимире, ти говориш о уметности, уметничким делима, зар не?

Da. Jer, smatram da su društva u kojima nisu stvarana značajna umetnička dela mnogome - inferiorna (ne smem baš da kažem - primitivna).
Sa ostalim tvojim opaskama se slažem.

Да још додам: не презирем науку. Сматрам да је наука такође једна величанствена људска творевине. Мислим, само, да науци треба указати на њене сопствене лимите, на њену ограниченост.

Ovo mnogi neće prihvatiti, ako ne zbog drugih razloga, ono bar zato što limiti pred naukom postoje zato da budu pomerani, zar ne?

Ja znam da neki kažu ovako: "Наука је сама стварала половину проблема које је покушавала да реши". Verujem da ima nečeg tačnog u tome. Tim pre razumem ovo tvoje

Наука се тзв. "последњим", крајњим питањима - не бави. Игнорише их

A pisac D. Braun (čije knjige ne volim previše, a još manje njegove stavove prema religijama) je jednom izjavio: "Наука и религија нису супростављене, наука је само превише млада да би разумела".
Da li i koliko to može držati vodu?

Naravno, mon ami, pada u oči da ti i ja, koji inkliniramo umetnostima, svako na svoj način, govorimo o nauci sa naših sopstvenih pozicija, koje mogu sadržati odredjene predrasude... Trebalo bi čuti naučnike (osim ukoliko oni ne žele da se bakću sa predubedjenim umetničkim dušama... oni za koje su, kako i ti spomenu, filozofi uvek bili dokoni ljudi, he, he, he... ).

P. S. Kada sam gore pomenuo Dena Brauna, u pamćenju mi je ostala i ova njegova izjava: "Већина људи замишља сатанистичке култове као гомилу манијака која обожава ђавола, док су сатанисти кроз историју били образовани људи који су се супростављали цркви... Луцифер има буквално латинско значење – доносилац светлости...". To je jedna od njegovih "ozbiljnih teorija" i umnogome obeležava njegovo književno stvaralaštvo.

Milan Novković 14:40 23.01.2010

We are One

smatram da su društva u kojima nisu stvarana značajna umetnička dela mnogome - inferiorna (ne smem baš da kažem - primitivna).

Naravno, mon ami, pada u oči da ti i ja, koji inkliniramo umetnostima, svako na svoj način, govorimo o nauci sa naših sopstvenih pozicija, koje mogu sadržati odredjene predrasude... Trebalo bi čuti naučnike (osim ukoliko oni ne žele da se bakću sa predubedjenim umetničkim dušama... oni za koje su, kako i ti spomenu, filozofi uvek bili dokoni ljudi

Vladimire, ovo, možda, nije najbolji način da se slavi "divlja lepota" sveta oko nas

"... Philosophy, for all its apparent abstractions and technicality, is realy just a membrane away from ordinary, everyday practical concerns..." - A. C. Grayling

Ja delim Graylingovo mišljenje, a mislim da slično važi i za umetnost.

E sad, i pored impresivne liste autora u knjizi We are One: A Celebration of Tribal Peoples - Noam Chomsky, Claude Levi-Strauss, Bruce Parry, Satish Kumar, Wade Davis, Robin Hanbury-Tenison and Richard Gere, to name but a few (pozajmljeno sa Amazona, i A. C. Grayling je coautor) mi ne trčimo da se skućimo među drvećem i insektima Amazona.

Samo, to je dobrim delom i zbog toga što smo ukalupljeni kako jesmo, pa, u proseku, ne možemo bez ikakve pripreme niti da skočimo iz aviona sa padobranom, niti da odemo 35 metara pod vodu, iako smo skoro svi majstori u sedenju u fotelji ili prebrojavanju TV kanala.

A svakom od nas je dovoljno da se mentalno na kratko vrati u detinjstvo pa da shvati da i pored pozorišta, opera, baleta, nobelovaca književnika, Mikelanđela, Velaskeza, Rembranta, Vermeera i ostalih naš život teško da je srećniji u 40-tim, nego u ranim tinejdžerskim godinama.

vladimir petrovic 15:05 23.01.2010

Re: We are One

Milan Novković
... naš život teško da je srećniji u 40-tim, nego u ranim tinejdžerskim godinama.

Hajde da se hvatam za lagane stvari (nedelja je, imao sam dobar ručak, pio vino!):
Uvek se osećam zbunjeno (a ja sam prilično zbunjljive prirode) kada neko pominje sreću i srećnost.
A ovih dana, dok se uspavljujem, čitam eseje A. G. Matoša, pa sam se nasmejao kada na jednom mestu on zaključuju: "Ženama je ljubav sreća", valjda hoteći da kaže da sa muškarcima to nije slučaj, odnosno da zaljubljeni muškarci ne moraju obavezno biti i srećni ljudi...
Ostavimo po strani to da li su žene prirodnije, pa nalaze sreću u ljubavi, dok muškarci aspiriraju nekim višem ciljevima, ali ne verujem da je lako objasniti šta četrdesetogodišnjake čini srećnim, u čemu se oni razlikuju od doba kada su bili tinejdžeri...
A povrh toga - skoro da nema srećnog tinejdžera (kao ni srećnog deteta), jer oni, duše naivne i nevine, sve veruju da prava sreća tek treba da im dodje... Samo odrasli ljudi smatraju da detinjstvo, pa i tinejdžersto, može biti, per se, srećno...

Da se vratim na početak. Ne znam da li dobro shvatam Grejlinga, iz ovoga što si citirao, ali moje poimanje filozofa je drukčije.

Skidam kapu naučnicima, ali ne baš do zemlje, jer kao što rekoh gore, u razgovoru sa Aleksanadarom, naučnici nisu previše pomogli da razumemo svet u kome živimo. So far... Nesporno je da su uradili mnogo dobrih stvari, ali odgovore na sva pitanja nisu dali... La luta continua... (Naravno, nisu ni filozofi dali konačne odgovore, jer moj isidorijanski narihtan mozak govori: jednog i konačnog odgovora nema, nema, nema...

Milane, nemoj da me kolebaš

Vladimire, ovo, možda, nije najbolji način da se slavi "divlja lepota" sveta oko nas

pusti me da se oduševljavam divljim lepotama, he, he, he...

Milan Novković 16:42 23.01.2010

All is God

pusti me da se oduševljavam divljim lepotama

Puštam, nego mi se učinilo da se ti od njih udaljavaš uvođenjem "superiorno-inferiorno" pa "složeno-primitivno" metrike u vrednovanje društva.

Sad, pošto je Avatar među nama ovih dana, pa tako Pantheism, meni je interesantno:

- Koliko je Pantheism primamljiv ljudima (Avatar atrakcija nije samo u 3D filmu i Cameronu nego velikim delom i Pantheismu)

- Koliko smo responsive prema green idejama gde ja smem da se kladim da to nije samo briga za neka dalja pokolenja, nismo mi sposobni, niti toliko nesebični, da emotivno baš toliko daleko gledamo u budućnost, iza naše dece i njihove dece.

Tako, bliskost veličanstvene zemlje, "Raja na zemlji" ima i bar jednu dimenziju koja je mnogo dublja od filozofsko-naučno-umetnički artikulabilne.

To široko rasprostranjeno, inherentno duboko osećanje, pa makar većinu života sedeli u zatvorenom, jeli čips i vrteli TV kanale meni ukazuje na tanjušnost te membrane između svakodnevnog sa jedne strane, pa filozofije, nauke i umetnosti sa druge.

A u užem smislu, zar ima neko ko nema brdo primera kako nam najbanalnije, besmislene, sitne i iracionalne situacije utoliko lakše umeju pokvariti raspoloženje ukoliko smo "odrasliji", "pametniji" i "mudriji", a pogotovo "sofisticiraniji" ?

vladimir petrovic 18:43 23.01.2010

Re: All is God

Ja sam, pomalo u nedeljnom zanosu, reagovao brzopleto, rekavši da se palim na divlje lepote, misleći na svaku lepotu, a da nisam pritom imao u vidu ovo što ti, s pravom, kažeš

Puštam te, nego mi se učinilo da se ti od njih udaljavaš uvođenjem "superiorno-inferiorno" pa "složeno-primitivno" metrike u vrednovanje društva.

Ne udaljavam se, razumem na svoj način, koji nije uvak najispravniji.

A kada u linku o panteizmu čitam ovo:
Pantheism is the view that the Universe (Nature) and God are identical. As such Pantheism promotes the idea that God is better understood as way of looking at natural law, existence, and the Universe (the sum total of all that was, is and shall be), rather than as a transcendent and especially anthropomorphic entity.

ne mogu a da se ne setim A. Žida (Gide):

"Ako, dakle, nazivam Bogom prirodu, to činim jer je to jednostavnije i jer to razdražuje teologe. Jer možeš da primetiš da oni zatvaraju oči pred prirodom ili, ako se desi da je posmatraju, ne znaju da zapažaju.

Mesto da tražiš da te ljudi uče radije traži pouku od boga. Čovek je lažan; njegova je istorija samo istorija njegovih podmuklosti, njegovih varki. Nedavno sam pisao: 'Jedna baštovanska kolica punija su istine od najlepših Ciceronovih rečenica'. Postoji istorija ljudi i nauka koju tako tačno nazivaju prirodnom. U prirodnim naukama znaj da slušaš glas boga. I ne zadovolji se time što ćeš ga neodredjeno slušati; postavljaj bogu odredjena pitanja i primoraj ga da ti odredjeno odgovori. Ne zadovoljavaj se posmatranjem: zapažaj".

Ja nisam baš veliki poklonik Žida, ali mi je zanimljiva ova njegova mladalačka pesma u prozi, pod nazivom "Zemaljske hrane" (Les nourritures terrestres), na koju se on lično pozivao kao da se zove "Plodovi", pa je ne stranim jezicima često baš tako i prevodjena, pod tim nazivom.

Pokušavam da sledim ovaj savet: "Ne zadovoljavaj se posmatranjem: zapažaj".
Polomih se, jadan ja, zapažajući, pa čak vidim lepotu u ovakvom Mirou:

topcat 21:39 23.01.2010

Re: Vidovitost

vladimir petrovic
Niko ne voli vidovnjake-amatere:

Voditelj: Znači, vi ste vidovnjak?
Gost: Da, ja sam vidovnjak.
Voditelj: Amater?
Gost: A mater nije, ona je domaćica, malo oko bašte i tako...

Hehehe, malo pitanje na ovaj vic:
a šta je to vidovnjak - profesionalac?

vladimir petrovic 22:18 23.01.2010

Re: Vidovitost

Topcat
...Hehehe, malo pitanje na ovaj vic:
a šta je to vidovnjak - profesionalac?

Dobro pitanje.
(Upropasti mi vic. Trebalo je da vidovnjak ispadne glup, a ono je voditelj ispao glup, zar ne?)

margos 23:42 23.01.2010

Re: All is God

Polomih se, jadan ja, zapažajući, pa čak vidim lepotu u ovakvom Mirou:

Pa naravno, čoveče, kad je LEPO! Eksplozija radosti! :)))

nurudin 01:25 24.01.2010

Re: Vidovitost

"Теорија" о Луциферу лучоноши није Браунова, она је много старија од њега, али ју је он, као и много штошта, вешто употрбио и злоупотребио...

aleksanadar 08:31 24.01.2010

Re: We are One

naučnici nisu previše pomogli da razumemo svet u kome živimo

Једина наука (егзактна наука) која има за предмет свог бављења "нешто" што се зове "човек" или "људско биће", зове се - биологија. (Зар не? Па физика, хемија и астрономија се не баве човеком. Ни математика.) Ако се, дакле, све што о "човеку" има да нам каже наука, своди на познавање процеса раста, размножавања, ткива, ћелија, онда...

nisu ni filozofi dali konačne odgovore

Нису. Значење речи филозофија је "љубав према мудрости". Филозофија је сувише озбиљна ствар, да би претендовала на вечиту истину.

Међутим, ово одсуство одговора многе нагони да од филозофије дигну руке.

"...међу питањима која су током два и по миленија одржавала живот европске филозофије ниједно једино није никада ријешено на наше опште задовољство; свако од њих остаје или контраверзно или су га филозофи обеснажили и поништили. Бити номиналист или анти-номиналист је културно и интелектуално и данас исто тако могуће као што је то било у дванаестом вијеку; вјеровати или не вјеровати да се може разликовати појава од суштине исто тако је допустиво као што је то било у античкој Грчкој; а исто тако је прихватљиво вјеровати да је разлика између добра и зла садржана у поретку ствари. И даље ће вас једнако поштовати, било да вјерујете или не вјерујете у бога; никакви стандарди у нашој цивилизацији не спречавају вас да мислите да језик одражава стварност или да је он ствара; а нисте ни искључени из доброг друштва ако прихватите или одбаците семантички појам истине. Све што је битно у филозофији - а то значи: све што чини филозофију значајном у животу - подложно је истим опцијама које се одржавају од неодредљивог момента кад се независна мисао, занемарујући митолошко наслијеђе као извор ауторитета, појавила у нашој цивилизацији."

Лешек Колаковски, Ужас метафизике

vladimir petrovic 09:08 24.01.2010

Re: We are One

Nema konačnih odgovora.
Pa ni u filozofiji.

Hvala ti, Aleksanadare, što nas podseti na Lešeka Kolakovskog.

Meni padaju na pamet ove njegove reči:
"Neobična je okolnost što ne raspolažemo duhovnom energijom koja bi nam dopustila da zadovoljimo radoznalost, ali još je neobičnije što znajući za to, stalno imamo dovoljno energije da pitanja i dalje postavljamo. LESS THAN ALL CANNOT SATISFY MAN (Blejk).

aleksanadar 15:17 24.01.2010

Re: Vidovitost

aleksanadar

Мислим, само, да науци треба указати на њене сопствене лимите, на њену ограниченост.

Vladimir

Ovo mnogi neće prihvatiti, ako ne zbog drugih razloga, ono bar zato što limiti pred naukom postoje zato da budu pomerani, zar ne?

Наравно, наука из дана у дан помера своје лимите, и ми то осећамо на сопственој кожи (за то је заслужна њена слушкиња - технологија). Не знамо ни где лимит тих лимита, ни куда ће нас то одвести...

Међутим, Владимира, ја о томе не говорим. Наука какву ми познајемо јесте поштовања достојна, али и прецењена! Као што већ рекох, сасвим је погрешно тврдити да наука (мислим на савремене, егзактне науке) пружа одговоре на СВА питања. Наука нам ништа не каже о стварима које су од суштинске важности за наш живот, а не можемо ни очекивати да ћемо их једнога лепог дана добити... Јер, наука та питања не поставља!

(А како да добијемо одговоре од некога ко је, напросто, индиферентан?)

Ја говорим о свему овоме, јер тема коју си покренуо може и овако да буде формулисана: "Можемо ли сазнати своју будућност?" "Какав је исход свих наших поступака и нашег понашања?" "Можемо ли обликовати свет око нас или смо у власти неумитне судбине?" (Хегел би, можда, рекао да се ради о питању исхода светско-историјског процеса.)

То је, дакле, једно филозофско питање, а филозофија не пружа коначне одговоре.

Едит: Владимире, за тебе:

aleksanadar 16:18 24.01.2010

Re: All is God

Milan Novković

Koliko smo responsive prema green idejama gde ja smem da se kladim da to nije samo briga za neka dalja pokolenja, nismo mi sposobni, niti toliko nesebični, da emotivno baš toliko daleko gledamo u budućnost, iza naše dece i njihove dece.

Мени је, међутим, баш та идеја одговорности према будућим поколењима, блиска. Јер, ради се о мом детету и о детету мога детета. О њиховој будућности.

Али, вероватно сте у праву, није само то у питању. Ради се о једном савременом (врло савременом) покрету, који човека доводи у исти ред са другим живим бићима - животињама и биљкама. Те, онда, човеку се негира право да уништава и деградира друге облике живота (што он, иначе, чини).

(Пошто ово није блог о екологији, види - allibacila.)

Узгред, какав је био филм?

vladimir petrovic 19:28 24.01.2010

Re:

Aleksanadar
.. Владимире, за тебе:

Našao si me. Mene uvek veoma uzbudjuju Recuerdos de la Alhambra (Memories of the Alhambra), jer sam dečački opčinjen tom mešavinom španskog i maurskog.

A to nije slučajno, Španija i Maroko su tako blizu.

Kada je sunčan i bistar dan, sa jednog brda iznad Tangera može se videti - obala Španije, jer je širina Gibraltarskog prolaza samo 13,5 km.
I svaki put kada sa marokanskog tla pogledamo u Španiju na horizontu, mi uzviknemo: Eno, naše Evrope! I zapevamo. ¡Viva España! ¡Viva Marruecos!

A Španija i danas na marokanskoj obali ima dve svoje enklave, odvojene gradove Seutu i Melilju, u kojima se živi na kolonijalni, španski način, u arapskom okruženju...

Milan Novković 21:13 24.01.2010

Re: All is God

Мени је, међутим, баш та идеја одговорности према будућим поколењима, блиска. Јер, ради се о мом детету и о детету мога детета. О њиховој будућности.

To nam je, otprilike, neki značajan horizont, toliko daleko "svi" vidimo, moralno i emotivno - vidimo vreme naše dece i njihove dece.

Ono što sam ja ostavio nedorečeno je da mi, u proseku, u tom vremenu (horizont od jedno 50-tak godina) ne vidimo neke značajne opasnosti, pa nam je, opet u proseku, briga za sredinu "apstraktnija".

Instinkt ljudi kad im se kaže "ode još 5% amazonske šume" nije briga za decu i unuke, nego briga za zemlju - interesantna reakcija, ja mislim da ima neku svoju specifičnu dubinu koja stoji pomalo postrance u odnosu na brigu za potomstvo.

Možda grešim, ali strast zelenih oko mene, evo imamo i EC projekat sa velikom grupom baš takvih Evropljana, je velikim delom fokusirana na zemlju kao nešto živo, koje onda polako ubijamo.

Ima nas, i ja sam jedan od takvih, koji verujemo da će nauka i tehnologija ovladati energijom, pa tako hranom i vodom, stanovanjem i sličnim. Tj ne vidimo opasnost ljudskoj rasi i našem daljem potomstvu od uništenja okoline.

Ali nas ništa manje ne boli pomisao na životinjske i biljne vrste koje nestaju, Amazon koji ustupa mesto plantažama bio-fuel bio-mase.

Film, fenomenalan, odlično se uklapa u blog, tako mi je i palo na pamet :)

A on mi je samo jedna od dve asocijacije na Vladimirovu temu - onomad na Radio Oxfordu, na temu paranormalnog, profesor skeptik i entuzijasta kome sam zaboravio vokaciju pričaju. Ne sećam se reči entuzijaste, ali profesor kaže otprilike ovako - uglavnom šarlatnstvo i prevara, ne uglavnom, neko u skoro svim slučajevima, ali ima fenomena koje je nemoguće objasniti uz pomoć bilo kojeg znanja što nam je na raspolaganju i slučajnosti, verovatnoće.

Ako bi mu neko tražio moguća objašnjenja profesor kaže kako bi podsvesna telepatija nas svih živih objasnila sve fenomene koje on priznaje kao neobjašnjive, što, naravno, ne znači, da je to u pitanju.

Da ne ukrštam sad ovo sa Cameronovim pantheizmom zbog ljudi što nisu odgledali film.

aleksanadar 06:58 25.01.2010

Re: All is God

Milan Novković

Ima nas, i ja sam jedan od takvih, koji verujemo da će nauka i tehnologija ovladati energijom, pa tako hranom i vodom, stanovanjem i sličnim. Tj ne vidimo opasnost ljudskoj rasi i našem daljem potomstvu od uništenja okoline.

Да повежемо ово са Владимировом темом. Може ли наука предсказати будућност? Ако може, не морамо плаћати врачаре и слушати видовњаке.

Нежалост, управо на пољу екологије, наука је дебело заказала. Последице технолошких интервенција по живи свет су катастрофалне. Наша планета тешко подноси злостављање од стране људске расе. Наука је, нажалост, често била у служби користољубивих.

"Наука није тако вредносно неутрална као што многи претпостављају. Наша култура има велико поверење у науку као крајњи ауторитет по питањима знања и истине. То је поверење тако темељно и тако мало испитивано да поприма димензије културног мита."

Џозеф Р. де Жарден, Еколошка етика - Увод у еколошку филозофију

mariopan 23:46 27.01.2010

Re: All is God

Film, fenomenalan, odlično se uklapa u blog, tako mi je i palo na pamet :)

Gledala sam ga cim je izasao i fenomenalan je, narocito u 3D varijanti.
Odusevljena sam.

cult 14:27 22.01.2010

Miro

je cool.
O Krlezi ne bih znao...
Pozdrav, Vladimire Petroviću

4krofnica 14:37 22.01.2010

Re: Miro

cult

cult 19:16 22.01.2010

Re: Miro

vladimir petrovic 20:33 22.01.2010

Re: Miro

Cult
... Miro

Salud!
Živeli!

partizanka.mira 09:13 28.01.2010

Re: Miro

Miro

Reci...slušam? :-D

vladimir petrovic 10:31 28.01.2010

Re: Miro

partizanka.mira
Reci...slušam?

Dobra dosetka!

Za one koji ne znaju, glagor MIRAR, u španskom, znači gledati, posmatrati, ali i razmišljati, suditi.

(Yo) miro je, prema tome, prvo lice prezenta (mada slovo o ovde nije akcentovano, kao što je slučaj u slikarovom imenu).

Ja volim izraz:
¡Mire a quién se lo cuenta! – Neka on to priča drugome!

Hvala na poseti!

foreverton 09:09 23.01.2010

nije komentar na tekst...

...nije ni replika!Samo pohvala za najboljeg blogera.I jedinog čije tekstove redovno čitam.Bez uvrede,ali blog je postao tako "težak" izborom tema,koje se konstantno vrte u krugu dnevno političkih,socijalnih,za mene posebno iritirajućih o ljudskim pravima,većina blogera je nabacila jedan pretenciozni stil pisanja,mješavinu suvoparnog kosmopolitizma,evropejstva,"baš sam cool" stava...da naprosto prestaje da bude mjesto zabave,razmjene mišljenja,ne sjećam se ni kad sam se poslednji put nasmejao...

Dobro bi bilo da VIP blogeri malo razmisle o tome,prije nego nastave da nas bombarduju temama koje se vrte po svim dnevnim novinama i kojih smo,pretpostavljam,siti!

vladimir petrovic 10:36 23.01.2010

Re: nije komentar na tekst...

Foreverton
...I jedinog čije tekstove redovno čitam

Hvala. Pocrveneo sam, ali mi je drago da ovo čujem, ne mogu a da to ne priznam. Tim pre što sam svestan da me neki izbegavaju. Što je, valjda, normalno.

Priznajem da se povremeno pitam da li radim uzaludan posao, da li da dignem ruke (ni ja nemam vremena na pretek!), pa, ipak, nastavljam...
Hvala još jednom.

foreverton 11:07 23.01.2010

Re:nema na čemu

Ja zaista smatram da je izlišno zahvaljivati na izrečenoj istini.Kvazi-intelektualno masturbiranje je otjeralo mnogo ljudi sa bloga.Ti si tu da ih vratiš sa izborom pitkih(ali nikako plitkih!) tema.
Nije mi namjera da bilo kome sugerišem šta da piše,ali svakako smatram neprivlačnim i zamornim ako neko analizira do besvjesti izjave Mesića i Tadića ili u replikama na svom blogu citira pola Ustava i Krivičnog zakonika Srbije.Čemu?

4krofnica 11:22 23.01.2010

Re: nije komentar na tekst...

. Tim pre što sam svestan da me neki izbegavaju. Što je, valjda, normalno.

Samo pohvala za najboljeg blogera.I jedinog čije tekstove redovno čitam.Bez uvrede,ali blog je postao tako "težak" izborom tema,koje se konstantno vrte u krugu dnevno političkih,socijalnih,

aleksanadar 11:37 23.01.2010

Re: Re:nema na čemu

foreverton

Čemu?

Јануар је, време слава и прослава. Новогодишњи празници почињу у децембру и трају до првих ласта. Бистри се политика, уз шприцер и печење.

Filip2412 18:10 23.01.2010

Re: nije komentar na tekst...

Priznajem da se povremeno pitam da li radim uzaludan posa

nemo si naivan Vladimire, kaki uzaludan... daleko bilo

nego samo ti nastavi ovako, nije strasno i da uzmes neki slobodan cetvrtak, ali nemoj da dajes otkaz nikako...
mislim, zezam se, dok ti je zabavno pisi, ali znaj da si jedan od najzanimljivijih blogera

inace, ja se samom sebi cudim da nisam nesto dublje imao izjaviti na ovu temu, ali eto, takav mi horoskop valjda

nadam se javicu se da ozbiljnije doprinesem pre zatvaranja bloga, mozda vec danas ko zna...

vladimir petrovic 18:56 23.01.2010

Re: nije komentar na tekst...

Filip
nemo si naivan Vladimire, kaki uzaludan... daleko bilo

Još će ispasti da se ja foliram, da je sve to rečeno u stilu FISHING COMPLIMENTS?

Nije, nego svi imamo svoja kolebanja, svoje slabe trenutke, svadjalačke impulse.

U svakom slučaju, MERCI BEAUCOUP.

P. S. Nadam se da nadješ ponekad vremena do skokneš malo do Monreala iliti Montriola, ako već ne stigneš do samog Kebeka. Oslušni malo te kanadske Francuze.
I ne reci samo da u susedstvu imaš neku kanadsku Francuskinju...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

vladimir petrovic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Vidovitost, sudbina - čemu?

Atačmenti

Re: Негромантски...

Re: Негромантски...

Re: Негромантски...

Re: Негромантски...

Re: Негромантски...

Re: Негромантски...

Re: Негромантски...

Re: Негромантски...

Re: Негромантски...

Re: Негромантски...

Re: Негромантски...

Re: Негромантски...

Re: Негромантски...

*****

Re: *****

Re: *****

Re: *****

Vidovitost

Re: Vidovitost

Re: Vidovitost

Re: Vidovitost

Re: Vidovitost

Re: Vidovitost

Re: Vidovitost

Re: Vidovitost

Re: Vidovitost

Re: Vidovitost

Re: Vidovitost

Re: Vidovitost

Re: Vidovitost

Re: Vidovitost

Re: Vidovitost

Re: Vidovitost

Re: Vidovitost

Re: Vidovitost

Re: Vidovitost

Re: Vidovitost

We are One

Re: We are One

All is God

Re: All is God

Re: Vidovitost

Re: Vidovitost

Re: All is God

Re: Vidovitost

Re: We are One

Re: We are One

Re: Vidovitost

Re: All is God

Re:

Re: All is God

Re: All is God

Re: All is God

Miro

Re: Miro

Re: Miro

Re: Miro

Re: Miro

Re: Miro

nije komentar na tekst...

Re: nije komentar na tekst...

Re:nema na čemu

Re: nije komentar na tekst...

Re: Re:nema na čemu

Re: nije komentar na tekst...

Re: nije komentar na tekst...

vladimir petrovic

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana